護衛艦総合スレ　Part.114

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-3tBr) · 2023/10/14(土) 18:53:56.36

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.113[ﾜｯﾁｮｲ]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636597183/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6b9-INoM) · 2023/10/26(木) 23:39:32.52

予算枠が増えた現状だと最大のボトルネックは人員かもね。

あとは想定以上に中国軍の軍拡が進む中で空母なのか強襲揚陸艦なのかはわからないけど、本格的なF-35Bキャリアーの話とか無線機の運用、原子力潜水艦の導入の可能性すら出てきた中で増えた予算の活用も含めて海自全体の構成をどうするのか考え直さないといけない時期ではあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f94e-dytz) · 2023/10/27(金) 00:19:42.29

ひらしま型掃海艇（木造）の最終3番艦たかしまは2010年竣工で
次級のえのしま型掃海艇（FRP）の1番艦えのしまは2012年竣工
FRP船の方が寿命が長いとされてることからすれば
退役は10年以上間が空いてもおかしくはなさそう
とすれば、その間はそこまで多額ではないものの掃海艇/艦分の建造予算が浮く？
浮いたとしてもその余裕分が護衛艦の建造費に充てられるとは限らないにせよ

あと、空白期間が長すぎると技術の継承面とかの心配はあるかも知れないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-4/46) · 2023/10/27(金) 00:25:57.95

>>616
ハープーンや88SSMは地上配備やドローン用や予備として外せなくなってる
陸自はMLRS退役しても88SSMはキープした、これはリーチと火力ある88SSMのほうがMLRSより有用と判断したからだ

MLRSはそもそもろくにGMLRS買わなかったから使えない兵器だった
それよりも2000発ある88SSMをまだ使うという判断
GPSつけるか、画像誘導をカスタムすれば普通にまだ使えるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-4/46) · 2023/10/27(金) 00:38:04.03

>>621
心配ないというかいまの異常なGDP成長率は
・中国撤退と世界的インフレに伴う製造業投資回帰
・防衛産業込みで総額30兆円以上の国内投資と将来的に20兆円以上生産高が増える
・観光業が消費とインフレを大牽引してる

これによりダイレクトにGDP700兆円までの成長は確定でインフレと増税をこの値にあわせにいく国家計画推進中
これが背景にあるため防衛費1%計算でも7兆円の実績までは確保できる
尚官僚計画では2020-2030年GDP700兆円→2030-2040年GDP900兆円ラインまでの成長計画ができている
それ以後は人口減少でGDP成長は止まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d552-zBq4) · 2023/10/27(金) 00:54:22.44

色んな板やスレ見てるけどこの界隈は景気の良い話しとサイコロの目は常に良いほうになるみたいな話しばかりで同じ国の筈なのに異国感が凄いな

愛国心は分かるけど中国は馬鹿で雑魚なのが前提であるとか海自隊員の手当て3割増額しても今年の応募は大幅な定員割れとか楽観していいことないと思うけど…

どうせこんなこと言ったら売国奴とかコリアン連呼されるの分かってるんだけど100年前の新聞や世論見てるみたいで愚痴っちゃった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d552-zBq4) · 2023/10/27(金) 01:09:09.24

今の国際情勢からして軍備強化は必須何だけど、軍備に特化した北朝鮮が強国かというとそんなことないので持続的な経済発展して欲しい
富国あっての強兵なんで…国民に奉仕する側も自身の生活が苦しければね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e1e-dytz) · 2023/10/27(金) 01:09:19.13

>>623
木造掃海艇は２４年で除籍が通例なので、たかしまは2034年ごろ除籍になると思われる。

FRP艇は船体自体は木造艇の倍ぐらいもつらしいが、真水配管とか空調等、設備がそれに見合うほど
長持ちしない点と、空白期間を作らない配慮から実際には３０年ぐらいまでで除籍にするんじゃないかと
個人的には予想してる。

現状ではギャップに配慮してか掃海艦を３年ごとにスローペース建造してるようだ。
たとえば、あわじ型掃海艦は1番艦の工期が起工から進水まで1年５か月、竣工まで3年と２週間だったのが
今建造中の４番艦では起工から進水まで２年５か月、竣工まで３年９か月という予定でやってる。

