（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 28(実質27)

2023/10/14(土) 08:20:50.47

リボルバーを含めた民間用拳銃全般について語りましょう
※次スレを立てる際には本文の1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と入れて下さい。

前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1690539917/
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697200327/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/25(水) 15:11:27.09

一応言及するとモデル52に.38スーパーの情報の出所はシューティングタイムズHQマガジン89年春号なる雑誌
まあ別にそれを読んだわけじゃなくてガンプロの16年4月号の特集で
｢その雑誌から得た情報｣ってことでライターが紹介していたのを見たってだけ
動画とかも無いしほんとに出来るかは自分で試すしかない(汗あるいは上述の雑誌を入手するか……
ちなみにリムに噛むかどうか､チェンバーに装填できるかの具体的な言及は無かったが
｢調整は特に要らずマガジンに込めるだけでOK｣というのは確認できた

この件が言及されてんのはWEBだとここくらいか
http://smith-wessonforum.com/smith-wesson-semi-auto-pistols/540819-model-52-shooting-38-super.html
とにかく批判的な発言が目立ちまくりですがｗ｢M52はチェンバーが大きい｣とか､｢二百発は撃った｣ともあるので
やってやれないことは無いようだがまあお遊びだよなぁロマンはあるが

2023/10/25(水) 15:14:44.21

>>98
結構前からだぞフルフラップのポリマーホルスターに変わったの

2023/10/25(水) 17:14:03.93

>>96
https://www.timesofisrael.com/distribution-of-300-assault-rifles-to-west-bank-civilian-security-squads-underway/
https://www.timesofisrael.com/ben-gvir-says-10000-assault-rifles-purchased-for-civilian-security-teams/
今回の事案を受け急遽ボランティア民間治安チームにアサルトライフルや防弾装備を配布しパトロールさせる決定を下したそうなのでこれかな？
けれどこれは個人にアサルトライフルタイプを所持可能にする法律ではないです

これ以外だと兵役中でサービズライフルを携帯してるだけだと思う
https://www.timesofisrael.com/comparing-america-to-israel-on-gun-laws-is-dishonest-and-revealing/
https://lawoffice.org.il/en/firearms-license-in-israel-how-and-why-is-one-issued/
イズラエルではハンター、駆除業者、スポーツシューター、獣医師は職に応じた許可リストにあるライフルを所持できるとあるので
それらの用途に適していないタボールやM4が許可されることはないはず

2023/10/25(水) 17:53:40.98

>>98
神奈川だったらSAKURAでほぼ間違いないかと。愛知県でもSAKURAなぐらいだし。

2023/10/25(水) 18:10:35.99

ガザ地区の境界付近のキブツが襲撃された時にそこの警備員が撃退した所があったそうだけど、それほどロングアームの規制が厳しいならそこの警備員は一体何を使ったんだろう？例外とか特例だったのか、帰省してた兵士が対応したのか？
敷地内に侵入された所では何かTS12を使ったらしいという話も見たけど、それだけ規制が厳しかったらTS12みたいなコンバットショットガンなんか所持出来ないのでは？

2023/10/25(水) 18:50:40.97

>>103
上で書いたタイムズオブイスラエルの記事によると民間人はアサルトライフルを購入できませんとあるし
https://twitter.com/i/status/1712782810291798389
13日のこの動画のアサルトライフルを使った事件は非番か民間治安チームだろうとある
TS12が事実だとしたら治安チームに配布されたのでは？
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/25(水) 20:28:01.92

アサルトライフルやショットガンが持てないのならハンドガンにピストルカービンデバイスというのは有りか。Roniみたいなやつが続々と出てくる筈だわ。
実際RoniとかUSW17みたいなのが有ると無いとでは狙って当てられる距離が段違いになるだろうし。
ダットサイト着けてストック伸ばしたUSWだったら100m先でもヘッドショット出来そうだしな。

