護衛艦総合スレ　Part.114

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3tBr) · 2023/10/14(土) 18:53:56.36

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636597183/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/24(火) 03:52:10.32

ＭＫ４１VLSが128セルだと満載排水量で最低９千トン以上が必要になるだろうね
こんごう型より申し訳程度に小さい計画基準排水量6,900トン、実際7,050トンとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/24(火) 05:13:34.56

二重投稿すまん
>>472
個人的には結局、専用艦が代艦として作られるんじゃないかと。
その次に可能性あるのが兼輸送艦、揚陸艦機能追加版というもの。

専用艦なら改ＦＦＭ1隻分の予算で２隻造る事も可能だし。

ＦＦＭに司令部が乗るのは緊急避難みたいな状況の時じゃないかな。
たぶん改型でも幹部と事務作業の海曹合わせて１０名程度の、隊司令用の設備しか持たないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ec-xUKY) · 2023/10/24(火) 09:53:01.11

今の偵察衛星の解像度は高く、タンカーと空母、旅客船と駆逐艦くらいなら余裕で見分けは付くだろうけど、
解像度を高くしようとしたら、スキャン範囲が狭くならないか？
そうすると大海原で艦艇１隻見つけるのとか無理ゲーじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aabc-dytz) · 2023/10/24(火) 09:58:23.32

>>523
なんでスキャン範囲狭くしないと高解像度に出来ないと思ってんの？
無理ゲーな装備の物をわざわざ打ち上げて使うか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d516-G2B6) · 2023/10/24(火) 11:00:55.13

>>524
>なんでスキャン範囲狭くしないと高解像度に出来ない
常識すぎます。カメラで望遠ズームとかやったことないでしょ。
調べたことも無いだろうから・・
Landsat Thematic Mapper
ALOS AVNIR2
IKONOS衛星
ぐらいをwikipediaとかで見て下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aabc-dytz) · 2023/10/24(火) 11:20:38.94

それは性能アップできないのを望遠でごまかした場合だろ
馬鹿ばっかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d516-G2B6) · 2023/10/24(火) 11:33:25.39

>>526
物理学的限界とか、工学的限界があるからね
1万素子を横方向に並べて、4m解像度なら40km幅
1m解像なら10km幅
30cm解像なら3km幅
書くなら、もっと画期的な(良く有る)・・
敵国の上空100kmに停止する静止衛星から・・ずっと動画撮りまくれば解決！！
とかにしようね。(国会議員の発言などでは出るレベル)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9b2-bRr7) · 2023/10/24(火) 11:59:53.07

そんなに心配しなくても、日本周辺の中国艦艇(潜水艦含む)は常時監視しているので安心するアル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aabc-dytz) · 2023/10/24(火) 12:02:36.38

こういうバカばかり

現実は低軌道衛星は高速で横移動してるから
撮影は上下にスキャンさせれば上下500km短冊状で常時撮影できる仕組み

衛星写真見ても建物が西から撮られたものや東から撮られたものまであるから
短冊の幅でさえ100km単位にはなってる
そうでなければ上空500kmからはそういう画像は写せない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aacb-GxEc) · 2023/10/24(火) 12:34:44.06

露光時間が減ってノイズだらけになるで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d516-G2B6) · 2023/10/24(火) 12:55:28.73

>>529
>短冊の幅でさえ100km単位にはなってる
短冊の幅は10km程度で、右や左に振って画像を接続ですよ
ほぼ偵察衛星の簡略版のIKONOS衛星ぐらい調べよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a67a-5HSi) · 2023/10/24(火) 13:03:37.82

>>529
流石自称エンジニアのコリアン猿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6ec-xUKY) · 2023/10/24(火) 13:29:17.45

A3用紙に40km x 30km範囲の衛星画像を印刷したら、長さ100mの艦艇は1mmになるのかな
流石に艦種までの判別は無理そうだ
4km x 3km範囲だとすると、10mmか
これも厳しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa73-dytz) · 2023/10/24(火) 13:33:35.53

