（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)

2023/10/14(土) 08:20:50.47

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/11/28(火) 22:48:18.60

https://youtu.be/d9_ZErYpyrY?t=511
https://youtu.be/d9_ZErYpyrY?t=618
自分がよく見るこの人も長ったらしいのか稀にスミスと略してるよ

2023/11/28(火) 22:51:33.77

>>515
こないだ地上波で1作目をやったときにはスミスと言ってたな

2023/11/29(水) 04:19:03.92

86Bについて､っていうかティップアップ方式についてここ数日考えてたんだが
｢なんでコックアンドロック? 素人の護身用にはおかしくない? 必要なことを行ったあと､セフティ掛けるなんて出来る?｣
と思っていたんだけど(まあ86Bが作られた時にFが存在してないから仕方ないが)ティップアップ方式ってよく考えたら
レバー操作一発で薬室の弾が簡単に取り除けるんだな｡コトが終わったらティップアップすればいいのか
950と違って86B(MC14T)はレバー一発で実包が空高くはじけ飛ぶってことはなさげだが､
とにかくレバー操作一回で実質的には激発する能力を失うということ……
｢射撃が終わったらレバーを操作して､マガジンを抜けば安全｣ってことで初心者にはかなり扱いやすいかも

まあそこまで考えて｢接近戦でレバー操作されたら終わりじゃね｣とか想像した私は厨二病だはｗ

2023/11/29(水) 04:25:02.44

あれ､でも
https://www.genitron.com/Handgun/Beretta/Pistol/86/380-Auto/Variant-1
ここを見たら86Bは91年生まれですって書いてあるじゃねえか……Fモデルはもうすでに存在していたはず
Fって80年代後半だったよな､85年……いや86年だったか? とにかく91年にはFは出てきてたはずだ
それならなぜ86Bがコックアンドロックなんだろ､まあ護身じゃなくて簡単な競技用ってコンセプトなら
別にコックアンドロックでも良いのだろうが……

2023/11/29(水) 10:23:27.91

>>524
ベレッタには素の92でDA/SAを実装したにも関わらずSAのみとした93Rの例もありますよね
93Rも基本護身用として設計されてるはずなのでDAをオミットする理由があるのかどうか
まあ特殊部隊向けの製品らしいのでコックアンドロックがあえて求められた可能性もあるでしょうが
とはいえ当時話題になっていたCZ75同様DAを残す選択もあったはず

https://youtu.be/CmIt90cndrk?t=179
92といえば最新のイアンの動画でブラジル警察装備の仮想PT92として92Sが出ているのですが
動画では92FSで一種のヒールリリースと言っていて、リロードで92がジャムを連発
これは改造したマガジンが原因との事で改造マガジンで92FS？と疑問に思い観察すれば、スライド右のセフティにレバーが無いじゃありませんか
これはなんじゃらほいと調べてみればこれが92Sの右側だったのでありました
今まで92Sは詳しいレポを見たことはなく左側の写真のみだったのでアンビセフティじゃないのを知りませんでした
数年前からイタリア警察余剰品が米国に入っているそうで、マグキャッチ位置が下部であるので後加工したのが失敗したようです

2023/11/29(水) 12:32:36.15

>>522
ふーむ。じゃあ、全くあり得ない略し方では無いって事かな。もし、トグサさんの
愛銃がS&Wリボルバーだったら、「スミスで良ければ」とか言ってたのかも。

2023/11/29(水) 12:33:43.97

コック＆ロックドが玄人向けというのは古い常識なのかもしれんな。長めのトリガートラベルとハンマー隠してあれば
M&P EZやらイコライザーやらFN Reflexやら。ハンマー式じゃないけど売れまくってるP365とかもSAOコック＆ロックド/ノーロックだもんな。時代は変わったです

2023/11/29(水) 13:09:53.95

>>527
ダイジロー氏がコック&ロックで銃を持ち歩きたくないと動画で言ってたな。俺も1911系の
コック&ロックで携帯する銃はあんまり好きじゃない。
9パラ仕様のコルト・ディフェンダーは別腹だけど。

2023/11/29(水) 17:12:57.79

現在の玄人向け銃って何だろ?ゴリゴリカスタムしたグロック?