2023/10/26(木) 10:03:00.93

p365にもメタルグリップモジュールが出るんだな
https://www.sigsauer.com/p365-axg-legion.html
https://www.sigsauer.com/media/catalog/product/cache/a3db8ca85b9f26a85c601248a3f4f74b/p/3/p365-axg-legion_left.jpg

2023/10/26(木) 10:58:21.08

メーン州での銃撃事件、複数発生で犯人逃走ってからガザ絡みのテロ事件かと思ったが、
犯人の映像白人に見るなあ

2023/10/26(木) 11:38:47.33

いつも思うんだけどディフェンシブガンで上向き穴有りコンプってどうなんだろ？ヒップシュートの時にガスが噴き上がって来て困らないのかって。

2023/10/26(木) 12:28:46.68

>>108
実際困る人も居てディフェンシブガンでコンプはアリかナシかという議論がアメリカではあるらしい

2023/10/26(木) 12:39:50.70

ウォルマートで銃撃となると弾は無限にあるな。

2023/10/26(木) 13:24:23.59

>>110
数年前に方針が変わり223や拳銃弾は取り扱いを止めていて、アモの取り扱いがない店舗もあるし
あっても狩猟用である22LR、308、30-36、6.5CM、12GA,20GAがあるだけだよ

2023/10/26(木) 13:25:50.58

おっと、30-36じゃなく30-06です

2023/10/26(木) 13:48:04.58

弾買うのもIDいるんだっけ？

2023/10/26(木) 13:50:45.17

>>108
個人的にはディフェンス用のガンにコンプとか考えられないな……護身では目線まで銃あげて､
ガッツリ照準して射撃できるとは限らなくて腰の位置から射撃しなきゃならないこともあるし

ていうかなぜかコンプ自体に拒否反応あるんだよなあリコイルの制御を容易にするためとはいえ
良くない位置に発火炎飛ばすし余計にうるさいというし掃除も大変そうで
コンプ着けるくらいなら昔ながらのスタビライザー派の私……

2023/10/26(木) 17:19:05.50

>>114
俺は前はコンプ賛成派だったけど、今はお前さんと同じく否定派だな。
ディフェンシブガンはどんな姿勢で撃つことになるか分らんし。

2023/10/26(木) 18:03:49.99

コンプの形状やその他の色んな要素にもよるけど、少なくともateiのg19 roland specialに付いてるkkmのコンプは特に問題無さそう
まぁコンプから出る爆風が嫌だとか何となく怖いってのも分かる
結局はユーザーがリスクやメリットデメリットを取捨選択するだけだから最終的には好みって事でしょうね
個人的にはコンプ付いた銃は良い意味でケレン味が有って好き

ttps://youtu.be/xdKctsbdlf0?si=p0zJf52xYOPFTAT2

2023/10/26(木) 18:22:09.78

>>116
この動画はコンプに殺されるとか皮膚が剥がれたり目が飛び出すといった都市伝説を検証してる動画なのでアイウェアしてる
なので裸眼でやらないと一般的な攻撃性を検証してることにはならないはず
実際サプレッサー付きAR15ではブローバックの排煙で目を開けるのがつらいわけだし裸眼で車内の狭い閉鎖環境でも検証するべき

2023/10/26(木) 19:05:23.49

>>107　ティモシー・マクベイやブランチ・ダビディアンは中東とは関係ないべ？

2023/10/29(日) 13:29:12.51

メーン州の銃撃魔だけど自殺したそうだよ。今回の事件でもアメリカの銃規制には特に影響ないんだろうな。

2023/10/29(日) 22:58:48.93

元軍人で、精神病を患ってたしな
軍の体質とかが問題になるんじゃないの

2023/10/30(月) 18:34:07.95

キアッパライノが日本警察に正式採用される夢を見た

2023/10/31(火) 08:17:50.81

どうせなら6ウニカで。

2023/10/31(火) 15:49:24.58

仮面ライダークウガでは未確認生命体対応班にパイソンが支給されてたな
しかもきっちり支給された弾は357マグナムでバレルも6インチ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdc2-5cb5 [49.104.32.91]) · 2023/10/31(火) 15:51:30.89