1999年打ち上げた衛星の知識で止まってるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce4b-REre) · 2023/10/24(火) 13:55:12.37

>>522
あわじ型みたいな小型の掃海艦への補給能力を持たせるなら専門艦を用意することになっても仕方無いか
さすがに専門艦ぐらいしかあれらに横付けで補給できる能力を持つ艦艇がいなさそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed3-YEcl) · 2023/10/24(火) 14:05:45.76

5ch初めてで支離滅裂かもだが

長崎市で今造船中の護衛艦っている？
三菱造船のとこに
レーダーみたいなのと砲が付いてない軍艦が2隻いるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa73-dytz) · 2023/10/24(火) 14:13:06.06

>>536
もがみ型のFFM-9から12まで担当してるな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-U2yd) · 2023/10/24(火) 14:31:32.95

>>537
9.10は起工済みだけどまだ形になって無いだろうし
11.12はまだ起工してないから影も形もないでしょ
艤装中のによどと公試中のやはぎ、あがののどっちかを見たんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Blpl) · 2023/10/24(火) 14:37:49.59

>>510
散々言われてるとおり日本の方が相対的にインフレが進んでないことが原因なんでむしろ余裕

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed3-YEcl) · 2023/10/24(火) 14:50:44.35

>>538
もがみ形みたいな艦橋？部分が特徴的やったんやが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed3-YEcl) · 2023/10/24(火) 14:50:44.88

>>538
もがみ形みたいな艦橋？部分が特徴的やったんやが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed3-YEcl) · 2023/10/24(火) 14:53:34.48

>>538
2隻いて、片方はやはぎ、あがのをググッて出てきたのと一致してるように見えるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-xUKY) · 2023/10/24(火) 15:30:05.60

>>542
艦首の番号か艦尾の平仮名は見える？
やはぎ(5)は再来月就役予定だな
あがの(6)、によど(7)じゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed3-YEcl) · 2023/10/24(火) 15:33:11.32

>>543
おっけーちょっと近くまで寄ってみるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed3-YEcl) · 2023/10/24(火) 15:43:29.58

>>543
まてまてまて、
新事実発覚。全部で4隻いるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed3-YEcl) · 2023/10/24(火) 16:00:35.15

1番奥の全くわからん艦は
180って番号が振られとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-xUKY) · 2023/10/24(火) 16:01:03.82

>>545
楽しそうでいいなｗ
可能性としては
・姉さん艦が点検中
・他の型が部分的に見える
・ドック内の>>538が仰ってる9,10番艦が意外に形になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-xUKY) · 2023/10/24(火) 16:01:41.13

>>546
それイージス艦の「はぐろ」やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ed3-YEcl) · 2023/10/24(火) 16:07:52.81

>>547
ほんとは写真送りたいんやが
なんか送れない()
他の艦名は視力とピンぼけとカメラの限界で
なんて書いてあるのか分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-xUKY) · 2023/10/24(火) 16:22:19.57

>>549
艦番号も艦名も視認性を下げるため薄くしてあるんだが効果が出てるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/24(火) 16:46:25.02

艦番号180「はぐろ」は年次検査で造船所に来てるのだと思う。
一か月ほどかけて点検、修理を行う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b5-YEcl) · 2023/10/24(火) 16:59:16.85

>>551
はえぇ、、まぁまぁレアやん(？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b5-YEcl) · 2023/10/24(火) 17:02:17.63

>>550
最近の軍艦はけしからんな
レーダーに映りたくない、
視認性を下げたいなどと((ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ddc7-i2wx) · 2023/10/24(火) 17:21:40.37

>>523
今現時点で24時間常に把握されてるのに無理ゲーでは無いな
把握が完璧じゃ無いのは潜水艦くらいだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a17-KkNu) · 2023/10/24(火) 17:24:42.01