2023/11/29(水) 19:16:56.74

素のガバメントとかグロック、92とかだとかっこいいな
あるいはM19とか

2023/11/29(水) 19:44:01.02

>>530
昔はゴリゴリカスタムした銃に惹かれたけど、ここ数年は最低限のカスタムだけを施したほぼ素の銃に惹かれるようになったわ

2023/11/29(水) 20:31:44.30

もうグロック19ってことになっちゃってる感

2023/11/29(水) 20:59:23.49

質問です
M19のフォーシングコーンの下部が削られていて357マグナムを撃つには強度に不安があることは有名ですが、
38スペシャルを撃つ際もM10など38スペシャル専用に設計された銃に比べるとフォーシングコーン破損の不安は拭えないのでしょうか？

2023/11/29(水) 21:21:05.96

>>533
最新のM19以外ではKフレ同士では強度は変わらないか38SPLモデルが劣りますので心配ご無用
理由はKフレはどのモデルでもヨークのスペースが必要なのですが、357はフォーシングコーンが分厚いかわりに下部だけ薄くなってますが38は全周にわたって薄くなってるので

2023/11/29(水) 21:29:55.70

>>533
38スペシャルを撃つ分には全く問題無いと思うよ

2023/11/29(水) 21:36:48.24

>>534-535
ありがとうございます
これで安心してM66のモデルガンを買えます

2023/11/30(木) 13:44:26.44

>>529
現在の玄人が使うようなGUN……え､エイリアン……? あ､あとはスタカート★Pとか……

素人も玄人も大体同じようなGUNを使う現在だと中々難しいな､｢プロが使う拳銃｣って
まあ想定されてる素人が｢知識があって努力してる人｣か｢とりあえずなんでもいいから護身の策が欲しい｣って人かで
変わってくると思うけど｡前者ならG19､SFP9､P-10とかそこそこのポリフレオート選びそうだし
後者は私の大好きなC9♥ ……を選ぶことも最近はあんまりないのかな､トルコ製とか選ぶのかな
おっと､もしかして玄人枠はエイリアンでも★Pでも無くSFP9か? 特に理由はなく､ただの印象なんだけどね

2023/11/30(木) 13:47:17.03

>>537
スタカートが入るなら、SFAのプロディジーもそうじゃね？

2023/11/30(木) 13:48:23.97

https://x.com/twiterrrerrer/status/1729829328605573569

MP7とヘルメットを装備したブランデンブルク警察。
パトロール中の警官が専門チームより先に到着することがわかったため、すべての車両にMP7が搭載されることになった。
約3000台のMP7が発注された

拳銃じゃやっぱり力不足なんだろうな

2023/11/30(木) 15:07:18.87

>>537
スタッカートか…世に言う現代版1911ね。確かに今の玄人っぽいっちゃあ玄人っぽいね。

2023/11/30(木) 15:30:52.06

LEに売り込んでたらしいけど
どこか採用したとこあったんかな？

2023/11/30(木) 15:41:39.86

>>541
SEKやGSG9が採用したそうだよ

2023/11/30(木) 15:43:39.67

ごめん。>>542のレスはMP7を採用した所っていう意味のレス。分かりにくくてごめん。

**541** (ﾜｯﾁｮｲ b501-hSqZ [126.50.244.195]) · 2023/11/30(木) 16:44:49.66

あ、ごめん
スタカートPの話してた

2023/11/30(木) 16:58:49.35

まあ私は､1911系列のことは全然わかんないんだけどね……
スタカート★Pもあまり分からないが､玄人っぽいと言えば恐らくこれだと感じた
興味の薄い人間にもプロが扱う道具に見えるのはすごいと思った
SFAのプロディジーってやつ､スタカート★Pとよく似ているね｡なにか関連性でもあるのかしら