このように色々調整しながら建造ノウハウ維持をしていくんじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa4d-ANn9) · 2023/10/27(金) 01:15:00.44

>>583
もがみ型に関しては、ESSMを中間、終末誘導をARHモードで運用することで割り切るということかもしれないな
もちろんあとからミサイル管制装置が追加される可能性を否定はしないが
VLSが16セルでも、
VLA×8、ESSM×8、A-SAM×6、SeaRam×11が可能で、対空に関してはあめ型よりも強力で、個艦防空には十分に対応できる

もがみ型改に関しては、ミサイル管制装置追加で、VLS32セルなら、
ひゅうが型と同様にVLA×12でOKなら
ESSM×16、A-SAＭ×16、SeaRam×11が可能で、お値段849億だから、700～750億のつき型と比べても割高なので、
つき型よりも高性能なFFGとして運用できる、エリアディフェンス対応も可能にするのかもしれない
現実問題として、
FFM改×2、FFM×1、おおすみ型後継等強襲揚陸艦×1
の4隻からでもエリアディフェンス対応の艦隊として十分に運用できそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19c0-ANn9) · 2023/10/27(金) 01:22:29.36

>>626
レールガンで無双するんだよ
金の話はするな
どうせ国民が無限に負担してくれるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa84-f0DH) · 2023/10/27(金) 02:13:16.02

>>629
ESSMのblock2の導入が割と面倒そうなのがね(;´･ω･)
そもそもFMS自体に頼らないでほしいところ。高いし遅いし。
A-SAMの径を小さくできんもんかね？今、28センチやろあとちょっと頑張れば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ac2-WPgu) · 2023/10/27(金) 08:15:53.99

RIM-4を捨てたのが悔やまれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aaf9-otHp) · 2023/10/27(金) 08:43:01.81

>>632
99式のWikiにXRIM-4の記述で、
〉03式中距離地対空誘導弾（改）を基にしたESSMの後継となる新艦対空誘導弾の開発が進められている。
って書かれてるんだがこれってどこ情報なん(;´･ω･)？
ついでに、03式のシーカーがAAM-4のレーダーと共通って話もあるんだが。
それだと、ESSMくらいの径にできるんじゃないかとは思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e5f-bRr7) · 2023/10/27(金) 10:17:04.62

海自と米軍は短射程ミサイル用VLSを積極的に導入しないね、フネの大きさの関係とか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Blpl) · 2023/10/27(金) 10:23:57.56

景気のいい人に僻み根性丸出しで食ってかかるのも何だかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-WPgu) · 2023/10/27(金) 10:48:50.59

>>633
A-SAMのことやろ>新艦対空誘導弾

あと03改のシーカーはAAM-4を元にはしてるだろうけど共通では無いだろう
SM-6だってAIM-120のシーカーを拡大した物だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a55b-zBq4) · 2023/10/27(金) 12:07:04.76

本当に景気がいいなら大幅に定員割れしないでしょ
募集の4割は危機感持ったほうがいい

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ MM62-Gs0v) · 2023/10/27(金) 12:25:53.08

民間経済が好調でそっちに人材吸われてるから仕方ない面もある。どこも人手不足だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d516-G2B6) · 2023/10/27(金) 12:26:47.64

>>637
>募集の4割は危機感
防衛省やその周辺の常識観がおかしい
・18歳男子人口　2023年 55万人　1990年 90万人
・大学/短大進学率　男子 2023年 62%　1990年 35%
1990年に高卒男子就職者(専門学校含む)は、年に58-59万人
2023年の同上は、21万人
これだけ18歳就職人口が減っているのに、21万人の中から相当数の高卒/任期付き自衛官を採用できているのは、奇跡のような事。
現在の労働力情勢からすると、任期付き自衛官は1/3ぐらいに減らさないと無理でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-Blpl) · 2023/10/27(金) 12:56:54.82

>>637
日本中景気がいいから定員割れしてるんだぞ
もっともそれでも曹以上は人が集まってるがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ANn9) · 2023/10/27(金) 13:25:49.04