>>549
カメラやレンズを変えたら？
MFが使えるデジタル1眼レフで、300㍉ぐらいの望遠レンズを使おうよ。
AFでも、無限遠が設定できるカメラなら何とかなるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7963-Z2Vy) · 2023/10/24(火) 19:13:47.55

某研さん元気かなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa47-f0DH) · 2023/10/24(火) 20:04:56.38

>>522
専用艦にすると防衛のために護衛艦をまわさないといけないからね。
新型ＦＦＭベースで掃海艇とかくらいは護衛できるようにしたいところ。
掃海隊群に2～3艦隊増設されるんじゃないかと言われてるから、掃海母艦にもそれなりの防衛力が欲しくなる。
というか、もがみ型は機雷、掃海戦時に前方展開するためにつくったんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa0a-f0DH) · 2023/10/24(火) 20:30:53.77

機雷戦と言えば昨日だか一昨日、FRP船体の掃海艦が進水したそうだな。
艦名は聞いたことない島の名前だった。
掃海艦とFFMの役割分担、簡単に言えば何なんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa0a-f0DH) · 2023/10/24(火) 20:41:40.47

>>558
自己レスだが、掃海艦の艦名は「のうみ」だそうだ。
広島の、東能美島、西能美島からとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-xUKY) · 2023/10/24(火) 20:49:18.90

日本史やってたら、あるいはその題材の作品で海賊の拠点としてわりとお目にかかるかな能美は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d552-zZiu) · 2023/10/24(火) 20:59:34.51

アイドントライクノウミ-サン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa47-f0DH) · 2023/10/24(火) 21:15:05.30

>>559
名前は知ってたが、調べたらバレーの栗原恵の出身地で驚いた( ﾟДﾟ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/25(水) 03:01:38.67

>>557
確定情報が何もないので、あくまで推測でしかけども、改ＦＦＭの数を２隻増やしたのは
そういう事なんじゃないかと。

ＦＦＭ２２隻構想時代に掃海母艦１、ＤＤＧ１、ＦＦＭ２、掃海艦４での編成が予測された１個両用隊群の
ＦＦＭ隊を３隻編成にする事で両用群の自衛能力を向上できる。

あとＤＤＧが回ってくる事で、とくに防空能力向上が異次元になるが、掃海母艦自身の自衛力という点では
SｅａRａｍを1基か２基装備するだけでかなり向上すると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/25(水) 04:11:20.22

>>558
もともと海自掃海部隊の実任務のひとつだった大戦時敷設の機雷処理が減少傾向にあり、
人手不足という問題もあるなか、掃海専門部隊が今までの規模を維持してていいものか、
という議論も起こっていた。そうしたなかで

・数が半減する掃海艇、掃海艦は従来の掃海部隊の任務をそのまま引き継ぐ

・ＦＦＭは掃海部隊の補完（一部任務代行）と、高い脅威下での突破掃海、機雷敷設も行う

とい構想が生まれたとされる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aabc-f0DH) · 2023/10/25(水) 05:23:10.54

>>563
海自が掃海艦の活動範囲をどれくらいと想定してうるかよな。
かなり遠くまで出張るなら600トン程度だとかなりキツイことになるから、休息も考えて専用の母艦は必要になるとは思う。
ただ、掃海艦は日本近海に限定してそれ以外はFFMに任せるなら専用の母艦は要らなくなるかもしれない。
もし、母艦を作るならかなり補給艦よりの船になるかもしれんね。ただでさえ日本は補給艦が足りないから('ω')

>>564
FFMが高い脅威下で活動するなら、日本近海の封鎖をはたしていまの掃海艦だけでできるかは疑問なんよな。
個人的には哨戒艦を改修して機雷敷設させるんじゃないかとおもうんだけどね。
これだと、掃海母艦はいらなくなるかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa45-f0DH) · 2023/10/25(水) 08:46:33.92

機雷戦は「掃海」と「敷設」があるが、今後日本は後者の方にも
重点置く必要有り、ってことですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/25(水) 12:28:32.57

