（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)

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2023/10/14(土) 08:20:50.47ID:n03dTvQN0
リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/23(木) 12:30:23.83ID:i3H49jYe0
>>457
あぶない刑事で検索したらサイドアームのM49もパックマイヤーグリップらしいよ
459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/23(木) 12:38:32.31ID:i3H49jYe0
>>456
詳しく検索してみたらKサイトを1911に載せるカスタムが流行ったのは70年代の事みたいだね。
パックマイヤーは向こうではニッチなのか…。まぁ、あくまでもパックマイヤーは特許取りました
というだけだからニッチなのも仕方が無いと言えば仕方が無いか。
2023/11/23(木) 13:17:06.05ID:vxBmx11o0
84ファンの私的には近年に入るまで木グリ以外のアフターマーケットグリップが
パックマイヤーかファーラーくらいしかなかったので結構身近だったんだがそんなもんなのか……
ラバグリと言えばホーグかパックマイヤーのどっちかって印象だったのに
2023/11/23(木) 14:47:55.08ID:BTl49yN+0
あぶない刑事のリボルバー使ってた頃の舘ひろしの586に着いてたのはデイビスのラバグリ。
パックマイヤーより珍しいだろw
https://livedoor.sp.blogimg.jp/customgunsgallery-propgun/imgs/d/2/d25956f7.jpg
462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/23(木) 15:26:46.04ID:i3H49jYe0
クリムゾントレースのリボルバーに付けるレーザーグリップも一応、
広い意味ではラバグリだけどこっちの方は本国アメリカではどうなんだろ?
ダイジロー氏は「これに金かけるくらいなら別のことした方が良い」と言ってたが。
2023/11/23(木) 15:48:32.97ID:hWBejJZf0
>>458
バックアップのM49は今もそのままなのか
てっきりオフィサーズやエージェントもしくはデトニクスあたりに換えてると思った
464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/23(木) 17:00:21.38ID:i3H49jYe0
>>463
メディアガン・データベース見ただけで申し訳ないけど、近年の劇場版とかでは
そもそもバックアップガンを使ってないみたいなんだよね。
だからひょっとしたらお前さんの言う通り、デトニクス辺りに替えてるという裏設定が
あっても不思議じゃない。
2023/11/23(木) 18:09:54.34ID:BTl49yN+0
ボディガードは結構使ってたよ。鷹山は2丁拳銃というのは最初からのアイコンだからな。
つーか西部警察で変な4インチバレルのパイソンPPCカスタムを使ってる頃から背中にチーフを携帯してた。使った話は見たことないけど。
466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/23(木) 19:13:38.11ID:i3H49jYe0
>>465
S&W M49をチョイスする所が渋いよね。SAとDA両方できる上に服の下に隠し持ってて
イザ引っ張り出すという時もハンマーが引っかかるという事がまず無い。
銃の形状も特徴的で画面映えするし。
2023/11/23(木) 19:56:11.51ID:rurVnnflF
こういうグリップあったな
https://m1garand.exblog.jp/26108395/
https://pds.exblog.jp/pds/1/201710/13/44/e0162444_17485794.jpg
2023/11/23(木) 20:26:59.14ID:cm010XMt0
M49いいだろう
モデルガン二挺持ってるよ
ちなみに実銃ではハンマーの部分が壊れてたりするらしく中古買う際は気を付けて、と何かの動画で語ってた
2023/11/23(木) 22:12:37.70ID:EFBw01O10
>>468
> 実銃ではハンマーの部分が壊れてたりするらしく
なんでだろう？理由が思いつかない

リボのグリップといえばその昔ルガーがウッドパネル付きラバグリ出した当時、特許切れたらコピーされまくりだろうと予想してたのにさにあらず
何のことはない当のルガーさえラバーはモノグリップを主流にする始末で宛が外れましたとさ
470名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 250c-RfJr [122.27.89.11])
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2023/11/24(金) 21:42:47.23ID:09t3UZfw0
>>469
HB-plazaの管理人さんがスタームルガーGP100のラバーグリップを結構褒めてたな
2023/11/25(土) 04:05:38.15ID:JtVcJEbD0
>>469
落としてフレームが曲がるんじゃね？
2023/11/25(土) 09:06:43.96ID:+ZWjPlnt0
>>471
うーん、他のJフレと比較して特に落としやすい理由が思い当たらないし
フレームの歪みもシリンダーが閉じないとかタイミングが合わないタイプやヘッドスペース増加の症状が出るけど
はたしてハンマーが作動しない状態になるものだろうか？

