護衛艦総合スレ　Part.114

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1名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3tBr)
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2023/10/14(土) 18:53:56.36ID:i9QO9Y47d
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護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636597183/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/10/14(土) 20:28:52.92ID:TfAJxOWk0
いちおつ

FFM失敗説は軍研の香田さんが元ネタじゃ無いかな？　あのひと、アメポチ第七艦隊の対潜哨戒艦隊が絶対のひとだから、新しい考え方は意図的に無視している気がする。
2023/10/14(土) 20:35:01.89ID:TgPQuxeb0
>>1乙

段階的に性能を向上させながら整備していくって方針通りなのに、それを失敗扱いされちゃ
とんでもない硬直主義だよ、って感じだな
2023/10/14(土) 20:40:22.15ID:dJ/Vpuck0
FFMのバッジ違いを新型FFMと同一視するのは無理あるやろ・・・
無理矢理な擁護して何の意味あるんだか・・・
2社競争提案までさせてるんやぞ

あとクルー制は結局どうなるんだとか、艦艇そのものではなくプロジェクトとしての見通し甘かった？って部分は目につく
2023/10/14(土) 20:42:04.30ID:dJ/Vpuck0
>>3
ざっくりしすぎやろ

もがみ型のバッジ管理で発展性確保する見通しが破綻したから新型艦へ移行したってだけやろ
2023/10/14(土) 20:47:35.29ID:TgPQuxeb0
>>4
同一視しなくていいけど、同一でいいんだよ
段階的に性能あげてくってコンセプト通りだろ、融通利かないなあ
なんでこれで失敗にしたがるのか理解できん

>>5
ざっくりでいいんだよ
もがみ型のベースライン管理にさらに特盛にして新型艦にした、うれしいじゃないか
艦型に固執するより喜べよ
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739d-VGqS)
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2023/10/14(土) 21:20:31.53ID:dsoQdUp10
22型とか同じ型で2回も設計変更されてるしな。
23型は完全に同じ船を16隻くらい作ってるけどかなり珍しい事例がし。
2023/10/14(土) 21:54:42.79ID:Cu0YFsNL0
GDP1%からGDP2%になったんだから計画も変わるでしょ
1%のままじゃアッパー版はなかったろう
2023/10/14(土) 22:37:54.80ID:ssV2FTmWd
ﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾁｮｯﾊﾟｰﾘﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰﾆﾀﾞｰｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳｪｰﾊｧﾊｧﾊｧｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰﾎｺﾗｼｲﾆﾆﾀﾞｰﾎｺﾗｼｲﾆﾀﾞｰ
2023/10/14(土) 23:03:33.42ID:AkNs1Tkx0
後から船体延長する訳でもなくバックフィット出来ないから
11名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b32d-pYlw)
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2023/10/15(日) 01:09:00.09ID:sAHc1gpF0
器は大きい方が良い、アメリカから習った筈なのに資源をケチるのは日本らしい。
2023/10/15(日) 01:37:03.46ID:jhIR1J6o0
>>11
数百トンの掃海艇の後継に3900トンのもがみなのだから、ケチるどころか超豪華だよｗ
さらに戦闘艦の後継たる新FFMは4900トン、置き換え元のゆききりよりはるかに大きいんだから
その言葉は実践済みだ
13名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739d-VGqS)
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2023/10/15(日) 02:24:37.98ID:1Mk+XU6S0
排水量的には現行の掃海母艦も新型FFMで代替できるんじゃないかな。
さすがに今後、掃海に減圧室が必要になることってないやろ？
13年度から新型DDXの建造開始だから、新型ＦＦＭを年2～3隻建造してるとちょっと余裕ができるかもしれん。
そこに、新型ＦＦＭを改造した掃海母艦ってどう？
14名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG)
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2023/10/15(日) 02:56:34.61ID:/RWdluFj0
掃海母艦に対する要求性能にもよるけど、従来通り司令部＋母艦機能だけでいいなら
専用艦のほうが安い。

