陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ

2023/10/15(日) 07:54:49.62

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両121　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1696204999/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/10/27(金) 12:46:10.32

付加装甲3型は中々のものだなあれは

2023/10/27(金) 12:47:59.22

>>48
全部後づけ出来るし、ドローン対策は三菱と契約したぞ

2023/10/27(金) 13:18:33.02

16式の足回りって耐地雷性能を無視してるよね。

2023/10/27(金) 13:52:28.92

>>51
仕様書に「底面は、「し」( さく薬量「す g) 相当の威力に貰徹されないこと」と書いてるので、おそらく第一転輪下での対戦車地雷の爆発には耐えられる

2023/10/27(金) 13:59:32.15

１～3秒の遅延信管使ってたら耐えられないって事か

2023/10/27(金) 14:20:56.34

第一転輪というのはただの想像なのでそれはわからん

2023/10/27(金) 16:00:07.64

あまりにも高速なので地雷を踏んだ当該車輌は通り過ぎて2番車がとばっちりを受ける

2023/10/27(金) 16:51:06.46

仮定に仮定を重ね、願望に願望を重ねる。そういうのは論とは言わず妄想という

まさか120ミリ砲だからスゴイとか105ミリ砲だからダメとか言うレベルで言ってないよね？

2023/10/27(金) 16:56:56.96

機動戦闘車で不満なら主力戦車でいいだろ
装輪装甲車の装甲の限界はあるんだから

こいつらの兵器談義はいつどこで何をしたいのかという所がわからん
ゲームみたいにステータスが高けりゃいいってもんじゃない

2023/10/27(金) 17:13:08.64

火力→105ミリ砲で足りない相手って主力戦車くらいじゃね？
装甲→装輪な以上限界がある。
機動力→むしろ重いほうが不利だろう
電子装備→後付け可能

何を言ってるのか本気で分からん

大陸で大戦車戦でもやるつもりか、
もしくは中東あたりでどこにでもあるIEDの脅威にさらされながら対テロ作戦やれと？

2023/10/27(金) 17:40:57.24

そもそも「不満とやら」が現場からでも無いし、全く見当違いのソイツの不満を開陳したツイを
相手にし過ぎだ（苦笑
真面目に考えるだけ無駄だよ。キヨ、キヨ族の妄想は。ホラと遊んでてくれ。

2023/10/27(金) 17:41:57.02

まだMCVに文句言ってるヤツがいるのか？
まぁあえて文句を言うなら「高い！」の一言だけだろ。
(コスパ悪いとは言ってない)

2023/10/27(金) 17:46:48.67

19式、真横に撃てたんか
https://twitter.com/jgsdf_tercom/status/1717798288001204329?t=MQ2_M7zpkpRNgrQlRlbkfQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/10/27(金) 17:56:51.99

試験車だから出来るんだろうね。
量産車ではコストダウンの為に出来なさそう。

2023/10/27(金) 18:06:25.61

>>62
それなら、わざわざ掲載に使わないんだわ

2023/10/27(金) 18:10:38.22

新機能って言ってるし量産型に採用するんだろ
19式自体も配備数はまだそこまで多くないし、大半の19式が出来るようになるんじゃない？

2023/10/27(金) 18:15:11.20

>>61
ゼロ距離対戦車戦闘かな
155mm砲で一方的にノックアウト出来る

2023/10/27(金) 18:23:17.89

>>62
真横には元から撃てる。ここでいう新機能というのは直接照準のことだ

2023/10/27(金) 18:24:19.88

360度高速旋回できないと対空射撃が難しいからね

2023/10/27(金) 18:24:57.64

これ装填で俯角戻すんですよね

2023/10/27(金) 18:38:09.47

>>45
C-2は開発中の頃からネガキャンが激しかった印象。
機内につっかえ棒をしてる欠陥機とか言われてたよね

2023/10/27(金) 19:16:23.41

直射、曲射、対空対応で行進間射撃もできて
新型砲で射程延長のニュータイプ19式が欲しいお。
トラック車体じゃ無理なので見た目別物になるけど

2023/10/27(金) 19:28:16.15

そこらは装軌で新開発願いたい

2023/10/27(金) 19:28:36.22

そこらは装軌で新開発願いたい

2023/10/27(金) 19:50:30.57

16式用に新型弾薬作ってやれ
HEATじゃなくてHEとかもっと威力ありそうなAPFSDSとか

2023/10/27(金) 20:39:10.80

既に105mmAPFSDSはあるしマイナーチェンジにしかならんよ。相手の装甲次第ではあるけれど既に改良余地は少ない。
明確に威力上げたいのならば120mm滑空砲に変更するべきかな。イタリア筆頭に他AMVとかでも既にあるし。
ただ、120mm化は車載の砲弾数や連射性とトレードオフになるから対戦車以外の目標だと、威力が無駄な過剰になるだけで手数が減るから、この辺りの判断は想定する仮想敵次第かな。