>>565
日本近海での掃海艦支援もまたＦＦＭの任務に含まれてるようなので、数が揃った暁には
二桁護衛隊のＦＦＭがそうするんじゃないですかね。

>>472
世艦２２年１２月号での元海将、福本出氏の記事では、うらが後継艦はブルーリッジ級のような
充実した水陸両用作戦の統合指揮、通信機能も必要になると予測。

現状、うらが、ぶんごにはその機能が無く、米海兵隊や陸自の水陸機動団と共同訓練では
いずも型ＤＤＨを旗艦にあててるそうで、うらが後継では、その指揮統制機能を進化させた艦が
必要になるとしている。

福本氏の言うとおりなら、掃海母艦の性格は薄れて指揮通信機能充実に特化した大型艦になるかも知れない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19b9-th3i) · 2023/10/25(水) 12:43:13.09

うらが型の輸送能力も重宝してるらしいし
ますます大型化しそうですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa86-GxEc) · 2023/10/25(水) 12:43:46.97

ブルーリッジみたいな艦になるかもな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd7a-REre) · 2023/10/25(水) 12:59:56.87

サンアントニオ級みたいな艦艇になるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-ANn9) · 2023/10/25(水) 15:07:13.68

>>563
掃海隊用にDDGが回ってくるかな？
8隻→イージスシステム艦分2隻＋増勢分2隻の12隻化で、
DDHグループのDDGを2隻化するんじゃないかと思うが
特に当面2隻の軽空母グループのイージス艦2隻化を急ぐんじゃないかと
さすがに防衛用に心もとないので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa0b-bRr7) · 2023/10/25(水) 15:11:46.42

ひゅうが型を掃海隊群にして、替わりにF-35B空母を新造しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-ANn9) · 2023/10/25(水) 16:23:45.99

>>572
いや、たぶんひゅうが型を掃海隊群に回すことは当面しない
うらが型が97年98年就役だから寿命がたんまりあって、37年38年くらいまでは使う
09年、11年就役のひゅうが型ならうらが型置き換え時にあと10年くらいしか寿命がないので改造してまで使うのは面倒

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-VnBG) · 2023/10/25(水) 16:35:12.28

GDPドイツに抜かれ4位。
このまま円安続けば3年後にインド、
英にも抜かれるらしい
もう本当にこの国は終わったんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e8-5HSi) · 2023/10/25(水) 16:52:01.31

>>574
ウンコウンコのウンコリアーン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa16-f0DH) · 2023/10/25(水) 18:20:20.85

>>567
FFM系だけで機雷敷設やるならますます共同交戦能力が必要になるから、ESSMよりもA-SAMを重要視するだろうね。
前から言ってたんだが、いずも級が揚陸指揮艦になると思う。諸元がほぼ同じなんよな。
いずも級が掃海隊へ転籍、空母4隻を各護衛艦群へ導入、改ひゅうが型を2隻増産して先遣隊としてSAGを組んだり掃海隊へ派遣。
これだと、空母が入った4護衛艦群+2～4掃海隊群(DDG1 FFM3 ひゅうが型)+2揚陸隊(いずも型+FFM+輸送艦)が組める。
割と強いというか、FFMがめっちゃ重要になるな(;^ω^)

>>566
機雷敷設で中国は普通に干上がるからね。
ちなみに、機雷を製造してる県出身なんだが地元だとあそこの工場が本気だしたら戦争やろなって言ってた('ω')
昔はその手の施設の名前がググるマップに乗ってたんだが最近みたら非公開になってたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa16-f0DH) · 2023/10/25(水) 18:30:17.45

>>571
掃海隊にDDGが回ってくる話はこんごう型の入れ替えの話があるからだね。
これは、米海軍が古いイージス艦を海兵隊への護衛とかに回してるのにならってる。
あと、米はSPY-6への改修はフライトⅡ以降のモデルで行うみたいなんでこんごう型は改修しなと思われる。
となると、SM2てんこ盛りにして掃海隊の防空に回すってのは理にかなってるかも。
こんごう型が長く使えないけど現状だとDDGのVLS不足は割と深刻な問題だから早晩あたご型とまや型は入れ替えるんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafd-4tDq) · 2023/10/25(水) 18:54:05.60