>>637
00年代みたいに任期制でも７倍以上とかいう難関だった時代がおかしいのよ
やっと経済正常化した結果としてこうなっているのも大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417c-ANn9) · 2023/10/27(金) 13:32:58.02

>>626
逆に、今になって悲観論ばかりってのは見えてないんじゃないか
ただの悲観マウント論者じゃないかという

00年代みたいな時代とは明らかに良くなっている事も多いのに、それを認められない人ばかりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fafd-4tDq) · 2023/10/27(金) 13:49:03.64

働いたら負けな時代だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5514-0kjr) · 2023/10/27(金) 18:28:13.35

>>642
その年代の防衛予算は悲惨だったよね
某議員が財務官僚として削減しまくってて、軍事板で恨まれてた

その頃に比べたら天国だから浮かれるのは理解できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac9-otHp) · 2023/10/27(金) 21:36:56.05

>>634
まあ、対応できる時間がかなり短いから仕方ないっちゃ仕方ないんやろね。

>>636
ESSMとA-SAMじゃレンジが全然違うからね。後継って扱いは初めて見たかもしれん。
AAM-4の規格をベースにしてるならもう一回りくらい小さく出来るんじゃないかと思ったんやけどね。
PAC-3がキンジャールを撃墜できてるのと、中SAMが機動力上げようとスラスターの導入を検討してるみたいだし。
03式中距離地対空誘導弾 (改善型) 能力向上はPAC-3と同じくらい径を細くしてキネティック弾頭化するんじゃね。
それだと、PAC-3の径が25㎝なんで中距離迎撃はブースター有で近距離は無しでクアッド化ってのも手だと思うけど。
あと、PAC-3はEＳＳＭよりも全長が1.5mくらい長いんだけど、現行のVLSは多少長い分には問題ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a76-U2yd) · 2023/10/27(金) 22:11:51.84

>>645
クワッドにする時に問題になるのは弾体径よりもブースタ径だと思うんだよな
現代の艦隊防空SAMは固体ロケットブースタで速度と高度を稼いで飛ばしてるから長射程を実現してるけどブースタ径が10インチに制限されると多分PAC3CRIクラスのサイズだと十分な速度と高度が得られない
まあ作れるとは思うけどできるのは射程150kmくらい、SM-2blockⅢC位までじゃないかな
SM-2クラスだったら十分じゃんと思うかもしれないけど最近はASMの長射程化が進んでるから母機撃墜を考えると微妙なんだよな
SM-6が射程370kmとかでA-SAMが射程200kmぐらい（重量とバランスから推定）だろうという中で射程落とすかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aac9-otHp) · 2023/10/27(金) 22:38:51.38

>>646
SM2くらいあれば、中距離迎撃としてはアリだと思うけどね。
結局、ＳＭ２も5m弱くらいはあるし、ESSMがランチャーの関係で短すぎるってだけなような。
現に、ESSM block2 の全長は長くなってるみたいだし。
A-SAMの射程ってXバンドがそのくらいまでしか対応してないからって話で、飛ばそうと思えばもっと飛ばせるんじゃなかったけ。
新型FFMだと普通に350㎞くらいの射程になってそう。例えばSM6×16とSM6×8+SM2×32だとどっちが艦の残存性が高いかってなるわな。
後者を16セルで実現できるなら個人的にはそっちでいいのではと思う。
というか、150㎞ってのは普通に艦隊防空も出来る距離だしね。海自がESSMにこだわってないってのはそういうことじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f34d-zW/F) · 2023/10/28(土) 00:16:56.86

>>645-647
中SAMをAAM-4ベースで細くする場合
Mk41でクアッドパック化する
極超音速ミサイル対応で、ブースター含めて細くして、サイドスラスターも付加して最高速度向上とともに、高機動運動時間を長く取る.
射程は50～150㎞程度
1段目は射程50～70㎞程度の中SAＭとしても利用可能
今更拡張性の低いFFMの16セル、FFM改の32セルというVLS数等からもこちらの可能性が高いか？
他方で、たかなみ型のように、上部構造物の90度に近い壁に隣接した部位にもVLSは設置可能なので、
定員も少ないFFMは16セル→32セル　FFM改は32セル→48セル→64セル化も設計上は見越しているのかもしれないが
あと、AAM-4ベースでF-35A/Bのウェイポンベイ対応やF-3同対応狙いにも好都合化もしれない
何気に短SAMと中SAMの間を埋める短SAM並みの小型車載ミサイル化にも好都合
ESSM導入時はせいぜい当面DDの20隻程度しか搭載予定がなかったが、
現代ではDD関係20隻→18隻＋FFM/FFM改24隻と搭載艦数が3倍になっているので、
コスト面でも国産化したい