>>468
で検索したけど見つけられないのだけど具体的にはどのような症状？
2023/11/25(土) 10:07:41.09ID:4E9u0zlu0
センチニアルとボディガードだったらSAも出来るボディガードの方が好みだな。実際はDAのみしか使わないにしても。
昔、マルシンがチーフのガスガン出した頃にハンマーをカバーしたライトニンググリップ擬きをパテ盛りして作った事ある。
抜き打ち繰り返してたら左側のシュラウド部分が何回も折れて最終的に針金を埋め込んで補強した思い出。
2023/11/25(土) 12:22:34.51ID:fJpo13nC0
>>472
症状、英語不得意だからよくわからんかった
けどM49ならではのあの背むし部分に謎があるようなニュアンスだった
「可能だったら（サイドプレートを）開けて見せてもらって」みたいなことを言ってた記憶がある
2023/11/25(土) 16:31:01.10ID:JtVcJEbD0
落としてフレームのあのコブの部分が
内側に曲がるとハンマーが動けなくなって
発射不能になるのでは、ということ。
476名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/25(土) 17:23:13.88ID:LeSGpJqf0
まさかあのM49にそんな弱点があったとは。なんかちょっと夢が崩れた。
2023/11/25(土) 20:02:19.10ID:RLWCxhsw0
言われてみればそうだな。
そうでなければ、シュラウドつけてる拳銃多いはずだよね。
2023/11/25(土) 20:25:40.89ID:d3TFlEqC0
落下して変形し易いのはアルミフレームのM38やM638かな？
479名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/25(土) 21:21:47.92ID:LeSGpJqf0
S&W モデル642-2 CT好きの俺は安堵

>>478
ステンレス素材よりはリスクは高いだろうね
2023/11/25(土) 21:26:19.50ID:+ZWjPlnt0
>>475
鍛造でそんな状態になるだろうかという疑問と
落下で歪むとしたら通常フレームでもあるだろうからボディーガード系だけの話ではないはずだし
そんな状態なら中古でもぱっと見でわかりそうなので注意勧告する必要性も薄いと思う

>>478
軽合金だとスチールみたいな粘りがないので歪む前にクラックが入ったり砕けると思うのでありえないと思う

ということでこの話には明確な事例や根拠がない限り納得できません
2023/11/26(日) 05:35:11.14ID:nUvRpsH30
相変わらず否定から入るな。
丁寧語がキモいから今度から
「赤旗君」と呼ぼうw
2023/11/26(日) 05:39:57.57ID:nUvRpsH30
です・ます調の赤旗君ね。よろしく。
2023/11/26(日) 13:54:12.09ID:kuonfX6Q0
>>481
あなたが｢明確な根拠や事例｣を提示すればよいのでは……?
こんな人が少ないところで､そんな蔑称で呼ぶ必要も無いでしょうに

リヴォルヴァーとは全く関係がないのだが､今月号のプロ誌ネタで一本

アームスコーが作った｢LI380｣なる機種を発見｡見るからに私好みｗ の古臭ぇ装備を持つ2023年の銃器なわけだが
これどうすんだよ……ダブルカアラムでもなくセフティもシングルサイド､FPB無し? ハンマーブロックのみ?
いずれにせよモダンPPって感じだが同じく.380ブロー式DA/SAの80Xの対抗馬にすらなれなさそうな……