イルミネータが無い内はどうしょうもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-ANn9) · 2023/10/25(水) 20:14:35.21

>>571
こんごう型等DDGの掃海隊への編入はないと思うぞ
もしDDGを掃海隊に編入するのなら、その分分散させてでもFFM、FFM改にA-SAMを搭載したほうが効率が良いし、
新規設計のFFMやFFM改で対処するのはやりやすいはずだからだ
仮にFFM×3隻にDDGを1隻の割合でつける場合、機雷掃海作業ができないDDGを無駄につけないとならなくなる
わざわざ護衛しなければならない艦を不必要に増やす方が効率が悪い

FFM（機雷掃海戦）　VLS16セル　VLA×8、ESSM×8、A-SAM×6　SeaRam×11
FFM改（両用戦）　VLS32セル　VLA×16、ESSM×16、A-SAM×12　SeaRam×11
くらいの構成で、FFMとFFM改を混在させてくるのかと
まあ、FFMのVLSが16セルというのは少ないとは思うが

こんごう型をSPY-６等へ改修して延命しない可能性が高いのは同意
こちらは米軍に合わせてアップグレードするかどうか決めてきそう
DDGのVLSが不足するのなら、128セルでは足りないと思うが、イージスシステム艦やアメリカのDDGXでも128セルだから
DDXの側で増やしてくる予定なのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa56-ANn9) · 2023/10/25(水) 20:15:15.47

失礼、>>579＝>>577

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db2-dytz) · 2023/10/25(水) 20:36:09.03

イージス艦こんごうは2033年で艦齢40年なので
イージスシステム搭載艦の完成度やアメリカのDDGXを見ながら
仕様を決めるんでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/25(水) 21:05:57.40

本年４月号での世界の艦船誌上で元海将補、内嶋修氏が１０年後の水上艦艇部隊編成予想を発表しいるが、
このなかでは２隻のＤＤＧが両用隊群に回され、４つのＤＤＨ護衛隊のうち半分が３隻編成（ＤＤＨ、ＤＤＧ、ＤＤ）
になるとしている。

個人的な予想に過ぎないと言ってしまえばそれまでだが、記事内容に説得力を感じて
概ね内嶋氏の言うとおりになると思う人も多いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-f0DH) · 2023/10/25(水) 21:34:45.48

>>579
DDGについてはまあ、予想の域を出ないからね。
ただ、海兵隊の遠征隊にはイージス艦が護衛につくから正直FFMだけで護衛が足りるとは思えないんよな。
あと、個人的にFFMにESSMを乗せると思えないんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-f0DH) · 2023/10/25(水) 21:40:56.48

>>582
わざわざ偏りを作る意味が分からん(;´･ω･)？
さすがにそれは無いんじゃね。
単純にイージス艦純増の布石では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-RFV7) · 2023/10/25(水) 22:14:58.18

問題は、通常のイージスもむしろ増えて10隻になるって3文書にあったところだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/25(水) 22:17:12.75

まあ考えて見れば内嶋修氏の予想は、改ＦＦＭの性能や隻数が発表される前のものなんで、
両用隊群配属のＦＦＭもSｅａRａｍしか持たないもがみ型である事を前提としたものだろうし、
一定程度の防空能力が付与されそうな新型ＦＦＭ６隻が両用隊群へ、となった場合にはまた話が
違ってくるかもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db2-dytz) · 2023/10/25(水) 23:23:43.47

護衛艦隊32隻、FFM艦隊24隻だと護衛艦定数が56隻になるな。
護衛艦隊を24隻に縮小(DD12，DDG8，DDH4)してFFM艦隊にDDG2～4隻足すと
DD減らしすぎとか、編成がいびつな感じに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-f0DH) · 2023/10/25(水) 23:42:37.73