立て籠もり犯が持ってる拳銃てなに

2023/10/31(火) 16:40:52.96

>>124
M500かな

2023/10/31(火) 16:51:52.30

トカレフ？

2023/10/31(火) 16:52:01.53

トカレフ？

2023/10/31(火) 17:07:04.50

トカレフだね。なんか長いけど。

https://www.fnn.jp/articles/-/608674

2023/10/31(火) 19:57:30.44

ランヤード付いてんじゃんｗ

2023/10/31(火) 20:54:00.44

ガーデン紐首掛けｗ

2023/10/31(火) 21:01:03.77

閲覧注意

https://video.twimg.com/amplify_video/1719171195948425217/vid/avc1/720x1008/mlpgvOSPnvS2B3AQ.mp4

2023/11/01(水) 01:57:27.83

>>131
追い打ちしてるけどこれってアリなの……? 野蛮人じゃ……おっとこういう言い分は今時禁物かｗ
相手の側もハサミ向けたりしてまじでやばすぎな野蛮人だけど､
この状況なら相手が矛を収めた段階で自室に戻って警察に通報でよかったんじゃ

2023/11/01(水) 18:42:23.26

川崎の暴力団からの押収品だけど　ベレッタ純正品は初めてじゃない？

https://i.imgur.com/Oi5Qkgq.jpg

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20231031/1000098709.html

2023/11/01(水) 19:31:20.92

>>133
またボロッちいベレッタだなぁｗ

2023/11/01(水) 23:19:49.46

>>133
塗装はげまくりじゃんw
どういう使いかたしたらこうなるねんw

2023/11/01(水) 23:38:29.94

「兄貴、この拳銃カッコええのう」
「おお、ほうじゃろう」
とみんなで触りまくってた

2023/11/01(水) 23:50:45.43

>>135
穴を掘って土の中に埋めて隠していたのかな
上手く密封されていなかったために錆びてしまったとか……

2023/11/02(木) 00:32:34.26

密輸する時に何かの液体に漬け込んでたかな？

2023/11/02(木) 07:04:47.84

>>62
ブランドの関係ない地域では性能勝負で売れるのかもね
チェコ内戦だったか、タウルスのリボルバーを軍が使ってたりしてた

マグナムはロマンですけど、リボルバーもオートも増えませんね
実用＝商用ではリボルバーはS＆W、タウルス、ルガー、コルトぐらい
オートはデザートイーグルか辛うじて新オートマグぐらい

ところでデザートの５０ＡＥと４５４カスールではどっちが威力が上

2023/11/02(木) 08:31:04.31

Wheelgun Wednesdayホイールガンウエンズデーて、TFBの記事の名称だと思ってたけど一般的な言葉(スラング？)なんだな知らんかった。でもなぜ水曜日なんだろ？

2023/11/02(木) 08:32:04.79

>>131
ジョンウイッグばりのダメ押し撃ちだなあ。

2023/11/02(木) 11:23:27.37

SWATのシーズン4をたまたま見たらチームのサイドアームがキンバーからスタッカートに変わってた。
コンシールドガンもグロック19からP365に変わってて、番組スタッフも時代の流れに合わせて小道具変えるんだなと感心した。