中SAMをAAM-4ベースで太くする場合
国産化の口実の為に独自性のある破壊力、機動力、長射程狙いとともに、国産のクアッド対応のためのVLS開発の追求
AAM-4はこちらで行ったが、小型化、ステルス機のウェイポンベイ内蔵化には逆効果

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/28(土) 00:29:14.86

長すぎて良くわからないが、もがみの16セルはＶＬＡ
掃海艇の代替だしそれで構わない
改もがみの32せるは、おそらく16せるがＡ－ＳＡＭになるだろう
64セルくらい欲しいが、将来は128せるがひょうじゅんになるかもしれない

やはり新イージスは２５６せるがよかったきもする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f362-zW/F) · 2023/10/28(土) 00:43:55.12

>>649
もがみ型はDEの代替でもあるから、DEと同じVLA8発でもよいはず。
その場合対空ミサイルを搭載しないのならVLSは8セルという選択肢もあったはず。

同様にもがみ型改は、ひゅうが型以降の艦と同じくVLAは12発でよいはず。
あと、艦の寿命40年のうちには、土管のようなSSM発射筒からではなくVLSから対艦/巡行ミサイルを発射する可能性もあり、
その場合の拡張性準備も必要になるはずだが、対応がないのが気になるところ
わざわざ射程の劣るSSMを今後も継続して開発し続けるのかね？FFM、FFM改等下位グレード艦用に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1992-26qM) · 2023/10/28(土) 00:50:48.95

増税増税また増税
エンゲル係数爆上がりで庶民の生活水準急降下中に良くやるよね
今年度には日本と同じ超高齢化社会のドイツにもGDP抜かれるってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/28(土) 01:00:50.19

>>650
ＤＥの2倍の排水量があるし、わざわざＴＡＳＳまで付けたということは、対潜水艦攻撃能力を相当底上げしてくる
ＶＬＡ8発では足りない、絶対に潜水艦をぶち殺すので16発搭載が最適だ
カスのような数A=SAMやESSM積むより、それくらいの殺意が欲しい

もがみ改はESSM用のイルミネータを積むのかどうか
1象限に3面あるので積む可能性が高い、VLAの4発減った分でESSM16？RAMが1基しかない分を補うには良い
SSMはむしろむき出しランチャーの方が拡張しやすいかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f362-zW/F) · 2023/10/28(土) 01:24:58.46

>>652
FFMのVLA搭載必要数に関しては逆だと思うぞ
VDS/TASSまでわざわざ搭載して、バイ/マルチスタティックに対応しているのだから、
逆に潜水艦探知能力は上がって必要なVLAの数は減りそうだが
むしろヘリからの短魚雷発射に頼る場面も増えるだろうし
それに、wikiなどにまとめられているが、対空ミサイルに関しては搭載が検討されているが、
A-SAM等開発中で検討が必要だから後日装備になったわけで、
VLAだけで良ければ初めから搭載してくると思うが
逆説的に言えば、VLAだけならヘリからでも当面十分と判断されたからの後日装備なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-6k2c) · 2023/10/28(土) 01:49:17.77

>>648
陸自と空自で新しい近SAMは開発してる。面白いのは空自の基地防空用のSAMの名称から短の字が消えてる。
陸海空自衛隊にいまんところ短SAMの開発計画が明確には無い、11式短SAMの配備が2020年で終わってるのに。
空自と陸自はたらたら飛んでくる巡航ミサイルや簡易な弾道弾に03式やPAC-3を使いたくないだろうし。
射程150㎞くらいの短SAMで対応したいのが本音だと思うんよな。数もそれが一番必要になる。
となると、03式能力向上型のブースター違いで開発して国産で数揃えるのは理にかなってると思う。