30年前の、うらが、ぶんごは1隻約300億円弱で、むらさめ型ＤＤの半分以下だった。

それと新ＦＦＭがもがみ型の設計を踏襲した拡大版ならば、艦内スペースの余裕が掃海母艦としては
不足で、やっぱり専用艦がいいって話になっていくじゃないかと
15名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG)
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2023/10/15(日) 03:13:53.12ID:/RWdluFj0
また、ＦＦＭ22隻構想の時代の配属先は元海将補、内嶋修氏の予想だと
・6個の二桁護衛隊に3隻づつ18隻
・新編される両用隊群2個に4隻（一個両用隊は掃海母艦1、ＤＤＧ1、掃海艦3、ＦＦＭ2で編成）

だったが、改ＦＦＭの建造予定数が12隻に増えたことで、両用隊群のＦＦＭ隊も3隻編成になるだろう。
そうなれば両用隊群の火力は向上するので、掃海母艦自身の自衛能力強化の所要も薄れる。
かくして掃海母艦は本来機能に最適化したデザインで新造、となるんじゃないかと思う。

・
16名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739d-VGqS)
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2023/10/15(日) 03:42:22.70ID:1Mk+XU6S0
掃海母艦機能は強襲揚陸艦が担うみたいな話になってるんだが、あれは揚陸戦のためって考えた方がいいと思うんよ。
となると、単純なシーレーンのための掃海は専用の掃海母艦があった方がいいかとおもってね。
機雷戦をやるにしても、もがみ型と組むなら新型FFMベースのが船速あわせられるし。
あと、個人的に哨戒艦は最終的に掃海艦と機雷敷設艦に改修されるんじゃないかと思ってる。
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739d-VGqS)
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2023/10/15(日) 03:58:22.74ID:1Mk+XU6S0
>>15
拡張してる大湊への地域配備隊の配置は決まりなんかね。
両用隊群が2個だとこんごう型をそのまんま転籍で（一個両用隊はＤＤＧ2、掃海艦3、ＦＦＭ3で編成）になるんじゃね。
FFM3で掃海母艦1の能力を代替できんかな。
個人的には両用隊群は3になんるんじゃないかと思ってる。
こんごう型4隻をローテーション組む、F35搭載の強襲揚陸艦が3隻、サンアントニオ級みたいなドック型を2～3隻建造するんじゃないかと。
新型FFMが2隻増えたのはその影響じゃね。
18名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8907-Lij+)
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2023/10/15(日) 04:11:30.65ID:3qCmG0pd0
FFMの24隻化って護衛艦定数54からの増加とはまだ聞いてないから、配備先が練習艦隊って可能性もあると思うんだよね。
老朽艦使うより、その方が訓練メニューも実践的で効率的な即戦力になるわけだし。

それにFFM6個護衛隊の編成の当初計画だと、佐世保に2個6隻体制の予定だったから、これ8隻体制に増やすのかなという疑問もある。
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG)
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2023/10/15(日) 04:30:13.65ID:/RWdluFj0
ＦＦＭが練習艦隊というのは個人的には可能性低いかなと。
まず何よりも艦内スペースの余裕がなさすぎるし。

むらさめ型のほうが適している。むらさめ型なら訓練内容面でも時代遅れにはならないし。
20名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 739d-VGqS)
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2023/10/15(日) 04:41:08.59ID:1Mk+XU6S0
さすがに、練習艦はないんじゃないかと。
案外、少人化した船ってのは練習に向かんらしい。
潜水艦でその話なかったけ。
2023/10/15(日) 06:37:49.35ID:GTFWxtyR0
新型FFMの一番艦は「かげろう」になるんだろうか。
2023/10/15(日) 07:52:24.47ID:SjwRCsWT0
満載5500tのフネの何が艦内余裕不足なんだか。90人からで動かすからダメコン人員不足をｇｋｂｒする程度に艦内容積に余裕あるだろうに。
練習艦は意図的にオールドなシステムを弄らせて自動化されていない部分を学んでもらう意図もあるので古いフネを使い続けるとは思うけど。
2023/10/15(日) 08:04:10.36ID:/qMFwHvZ0
護衛艦60隻化は既定路線としているんじゃないかな。潜水艦も30隻化で60－30
艦隊の完成だ
24名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG)
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2023/10/15(日) 09:17:49.15ID:/RWdluFj0
>>22
公開されてる艦内画像や映像見る限りではそうなんだから、
アンタが俺に噛みつこうが、通路も居住区も狭い、士官室も15席しかない
っていう現実は変わらない。

