（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)

2023/10/14(土) 08:20:50.47

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/21(火) 08:26:45.93

>>407
https://www.oldcolt.com/collections/colt-army-special/products/colt-army-special-4-38-special-sn-478715-mfg-1922
戦前のなら硬質ゴムグリだね

2023/11/21(火) 10:09:01.92

コマンドー以降の戦後モデルはプラグリになってますが素材はベークライトやナイロン等いくつかあるようです

2023/11/21(火) 12:40:04.97

リボルバーのゴムグリと言えばパックマイヤーで決まりだな。会社潰れてるけど。

2023/11/21(火) 12:57:51.06

>>410
https://www.lymanproducts.com/brands/pachmayr/handgun-grips
買収されたが生きてるよ

2023/11/21(火) 13:24:56.53

>>411
生きていたのか…。検索してもヒットしないから潰れたのかと思ってた。情報サンクス。

2023/11/21(火) 13:37:55.22

パックマイヤーってホルスターもだしてたろ　特徴的なやつ
カラーズって映画で出てくる

2023/11/21(火) 15:59:58.89

>>410
gunbakaさんが君の好きなM642購入してパックマイヤーのグリップ付けてるのXで見たよ

2023/11/21(火) 17:25:58.90

>>414
へぇ、そうなんだ。あの人も色々な銃買ってるね。でも、俺が好きなのは
M642はM642でも、M642-2 CTだからパックマイヤーグリップは付けれないなぁ。

2023/11/21(火) 19:41:41.23

80年代に銃器業界で流行った物

・1911カスタム
・パックマイヤーグリップ
・Kサイト

こんな所か?

2023/11/21(火) 20:20:26.13

>>416
その時代の1911カスタムは一部の競技に熱心な人らの話で一般には浸透してないので流行ったとまでは言えないはず
80年代はなんといってもマイアミ・バイスの影響が大きくホリゾンタルショルダーホルスターが売れた

2023/11/21(火) 20:35:41.33

>>417
なるほど、マイアミ・バイスが来るか。銃が好きな人はマイアミ・バイスも好きという錯覚に陥ってしまうｗ
ブレン・テンはコケたけど

2023/11/21(火) 21:10:26.21

>>418
バイスは銃に限らずファッションや風俗一般に多大なる影響を与え銃が好きな人がどうこうという狭いレベルではない一大ムーブメントだったんだよ

2023/11/21(火) 21:17:31.35

>>419
そうなのか。マイアミ・バイスはタイトルとどういうドラマかぐらいしか知らなくて
そこまで一大ムーブメントを起こしてたとは知らなかった。

2023/11/21(火) 21:28:44.88

>>420
https://www.youtube.com/watch?v=VQ7jXIs-ZMU&t=1058s
TFBTVの80年代のコスプレみれば80年代はバイスの時代だったのがわかるはず
それとこの動画見て思い出したけど80年代の銃を語るなら92FSとグロックの時代だった

2023/11/21(火) 21:38:51.50

マイアミ・バイスといえばロリータポルノ爆弾とかいう変なサブタイトルとM645しか記憶にない
M645欲しいな

2023/11/21(火) 21:53:43.80

>>422
ロリータポルノ爆弾はCSIマイアミだw
ケイン警部補は鑑識なのに毎週銃抜いて突入してたなw

2023/11/21(火) 21:59:25.77

>>421　92FSはいいとして、グロックは90年代に入ってからだろどう見ても。ダイ・ハード2でX線装置にうつらない銃（藁）やってたのが1990年だぞ。

2023/11/21(火) 22:10:05.88

80年代後半からGUN誌でタークがグロックの記事をがんがん書いていたから、
グロックは80年代の革命的銃器って印象だな。

2023/11/21(火) 22:12:00.82

いつ見ても破壊力あるサブタイトルだw
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm1939846?viewing_source=playlist_relation_video&ref=sp_video_watch_countdown_continuous

CSIはラスベガスはあまり銃撃戦は起きない(無い訳ではない)
NYは結構起きる(登場人物皆グロック)
マイアミは必ず起きる(制服警官以外皆バラバラ)
マイアミでは銃の掃除を面倒臭がるメンバーがその銃(ジェリコ)のトラブルで死ぬ回があった。

2023/11/21(火) 22:18:39.48

すまん間違えた
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm4892187?ref=sp_video_watch_related_videos