2023/11/30(木) 17:26:21.75

「ガンインストラクターって聞いたこともないような拳銃使ってるよな」ってのがアメリカのあるあるだと聞いた

2023/11/30(木) 18:30:43.97

>>541
スタッカートだったら最初に採用したのはUSマーシャルの特殊部隊、有名な所だとロス市警のSWATか。
お値段的に高いから予算の大きなLEでないと導入し難いのかも。

2023/11/30(木) 19:10:33.93

1911スタイルも流石に廃れてきた感はある

2023/11/30(木) 19:27:52.27

>>548
グロックの影響で今やポリマーフレーム&ストライカー方式がトレンド化したからねぇ。
1911スタイルが好きな人は少し肩身が狭い思いをしてるかも。

2023/11/30(木) 19:45:04.35

特殊な人って1911/2011系好きだよな。なんか流派でもあるんじゃねーかw

2023/11/30(木) 20:12:35.36

>>550
アーケディアPDっていう警察署ではこのご時世でも1911を制式拳銃にしているそうな。
グロックも同じく制式拳銃にしているみたいだけど。

2023/11/30(木) 20:14:17.62

アメリカ人は1911系好きな人多いね
日本人もだけど

2023/11/30(木) 22:53:16.09

>>552
長い間米軍の正式拳銃だったしな
それだけ馴染み深い人が多いんだろう

2023/12/01(金) 13:11:09.02

>>553
初老の男性は1911かリボルバーを愛用していると勝手にイメージしてる

2023/12/01(金) 14:09:04.75

>>554
(*´･ω･)ストライカー式のイメージがこれだから一度廃れた技術としか思えないのよ
https://youtu.be/GsS3KlipFE8?feature=shared

2023/12/01(金) 16:10:03.46

ブローニング1910だってAFPB搭載して
トリガーセイフティ装備、トリガーバーを
シアの後ろまで伸ばしてドロップセイフティに
すればXDレベルの安全性が確保できる。

2023/12/01(金) 18:06:29.40

儂はこっちじゃな(嘘
https://youtu.be/ItpOBQFVIhM

2023/12/01(金) 18:39:03.83

>>557
やっぱルガーP08って偉大だわ

2023/12/02(土) 14:07:16.14

>>539
あくまで一般警察官は銃持たないってのイギリスは
いつまで続けるのかな

2023/12/02(土) 14:35:59.15

>>559
やっぱ木の警棒持って追っかけるのかな？
イギリスの泥棒はブローニングM1910くらいしか
持ってなさそうだし

2023/12/02(土) 16:28:21.02

>>559
「あくまで」だからね。

2023/12/02(土) 17:07:52.73

>>559
イギリスの通常の警官は他国に比べ「拳銃」だけを携行してないだけで
装備にはペッパースプレーやテイザーガンがあり
警棒と回転式拳銃だけの日本警察よりも装備品が充実し
銃器・凶悪犯罪には巡回武装警官がすぐ駆けつける仕組みになってる

地域警察
https://i.imgur.com/bRccZTj.png
鉄道警察
https://i.imgur.com/jiRjaER.png
巡回武装警察
https://i.imgur.com/b4LNy73.png

2023/12/02(土) 17:45:49.93

イギリスはチンピラのナイフ所持率がめっちゃくちゃ高くてすぐ刀傷沙汰になると聞いた

2023/12/02(土) 17:48:37.61

日本警察のアルミ合金の伸縮警棒はすぐ曲がるんだよな。
伸縮しないポリマー製の警棒なんかの方が頑丈じゃないか？特にパトカー勤務だと長くて邪魔だろうけど。

2023/12/02(土) 17:54:54.63

>>563
どこかで見た。警官の切創受傷率が物凄く高いそうだ。

突然刃物振り回す奴相手だとテーザー効くか疑問だな、まだ催涙スプレーの方が効果あるのでは？

2023/12/02(土) 18:43:04.73

>>トリガーバーをシアの後ろまで伸ばしてドロップセイフティに

？な～んかイミフな構造じゃね

2023/12/02(土) 19:47:53.99

>>565
拳銃携行も時間の問題なんだろうね
丸腰だと犯人を止められない
似たような事例で大阪府警は犯人を射殺した
https://youtu.be/SEicrTt8HjA?feature=shared