>>587
護衛艦隊のDDG、システム艦で12隻、DDH4隻、DD16隻でそこに空母か高速強襲揚陸艦が4隻入るんじゃね。
両用隊にFFM24隻と輸送艦とか揚陸指揮艦とかが入るんでしょ。
多分、護衛艦として登録されるのは基本56隻だけどこんごう型を残すなら60隻体制ってことかな。
強襲揚陸艦とか輸送艦とか掃海母艦とか揚陸指揮艦はいままでも補助艦艇の扱いだったし。
VLSが無い、いずも型がDDHなのが本来変な話ともいえる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db2-dytz) · 2023/10/26(木) 00:08:45.93

空母2隻追加でDD削減でも護衛艦54隻体制はできそうだけど
これだと既存DDの質的向上が遅れるっていう結構な欠点があるんだな。
海外に売って更新の足しにできたらいいんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-CxP9) · 2023/10/26(木) 01:36:10.06

ASEV抜きで、イージスDDGが10隻あるという前提なら、
[<DDH><DDG><DD><DD>]x4, [<DDG><DD><DD>]x6の34隻とかで主力中核部隊を構成すべきでは。

掃海隊群にDDGを回せというのは相当の時間にDDGを遊ばせることになるから機会損失が多く、それは違うんじゃないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a46-WPgu) · 2023/10/26(木) 01:36:37.71

定数は概ね2032年頃の話やろ
新型FFMの10番艦が就役する頃の話やで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-WPgu) · 2023/10/26(木) 01:50:37.03

2032年時点では

もがみ型　12隻
新型FFM 10隻
DD 18隻
DDG 10隻
DDH 4隻
合計　54隻

ASEV 2隻
むらさめ型1、2番艦は練習艦

だろう

これ以降は次期防衛力整備計画のもとで定数増えると思うの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-f0DH) · 2023/10/26(木) 02:02:32.25

>>590
いや古いこんごう型を回すって話だからちょっと違うと思うが。
護衛艦隊が掃海隊群を護衛する負担を減らそうってことだろ。
新型FFMの対潜能力の強化が盛り込まれてるし防空さえどうにかなれば掃海隊群だけで割と活動できるかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa8c-f0DH) · 2023/10/26(木) 02:12:40.15

>>591
どうだろう？新型FFMは年3隻の建造も視野に入れてるから2032年には12隻全部就役してる可能性あるんよな。

>>592
DDXはR13年から建造開始だろうからむらさめ型はまだ練習艦になってないのでは？
さすがに、DDは就役までに2年はかかるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/26(木) 05:12:23.68

８月末の防衛省の発表以前は、ＦＦＭ以外の護衛艦の定数は１０年後も３２隻のままで、
そのうえでＤＤＧを２隻増やして１０隻にする、という事だったので、ＯＢの内嶋氏もふくめて、
じゃあ増勢ＤＤＧに押し出される形で、むらさめ型１、２番艦あたりが練習艦に転籍になるのだと
多くの人が考えたと思う。

きり型後期艦の寿命もその頃には尽きるしね。
８月末の防衛省発表ではＦＦＭの数が増えたりして、以前の計画とは少し違ってきてる気配はあるものの
今後定数３２隻の変更の発表でもない限り、１０年後はそのようになると予測するのは自然かと。

そのさらに１０年後の計画では、またＤＤ枠が２０に戻る可能性もあると思うけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9946-i2wx) · 2023/10/26(木) 06:20:38.62

海上でのドローン戦術はどうなるんだろう？
水面すれすれを数万機の自爆ドローン編隊組んで突撃したりするんだろうかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-WPgu) · 2023/10/26(木) 07:04:11.56

>>594
あさぎり型の7,8番艦が2030、2031年に艦齢40年になるから
それまでに増勢DDG2隻と入れ替えに、むらさめ型が練習艦に入る想定

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Blpl) · 2023/10/26(木) 09:34:15.28