VIGlandなる知らないメーカーから登場したNo.19
VIGlandはかなり前にトグル式の試作品を発表していたように記憶しているが､No.19はちょっと似ている
見た目からしていまだ試作段階を抜けていない印象の製品だが､メカ派へのアピールは十分? しかし実用となると?
2023/11/26(日) 15:17:49.98ID:nUvRpsH30
おはよう、赤旗君w
485名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/26(日) 17:25:14.85ID:hzUDFBl60
個人的にコルト ディテクティブスペシャルは別売りのハンマーシュラウドと
グリップアダプターを装着して完成形と思ってたけど、>>475氏が言ったような
リスクが存在するとなるとハンマーシュラウドは装着しない方が良いんだろうか?
でも、これが無いとイマイチしっくりこない。うーむ…。
2023/11/26(日) 17:54:15.33ID:vA+XBEeS0
>>485
でもあのシュラウド部分が変形する程の衝撃受けている個体だったら、シュラウド部分じゃなくても何処かしか変形しててまともに動かないのでは？
まあ杞憂ではないかと
2023/11/26(日) 18:02:45.56ID:nUvRpsH30
フレームは閉鎖したボックス構造だけど
シュラウドは一枚の鉄板だからね。
強度は段違いだろうね。
488名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/26(日) 18:09:29.87ID:hzUDFBl60
>>486
>>487
おお、そうなのか。それなら安心だね。意見サンクス。
実銃を手に入れる機会なんてほぼ間違いなく一生無いだろうから
単なる妄想止まりが関の山だけどねｗだけど何か安心したよ。
2023/11/26(日) 18:19:50.09ID:nUvRpsH30
そうそう、軍板特に拳銃スレなんか
童貞が女を語る典型スレなんだから
全て否定に回る、です・ます調がキモい
赤旗君が異質なんだよ。
2023/11/26(日) 18:26:41.78ID:nUvRpsH30
です・ます調がキモい赤旗君は
自分は軍板では全知全能の紙だと
思ってるから、知らないことは
とりあえず否定するんだよねえ。
2023/11/26(日) 18:57:11.07ID:vA+XBEeS0
M49のサイドプレートの裏側画像ゲットだぜw
ttps://usagunsandgear.com/products/smith-wesson-revolver-j-frame-pre-model-49-side-plate-screws
ttps://usagunsandgear.com/cdn/shop/products/DSC08990_87a956e7-b60d-4821-b417-98e6b5988deb_960x.jpg
こんなの落とした位で変形するかな？
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/26(日) 19:11:03.30ID:hzUDFBl60
>>491
画像見る限りだと薄いと言えば薄いし、でも鉄の塊でもあるわけだしなぁ。
落とした時の角度とか色々な要素が影響しそう。
それにしてもM49のサイドプレートの裏側ってこうなってたのね。
493名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/26(日) 19:34:56.13ID:hzUDFBl60
M49と言えば、現在S&WのカタログにあるM49系の銃はM638だけなんだよな。
前はM649とかM638 CTとかあったけど全部カタログ落ちしてしまったみたいだ。
2023/11/27(月) 09:58:25.15ID:1dKkaSHK0
>>483
その人に粘着されるリスクがあるのに火中の栗を拾うとは勇者ですね

そのRIAの記事は見てませんが、ぱっと見ブローバックに適した掴みやすそうなでかいスライドがポケット9を思い起こすフォルムです
https://eaacorp.com/product/girsan-mc-14t-tip-up/
低価格ではトルコの銃が勢力を伸ばしてますがMC14Tは80X対抗馬（共に力が弱くとも装填が楽）として注目してます
これを見てるとベレッタはなぜ380のチップアップ路線を早々に諦めてしまったのだろうかという疑問が湧いてきます
86当時米国の潮流はダブルスタックだったはずで、であれば延命出来たかもしれないのに
まあでもチップアップはエレガントなフォルムにそぐわないゴツさが加わるのは見ようによってはマイナスではありますが

>>491
だと思いますよね
2023/11/27(月) 10:21:37.33ID:O4MRzH5E0
おはよう、赤旗君。
相変わらず、です・ます調がキモいねw