>>652
03式がクアッド化できればもがみ型はVLA12発、03向上16発、新型FFMがVLA12発 03向上16発 A-SAM16発と割と有りかなとは思う。
新型FFMのレーダーパネルが増えてるのはCバンドとXバンドレーダーだろうからもがみ型にESSMの話が無いのに新型FFMだけ乗せるとは思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/28(土) 02:17:49.71

>>653
そこでVLAを減らす意味がない、探知能力を上げたということはその分見える範囲が増える
ということは見える潜水艦も増える
ならば攻撃能力も上げる必要がある
ヘリは常時搭載しないしVLAの大幅な強化は意味があるからな、俺は対潜が大好きなんだ
カスのような数滞空ミサイル積むより、大好きだ

いやまあ、４セルくらいならESSM１６発積んでもいいかな…いいよな…積んでくれるとちょっとうれしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/28(土) 02:25:11.39

>>654
短SAMの調達が終わっているのが信じられん、ウクライナであれだけドローンの対策が叫ばれたのだし
記載しないだけで実は大量調達してくれるとか無いだろうか

新型の数字だとかなりアリだと思う、むしろ新型FFMでレーダーパネル増えたからこそ、ESSMのイルミネータになるのでは
もがみの方は僚艦と行動してれば十分かな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4107-Uyx3) · 2023/10/28(土) 02:50:38.18

>>655
VLAって至近まで近付かれた(有線誘導魚雷撃ってくる)潜水艦に対する(有線誘導切らさせるための)緊急攻撃的な兵器で、積極的にVLA使おうぜみたいな兵器じゃないからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-6k2c) · 2023/10/28(土) 02:50:52.81

>>656
システムとして調達はやってないな。2019年に導入されたのが最後。ただ、弾薬としてミサイル本体を備蓄してる可能性はある。
基地防空用地対空誘導弾（改）と新近距離地対空誘導弾は明確に同時多数攻撃対処能力を考慮されてるので大型ドローンとかはこっちで対象するんだろ思う。
あと、今配備されてる短SAMは10kmくらいしか射程がない、ESSMか30㎞くらい。
ESSMのblock2は50㎞以上あるらしいが、どうもイージス艦前提みたなミサイルって話があるんよな。
実際、海自もイージス用のESSM block2は買いそうだし。
やっぱり、現行の開発計画に相乗りしてるんじゃないかと思うんよな国産短SAM。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 09:09:45.11

>>496
そもそもが米国製武器等の支払い金が増えすぎて、支払いに困ってたから防衛費増額するしかなかったのが話の肝だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 09:52:58.15

>>499
DDGやDDHグループなんて概念はもうとっくに消え失せてるわw
近々また大規模な部隊改編があるが、FFMがポンコツすぎるため、戦力の増強には次期護衛艦の計画まで待たないと無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 10:04:30.59

>>582
SFの幕僚長まで務めた人間が言ってるって事は、現時点ではその方向で話が進んでるって事だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 10:05:17.77

>>586
今年の4月号に掲載された話に何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 10:06:21.51

>>597
あさぎり型は数年以内に全艦退役

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-CP9B) · 2023/10/28(土) 10:15:37.66

２０２７年度までに全艦除籍が決定したのは「あぶくま」型

同年に除籍される「あさぎり」型はたぶん１番艦だけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-CP9B) · 2023/10/28(土) 10:15:41.64

２０２７年度までに全艦除籍が決定したのは「あぶくま」型

同年に除籍される「あさぎり」型はたぶん１番艦だけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-CP9B) · 2023/10/28(土) 10:15:43.11

２０２７年度までに全艦除籍が決定したのは「あぶくま」型

同年に除籍される「あさぎり」型はたぶん１番艦だけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6181-kTXC) · 2023/10/28(土) 10:19:21.46

CAMM-MRは射程100kmで1セルに2発搭載可能
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/09/mbda-and-pgz-join-forces-on-camm-mr-development/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 10:46:41.26

>>611
何がどう余裕なのか全く根拠無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 10:47:22.41

>>613
国際公約w
こいつアホすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 10:52:15.86

>>621
>>625
馬鹿かw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 10:54:18.64