92Fの時代は80年代末から90年代通してで、グロックは90年代半ばからで、逃亡者あたりで地位を確立したのでは？

2023/11/21(火) 23:19:29.75

マイアミバイスってそんなすごすぎる作品だったのかよ
ブレンテンが鳴りもの入りで出てきて伝説? になったことくらいしか知らなかった
主人公がS&Wオート使いなのは知ってて全部見ようかと思ったんだが
頭だけ見てあんまり面白くなくてなぁ

マイアミバイスにせよダーティハリーにせよシティハンターにせよルパン三世にせよ
この趣味してると自動的に必修科目みたいになる気がするわ

2023/11/21(火) 23:20:30.20

>>427
M92FSは米軍とLAPD採用後、グロックは>>424の通りでダイ・ハード2で一気に定着。

2023/11/21(火) 23:21:05.13

>>428
若いってことなんだね。

2023/11/21(火) 23:24:34.70

>>429
グロックはダイ・ハード2というよりは、逃亡者で･･･というイメージが強いんだが

2023/11/21(火) 23:28:58.29

>>428
ジェフ・ベックともやったヤン・ハマーが担当した音楽がグラミー賞獲ったんじゃなかったかな
当時流行してた曲も多くフィーチャーされていたし、
ミュージシャンのゲスト出演とかも多かったと覚えてる

2023/11/21(火) 23:29:08.62

>>430
この趣味してると目に入るのはかっこいいおっさんばかりだから
おっさんを演じたいと思ってるが､まだ青年程度なんすよ……
……それとも､私の感性が幼いからつまらんと感じるということ?!
まあ､それならもっと年重ねてから見直してみるよぅ

2023/11/21(火) 23:35:59.18

>>428
ブレンテンはメーカーの規模が小さくて、マガジンの生産が間に合わなかったと聞くけどな
それに10mmオート弾のパワーも強すぎたのもマイナスに働いたといわれてる

ただ、自分としてはベースがCz75な時点でなあ･･･

2023/11/21(火) 23:36:56.00

>>433
おっさんになっても何もいい事ないぞ
俺なんかもう老眼になってきた

2023/11/21(火) 23:49:22.28

>>434
ブレンテンってなぜかアメリカでは未だ伝説のピストル? みたいな扱い受けてるみたいだが私も正直……
ベースが75ならスライドストップ軸心配しなきゃならなくない? とか､セフティレバー周辺クラック入るじゃんとか､
そもそもあの中途半端なデコッキング装置いる? とか……そんなにすごいGUNではなさそうなんだよな
試作品の域を抜けてないGUNっていうか､まだオートマグのほうがわかりそうな気がするというか……
金属製10mmオートなら1006かデルタエリートのほうがまだ使いやすそうだし

>>435
おやGの年齢になったシューターの人らは大変だよな
アイアンサイトで照準できなくなるなんて､切ないにも程があるぜ
いまでこそ｢オプティクスが流行ってるけど､射撃の本流はアイアンサイトであって……｣とかほざいてるけど
二十年後とか普通に怖いわ｡今からダットサイトに慣れとかないとだめだよなぁ

2023/11/22(水) 00:37:52.87

当てるつもりなら老眼こそダットサイトを使うべきよな

2023/11/22(水) 02:37:54.47

>>436
1006はどうかわからんけど、デルタエリートはまだ作ってるらしいから、それなりに評価されてるんでは？
それにSIGのP220やグロックでも10mm仕様でてるし

ブレンテンの評価って、CZ75の信者が45口径をほしがったからに思える

2023/11/22(水) 08:46:35.63

>>424
おっしゃるとおり、動画も最後まできちんと見ればグロックは90年代としてますし

>>431
逃亡者が93年でS&Wがグロック対抗策のシグマを開発するのが93年で発売が94年なのでダイ・ハード2でしょう

>>432
フィル・コリンズとかゲストで出たけど、バイスでゲストといえばなんといってもズビアナさん
https://twitter.com/gunbaka1/status/1635178965328596993
ガンバカ氏も劇中のズビアナの再現を実弾でしてたりするし
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/22(水) 09:58:11.46

https://www.ptr-us.com/product/gen-1-type-b-9x19mm-handgun/
https://www.ptr-us.com/product/gen-2-type-b-9x19mm-pistol/
アルコーンタイプBがMP5やG3クローンで知られるPTR扱いになりGEN2も発売するそうです
テクスチャがM&Pみたいになりグリップを組み替えることでサイズ変更可能
この機能一部のグロック系でも見られるけど強度がちと心配なんだが取り越し苦労だろうか
https://www.ptr-us.com/
トップページの動画では光学付きなのに製品は光学カットスライドでないのはなんなんだ