落下で鍛造フレームが曲がることがあると認めてるのに
剥き出しのサイドプレートのヘリは曲がらないとする
理由は何かね？
2023/11/27(月) 12:09:54.74ID:8Ctu/E9B0
>>494
チップアップ式と言えばエキストラクターが無い(付けられない)らしいけど>>13のティルトアップには付いてるみたいだからデザイン次第なのかもとか思ったりする
497名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/27(月) 13:22:06.84ID:b0xVowSM0
デザイン次第といえば何でマテバはシリンダーを上に振り上げるなんて妙ちくりんなデザインにしたんだろ?
あんなことしたら普通のリボルバーに慣れた人達には扱いづらいものになると素人の俺でも分かるぞ
2023/11/27(月) 13:35:56.67ID:1dKkaSHK0
>>496
>>13のはポートからの装填と同じ理屈で装填時ブリーチが前後に動くから可能ですが
チップアップはそれが不要なのが利点でもあるし付けたら閉鎖不良になりかねず
そもそもブローバックには必須ではないですし

>>497
通常タイプのライノを見ればわかるけどヨークが薄くなり強度を高くするのが難しいからだと思います
2023/11/27(月) 13:40:37.50ID:8Ctu/E9B0
>>498
いや発射後に発砲用ブリーチから斜めのスライドのブリーチにバレルがスイングするやん？その時にエキストラクターと噛み合うとおも
500名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/27(月) 13:43:48.25ID:b0xVowSM0
>>498
なるほど、そういうことだったのね。でも正直もうちょっとやりようはあったんじゃないかとは思わずにはいられない。
じゃあ代案出してみろと言われたとしてもさっぱり思いつかないがｗ
2023/11/27(月) 14:07:51.67ID:1dKkaSHK0
>>499
すみません動画を見てませんでした、動画見ると外からはSMGのボルトに見えるのが装填ラマーとエキストラクターを兼ねていて
ボルト/ブリーチフェイスはそこではなく下部のストライカー部分であるという認識で合ってますか？
2023/11/27(月) 19:06:33.65ID:91+iYK/i0
>>501
ですね。こんな感じでショートリコイル時に初めてエキストラクターとリムが噛み合うみたい
https://i.imgur.com/gVtzyi7.jpg
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/27(月) 19:14:02.87ID:b0xVowSM0
>>502
なんとなく複雑な構造っぽいなぁ。SIG P220方式の構造の方が簡単そう。
2023/11/27(月) 19:42:36.85ID:V8O9BxRx0
>>494
ギルサンMC14T､悪くないGUNですね｡86Bの現代バージョンって感じ……
分解が面倒なのは同じだけど､ダブルカアラム化されていて色々な用途に使えそうな印象
マガジンバンパー部分の初弾を保持するホルダーは単純な発想だけどかなり便利だし超楽しそう
スライドを引かずに済むってのは初心者には利点だけど､その一方で実戦的なC&Lなのは妙な感じ
機構を鑑みるとFのデコッカーを再現して積めそうだがなぜC&Lなんだろう……私は嫌いじゃないが

なぜ86Bをぱぱっと諦めてしまったかというとう〜ん､分解がどうしたって面倒くさいし､
ピン抜き工程があるフィールドストリップが妙にチープでブランドイメージにそぐわないとかかなぁ
あとはそうだな､不注意でスライドを引くと二重装填のリスクがあるのを気にした?
MC14Tもそうだがリアセレーションが必要ないかも｡そこにいっそ｢スライドを引くな｣と大きく表示すべきかな?
いや､ジャムを起こしたときに困る? 間違えて二重装填するのとジャムのリスクどちらが上だろうか……

ティップアップってブロー式にしか出来なさそうな機構だし､86Bが進化していたら
独自の個性を発揮して面白い展開になったと思う｡.380は.32と比べて強力だけど､
スライドを引くのに力が必要になるのは欠点だしね｡今まで考えたことなかったけど､
いくら閉鎖機構着きが装填しやすいといってもティップアップには敵わないわけで
うまく行けば人気商品になるんじゃ……ここは86Xの登場に期待したいところ
2023/11/27(月) 19:46:11.23ID:V8O9BxRx0
くそ長文になったわ私ホント文章力終わりみが腐海わ