>>596
つレールガン
つHPM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 11:25:02.67

2032年度（～2033年3月末）までは防衛力整備計画等で色々と情報が出てるから
妄想を逞しくするならその先かなってことで、その頃に艦齢40年を迎える船はこんな感じ
個別の艦名の方が分かり易い人もいるかも知れないけど、とりあえず型の名前で
あぶくま型やはやぶさ型はそれ以前に退役の予定が示されてるから除外
多くが3月頃就役だから年度で言うと1年前（2033年3月＝2032年度末）になる

令和13年度（2031年度）予定の新護衛艦は2035年度（～2036年3月末）辺りに就役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 11:25:51.19

（2033年：こんごうDDGx1）
2034年：なし
2035年：こんごうDDGx1、かしま練習艦x1、あすか試験艦x1
2036年：こんごうDDGx1、むらさめDDx1
2037年：むらさめDDx1、うらが掃海母艦x1
2038年：こんごうDDGx1、うらが掃海母艦x1、おおすみ輸送艦x1
2039年：むらさめDDx2、にちなん海洋観測艦x1、（しらせ型砕氷艦x1）

2040年：むらさめDDx2、てんりゅう訓練支援艦x1、ちはや潜水艦救難艦x1
2041年：むらさめDDx1
2042年：むらさめDDx2、おおすみ輸送艦x1、ひうち多用途支援艦x1
2043年：たかなみDDx2、おおすみ輸送艦x1
2044年：たかなみDDx1、ましゅう補給艦x1、ひうち多用途支援艦x2
2045年：たかなみDDx1、ましゅう補給艦x1
2046年：たかなみDDx1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 11:34:44.59

定数が増えたり40年未満で退役になったりすることもあるかも知れないし
ひとまずたかなみ型DDの最終番艦すずなみが艦齢40年を迎えるところまで書き出してみた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-G2B6) · 2023/10/26(木) 11:36:20.49

>>595
>８月末の防衛省の発表以前は、ＦＦＭ以外の護衛艦の定数は１０年後も３２隻のままで、
54隻定数も、海自の総定員を増やさない条件で60隻ぐらい(あるいはそれ以上)に増えるかも。54は、48キープの財務 vs 60要求の防衛省の、足して2で割る折衷案のはず。
護衛艦定数増は10年後では無く5年後と想像します。10年後でも良いケースは、中国が内政的におかしくなって軍拡をストップした場合でしょうから、そんな異常事態は考える必要はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/26(木) 11:50:45.99

現状でも今後10年のうちは毎年ＡＡ艦か増勢分ＤＤＧ１隻と、ＤＤに近い規模になった新型ＦＦＭ複数、
他に新型補給艦も並行して建造していくわけだから、代艦建造の困難はないだろうね。

増勢ＤＤＧと新型ＦＦＭが終われば翌年ぐらいから連続して「こんごう」代艦と新ＤＤを毎年各１隻づつ計画、建造
って流れになっていくんじゃないか。

訓練支援艦は予定されてる民間委託化がうまくいけば全艦用途廃止になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c114-b3Lu) · 2023/10/26(木) 12:01:09.90

改正無ければ、次期防衛力整備計画は2028年だから2028年にまた「10年後の定数」が発表されるはずよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 12:10:55.49

現防衛力整備計画の調達計画の部分は27年度までの5年分しか入ってないから
早ければ28年度の概算要求（27年夏頃）を次の防衛力整備計画に基づいて
作成できるような時期にローリングで策定されたりするんじゃないかという気もする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 12:16:17.88

護衛艦なんかは予算化から就役までに4、5年くらいかかったりするから
建前的に言えば調達計画の5年目は完成時に当たる10年先の目標がないと作れない訳だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 12:23:07.70

ｺﾞﾒﾝ
趣旨は604さんの書き込みとだいたい同じだ...