ゆき、きりクラスよりも余裕がないように見える。真水供給量は改善されえてるようだが。
船体の後部はＵＳＶ関係やら曳航ソーナーやらでスペースを取られてるし、
むらさめ型と違って少人数化することで居住関係に艦内容積を割りふった設計はないらしい。
2023/10/15(日) 10:34:59.58ID:DAI8yqkfa
>>2
誰が考えても失敗作、乗員による評価も極めて悪い。
だからさっさと改良型に移行
2023/10/15(日) 10:38:08.63ID:DAI8yqkfa
>>17
大湊の15護衛隊は全艦が数年内に除籍だからその代わりにいずれ配備するだけだ。
2023/10/15(日) 10:39:11.71ID:DAI8yqkfa
>>18
FFMを練習艦隊に配備するわけねえだろ、アホが。
28名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13f0-Nl6n)
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2023/10/15(日) 10:43:39.74ID:I+rlJA1T0
>>25　こっちにも来たんだね。必死だね。その乗員の評価とやらを
書いてくれないか？
2023/10/15(日) 11:40:08.47ID:/LToGGjO0
90人で本格的な戦闘は無理
武装増やす意味が無い
30名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-8seT)
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2023/10/15(日) 12:43:39.90ID:XnRh2Vws0
>>25
失敗作ではないでしょ予算が増えたから強化しただけ
2023/10/15(日) 12:57:15.63ID:SjwRCsWT0
FFMについては、今の形が判明した頃からひっしなかきこみ、が連発されてて、ESSM搭載の可能性とか書いたら火病起きてたよ。
要するに成功作。そのバージョンアップだから部屋の隅でおしっこ漏らしながら涙目で20円カキコでしょ。
2023/10/15(日) 14:45:26.18ID:jhIR1J6o0
今の所旧FFMはVLAしか話が無いんですがそれは
新FFMはA-SAM積むことになりそう、できれば48セルくら…

おおっと、A-SAMって書いたりセル数の話すると誰かさんが激昂しそうだなｗ
2023/10/15(日) 17:20:57.02ID:FNqLcG2n0
もがみ型のVLSにはSAM入るのかまだ情報出てないのよなぁ

とは言っても、16セル全部VLAってのも無いと思うが・・・
2023/10/15(日) 18:52:03.48ID:VV//W2Zn0
>>23
FFM+新FFM24 DDG+ASEV+DDGX12 DD+DDX24ですね分かります
35名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73de-UrH0)
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2023/10/15(日) 19:30:34.74ID:1Mk+XU6S0
>>34
現行のDDの改修はやるんじゃね？レーダー改修の研究が予算に上がってたし。
それより、こんごう型をどうするかのが問題なんよな、現状だとフライトⅢの輸出許可出てない。
となると、システム艦がこんごう型の後継になる可能性もある。
入れ替えたこんごう型もSPY-6 の改修が出来れば掃海隊群に転籍して残るかもしれんし。
DD +DDX20 DDG+DDGX+ASEV8　DDH4で4護衛艦群
FFM＋新型FFM24にASEVとDDXとDDXHの純増があると相当使い勝手がよくなるし。
揚陸艦の速力が30ノットあるならひゅうが型は先遣隊のSAG組めるし、いずも型は揚陸指揮官になるかもしれん。
2023/10/15(日) 19:39:54.10ID:ghTR1SFWM
>>23
今でも人数が揃わなくてヒーヒーしてるのに何処から乗員が湧いて出てくるんだ？
37名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG)
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2023/10/15(日) 20:23:15.71ID:/RWdluFj0
>>35
たぶんシステムの大規模改修は更新はしないと思われる。
アメリカでアーレイバーク級の非近代化艦が2030年代半ばまで使われそうなんで、
古いシステムも維持できそうだし。
2023/10/15(日) 21:03:12.27ID:dZakpne70
FFM12 新型FFM12 DDG12(ASEV含む) DDX18 母艦6

とかでどうよ？
39名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0)
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2023/10/15(日) 21:06:05.64ID:1Mk+XU6S0
>>37
SPY-6は改修が簡単だったあんだけ売り込んでたのに近代化しないんか(;^ω^)
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG)
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2023/10/15(日) 21:32:06.35ID:/RWdluFj0
アーレイバーク級でもSPY-6への換装はフライトⅡＡのうち比較的新しくてコンディションがいい後期艦20隻に限定される。
昨年ＤＤＧ-91ピンクニーがその工事DDG Mod2.0改修に着手したけど、２０隻の改修予算は170億ドルと見積もられてる。