>>131
グロック？でグリーンレーザー使ってるな、こいつ何者？

2023/11/02(木) 12:40:10.08

>>131
ダメ押し撃ちするとか一体何者なんだ…

>>142
最近のSWATはもうキンバー使って無いのかなぁ。結構かっこいい銃だから
個人的には好きなんだけども。

2023/11/02(木) 15:08:57.71

スタッカートが金出したかも。実際にも採用されてるが。

2023/11/02(木) 18:37:04.92

>>140
スレ違いだけどアドレス変だな自分の書き込みだけど。au携帯だとおかしくなる場合あるのかな

2023/11/02(木) 18:43:11.52

>>145
これも変だな240.0.0.0以降は予約で使えないはず。正常にアドレス取得できてないな５ch掲示板

2023/11/02(木) 18:52:13.39

連投&スレ違いごめんなさい。このブラウザ書き込みで正常ならchmateが原因かもしれない

2023/11/02(木) 21:55:01.05

>>144
今一番脂が乗ってる1911系の銃と言えばスタッカートかもね

2023/11/03(金) 10:24:22.76

>>136
「これでアメ公の357口径が買えおるわい。」

2023/11/03(金) 10:28:23.87

LAPDのSWATがキンバーカスタムIIを採用した時は
安かったので1人2丁づつ揃えられたそうだけど
スタッカートなら予算オーバーで一部自腹だったりして。

2023/11/03(金) 10:43:02.94

ロス市警のSISもスタッカートに替えたらしいけど、あの45信者の巣窟が45ACPを素直に手放すとは思えない件。
SISはキンバーのカスタム以外にもグロック21や30を使ってたしね。

グロック30Sの開発は、SISがガンスミスに通常のG30にG36のスライドを組み合わせて作らせたカスタムを使ってたのをグロックが知って商品化したという話は本当かな？

2023/11/03(金) 11:10:59.56

潜入捜査官のSISがスライドにSISと
デカデカと刻印された1911を使ってた件。

2023/11/03(金) 11:19:43.93

>>152
あれは間抜けだと思うなw
本物のアンダーカバーは素のキンバーやグロックを使ってるのでは？

2023/11/03(金) 11:52:03.08

>>151
まあ45口径なら貫通して周囲に被害与える危険も少ないしw

2023/11/03(金) 22:47:59.30

SISもそうだけどアメリカでは未だに軍の一部や警察系の特殊部隊の一部といった
少数派の人たちが1911にご執心だけど、1911の何が彼らの心をそんなに惹きつけるんだろう?

2023/11/03(金) 22:53:53.12

軍が使っていたという理由とオリジナルがコルトから出されたということじゃないの
機能で見れば、二重三重の安全装置やスムーズなトリガーもある
45口径だけとってみれば、P220やUSPやベレッタクーガー、グロック21にCZ97もあるからね

2023/11/04(土) 06:50:13.12

プロにとっては二重三重の安全装置など邪魔なだけ。
シンプルでチューンしやすいのが1911。
ただしグロックもその点は負けてないと思うけど。

2023/11/04(土) 07:31:13.80

そしてサイズと装弾数で明確に勝るグロックなのである

2023/11/04(土) 12:30:26.48

何でも好きな銃選べって言われたらできるだけ高い銃選んでそれ売ってグロック19Gen5買う
グロック19はあんなチンチクリンなのにレストなしで25ヤード撃って2インチのグルーピングを作るというから恐ろしい
「少し前のカスタムガンと肩を並べる命中精度」って褒められてた
しかも普及してるのでトラブルがあってもパーツが容易に手に入るし、仲間とマガジン共有もしやすい

2023/11/04(土) 14:25:24.85

>>159
1丁だけなら概ね同意。複数良いのならG45と、スライドに穴の無いGen5のG34、あとコンシールド用にG43XかG48が欲しい。

2023/11/04(土) 14:47:51.92

45(19x)と19って、装弾数は違うんだっけ

2023/11/04(土) 14:54:08.02

>>161
もの凄く簡単に言えば45(19x)は19のスライドに17のグリップを合わせた物だから装弾数というかマガジンは17準拠

2023/11/04(土) 17:11:10.11

今ならP365のFCU一つ買って色々組み換えるのも面白そうだけどな。10連マグのマイクロからフルサイズモドキの17連までいけるし

2023/11/04(土) 19:12:21.58

もし、銃や射撃に興味がない人が「とりあえず防犯のためにハンドガン1挺欲しい」となったら
その人がズボラな性格だったらリボルバー、マメな性格だったらオート、どっちでも無ければ
好きな方選べという感じに思ってるんだけどこんな感じの考えでオッケーかな?