2023/11/22(水) 11:58:49.22

>>440
アルコンて元々アーセナルファイアアームズUSAが改名したブランドだったような。USAから撤退して販売はPTRインダストリーに任せたつーことか？なんかごちゃごちゃやな

2023/11/22(水) 12:29:29.83

「グロックが中古販売まで手掛けてた」みたいな書き方は間違いで思い違いだったわ
中古で溢れることになった、が正しい
https://www.npr.org/2012/01/24/145640473/how-the-glock-became-americas-weapon-of-choice

2023/11/22(水) 12:32:39.64

マイアミ・バイスは新しい映画版と何故かやったPSPのゲーム版しか記憶にないけど、ズビアナ氏のモザンビークドリルは最近知ってたまげたわ
https://youtu.be/fXv8IepBVJQ?si=1_U69XM4-m84E_7F

今でこそガンアクションの描き方でリアルでそれでいてスタイリッシュなのは定番だけど、80年代にこんな美しいアクションを作れたんだな

2023/11/22(水) 12:40:37.41

ベレッタといえばリーサル・ウエポンかダイ・ハードか…どちらも捨てがたいですなぁ

2023/11/22(水) 12:50:16.69

>>434
ブレン・テンは勢いだけで突っ走っちゃった感がある。「コレやばくねぇか?」と止める人いなかったのかと。

2023/11/22(水) 15:09:24.81

>>443
マイケル・マンは、'81年の「ザ・クラッカー真夜中のアウトロー」でコンバット･シューティングを導入してたしね
ガバメントorナショナルマッチの６インチカスタムもこれで初登場
ただ、主人公が金庫破りなんだよねw

2023/11/22(水) 16:35:51.03

純粋な1911じゃないし語るまでもないほど有名だが、ターミネーターの
「レーザーサイト付き45ロングスライド」の言い方は格好良すぎる

2023/11/22(水) 17:05:31.82

マイケル・マンのガンアクションはそれだけで見る価値ある。
ザ・クラッカー、ヒート、コラテラル、映画版マイアミバイスも結構良い。

あと攻殻機動隊のネタ元であるCI5も見ておこう。ガンアクションは50年前の作品とは思えないぞ

2023/11/22(水) 17:41:46.99

>>441
元のストライクワンのアーセナルブランドもロシアとの関係や製造拠点が変わったりでよーわからんですな
https://archonfirearms.com/
TFBでタイプCはサブコンパクトであると言っていたけどCはGEN2のBに統合されたっぽくて本家見ると代わりにタイプDが追加
しかしこれはスライドがトラディショナル形状にしただけらしく拍子抜けだけど
販売店にしてみればシンプルなラインナップは余計な在庫を抱え込まずにすむ利点はあるかな

>>446
されどCI5は見る手段が無くはないが限られるし厳しいね
ヒートは驚くことに続編が準備段階に入ったとかで期待してます

2023/11/22(水) 18:26:09.96

>>449
> >>446
> されどCI5は見る手段が無くはないが限られるし厳しいね

CI5は若本則夫の吹き替えがいいんだよなあ
今の彼しか知らない人は一見すべし
同じ役者が出てるファイナル・オプションも

> ヒートは驚くことに続編が準備段階に入ったとかで期待してます

主演がアダム･ドライバーだと聞いて驚いてるw
大丈夫なのか？

2023/11/22(水) 18:32:56.76

>>449
ヒート続編はマイケル・マン共著の小説をベースに制作するらしいという噂。
前作の前日譚と後日談の二部構成で、逃げ延びたクリスは南米で組織のボスになってるらしい。
とりあえずどんな話になるか健闘もつかない。

2023/11/22(水) 18:38:38.89

>>451
ゴッドファーザーパート2以降映画やTVドラマでちらほら見られる手法なれど
観客が混乱したりするから一部に嫌う人もいるんだよね
まあその特性ゆえミステリやサスペンスの叙述トリックにも使われるわけだけど