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-U2yd) · 2023/10/26(木) 13:56:26.06

2024 新型FFM×2 AOE×1 ASEV×2
2025 新型FFM×3 AOE×1
2026 新型FFM×2 AOE×1
2027 新型FFM×3 AOE×1
2028 新型FFM×2
2029 こんごう代艦DDG×2
2030 増勢DDG×2
2031 13XX×1 こんごう代艦DDG×1
2032 14XX×2
2033 15XX×1 こんごう代艦DDG×1
2034 16XX×2
2035 17XX×2
2036 18XX×2
2037 19XX×2
2038 20XX×2

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9a-U2yd) · 2023/10/26(木) 13:57:01.80

適当に考えてみたけど不確定要素が多すぎて厳しいな
とりあえず今わかることが令和13年度から新型護衛艦（艦種は不明）が予算化される事と次期防整計のDDG建造数がエグそうな事くらいしか分からない
あと意外に補助艦とか揚陸艦とか同時で作ることはできそうな感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f959-bRr7) · 2023/10/26(木) 15:17:54.12

DDX1500億円、DDG2500億円ぐらいかな。費用が高騰すると年2隻建造は厳しいかも

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Blpl) · 2023/10/26(木) 15:57:39.48

GDPの2％ありゃ余裕だろ
費用が高騰すればインフレで名目GDPも増えてるってことだから
防衛費も10兆円じゃ済まなくなるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 16:24:01.61

足元では今まで後回しになってた部分（整備とか弾薬とか基地とか）に
かなりの予算が配分されてるけど、ひと段落したらその辺は減ったりしないんかな
仮に減ったとしても、それで正面装備に回す余裕が増えるのかは分からないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ANn9) · 2023/10/26(木) 16:27:39.66

>>612
GDP2%はホントの意味での国際公約だから、財務省の一存でひっくり返せるのかなぁってのがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 16:47:08.16

以下のP7によれば例えば増額が始まる前の令和4年度予算では
防衛費が全体で5兆円強に対して装備の予算は約8千億円
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2023/yosan_20230329.pdf

維持費（整備費等）は以前の水準では不足だった訳だし
人件費だって人員総数は増えないとしても待遇の改善なんかもあるだろうし
防衛費が10兆円になったら装備品の購入費を6兆円にできるとかは思わないけど...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9da-dytz) · 2023/10/26(木) 16:53:21.41

とは言え、それぞれの規模を単純に2倍にする訳じゃないから
内訳の配分はけっこう変わりそうだな、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/26(木) 17:44:50.72

ミサイルだと対艦ミサイルとかＳＭ３はほぼ撃たないから蓄積される感じになる。
80年代に結構な数を買ったハープーンなんかは結局使わないまま寿命を終えそうな感じだし。

トマホークとかも最初に何発か試射したら、あとは演習とかで数年に１発撃つかどうかみたいな
感じになるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ANn9) · 2023/10/26(木) 18:07:04.76

岸田前の防衛費増加前の正面装備費や研究開発費は韓国以下で、人件費等の固定費が大半だったからな
やっと正面装備予算や研究開発費を他国並みに増やせるようになった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f0-e/uS) · 2023/10/26(木) 19:22:21.52

建設国債使えるようになって船は作りやすくなったのかね。
あとおそらく策定時の予想より名目GDPが伸びてるので28年以降の真水の防衛費もかなり増えてそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2505-0kjr) · 2023/10/26(木) 22:37:05.92

防衛装備庁が長期運用型UUVの動画を公開してるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-pTE3) · 2023/10/26(木) 23:11:53.66

映像で見るとやっぱでかいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dde9-pTE3) · 2023/10/26(木) 23:19:18.14

来年には名目GDPが600兆円超えると言われてるし今現在もG7中でアメリカに次いで高い成長率だから財源については心配ない。なんなら国債でもいいし
本当なら財政政策で十分な減税と財政出動してくれればもっと伸びるんだけどね

護衛艦総合スレ Part.114

護衛艦総合スレ　Part.114