2023/10/27(金) 20:41:24.81

>>69
輸入したところで結局はアパッチの二の舞いになって終わってただろうけれども、C-2になったおかげで改造し放題になり、和製ラピドラから電子戦まで何でも好きにできるようになったからな
まぁ連中は今でもネガキャン貼りに必死なようだけれども

2023/10/27(金) 21:02:38.84

MCVは戦車を相手にするんじゃないから、120mmなんていらんだろ。
120mmは120mmでもMCVの車体を使った自走迫(直射可)だったら欲しいかなぁ。

2023/10/27(金) 21:09:21.63

>>75
軍ヲタて正面ばかり重視するな後方支援も力入れろと言う割に電子戦機とか結構軽視するよね

2023/10/27(金) 21:59:48.09

電子戦機器とかインターオペラビリティ確保の最たるもんだろ
輸入するかラ国するかNATO加盟国と共同開発するしかねえ

2023/10/27(金) 22:09:55.02

金出せば買えるなんてお気楽なことまだ思ってるのか
今までどれだけ買えずに苦労したかも知らないんだな

2023/10/27(金) 22:25:13.03

>>77
だからこそ軍ヲタとも言える

>>78
それこそ有事には米軍優先供給になるし、君たちがあれだけ騒いでた「円の海外流出」が加速するだけなんだが
ラ国だろうと結局はこっちで勝手に改修できず、最新型の許可が降りるまで待たねばならないとかいうクソみたいな状態を繰り返す
君は今までの海外装備導入から何も学んでいないのか

2023/10/27(金) 22:48:36.58

まあ金で買えば苦労せず手に入れられると思ってる時点で関心ないんだろうし
肝心なところに使えないデカいだけの輸送機とか意味もない大口径砲採用すれば満足するんだろうな

2023/10/27(金) 22:48:54.17

迫撃砲は初速が遅いので直射だと射程がだいぶ短かくなるよ。
有効射程1～2kmとかで命中精度も戦車砲より悪くなるのであまり期待できないなあ

2023/10/27(金) 23:11:03.25

>>74
120mm戦車砲搭載で敵戦車を駆逐できる16式MCV発展型が見たくはあるな

2023/10/27(金) 23:35:21.95

ある意味以上に大事な乗員用エアコンって完備できてましたっけ？

2023/10/28(土) 02:59:54.08

エアコン？相変わらず無いらしい、新しい16から搭載され始めてるらしい、戦車にも乗員用は無し。

2023/10/28(土) 03:55:50.06

空調服で我慢汁

2023/10/28(土) 05:08:38.46

>>67
155mm砲弾の対空信管開発発表されたときポンチ絵が99式じゃなく19式だったのはこれが可能だったからか
正直対空射撃は砲塔旋回できる99式じゃないと難しいと思ってたよ

2023/10/28(土) 05:58:54.68

乗員の体力消耗を防ぐ意味でも快適な装備をしてあげて欲しいな、それと人的損耗を防ぐ努力を今以上に頼みます、メルカバ並みとは言いませんが、って誰に頼むのだ。

2023/10/28(土) 06:38:39.61

>>79
すぐ上のレスの日本語の読めなさが酷い

2023/10/28(土) 06:58:31.45

>>81
お前らは読解力がキヨ類と同レベルだから張り合えてる
>>82
そもそもがソフトターゲットに対して行う制圧射撃用の兵器で、戦車砲のように装甲目標へ直射するための兵器では無いので、２撃目以降で修正射を行う物
直射用なら対戦車ロケット使えよ

2023/10/28(土) 07:19:23.90

そのイタリアがレオパルド2最新型の追加購入するというんだし、
そこまで主砲に威力が欲しけりゃ素直に戦車を買えという事でないの？

>>61
こういう広報垢に上から目線で説教（）しにいく谷類が目に浮かぶ…
>>79
お気に入りのプラモ選びと区別がついてないんでしょうな。

2023/10/28(土) 07:36:03.87

>>84
初めからついてる。単に人間用ではなく機器用と言う名目になってるだけ
いつまでそのくだらん嘘をつき続けるんだ

2023/10/28(土) 07:58:32.13

>>89
出来もしない理想論読んでも仕方ないし

2023/10/28(土) 08:08:57.87

インターオペラビリティの意味が理解できずに「C-2を自由に改造して電子戦機化できるニダ」が一番酷い

2023/10/28(土) 08:15:08.54

電子戦機器の国産化は、ブロードバンドレベルで良いので米軍規格かNATO規格でのレーザー通信でも普及しないと無理だろうな
その頃には、また電子戦も次の段階に移行してるわけだから無駄な旧世代機器の国産になると思うが