2023/11/22(水) 18:55:09.00

>>452
もっとシンプルにやってほしいけどなあ、例えばハナの義娘VSクリスの息子とかでマイケル・マン全開ゴリゴリのガンアクションが見たいんだけど。

あのMMDのV.I.Pを実写化してくれても良い、つーかやってくれ。

2023/11/22(水) 19:07:05.41

>>448
コラテラルしか見たこと無いな。トム・クルーズVSチンピラ二人組シーンは凄かった。

2023/11/22(水) 19:14:56.99

>>431
逃亡者は1963年のドラマの方を思い出したわ。

2023/11/23(木) 00:16:53.83

>>416
Kサイトとかまともなアジャスタブルサイトがない時代の間に合わせ品で80年代には完全に廃れてた
パックマイヤーも日本で思われてる以上にニッチ

2023/11/23(木) 02:05:27.94

パックマイヤーは今ではガバメントとともに舘ひろしの専売特許になりつつあるな

2023/11/23(木) 12:30:23.83

>>457
あぶない刑事で検索したらサイドアームのM49もパックマイヤーグリップらしいよ

2023/11/23(木) 12:38:32.31

>>456
詳しく検索してみたらKサイトを1911に載せるカスタムが流行ったのは70年代の事みたいだね。
パックマイヤーは向こうではニッチなのか…。まぁ、あくまでもパックマイヤーは特許取りました
というだけだからニッチなのも仕方が無いと言えば仕方が無いか。

2023/11/23(木) 13:17:06.05

84ファンの私的には近年に入るまで木グリ以外のアフターマーケットグリップが
パックマイヤーかファーラーくらいしかなかったので結構身近だったんだがそんなもんなのか……
ラバグリと言えばホーグかパックマイヤーのどっちかって印象だったのに

2023/11/23(木) 14:47:55.08

あぶない刑事のリボルバー使ってた頃の舘ひろしの586に着いてたのはデイビスのラバグリ。
パックマイヤーより珍しいだろw
https://livedoor.sp.blogimg.jp/customgunsgallery-propgun/imgs/d/2/d25956f7.jpg

2023/11/23(木) 15:26:46.04

クリムゾントレースのリボルバーに付けるレーザーグリップも一応、
広い意味ではラバグリだけどこっちの方は本国アメリカではどうなんだろ?
ダイジロー氏は「これに金かけるくらいなら別のことした方が良い」と言ってたが。

2023/11/23(木) 15:48:32.97

>>458
バックアップのM49は今もそのままなのか
てっきりオフィサーズやエージェントもしくはデトニクスあたりに換えてると思った

2023/11/23(木) 17:00:21.38

>>463
メディアガン・データベース見ただけで申し訳ないけど、近年の劇場版とかでは
そもそもバックアップガンを使ってないみたいなんだよね。
だからひょっとしたらお前さんの言う通り、デトニクス辺りに替えてるという裏設定が
あっても不思議じゃない。

2023/11/23(木) 18:09:54.34

ボディガードは結構使ってたよ。鷹山は2丁拳銃というのは最初からのアイコンだからな。
つーか西部警察で変な4インチバレルのパイソンPPCカスタムを使ってる頃から背中にチーフを携帯してた。使った話は見たことないけど。

2023/11/23(木) 19:13:38.11

>>465
S&W M49をチョイスする所が渋いよね。SAとDA両方できる上に服の下に隠し持ってて
イザ引っ張り出すという時もハンマーが引っかかるという事がまず無い。
銃の形状も特徴的で画面映えするし。

2023/11/23(木) 19:56:11.51

こういうグリップあったな
https://m1garand.exblog.jp/26108395/
https://pds.exblog.jp/pds/1/201710/13/44/e0162444_17485794.jpg

2023/11/23(木) 20:26:59.14

M49いいだろう
モデルガン二挺持ってるよ
ちなみに実銃ではハンマーの部分が壊れてたりするらしく中古買う際は気を付けて、と何かの動画で語ってた

2023/11/23(木) 22:12:37.70

>>468
> 実銃ではハンマーの部分が壊れてたりするらしく
なんでだろう？理由が思いつかない

リボのグリップといえばその昔ルガーがウッドパネル付きラバグリ出した当時、特許切れたらコピーされまくりだろうと予想してたのにさにあらず
何のことはない当のルガーさえラバーはモノグリップを主流にする始末で宛が外れましたとさ