そもそもＳＰＹの対日輸出許可が出てないし、こんごう型の除籍まで10～10数年という
事を考えると、やっぱりねえ
41名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1e-AzOG)
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2023/10/15(日) 21:39:45.05ID:/RWdluFj0
アメリカのDDG Mod2.0改修予算は一隻あたり8.5億ドル
今の日本円換算だと一隻あたり1,200億円を超える

ＳＰＹ6の輸出許可が出ても、こんごう型4隻の改修には最低5千億円程度の予算が必要という事に。
そして、それだけの予算をかけて近代化したところで、残りの寿命は10年もない。
2023/10/15(日) 22:13:57.34ID:xb87Evz70
>>39
どうやらコロンビア級やらフォード級やら新型ミサイルやらの準備にリソースが持っていかれてそれどころじゃないらしい
43名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0)
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2023/10/15(日) 23:01:50.37ID:1Mk+XU6S0
>>41
ありゃ、それじゃ国産のを増産した方がましだな。
マジで国産VLS装備がありえるかもしれん。
となると、こんごう型は残っても掃海隊群の護衛かなSM2とSM3があれば現行DDよりはかなりましだし。

>>42
コロンビア級のはしってたが、フォード級もなんかもめてたっけ？
そういや、GPIについても複雑すぎるってクレーム入ってたな。
44名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0)
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2023/10/15(日) 23:27:06.99ID:1Mk+XU6S0
>>40
あたご型以降がどうなるかくらいか。
2023/10/15(日) 23:47:29.12ID:VV//W2Zn0
ASEVとは別に追加されるDDGX2隻とこんごう後継とされるDDGX4隻を合わせて同型のSPY-7艦として6隻作ればよくね？
それか4隻更新を3セット組むか
どちらの場合も30年運用に戻すのは当然としてね
SPY-6を他国に輸出する余裕があるのかすら分からんし
2023/10/16(月) 00:06:15.34ID:nnphnKQW0
国産DDGでGPIとSM-3が撃てりゃクッソ高いSPYシリーズともお別れできるのに…
47名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0)
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2023/10/16(月) 00:34:09.93ID:e3Lmh4DH0
>>45
SPY-7艦が8隻になるな。まや型、あたご型をSPY-6に更新できれば10年くらいでかなりの戦力強化にはなるな。
こんごう型は日本初のゴーストフリートになるのかもしれん(*'▽')
まあ、冗談はいいとして正直バーク級のセル数では今後足りんのは確実だからね。
案外まや型あたご型のが邪魔になってとっととAＳＶＥにしろって話になったりして。
でもそうすると米国とのリンクの問題がでるのか(;^ω^)
てか、米海軍が欲しがってたイージス駆逐艦とイージス巡洋艦の組み合わせが海自で先に更新されるんだな。
48名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0)
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2023/10/16(月) 00:35:39.27ID:e3Lmh4DH0
>>46
どっちも値段高いだろうからな、中SAM系に期待するしかないよ。
となると、国産VLSを護衛艦に乗せないといけないけど。
49名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-9YGQ)
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2023/10/16(月) 00:59:57.39ID:n4t9eDiL0
中SAM系はA-SAMが普通にmk41で撃ててるんだから国産VLSとか要らないでしょ
というか07VLAもA-SAMも無事にインテグレーションできてるんだから国産ミサイルを撃つために国産VLSは不要と考えるべきだろう
2023/10/16(月) 01:18:00.90ID:IhtD5CYc0
>>49
要らないが、察しが悪すぎる
2023/10/16(月) 01:38:26.83ID:3WiNziNb0
スタンドオフジャマーやスタンドインジャマーを開発中でE-2Dと空中給油機を増やして目標観測弾の開発や衛星コンステレーションまで構築しようとしている昨今の防衛省と政府
ストライクパッケージを構築しようとしているのは明らかだよね
護衛艦にもスタンドオフミサイルが搭載される事が決定しているこの状況で、国産VLSは不要と言い切れるのは凄いわ
護衛艦に極超音速兵器を搭載する必要性も可能性もないと言い切ってるんだもん
原潜不要論者や空母不要論者と同じ匂いがするね
2023/10/16(月) 01:53:55.98ID:IhtD5CYc0
国産VLSにしなくても好きなように武器搭載できるのに、国産にする意味がどこにあるのか
まずそこの説明が弱いので、馬鹿にされる
原潜や空母もまずは作ってから言う事だな、まあそのまえに台湾有事始まりそうだが