2023/11/04(土) 19:18:48.22

オートでもマガジンに4か5発少なく込めとけばよっぽどじゃなければ数ヶ月ほっといても平気なんじゃね？

2023/11/04(土) 19:23:22.33

>>165
おニューのまともな品質のマガジンならMAXで長年放置でもヘタリませんよ

2023/11/04(土) 19:38:22.92

>>166
今月号のコンバットマガジンでアメリカ住まいの実銃競技シューターの人が
オートについてマガジンのスプリングはへたり対策のために1年でローテーションと
交換を行うって書いてたよ。
それでもだからと言ってオートよりリボルバーの方が優位というつもりは無いが。

2023/11/04(土) 19:53:42.49

スプリングの寿命は収縮させた期間ではなく
収縮開放を繰り返した回数によるんよ。

2023/11/04(土) 20:06:26.16

>>168
あーなるほど。コンバットマガジンでマガジンスプリングのへたり対策で
スプリングを一年で交換するって言ってた人は競技シューターだから銃バシバシ
撃つからねぇ。
まぁ、俺は現代のオートか現代のリボルバーどちらか選べって言われたら
リボルバーを選ぶ小心者ではあるが。

2023/11/04(土) 20:40:46.48

机の引き出しに入れておくならリボルバーかな
そして膝の上にはペルシャ猫
これで70年代悪党のボス完成

2023/11/04(土) 20:43:26.27

>>170
正義の味方である主人公はS&W M19のイメージが浮かんだｗ

2023/11/04(土) 21:20:04.05

グロック買ってマガジンに増量バンパーつけるけど装弾数は通常通りにするかな。
あとピストルカービンデバイスも買っておく。襲撃されて当座をハンドガンで凌いだら、反撃はデバイス付けてする。

2023/11/04(土) 21:56:03.51

やっぱりグロックは人気だねぇ。多くの法執行機関やら軍まで採用してるから
とりあえずグロック買っておけば間違いないってのはあるわな

2023/11/04(土) 23:05:51.26

> まぁ、俺は現代のオートか現代のリボルバーどちらか選べって言われたら
> リボルバーを選ぶ小心者ではあるが。

> 机の引き出しに入れておくならリボルバーかな
> そして膝の上にはペルシャ猫

自分もやっぱりリボルバーだけど、猫は黒猫かキジトラにするw
ウチで以前飼ってたのがそうだし

2023/11/04(土) 23:44:53.57

これは中身Cz P-10だけど、これだけ短時間でピストルカービンデバイスに組み込めるなら、戦闘中でも出来るな
https://youtube.com/shorts/iGSHrmsF2AI?si=adFHM0IkgzieDyWS

2023/11/05(日) 00:49:59.75

なんでも好きな銃選べってそれハイパワー以外に出てこないわ

2023/11/05(日) 02:22:36.29

「カービン化？握り込めばいいじゃん」という発想

https://i.imgur.com/nOzu9cg.jpeg
https://i.imgur.com/PYstQvA.jpeg
https://i.imgur.com/TpL7Hlo.jpeg

2023/11/05(日) 13:18:26.08

>>177
こりゃまた大胆な発想というか何というか

2023/11/05(日) 17:16:50.29

>>177
今はこんな感じになってるみたい。たぶんATFと調整したんだろな。ピストルレストと呼んでる
https://usa1shot.com/cdn/shop/files/GS22023_1080x.jpg
https://usa1shot.com/