2023/11/24(金) 21:42:47.23

>>469
HB-plazaの管理人さんがスタームルガーGP100のラバーグリップを結構褒めてたな

2023/11/25(土) 04:05:38.15

>>469
落としてフレームが曲がるんじゃね？

2023/11/25(土) 09:06:43.96

>>471
うーん、他のJフレと比較して特に落としやすい理由が思い当たらないし
フレームの歪みもシリンダーが閉じないとかタイミングが合わないタイプやヘッドスペース増加の症状が出るけど
はたしてハンマーが作動しない状態になるものだろうか？

>>468
で検索したけど見つけられないのだけど具体的にはどのような症状？

2023/11/25(土) 10:07:41.09

センチニアルとボディガードだったらSAも出来るボディガードの方が好みだな。実際はDAのみしか使わないにしても。
昔、マルシンがチーフのガスガン出した頃にハンマーをカバーしたライトニンググリップ擬きをパテ盛りして作った事ある。
抜き打ち繰り返してたら左側のシュラウド部分が何回も折れて最終的に針金を埋め込んで補強した思い出。

2023/11/25(土) 12:22:34.51

>>472
症状、英語不得意だからよくわからんかった
けどM49ならではのあの背むし部分に謎があるようなニュアンスだった
「可能だったら（サイドプレートを）開けて見せてもらって」みたいなことを言ってた記憶がある

2023/11/25(土) 16:31:01.10

落としてフレームのあのコブの部分が
内側に曲がるとハンマーが動けなくなって
発射不能になるのでは、ということ。

2023/11/25(土) 17:23:13.88

まさかあのM49にそんな弱点があったとは。なんかちょっと夢が崩れた。

2023/11/25(土) 20:02:19.10

言われてみればそうだな。
そうでなければ、シュラウドつけてる拳銃多いはずだよね。

2023/11/25(土) 20:25:40.89

落下して変形し易いのはアルミフレームのM38やM638かな？

2023/11/25(土) 21:21:47.92

S&W モデル642-2 CT好きの俺は安堵

>>478
ステンレス素材よりはリスクは高いだろうね

2023/11/25(土) 21:26:19.50

>>475
鍛造でそんな状態になるだろうかという疑問と
落下で歪むとしたら通常フレームでもあるだろうからボディーガード系だけの話ではないはずだし
そんな状態なら中古でもぱっと見でわかりそうなので注意勧告する必要性も薄いと思う

>>478
軽合金だとスチールみたいな粘りがないので歪む前にクラックが入ったり砕けると思うのでありえないと思う

ということでこの話には明確な事例や根拠がない限り納得できません

2023/11/26(日) 05:35:11.14

相変わらず否定から入るな。
丁寧語がキモいから今度から
「赤旗君」と呼ぼうw

2023/11/26(日) 05:39:57.57

です・ます調の赤旗君ね。よろしく。

2023/11/26(日) 13:54:12.09

>>481
あなたが｢明確な根拠や事例｣を提示すればよいのでは……?
こんな人が少ないところで､そんな蔑称で呼ぶ必要も無いでしょうに

リヴォルヴァーとは全く関係がないのだが､今月号のプロ誌ネタで一本

アームスコーが作った｢LI380｣なる機種を発見｡見るからに私好みｗの古臭ぇ装備を持つ2023年の銃器なわけだが
これどうすんだよ……ダブルカアラムでもなくセフティもシングルサイド､FPB無し? ハンマーブロックのみ?
いずれにせよモダンPPって感じだが同じく.380ブロー式DA/SAの80Xの対抗馬にすらなれなさそうな……

VIGlandなる知らないメーカーから登場したNo.19
VIGlandはかなり前にトグル式の試作品を発表していたように記憶しているが､No.19はちょっと似ている
見た目からしていまだ試作段階を抜けていない印象の製品だが､メカ派へのアピールは十分? しかし実用となると?