2023/12/02(土) 20:24:01.00

>>567
アウディの奴はアサルトライフル突き付けられるまで抵抗止めなかったな、舐められてるんじゃないか英警察

2023/12/03(日) 03:43:57.27

>>564
曲がらないぐらいの強度にしたら
容疑者怪我しまくるからなぁ
それでも、二段式になって強くなったんじゃない？
まぁ、警棒と拳銃の間を埋める装備って難しいよね

2023/12/03(日) 06:14:14.03

>>566
ドロップセイフティつーのは
シアが落下のショックで下降しない
様にする機構。さらにトリガーと
連動して解除される必要がある。
そうでないと発射できないから。

グロックはシアがトリガーと一緒に
前後に動くからフレームのレールが
ドロップセイフティとして機能してる。
1910のシアはフレーム固定だから同じ
機構は搭載できない。トリガーバーの
後端がシア下部に入り込んで下降を
防ぐ様に設計すればドロップセイフティ
として立派に機能する。

2023/12/03(日) 06:26:08.91

でもよく考えたら1910は
グリップセイフティがシアの
下降を防ぐからなくてもいいねw
SFAのXDはドロップセイフティの
代わりにグリップセイフティを装備
したんだよね。

ベレッタ1934を近代化するには
このトリガーバードロップセイフティは
有効だと思う。部品点数は増えないし。

2023/12/03(日) 10:04:58.73

キンバーのこれ良いな
ttps://www.kimberamerica.com/pistols/kds9c
ttps://www.kimberamerica.com/pub/media/catalog/product/cache/7b121bb0e42b9e3210eef70e8f077aa4/k/d/kds9c_silver_503x505_1.png
4インチバレル、15連マガジン(18連マガジン準備中)、スペック的にはグロック19にほぼ等しい。
G19はすっかりスタンダード化してるな。

2023/12/03(日) 10:27:39.94

4.1インチバレルにアルミフレームって
コマンダー？

2023/12/03(日) 11:27:41.08

ハンマーが外部に露出しているオートはちょっとな。つか人間が触るもんなんだから可動部分は隠せよとか思う。露出してるからハンマーバイトとかスライドバイトとかおきるんや！(MMI過激派)

2023/12/03(日) 11:28:00.38

空マガジン付きの重量が710gって軽すぎるだろ
スペック詐欺じゃね？

2023/12/03(日) 12:26:01.99

よく考えたらEDC X9の廉価版みたいだ

2023/12/03(日) 13:43:11.66

アメリカでレンジシューティングを楽しんでいたら「その銃撃たせてくれよ、俺の銃撃たせてやるから」とか
「この弾撃ってみろよ」とか見知らぬ人から声かけられることがあるって本当なのかな

2023/12/03(日) 15:43:10.24

>>575
https://en.wikipedia.org/wiki/FB_VIS_100
DA/SAで全長はほぼ一緒のVIS100が軽くて驚いたがマグ無し695gでマグが90gで合計785g
VISはDA/SAで部品点数やフルアンビのレバー類の重さが加わりKDS9はフルーテッドバレルとなれば可能とは思う

2023/12/03(日) 16:49:07.51

>>578
メーカーの公称数値って結構いい加減というか意図的に操作されてたりするんだわ
それで実測値と違うと個体差で処理されたり
まあアイドルの公称身体スペック並みにあてにならないw
ネット時代になっていい加減な数値だすの各社慎重になってきてるけどこれはなあ…
メタルフレームなら最低800g台になるんじゃないかなあと
結構スライドゴッツイしG19より一回りでかいぞ(全長7.75：7.28 全高5.35：5.04インチ)