>>640
日本中景気がいいw
アホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 10:58:31.62

>>655
護衛艦の対潜戦なんてほとんど無意味
たとえ中国の潜水艦だろうが、海自の護衛艦にやられるなんてあり得ない想定

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b83-ijYw) · 2023/10/28(土) 10:59:43.24

ドイツは-0.2%の経済成長
日本は2.0%の経済成長

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-xVbH) · 2023/10/28(土) 11:04:54.88

>>673
ドイツの経済成長はロシア産エネルギー有りきだったんだなと改めて分かったな
日本もダラダラ原発停止して無けりゃ、安いエネルギー使えるのに
民主党の馬鹿どもと自民党のサボりがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9a-xYY5) · 2023/10/28(土) 11:14:14.77

>>657
違うわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b116-Oa6S) · 2023/10/28(土) 11:30:37.92

>>674
>ドイツの経済成長はロシア産エネルギー
天然ガスパイプライン vs LNG船　でエネルギー価格だいたい7倍なので、7倍差でも経済競争力がある日韓台中と・・天然ガス依存の米欧で・・経済競争力の関係がひっくり返る (なお、米/ノルウェー/デンマーク/オランダ/英ぐらいだけは天然ガスパイプライン経済圏を維持できる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 611d-CP9B) · 2023/10/28(土) 12:53:05.42

短SAMは価格が高いので、MANPADSベースの新近SAMを大量調達して
とりあえず手数を稼ぐ方針。携帯SAMは肩うち式だと重たいもの持てないので
射程とかは伸ばせないのが残念なところ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-xVbH) · 2023/10/28(土) 14:05:29.65

あれ、弾体をデカくするという話は無かったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/28(土) 14:17:41.05

>>657
07式は射程長くなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/28(土) 14:21:54.86

>>658
発射機が陳腐化して行く81式のままってのはまずいんだよなあ
新近SAMとて、このペースでは大量調達はなさそうだし
こっちに置き換えになるなら射程も大幅に減るだろうから、ちょっとなあという気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d320-QESQ) · 2023/10/28(土) 16:35:40.37

>>0660　まだ居たのかお前。誰も相手にしていないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f38e-6k2c) · 2023/10/28(土) 19:44:19.18

>>680
新近SAMは大量調達になると思うぞ。
93式は陸自だけで113セットすでにある。その車両搭載量が普通に一車両に8発→16発に倍増する。
既存の高機動車の93式を乗せ換えすれば師団対空情報処理システムや指揮統制装置にそのままリンクできるし。
これに空自分が追加されるんでヘタすると2000発をこえる近SAMが配備されるんじゃね。
あと、PAC-3と03式中SAMがすでにある。
嘉手納の在日米軍と空自のPAC-3の民間シミュレーションで弾道弾を200発くらいまでなら撃墜してるの見たことあるし。
ここに国産の短SAMが追加されると本土防空に6000発を超える防空ミサイルが配備されることになるな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-zZnX) · 2023/10/28(土) 20:27:32.43

>>674
日本のGDPドイツに抜かれたぞ
しかももう追いつく事はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-xVbH) · 2023/10/28(土) 20:53:10.42

>>683
ドイツはマイナス成長なんだわ
後は財務省というブレーキ踏んでる奴らを壊せば10年は経済成長も安泰なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61f1-c8RC) · 2023/10/28(土) 21:23:04.03

>>683
8位のロシアは日本より軍事大国だがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 194b-YxYu) · 2023/10/28(土) 21:28:08.88

>>9
ドイツはジリ貧なのでは？

https://i.imgur.com/uB6jXhl.jpg
https://i.imgur.com/6IYJURp.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8103-IXSv) · 2023/10/28(土) 21:35:28.71

来年の成長率も日本が1番か2番目にくらいに高い予想だよ。ドイツは相変わらずマイナス成長の予想だけど
日本の現状についてはみんなよく分かってると思うから書かないけど、ドイツはロシアのエネルギーに依存し中国の市場に依存して成長して来たからもう成長出来る材料が無いよ。最後の希望だった自動車産業だって自らの手で壊してしまったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8103-IXSv) · 2023/10/28(土) 21:41:48.26