いまさら>>13の動画見たけど私は頭がこんがりそうで機構に言及することは出来ない
のだが､.357でボアアクシスがここまで異常な低さだと､射撃したら肩まで突き抜けるリコイル来てなんだか痛そう……
と思ったがボアが親指より下だと伝わるリコイルってどうなるんだろ……
2023/11/27(月) 21:03:04.86ID:1dKkaSHK0
>>504
確かに分解がボブキャットみたいに簡単であれば良いのですが
MC14Tのマニュアルではチップアップとスライドオープン状態をフィールドストリップとしてるようです
初心者や日常の手入れはそれで良いとしても細かな手入れをしないと気がすまない層には受け入れがたいですよね

>>505
ボアの低さは357のライノと同じですよね
ライノは極めて撃ちやすいとのことですが厚く効果的なクッションを仕込めるリボの利点を活かし効果的なラバグリによる効能が大だと思います
なのでグリップ弾倉なオートではショートリコイルの効能があってもそこまでマイルドになるかわかりません
これってショートリコイルに加えてMAS38やヤティやクリスの軸外式のような効果も狙ってるのだろうか？
たとえそうだとしても軸外の効果は宣伝ほどあるようには思えませんが
507名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/28(火) 17:44:03.11ID:K4oXceMz0
ちょっと質問なんだけど、ガンプロの何年の何月号かさっぱり忘れてしまったんだが
ガンライターさんがS&Wのことを「スミス」と略してたんだけど、この略し方って
一般的というか所謂アリな略し方なのかな?
2023/11/28(火) 17:48:12.93ID:E2ivx+C20
>>507
一般的かどうかは知らないけど個人的には使わないなー
ウェッソンさんの気持ち考えてって思う、まぁこれは冗談だけど
似たようなのだとオートのm&pをミリポリって呼ぶのリボルバーの方と混同するから好きじゃない
509名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/28(火) 17:51:58.40ID:K4oXceMz0
>>508
回答してくれてサンクス。俺も正直見た時は「ん?」とちょっとだけ違和感があった。
510名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-OMVs [27.143.85.38])
垢版 |
2023/11/28(火) 18:57:38.28ID:DmRDm5eA0
スティーヴン・ハンター作品のどっかで見かけた覚えはあるから用例がほかにないってこたないと思うが、一般的にはどんなもんかな。
2023/11/28(火) 19:10:39.20ID:6OzfhBaa0
>>507
マクドナルドのことを「マックド」と略すみたいな
なんつーか、突っ込まれ待ちというか
おふざけの類いかもね
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/28(火) 19:38:02.99ID:K4oXceMz0
>>510
スティーヴン・ハンターとは誰ぞや?と思って調べたら極大射程の原作者さんだったのね。
今の今まで知らなかったわ。

>>511
突っ込まれ待ちだった可能性アリか。あくまでも俺の個人的な意見だけど、
アメリカ住まいの日本人ガンライターさんは良い意味でちょっと変わった所が
ある気がするからひょっとしたらそうだったのかも。
2023/11/28(火) 21:27:38.37ID:MBTUZ6Ld0
>>507
米国の掲示板で稀に見かけるよ
映画だとリーサル・ウェポンで拳銃談義になりマータフが4インチスミスと答えてる
2023/11/28(火) 21:39:01.46ID:K4iQjLTf0
>>508
M&Pは今や単なるブランド名だもんな。ハンドガン、ライフル、ショットガンなんでもあり

関係ないけど自分M&Pはエムアンドピーと読むけどS&Wはスミスアンドウエッソンと読むな。拗らせてるな自分w
515名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/28(火) 21:55:27.97ID:K4oXceMz0
>>513
そうなんだ。そう略す人は略すんだね。前にリーサル・ウエポンをDVDで見たけど、全く気付かなかったわ…。
2023/11/28(火) 21:59:37.86ID:MBTUZ6Ld0
文章ならS&Wは短いが発音するとなればどうしたって長ったらしいから略したくてスミスやSWってのは動画でもよくあるよね
H&KもHKと言ってるのをよく聞くしさ
2023/11/28(火) 22:02:18.56ID:bUg29hl10
ダイジロー先生もスミスと呼んでた
2023/11/28(火) 22:07:19.39ID:MBTUZ6Ld0
そういやSIGはフルネーム特に長くないのに文章でも動画でもSIGだけなのをよく見るよね
2023/11/28(火) 22:07:20.24ID:yAk3Ngow0
スミス略はこのスレかどっかで盛んにそう呼ぶバカがいたのと記憶が混同してるんじゃね？
ガンプロ、慣習的につけてた製品名の前のMを取っちゃうぐらい意味不明の意識お高い系だから、ミスでもないと変な略し方はしないと思うぞ