2023/12/03(日) 17:20:49.83

>>579
バレルが溝だらけだし他にもスライド内側肉抜きしまくってるのでは？
今気付いたけどこれオプティックレディだな、最近の流行抑えてるわ。

2023/12/03(日) 19:20:24.81

>>580
スライド内側肉抜きしまくったら耐久性大丈夫なのかな?なんか撃ってたらスライドが突然ぶっ壊れそうで怖い。

2023/12/03(日) 19:28:03.86

軽量化ならフレーム樹脂化一択だけど
キンバーは技術がないんだろうな。

2023/12/03(日) 20:29:24.58

軽量化の為にスライドに穴開けまくってるカスタムなんてゴロゴロしてるから案外平気なのでは。
タクトレに持って行ったら穴開きスライドが割れたという話も目にはするが。

日本の雑誌が特集して分解した画像を掲載するまでその辺りについては想像の域を出ないかな。

2023/12/03(日) 21:06:07.01

>>583
映画の話になるけど、ジョン・ウィックの最新作でジョン・ウィックがキャリーする
グロック34 gen5 コンバットマスターもスライドに穴開けてるね。
映画にも登場するくらいスライドに穴を開けるカスタムが一般的なら、お前さんの言う通り
案外大丈夫なのかも。

2023/12/03(日) 21:08:14.99

>>579
VIS100は持った人がポリマーフレームと勘違いするほど軽いそうなので
少なくともVIS100が重量詐欺とは思いませんが

2023/12/03(日) 21:23:15.43

>>581
グロックのロングモデルは見た目は変わらないが実は肉抜きまくりだけど問題ないから部位による

>>582
設計が似てるので外部デザイナー作ぽいが自社設計かもしれないMAKOがある
まあ自社でなくとも素材や製造には関与してるだろうからノウハウを学ぶ機会にはなったろうし

2023/12/03(日) 21:26:38.41

>>586
教えてくれてサンクス。部位によるのか…それはそれである意味怖いなｗ

2023/12/03(日) 22:14:38.85

KDS9cとEDC X9を比較してる動画見つけた
ttps://youtu.be/SfQs2DuN-Zg?si=08lJLerj7aek2bef

この中でKDS9c空マガジン付きで計量したらカタログスペックでは25.3オンス(717.243g)なのに、実測だと28.4オンス(805.126g)だった。
EDC X9は29.6オンス(839.146g)。

717gというのはマガジン無しの重量なのかも？

2023/12/03(日) 22:26:02.33

同じ人の1200発発射後分解したやつがありました。
ttps://youtu.be/m-TE-Lgh5LE?si=5C9iTJtVjRkIP6sR

スライド内特に肉抜きされてる様には見えません。ところでバレル、スライドにロッキングブロックの溝が見当たりません。

2023/12/03(日) 23:20:18.09

>>589
> バレル、スライドにロッキングブロックの溝が見当たりません。
いやあ驚き調べましたらブローバックだなんて人もいましたがどうやらP220系みたいですね
https://youtu.be/1bGoqDJFZ1Q?t=1224
しかもあのポートロック方式がP220ではなくフランスのM1935Sが元祖であることを今知りましたが非角型ポートのキンバーと似てますよね
SIGはP210でM1935Mの機構を取り入れましたが、実はP220ではM1935Sの機構までも取り入れていたとは知りませんでした

2023/12/03(日) 23:30:31.65

>>585
そっちについては特に何も言ってないべ
そっちはほぼ軍用のみで商用考えてないだろうし、スペック詐称する動機は薄い
ちょっと違和感ある数字だけど

>>588
あ～やっぱそんなもんだよねえ
カタログにはっきり with empty magazine: 25.3 ってあるから、(多分)販売上の理由で90ｇ近くもサバ読んでる

>>589
SIG式でEJポートがラグかねてるんじゃね？
チャンバーにまで肉抜きしてるし、かなり危なっかしい設計だと思うけど
ここまで無理な軽量化すんのにバレルは重くなるコーンブッシングとかちょっと設計を疑うね
SAOの1911亜流でAFPBもないしでキャリーガンに使うには微妙だし、まあなんちゃっての類なんだろうな