という事で防衛費を60兆円に増やして欲しいね。財源あるんだし
当初防衛省側も55兆円必要って言ってたのが43兆円に絞られてしまった。調達コストが上がってる事もふまえて本予算でも補正予算でもいいから増やして欲しい
そもそも43兆円に絞ったのが間違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f361-xVbH) · 2023/10/28(土) 22:39:41.37

そもそも論として、経済優先したから経済大国に成れた論自体が疑問
日中戦争中から経済成長してたじゃねーか？や、アメリカのGDPに占める防衛費の割合知らねぇのかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f38e-6k2c) · 2023/10/28(土) 22:57:00.97

今、日本以外の先進国はコロナ対策で需要の先食いみたいな状態になってる。
インフレは必ずしもロシア問題の天然ガスとか食料のせいだけじゃないわな。
逆に日本は量的緩和の効果がやっと出てきたから対ユーロと対ドルで円が安くなってる。
EUや米は国内産業を維持するのはそうとう大変だと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b116-Oa6S) · 2023/10/28(土) 23:33:01.87

>>683
>日本のGDPドイツに抜かれたぞ
それは、実物経済(数量ベース)ではなく、為替の問題だからね。
問題はユーロベースでドイツはマイナス成長(僅か)、自動車生産台数減るとか、デフレ局面+資源(ウクライナ戦争)インフレのスタグフレーション。
日本は30年振りの好景気。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/29(日) 00:45:14.55

>>682
短SAMも50セット位あったはずなんだが、陸自は11セットで終わっちゃったっぽいからな…
あと、搭載量が16発になるのは確か空自用の新近SAMだけだったかと
陸自は8発、その分独立したセンサーがあるらしい
こういう物は本当に数が命なんだが、平成末期から令和の軍縮ペースが痛いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/29(日) 00:45:47.31

>>683
購買力平価でまだ日本の方が上だし、伸びは同じく日本の方がいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f383-zW/F) · 2023/10/29(日) 00:54:46.89

>>692
陸自は機動力がモノを言うから、短SAMが4発→8発になるだけでもかなりの進歩だろうよ
空自は固定目標として狙われ続けるし、機動力はそこまで要求されないから16発でいけるんだろう
現実問題として、これら防衛はレーザー兵器併用になるんだろうな
ドローン対策なんてミサイル撃っていたら割に合わないし
今更RAMのようなものを開発してもねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/29(日) 00:59:29.17

>>694
陸自の近SAMは旧型も8発だよ
空自には新装備になるのかな？今までのVADSよりはかなりいいとおもう
問題は陸自の81式の置き換えが11式でしきれないところだな、でも公表せずに11式追加調達してるって事になってないだろうか
なっててほしい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMad-zZnX) · 2023/10/29(日) 02:02:35.88

>>691
為替の影響だが
日本がもう3位になる事はない
金融緩和してる以上更に円安になる
円は将来的には紙屑になる
31日の日銀でも間違いなく金融緩和続行して日本は終わる
老害日銀により日本は完全に滅びる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/29(日) 02:06:28.62

なお、購買力平価でドイツを引き離し中
ドルベースだけで見ても何の意味もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95d-CP9B) · 2023/10/29(日) 02:16:10.59

断言できるほど未来が分かるのであれば
その見通しに賭けておけば大金持ちになれるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e8-QESQ) · 2023/10/29(日) 08:52:10.61

チラシの裏レベルの自演アラシが沸いてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1992-26qM) · 2023/10/29(日) 09:29:07.52

政府のインフレ率1%予想だったのいつの間にか上方補正して2%まで上がってるしな
給与増が全く追いついてない

購買力平価でも1人当たりで日本はアメリカ台湾ドイツカナダイギリス韓国イタリアより下でクウェートとスロベニアの間って言う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-c8RC) · 2023/10/29(日) 14:44:51.66

数字のつまみ食いでどうのこうのいうの飽きた。とりあえず途方もない勢いでミサイル増強している日本相手に部屋の隅でぴーぴー泣きながら涙目で叫んでいる20円を憐みの目で見ておく。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8108-IXSv) · 2023/10/29(日) 17:55:30.14