HKはもうそっちのほうが正規の表記なんじゃなかったっけ？
香港と紛らわしいわいって感じだが
2023/11/28(火) 22:18:17.98ID:E2ivx+C20
根拠は無いしなんとなくだけどスミス呼びしてる人って比較的年配の人が多い気がする
その辺の年齢層の人が青春を過ごしたであろう80年代以前にはスミス呼びが一般的とまでは言わないまでも多かったのかなーと
往年のガンファン的にはスモルトよりスマイソンの方がしっくりくるみたいな感じで
2023/11/28(火) 22:48:18.60ID:MBTUZ6Ld0
https://youtu.be/d9_ZErYpyrY?t=511
https://youtu.be/d9_ZErYpyrY?t=618
自分がよく見るこの人も長ったらしいのか稀にスミスと略してるよ
2023/11/28(火) 22:51:33.77ID:E/ETYuBQ0
>>515
こないだ地上波で1作目をやったときにはスミスと言ってたな
2023/11/29(水) 04:19:03.92ID:HeXYEQeG0
86Bについて､っていうかティップアップ方式についてここ数日考えてたんだが
｢なんでコックアンドロック? 素人の護身用にはおかしくない? 必要なことを行ったあと､セフティ掛けるなんて出来る?｣
と思っていたんだけど(まあ86Bが作られた時にFが存在してないから仕方ないが)ティップアップ方式ってよく考えたら
レバー操作一発で薬室の弾が簡単に取り除けるんだな｡コトが終わったらティップアップすればいいのか
950と違って86B(MC14T)はレバー一発で実包が空高くはじけ飛ぶってことはなさげだが､
とにかくレバー操作一回で実質的には激発する能力を失うということ……
｢射撃が終わったらレバーを操作して､マガジンを抜けば安全｣ってことで初心者にはかなり扱いやすいかも

まあそこまで考えて｢接近戦でレバー操作されたら終わりじゃね｣とか想像した私は厨二病だはｗ
2023/11/29(水) 04:25:02.44ID:HeXYEQeG0
あれ､でも
https://www.genitron.com/Handgun/Beretta/Pistol/86/380-Auto/Variant-1
ここを見たら86Bは91年生まれですって書いてあるじゃねえか……Fモデルはもうすでに存在していたはず
Fって80年代後半だったよな､85年……いや86年だったか? とにかく91年にはFは出てきてたはずだ
それならなぜ86Bがコックアンドロックなんだろ､まあ護身じゃなくて簡単な競技用ってコンセプトなら
別にコックアンドロックでも良いのだろうが……
2023/11/29(水) 10:23:27.91ID:ezlr2QBY0
>>524
ベレッタには素の92でDA/SAを実装したにも関わらずSAのみとした93Rの例もありますよね
93Rも基本護身用として設計されてるはずなのでDAをオミットする理由があるのかどうか
まあ特殊部隊向けの製品らしいのでコックアンドロックがあえて求められた可能性もあるでしょうが
とはいえ当時話題になっていたCZ75同様DAを残す選択もあったはず