馬鹿がイスラエル相手につっかけたから、イランへの牽制で地中海の空母が拘束されちまった
米の弾薬の生産はウクライナに取られてる、嫌な感じだな…
台湾有事で使える戦力余力がどんどん減っていく
2023/10/16(月) 02:21:05.32ID:ZmRl62gP0
今度は逃げないでね、俺から逃げないでね…
54名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0)
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2023/10/16(月) 03:11:03.32ID:e3Lmh4DH0
国産VLSはもう計画が進んでると思うけどね。
それに、fmsは遅いし高いし戦争になったら真っ先にボトルネックになる。
これはVLSだけじゃなくてミサイルの問題でもあるし。
2023/10/16(月) 03:36:33.07ID:IhtD5CYc0
>>54
ボトルネック…？
2023/10/16(月) 03:44:49.84ID:t96mJGyD0
>>52
Mk41VLSはアホみたいにクソ高いからコスト削減になる。
令和５年度予算だと一括調達でも、FFM10隻とあめなみ4隻の計14隻に787億円。
57名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7373-UrH0)
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2023/10/16(月) 08:05:24.29ID:e3Lmh4DH0
しかも、納品はあっちの都合でってことだからね。
もう、アフォかと('Д')
2023/10/16(月) 08:59:08.60ID:yxwIiuSV0
弾薬の共通規格はマストだ
当然、発射装置やキャニスターも対応可能である必要がある
そうした条件に適合する国産VLSの設計が知財権に抵触する可能性は当然にある
ようするにコピー品を作れと言っているのと同じだからだ
2023/10/16(月) 09:00:59.33ID:yxwIiuSV0
規格に適合した別物を作れる弾薬と発射装置は、その点で根本的に異なる
2023/10/16(月) 09:56:08.33ID:ymc7T02Ld
シルヴァーVLSはMk41キャニスター対応してるけどライセンス接触してねえぞ
2023/10/16(月) 10:15:18.93ID:WigVxj/sr
>>52
最近はVLSの大きさに制限されてるように見えるけどね
好きな弾を作ってきたんじゃなくてVLSに合わせて作ってきただけでしょ
潜水艦で極超音速誘導弾を撃つって事は大型VLSになるわけで、艦船型と共通化させない理由があんの？っていう
2023/10/16(月) 11:23:20.89ID:yIqBUj1kd
滑空弾とかAD-SAMとか艦載化の要求きたら国産VLSになるんじゃね？
2023/10/16(月) 12:35:24.40ID:IhtD5CYc0
>>56
国産化しても、資材の高騰やラインの新設考えると安くつく可能性は…どうだろね
2023/10/16(月) 12:37:55.26ID:IhtD5CYc0
>>61
潜水艦のVLSは米にそもそも出せるものがないだろうし、そっちは国産VLSになるだろうな
大型弾を使うにしても、専用サイズのVLSだと米の弾薬と互換性無くなるだろうし、有事の際在庫をあてにできなくなる
少しづつ採用ってところが現実的かね
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7308-UrH0)
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2023/10/16(月) 15:34:49.21ID:e3Lmh4DH0
>>63
中SAMはPAC3の6割くらいの値段でそろえられてるんよな。
潜水艦のVLSはもう試作してるやろ。高くても買えないモノもあるわけで。
66名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d92e-pYlw)
垢版 |
2023/10/16(月) 15:40:46.42ID:6TQy494E0
アメリカ製の物は高すぎやね、イージスシステムなんてもうね。
2023/10/16(月) 18:16:01.35ID:5McYTUbj0
飴製品、コンポーネントは高すぎるし隙あらばぼってくるからね、海自は特にアメリカシンパが多いから隙あらば飴持ち上げ国産sageやるけど。
2023/10/16(月) 18:18:25.18ID:9X1ApcrF0
むらさめ型の改装はどこまでやるのかな
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