2023/11/05(日) 17:49:51.01

正直、ハンドガンをカービン化する需要がよく分からない。小型で取り回しが良いのが
ハンドガンのメリットなのにわざわざそれを潰してどーするという。

2023/11/05(日) 17:51:29.36

このM&P shieldってイスラエル兵の私物かな

https://i.imgur.com/oxWUtAr.png

2023/11/05(日) 19:09:12.16

>>180
ロングレンジで精密射撃する向きや、ハンドガンのみしか所持出来ない場合でのロングレンジ対応かな？

イスラエルはガンコントロール的にもろ後者なのでピストルカービンデバイスが隆盛。

2023/11/05(日) 19:32:25.19

>>182
イスラエルは今ピストルカービンがブームなのか…。テレビのニュースで見るより恐ろしい事になってんな。

2023/11/05(日) 22:15:55.47

>>183
ガンコントロールが最近まで厳しくて許可が降りても１人１丁しか買えなかったらしい。
なおアサルトライフルは勿論セミオートスポーツライフルもショットガンも普通の民間人は所持出来ないそうで、そうなるとその上で合法的なロングガンが必要となるとピストルカービンデバイス位しか無かった模様。

2023/11/05(日) 22:24:49.01

>>184
日本よりも厳しいんじゃね
こっちじゃ合格したら散弾銃もライフルも持てるしな

2023/11/05(日) 22:39:23.05

>>180　木製ショルダーストックがホルスターになってる奴が戦前にはよくあったけど、いまの素材&加工技術なら、
ストックになるホルスター本体と拳銃を繋ぐアームが高分子素材で出来てるのに拳銃がつないであって、
一挙動でピストルベルトから取り外しつつ伸長できるのをあまり嵩張らずに作れると思うんだけどねえ。拳銃にレーザーサイトでも組んどけば尚良し。

2023/11/05(日) 23:21:17.14

>>186
オープンキャリー前提になるがサイドスイングストックだけならさしてかさばりはしない
https://www.gandrtactical.com/cdn-cgi/image/quality%3D85/assets/images/Screen%20Shot%202017-11-09%20at%2043051%20PM.png
まあUSWやFLUXみたいにスライド後部に光学固定するタイプだと多少大きくはなるが

2023/11/06(月) 00:33:19.15

昔のガンプロのレポでUSWはLOPlength of pullが短いので狙い難いとはあったな
標準的なLOPが34cmだから普通に作ると銃本体よりストックが長くなってしまうもんな。かといって2段構成とかにすると強度とか問題になりそうだし

2023/11/06(月) 12:29:59.57

>>184
アメリカとは雲泥の差だな

2023/11/06(月) 14:24:48.22

国内のアラブ系イスラエル人に銃が普及しないように
厳しかったのかな？

2023/11/06(月) 16:23:01.42

イスラエルは有事は保管所からアサルトライフ
出してくるから個人で持つ必要がないんだろ。

2023/11/06(月) 16:43:53.78

>>191
スイスみたいだな
あそこも有事に備えて国民全員が銃の訓練受けるし、いざというときには保管場所から取り出して使う

2023/11/06(月) 22:10:23.45

>>191
今回の対ハマスも開始早々予備役用にガリル配ってたもんな

2023/11/06(月) 22:27:20.14

>>192
ところがスイスは女性は任意なのでたったの0.6％ととても全員ではないですよ

2023/11/07(火) 01:08:11.32

>>187
グロック43、43X、48用タクティカルストックだそうだ
ttps://youtube.com/shorts/4s1XEOZVuY8?si=Ulr4oxpdIZST4jrm
何でもアリかイスラエル！
1911用まであった
ttps://youtube.com/shorts/w4BpoPDdfDQ?si=w95R9PkMB9XEYQj5

2023/11/07(火) 04:04:39.16

合衆国は民衆の敵と戦うために
民間の銃所持が保証されてる。
民衆の敵には現政府も含まれる
ので個人で所有する。

2023/11/07(火) 13:04:37.91

西岸入植地の動画とか見ると、どう見ても平服なのに
M4やタボール振り回してたり、入植地は扱いが
特殊なんかな？

2023/11/07(火) 13:20:18.02

>>197
>104でも書いたが非番か民間治安チームでしょう