https://youtu.be/CmIt90cndrk?t=179
92といえば最新のイアンの動画でブラジル警察装備の仮想PT92として92Sが出ているのですが
動画では92FSで一種のヒールリリースと言っていて、リロードで92がジャムを連発
これは改造したマガジンが原因との事で改造マガジンで92FS？と疑問に思い観察すれば、スライド右のセフティにレバーが無いじゃありませんか
これはなんじゃらほいと調べてみればこれが92Sの右側だったのでありました
今まで92Sは詳しいレポを見たことはなく左側の写真のみだったのでアンビセフティじゃないのを知りませんでした
数年前からイタリア警察余剰品が米国に入っているそうで、マグキャッチ位置が下部であるので後加工したのが失敗したようです
526名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/29(水) 12:32:36.15ID:nAV3ztQ90
>>522
ふーむ。じゃあ、全くあり得ない略し方では無いって事かな。もし、トグサさんの
愛銃がS&Wリボルバーだったら、「スミスで良ければ」とか言ってたのかも。
2023/11/29(水) 12:33:43.97ID:sstU+Jhq0
コック＆ロックドが玄人向けというのは古い常識なのかもしれんな。長めのトリガートラベルとハンマー隠してあれば
M&P EZやらイコライザーやらFN Reflexやら。ハンマー式じゃないけど売れまくってるP365とかもSAOコック＆ロックド/ノーロックだもんな。時代は変わったです
528名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/29(水) 13:09:53.95ID:nAV3ztQ90
>>527
ダイジロー氏がコック&ロックで銃を持ち歩きたくないと動画で言ってたな。俺も1911系の
コック&ロックで携帯する銃はあんまり好きじゃない。
9パラ仕様のコルト・ディフェンダーは別腹だけど。
529名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/29(水) 17:12:57.79ID:nAV3ztQ90
現在の玄人向け銃って何だろ?ゴリゴリカスタムしたグロック?
2023/11/29(水) 19:16:56.74ID:TsXptubrd
素のガバメントとかグロック、92とかだとかっこいいな
あるいはM19とか
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/29(水) 19:44:01.02ID:nAV3ztQ90
>>530
昔はゴリゴリカスタムした銃に惹かれたけど、ここ数年は最低限のカスタムだけを施したほぼ素の銃に惹かれるようになったわ
2023/11/29(水) 20:31:44.30ID:ArZdwUsx0
もうグロック19ってことになっちゃってる感
2023/11/29(水) 20:59:23.49ID:UpAfq/cp0
質問です
M19のフォーシングコーンの下部が削られていて357マグナムを撃つには強度に不安があることは有名ですが、
38スペシャルを撃つ際もM10など38スペシャル専用に設計された銃に比べるとフォーシングコーン破損の不安は拭えないのでしょうか？
2023/11/29(水) 21:21:05.96ID:ezlr2QBY0
>>533
最新のM19以外ではKフレ同士では強度は変わらないか38SPLモデルが劣りますので心配ご無用
理由はKフレはどのモデルでもヨークのスペースが必要なのですが、357はフォーシングコーンが分厚いかわりに下部だけ薄くなってますが38は全周にわたって薄くなってるので
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/29(水) 21:29:55.70ID:nAV3ztQ90
>>533
38スペシャルを撃つ分には全く問題無いと思うよ
2023/11/29(水) 21:36:48.24ID:UpAfq/cp0
>>534-535
ありがとうございます
これで安心してM66のモデルガンを買えます
2023/11/30(木) 13:44:26.44ID:Hcfwy+CY0
>>529
現在の玄人が使うようなGUN……え､エイリアン……? あ､あとはスタカート★Pとか……

素人も玄人も大体同じようなGUNを使う現在だと中々難しいな､｢プロが使う拳銃｣って
まあ想定されてる素人が｢知識があって努力してる人｣か｢とりあえずなんでもいいから護身の策が欲しい｣って人かで
変わってくると思うけど｡前者ならG19､SFP9､P-10とかそこそこのポリフレオート選びそうだし
後者は私の大好きなC9♥ ……を選ぶことも最近はあんまりないのかな､トルコ製とか選ぶのかな
おっと､もしかして玄人枠はエイリアンでも★Pでも無くSFP9か? 特に理由はなく､ただの印象なんだけどね
2023/11/30(木) 13:47:17.03ID:TIXGr05c0
>>537
スタカートが入るなら、SFAのプロディジーもそうじゃね？
539名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-wrxa [126.208.219.204])
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2023/11/30(木) 13:48:23.97ID:hjTX1IGMr
https://x.com/twiterrrerrer/status/1729829328605573569