2023/11/26(日) 15:17:49.98

おはよう、赤旗君w

2023/11/26(日) 17:25:14.85

個人的にコルトディテクティブスペシャルは別売りのハンマーシュラウドと
グリップアダプターを装着して完成形と思ってたけど、>>475氏が言ったような
リスクが存在するとなるとハンマーシュラウドは装着しない方が良いんだろうか?
でも、これが無いとイマイチしっくりこない。うーむ…。

2023/11/26(日) 17:54:15.33

>>485
でもあのシュラウド部分が変形する程の衝撃受けている個体だったら、シュラウド部分じゃなくても何処かしか変形しててまともに動かないのでは？
まあ杞憂ではないかと

2023/11/26(日) 18:02:45.56

フレームは閉鎖したボックス構造だけど
シュラウドは一枚の鉄板だからね。
強度は段違いだろうね。

2023/11/26(日) 18:09:29.87

>>486
>>487
おお、そうなのか。それなら安心だね。意見サンクス。
実銃を手に入れる機会なんてほぼ間違いなく一生無いだろうから
単なる妄想止まりが関の山だけどねｗだけど何か安心したよ。

2023/11/26(日) 18:19:50.09

そうそう、軍板特に拳銃スレなんか
童貞が女を語る典型スレなんだから
全て否定に回る、です・ます調がキモい
赤旗君が異質なんだよ。

2023/11/26(日) 18:26:41.78

です・ます調がキモい赤旗君は
自分は軍板では全知全能の紙だと
思ってるから、知らないことは
とりあえず否定するんだよねえ。

2023/11/26(日) 18:57:11.07

M49のサイドプレートの裏側画像ゲットだぜw
ttps://usagunsandgear.com/products/smith-wesson-revolver-j-frame-pre-model-49-side-plate-screws
ttps://usagunsandgear.com/cdn/shop/products/DSC08990_87a956e7-b60d-4821-b417-98e6b5988deb_960x.jpg
こんなの落とした位で変形するかな？

2023/11/26(日) 19:11:03.30

>>491
画像見る限りだと薄いと言えば薄いし、でも鉄の塊でもあるわけだしなぁ。
落とした時の角度とか色々な要素が影響しそう。
それにしてもM49のサイドプレートの裏側ってこうなってたのね。

2023/11/26(日) 19:34:56.13

M49と言えば、現在S&WのカタログにあるM49系の銃はM638だけなんだよな。
前はM649とかM638 CTとかあったけど全部カタログ落ちしてしまったみたいだ。

2023/11/27(月) 09:58:25.15

>>483
その人に粘着されるリスクがあるのに火中の栗を拾うとは勇者ですね

そのRIAの記事は見てませんが、ぱっと見ブローバックに適した掴みやすそうなでかいスライドがポケット9を思い起こすフォルムです
https://eaacorp.com/product/girsan-mc-14t-tip-up/
低価格ではトルコの銃が勢力を伸ばしてますがMC14Tは80X対抗馬（共に力が弱くとも装填が楽）として注目してます
これを見てるとベレッタはなぜ380のチップアップ路線を早々に諦めてしまったのだろうかという疑問が湧いてきます
86当時米国の潮流はダブルスタックだったはずで、であれば延命出来たかもしれないのに
まあでもチップアップはエレガントなフォルムにそぐわないゴツさが加わるのは見ようによってはマイナスではありますが

>>491
だと思いますよね

2023/11/27(月) 10:21:37.33

おはよう、赤旗君。
相変わらず、です・ます調がキモいねw

落下で鍛造フレームが曲がることがあると認めてるのに
剥き出しのサイドプレートのヘリは曲がらないとする
理由は何かね？

2023/11/27(月) 12:09:54.74

>>494
チップアップ式と言えばエキストラクターが無い(付けられない)らしいけど>>13のティルトアップには付いてるみたいだからデザイン次第なのかもとか思ったりする

2023/11/27(月) 13:22:06.84

デザイン次第といえば何でマテバはシリンダーを上に振り上げるなんて妙ちくりんなデザインにしたんだろ?
あんなことしたら普通のリボルバーに慣れた人達には扱いづらいものになると素人の俺でも分かるぞ

2023/11/27(月) 13:35:56.67

>>496
>>13のはポートからの装填と同じ理屈で装填時ブリーチが前後に動くから可能ですが
チップアップはそれが不要なのが利点でもあるし付けたら閉鎖不良になりかねず
そもそもブローバックには必須ではないですし