>>696
荒らしに反応するのは良くないけどこれは反論しとくわ
そもそも来年米欧でリセッションが始まれば当然FRBやECBも金融緩和に走る訳で日米欧の金利差が縮まって円高方向に向かうよ
あとそもそも円の価値とはドル円ならドルと円の総量の対比で決まり、インフレ率なら物やサービスの供給能力と円の市中流通量で決まるよ。今はドル円で1ドル200円行くような円の総量も無いしハイパーインフレが起こるような市中流通量も無いよ。需給ギャップ見れば分かる通り市中の円は不足してるんだから
あと変動為替相場制の我が国では金融政策によって為替を操作する事は禁止されてるよ
円安によって国民負担が上がるなら財政政策でその負担を肩代わりしてやるのが普通。そのために変動為替相場制を採用して財政政策と金融政策の自由を手に入れてるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8101-c8RC) · 2023/10/29(日) 18:05:40.99

20円に丁寧な説明乙。いや、ホントに乙。
当人には絶対届かないけど、多少は誰かには届くと思う。
被害担当スレなので今後も似たような日本sageは続くけどね、生暖かいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61ad-zxwU) · 2023/10/29(日) 18:25:50.77

ところでドイツが長いことかけてEUのあっちこっちから吸い上げてきたユーロはどこに消えたんですかね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0d-zZnX) · 2023/10/29(日) 19:25:55.11

>>702
馬鹿丸出し
金融緩和の何も分かっていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b70-/G3O) · 2023/10/29(日) 19:31:39.43

>>705
バカ認定
親の学歴書いてみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8108-IXSv) · 2023/10/29(日) 19:53:21.25

論理的な反論無し
という事で船の話に戻ろうか
とりま最近動画が公開されたUUVの話でもしようよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-p7bf) · 2023/10/29(日) 20:04:46.88

まだまだ造りが甘い
Orcaのように未来を感じるデザインにしてほしい、航続距離は1万kmくらい
それを数十機南西諸島に放ってだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-IXSv) · 2023/10/30(月) 11:59:27.19

ファランクスが20億円弱、シーラムが30億円強かよ。あきづきの頃は円高と物価安で半値で買えてたのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131e-IXSv) · 2023/10/30(月) 11:59:32.09

ファランクスが20億円弱、シーラムが30億円強かよ。あきづきの頃は円高と物価安で半値で買えてたのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-1wa6) · 2023/10/30(月) 13:30:05.88

これも財務省が緊縮財政を緩和しないのが悪い
結局国が損する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-CP9B) · 2023/10/30(月) 13:44:57.76

今後のＣＩＷＳはシ－ラムがメインになるって話じゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-26qM) · 2023/10/30(月) 14:47:55.81

悪夢の民主党政権時代は景気良かったなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8e-ijYw) · 2023/10/30(月) 15:29:46.88

>>713
そのつけを今払っているのだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1e-CP9B) · 2023/10/30(月) 16:54:38.54

>>713
日経平均株価が９，０００円を切るような状況で得したのは誰？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9df-/G3O) · 2023/10/30(月) 17:20:17.87

たんまり仕込めたわい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1353-94QF) · 2023/10/30(月) 17:21:32.17

>>713
大ウソつくなよw

民主党政権時代は、円高デフレ
超不景気だった時代
忘れたのか？

物価下がって預金生活者、年金生活者には暮らしやすかったのは事実だが、好景気ではなかった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM53-zZnX) · 2023/10/30(月) 18:00:35.49

>>706
この書き込みでお前の頭の悪さが
良く分かる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-26qM) · 2023/10/30(月) 19:19:39.17

民主党時代にジープ・ラングラー買ったけどマジで安かったな
今じゃ同じ車種が2.2倍くらいの価格になってんのビビるわ
新モデルつったって中身大して変わってないのに異常だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b44-QESQ) · 2023/10/30(月) 20:16:45.30

自演あらしってどうして幼稚な経済話しかできないんだろう？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-du1W) · 2023/10/30(月) 20:16:53.78

>>707
いまだに「とりま~」なんて使ってる人まだ居たんだ
きっと凄くナウなヤングなんだろうな

護衛艦総合スレ Part.114

護衛艦総合スレ　Part.114