MP7とヘルメットを装備したブランデンブルク警察。
パトロール中の警官が専門チームより先に到着することがわかったため、すべての車両にMP7が搭載されることになった。
約3000台のMP7が発注された

拳銃じゃやっぱり力不足なんだろうな
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/30(木) 15:07:18.87ID:x/Y/JN7C0
>>537
スタッカートか…世に言う現代版1911ね。確かに今の玄人っぽいっちゃあ玄人っぽいね。
2023/11/30(木) 15:30:52.06ID:R5XaDlTb0
LEに売り込んでたらしいけど
どこか採用したとこあったんかな？
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/30(木) 15:41:39.86ID:x/Y/JN7C0
>>541
SEKやGSG9が採用したそうだよ
543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/30(木) 15:43:39.67ID:x/Y/JN7C0
ごめん。>>542のレスはMP7を採用した所っていう意味のレス。分かりにくくてごめん。
2023/11/30(木) 16:44:49.66ID:R5XaDlTb0
あ、ごめん
スタカートPの話してた
2023/11/30(木) 16:58:49.35ID:Hcfwy+CY0
まあ私は､1911系列のことは全然わかんないんだけどね……
スタカート★Pもあまり分からないが､玄人っぽいと言えば恐らくこれだと感じた
興味の薄い人間にもプロが扱う道具に見えるのはすごいと思った
SFAのプロディジーってやつ､スタカート★Pとよく似ているね｡なにか関連性でもあるのかしら
2023/11/30(木) 17:26:21.75ID:jop+F63o0
「ガンインストラクターって聞いたこともないような拳銃使ってるよな」ってのがアメリカのあるあるだと聞いた
2023/11/30(木) 18:30:43.97ID:LuCTFNI80
>>541
スタッカートだったら最初に採用したのはUSマーシャルの特殊部隊、有名な所だとロス市警のSWATか。
お値段的に高いから予算の大きなLEでないと導入し難いのかも。
2023/11/30(木) 19:10:33.93ID:Uqd7PVFt0
1911スタイルも流石に廃れてきた感はある
549名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/11/30(木) 19:27:52.27ID:x/Y/JN7C0
>>548
グロックの影響で今やポリマーフレーム&ストライカー方式がトレンド化したからねぇ。
1911スタイルが好きな人は少し肩身が狭い思いをしてるかも。
2023/11/30(木) 19:45:04.35ID:O3/usvOV0
特殊な人って1911/2011系好きだよな。なんか流派でもあるんじゃねーかw
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
垢版 |
2023/11/30(木) 20:12:35.36ID:x/Y/JN7C0
>>550
アーケディアPDっていう警察署ではこのご時世でも1911を制式拳銃にしているそうな。
グロックも同じく制式拳銃にしているみたいだけど。
2023/11/30(木) 20:14:17.62ID:ifx7PTFo0
アメリカ人は1911系好きな人多いね
日本人もだけど
2023/11/30(木) 22:53:16.09ID:TIXGr05c0
>>552
長い間米軍の正式拳銃だったしな
それだけ馴染み深い人が多いんだろう
554名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0d0c-9pE7 [122.27.89.11])
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2023/12/01(金) 13:11:09.02ID:0RD0eKQt0
>>553
初老の男性は1911かリボルバーを愛用していると勝手にイメージしてる
2023/12/01(金) 14:09:04.75ID:tK6Zvvpn0
>>554
(*´･ω･)ストライカー式のイメージがこれだから一度廃れた技術としか思えないのよ
https://youtu.be/GsS3KlipFE8?feature=shared
2023/12/01(金) 16:10:03.46ID:G0Dtkmjx0
ブローニング1910だってAFPB搭載して
トリガーセイフティ装備、トリガーバーを
シアの後ろまで伸ばしてドロップセイフティに
すればXDレベルの安全性が確保できる。
2023/12/01(金) 18:06:29.40ID:OfzR1d+V0
儂はこっちじゃな(嘘
https://youtu.be/ItpOBQFVIhM
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