>>497
通常タイプのライノを見ればわかるけどヨークが薄くなり強度を高くするのが難しいからだと思います

2023/11/27(月) 13:40:37.50

>>498
いや発射後に発砲用ブリーチから斜めのスライドのブリーチにバレルがスイングするやん？その時にエキストラクターと噛み合うとおも

2023/11/27(月) 13:43:48.25

>>498
なるほど、そういうことだったのね。でも正直もうちょっとやりようはあったんじゃないかとは思わずにはいられない。
じゃあ代案出してみろと言われたとしてもさっぱり思いつかないがｗ

2023/11/27(月) 14:07:51.67

>>499
すみません動画を見てませんでした、動画見ると外からはSMGのボルトに見えるのが装填ラマーとエキストラクターを兼ねていて
ボルト/ブリーチフェイスはそこではなく下部のストライカー部分であるという認識で合ってますか？

2023/11/27(月) 19:06:33.65

>>501
ですね。こんな感じでショートリコイル時に初めてエキストラクターとリムが噛み合うみたい
https://i.imgur.com/gVtzyi7.jpg

2023/11/27(月) 19:14:02.87

>>502
なんとなく複雑な構造っぽいなぁ。SIG P220方式の構造の方が簡単そう。

2023/11/27(月) 19:42:36.85

>>494
ギルサンMC14T､悪くないGUNですね｡86Bの現代バージョンって感じ……
分解が面倒なのは同じだけど､ダブルカアラム化されていて色々な用途に使えそうな印象
マガジンバンパー部分の初弾を保持するホルダーは単純な発想だけどかなり便利だし超楽しそう
スライドを引かずに済むってのは初心者には利点だけど､その一方で実戦的なC&Lなのは妙な感じ
機構を鑑みるとFのデコッカーを再現して積めそうだがなぜC&Lなんだろう……私は嫌いじゃないが

なぜ86Bをぱぱっと諦めてしまったかというとう～ん､分解がどうしたって面倒くさいし､
ピン抜き工程があるフィールドストリップが妙にチープでブランドイメージにそぐわないとかかなぁ
あとはそうだな､不注意でスライドを引くと二重装填のリスクがあるのを気にした?
MC14Tもそうだがリアセレーションが必要ないかも｡そこにいっそ｢スライドを引くな｣と大きく表示すべきかな?
いや､ジャムを起こしたときに困る? 間違えて二重装填するのとジャムのリスクどちらが上だろうか……

ティップアップってブロー式にしか出来なさそうな機構だし､86Bが進化していたら
独自の個性を発揮して面白い展開になったと思う｡.380は.32と比べて強力だけど､
スライドを引くのに力が必要になるのは欠点だしね｡今まで考えたことなかったけど､
いくら閉鎖機構着きが装填しやすいといってもティップアップには敵わないわけで
うまく行けば人気商品になるんじゃ……ここは86Xの登場に期待したいところ

2023/11/27(月) 19:46:11.23

くそ長文になったわ私ホント文章力終わりみが腐海わ

いまさら>>13の動画見たけど私は頭がこんがりそうで機構に言及することは出来ない
のだが､.357でボアアクシスがここまで異常な低さだと､射撃したら肩まで突き抜けるリコイル来てなんだか痛そう……
と思ったがボアが親指より下だと伝わるリコイルってどうなるんだろ……

2023/11/27(月) 21:03:04.86

>>504
確かに分解がボブキャットみたいに簡単であれば良いのですが
MC14Tのマニュアルではチップアップとスライドオープン状態をフィールドストリップとしてるようです
初心者や日常の手入れはそれで良いとしても細かな手入れをしないと気がすまない層には受け入れがたいですよね

>>505
ボアの低さは357のライノと同じですよね
ライノは極めて撃ちやすいとのことですが厚く効果的なクッションを仕込めるリボの利点を活かし効果的なラバグリによる効能が大だと思います
なのでグリップ弾倉なオートではショートリコイルの効能があってもそこまでマイルドになるかわかりません
これってショートリコイルに加えてMAS38やヤティやクリスの軸外式のような効果も狙ってるのだろうか？
たとえそうだとしても軸外の効果は宣伝ほどあるようには思えませんが

2023/11/28(火) 17:44:03.11

ちょっと質問なんだけど、ガンプロの何年の何月号かさっぱり忘れてしまったんだが
ガンライターさんがS&Wのことを「スミス」と略してたんだけど、この略し方って
一般的というか所謂アリな略し方なのかな?