2023/12/03(日) 23:38:46.87

>>590-591
SIG220式で元祖がフレンチM1935とは！
あれはSIGの発案だと思ってました。

2023/12/04(月) 00:26:19.75

>>592
自分もです。ハズかし

しかしKDS9s ロッキングラグの接地面積あんなもんでいいのか。特に+Pを使用禁止にしてるわけでもないし
+Pのプレッシャーって44mag,50AE,40S&Wを上回るんだけどそーゆーもんか

2023/12/04(月) 02:56:44.05

エジェクションポートを
ロッキングラグにした元祖は
ウエブリースコット1912だと思う。

2023/12/04(月) 10:59:32.04

>>594
https://youtu.be/HSDygkzGQRo?t=1106
これは1913ですが機構は同じ、なれどエジェクションポートでロックはしませんよ

2023/12/04(月) 11:59:28.87

そうか？
18:10〜30見る限りチャンバー上部前端と
エジェクションポート前縁がロックする
様に見えるけど。チャンバー上部のスレ跡が
グロックなんかと一緒だし。

2023/12/04(月) 11:59:31.34

そうか？
18:10〜30見る限りチャンバー上部前端と
エジェクションポート前縁がロックする
様に見えるけど。チャンバー上部のスレ跡が
グロックなんかと一緒だし。

2023/12/04(月) 12:02:20.90

そもそもチャンバー側面の
斜めのスリットがなんのために
あるか考えればわかると思うけど。

2023/12/04(月) 12:06:33.21

個人ブログの直リンクですまんが
これが正しいと思う。
http://yonyon.lolipop.jp/zukan/auto/auto_2/webley_A.html

2023/12/04(月) 17:21:21.46

ガンプロの2023年11月号が安く売られてたから買ってきて読んだけど、IWA OUTDOOR CLASSICS 2023のページで
「リボルバーは構造上フレームに大きなガス圧がかかるため、メインフレームは強度のある金属を機械加工して製作
せざるを得ない。強度や耐久性を保つにはリボルバーでのポリマー材の利用はどうしても限定的になる。
インジェクションマシーンと金型で一気にグリップフレームを製作できるオートに比べ、製造に手間のかかる
リボルバーはオートに比べてその利益率がはるかに劣ることは誰にでも容易に想像できる。」と書かれてた。

正直、これが現実だよなぁと

2023/12/04(月) 18:17:14.09

>>596
確かにブローニングタイプのP220のとは違うシステムながらポートでロッキングしてますね

2023/12/04(月) 18:21:33.55

お、赤旗君が珍しく白旗かいw

2023/12/04(月) 18:28:07.94

>>600
シリンダー周りのフレームの一部だけ
単純な金属の四角いリング状の部品にして
残りはポリマー化できんかな。
ポリマーフレームオートのレールやシャーシだけ
金属みたいなイメージで。

2023/12/04(月) 18:55:16.10

チャーターアームズのブルドッグも今じゃこの値段だからね。
って、なんで円表示？
https://charterfirearms.com/products/34431-44-special-classic-bulldog

2023/12/04(月) 18:57:58.69

>>603
リボルバーはそのデザインで売ってる面もあるから(護身用の小型スナブノーズリボルバーはそうも言ってられんが)、
デザインが大きく変わってしまう製法は保守リボルバー派の人達からそっぽ向かれそうな気がしないでもない。

2023/12/04(月) 19:00:11.80

>>604
安さが自慢のチャーターアームズなのに…

2023/12/04(月) 19:25:00.40

>>601
バレルを上下させるカムが
チャンバーの横か下かだけで
基本P220やグロックと同じ
だと思うけど。

とりあえずエジェクションポートロックの
元祖は現時点でウエブリースコットオート
ということで。

2023/12/04(月) 19:30:43.35

>>605
よく考えたらルガーのLCRが
ズバリこの構造でした。
ちゃんちゃんw

2023/12/04(月) 19:44:07.02

>>608
ルガーのLCRって>>603の構造だったんか。ポリマーを積極的に使用してるっていうのは知ってたけど、
構造までは知らなかったわ。

2023/12/04(月) 21:54:53.91

>>607
いやウェベリーはショートリコイルではありますがP220やM1935Sのようにチルトバレルではないので同じでは無いでしょう

ポリマーフレームリボは現状いまいち発展しないのは重量が軽合金と殆ど差がないからでしょう
M&Pボディーガードは安いですがルガーやタウルスはポリマーモデルは安くないんですよね
タウルスなんてステンレスと同価格だし

2023/12/05(火) 00:02:39.02

＞タウルスなんてステンレスと同価格だし
この605 POLY PROTECTORとかコスパ悪くないような気がする。フロントサイト標準でファイバーオプティックサイトだしブレード交換もできるし
https://www.taurususa.com/revolvers/small-frame-revolvers/taurus-605/taurus-r-605-poly-protector-357-mag-38-spl-p-black-matte-stainless-2-00-in-ridged-rubber
https://www.taurususa.com/revolvers/small-frame-revolvers/taurus-605/taurus-r-605-357-mag-38-spl-p-matte-stainless-2-00-in-soft-rubber

2023/12/05(火) 00:12:29.00

>>611
ステンレスモデルと比べてね＞コスパ。シリンダー、バレルはステンレスだし。フレームは残念ながらカーボンスチールだけど

2023/12/05(火) 05:16:10.91

>>610
赤旗君は相変わらず頑固だなw
チルトかパラレルかなんてたいした
違いじゃないだろ。そもそも論点は
あくまでロッキング機構だし。

赤旗君は自分が知らなかったことは
とりあえず否定から入る習性がある
からなあ。

2023/12/05(火) 05:28:09.70

>>609
ルガーLCRはシリンダー周りのフレームだけ
金属だけど、単純な四角いリング状ではないね。
言いすぎたので訂正。従来のリボルバーの
イメージを残して、かつサタデーナイトスペシャル
みたいに安っぽくならない様にデザインしてる。
だからコストはかかってそうだね。

四角いリング状で前はバレル捩じ込む部分だけ
厚めにする単純設計ならコスト下げられそう。
外観が革新的になってしまうのは同意。
グロックだってそうだった。

2023/12/05(火) 11:26:39.74

>>613
ロック位置だけの話というよりP220系ロックシステムの話だっただったのでね

https://youtu.be/HaWqMA1xNg8?t=175
調べていてはたと気づいたのだけどS&WのM39はラグを1つに削減しつつポートでもロックする複合方式だったっぽいです
ん？なんかP210やCZも似たスタイルだったはずと調べてみればなんのことはない
https://www.youtube.com/watch?v=1bGoqDJFZ1Q&t=1224s
先の動画でもラグが無い1935Sに目を奪われて気付きませんでしたがP210に受け継がれたM1935Mもラグが2つあるがポートも併用してるっぽいように見えますよね
いやはやラグの有無に目を奪われ今までこれに気付きもしないとはお恥ずかしい限り

2023/12/05(火) 11:37:10.33

赤旗君は相変わらずだなw
自分で書き込んだ>>590を
見直してみなよ。

お恥ずかしいのはこっちだと思うよ。

2023/12/05(火) 11:37:10.33

赤旗君は相変わらずだなw
自分で書き込んだ>>590を
見直してみなよ。

お恥ずかしいのはこっちだと思うよ。

2023/12/05(火) 11:48:40.16

>しかもあのポートロック方式がP220ではなくフランスの
M1935Sが元祖であることを今知りましたが…

→ しかもあのポートロック方式がP220ではなくフランスの
M1935Sでもなくウエブリースコット1912が元祖であることを
今知りましたが…

これが正しい。

2023/12/05(火) 17:05:53.66

>>614
その方法ならイケるかもね。うーん、どっかのメーカーがやってくれないかなぁ。

2023/12/05(火) 18:37:21.52

シリンダーもスチールのパイプを
6＋1(中心)本束ねる構造にすれば
外装樹脂化出来るんじゃないかと
LCRのシリンダー見るたびに思う。

2023/12/05(火) 18:42:14.74

ルガーLCRはあのラバーグリップに工夫がされていてJフレームよりもずっと撃ちやすいそうだけどどんな工夫がされてるの？