2023/10/28(土) 08:25:03.28

電子戦システムの輸出やラ国なんて通常の装備以上に現物が配備されるまでに時間がかかるのに、金出せば買えるとだけ思ってる時点で無能もいいとこだろ
アップデートも、製造元やその企業の属する国の意向によってはいつまでもアップデートできないなんてこともある
インターオペラビリティなんて後からでも可能だし、防衛省もそのつもりで話を進めてるぞ

そもそも国産になった理由も、自衛隊が求めるレベルの最新の電子戦システムを海外から調達すること自体が困難だからこそなのに、海外から手に入れるためなら性能不足な旧型を買えとでも？
相変わらずの輸入派らしい無責任な考え方だな

2023/10/28(土) 08:29:24.01

買えもしない機器を持ち出して買ってくればインターオペラビリティ達成だ
の方が遥かに酷いなあ

2023/10/28(土) 09:16:57.36

>>97
だからこそ軍ヲタとも言える低読解力（皮肉

2023/10/28(土) 09:18:36.14

特に>>96の読解力は酷い

2023/10/28(土) 09:25:53.48

一応防衛省はP-1かC-2ベースでのスタンドオフ電子戦機開発の検討を行ってるが、DEW兵器でも積まない限りジャマー搭載の中型以上のドローンでも飛ばしたほうがコスパも効果も高そう
もちろん使い捨てで使えるくらい安いドローンにDEW積めれば一番良いのだが、BAEやレイセオンが作ってるレベルのを日本が作れるかどうか

2023/10/28(土) 09:44:07.47

>>99
あぁ、反論できなくて涙目なんですねwww

2023/10/28(土) 09:51:44.52

実情を何も知らないただのチンパンが、実情を知るのが最も難しい電子戦装置に付いて語るなんてただのショーじゃん
チンパンジーが一人でショーを始めてるんだから、客がするべきは会話じゃなくてショーの評価でしょうよ

2023/10/28(土) 10:14:33.18

>>101
あんたが殴ってるのは自分の部屋に吊ってある自家製サンドバックだよ
殴り返して欲しいならちゃんと対戦相手のいるリングに上がらないと

そのくらいズレてる

2023/10/28(土) 10:40:06.45

>>103
ボコボコにされて涙目で強がってるの草
君にはまだ早い内容だったね小学生くん？

2023/10/28(土) 11:43:40.57

自分の引きこもり部屋でシャドーボクシング続けてたら全戦全勝
家から一歩出たら小学生以下にしか勝てないって自己紹介してるのが可哀想

2023/10/28(土) 12:43:40.08

買えない物にゃ意味は無いから、国産するしか無いし
F-35の運用者だから、常識的に考えて国産の電子戦システムは最低でもそれに対抗可能な物には成っていくだろ

2023/10/28(土) 12:44:59.96

>>92
完備できてるか？と聞いただけなのになぜ私が嘘つき呼ばわりされなければいけないのだ

これだからな

2023/10/28(土) 13:41:24.47

>>105
どこから輸入やラ国許可を貰うのかの例すら挙げられず、元々の話である輸送機に関しても、今での海外製が後にどれだけ面倒な結果になったかからは目を逸らしてロクな結果を出さないことが分かりきってる海外製をゴリ押しとは、やってることが16式導入時に「主砲が90mmでないから欠陥!!」と兵站ガン無視ダブスタ発言を平然としたkytnと同じだな

2023/10/28(土) 14:43:01.72

インターオペラビリティを錦の御旗にしてる人は、どこまですれば満足なの？
突き詰めるとあらゆる国産装備は海外製に切り替えることになるけど

2023/10/28(土) 14:48:49.76

PC-98がDOS/Vに駆逐されたりWindowsやIOSだらけなのと同じ
国産はろくなことにはならん

2023/10/28(土) 15:11:43.84

>>110
で、根拠となる内容が無いからくだらない主観だけの主張を繰り返すと
役立たずの自己紹介乙

2023/10/28(土) 15:17:26.69

まあ国産装備の米軍インターオペラビリティ確保なんて軍ヲタに言われなくてもやってるしね
ウクライナの戦訓からもヲタクが重視する細いスペックの違いより自由に出来る国産があったほうがいいのは明らか

2023/10/28(土) 15:21:13.37

結局突き詰めると偉そうな御託を述べる癖に論理もへったくれもない
結局自国産業を潰すことにしか関心がない以上性癖もちでしかない

インターオペラビリティ（）なんて何にもわかってない。
むしろDOS/V以前の発想でＩＢＭ謹製以外は認めない！と言ってる頭のおかしさ

2023/10/28(土) 15:22:59.67

結局突き詰めると偉そうな御託を述べる癖に論理もへったくれもない
結局自国産業を潰すことにしか関心がない以上性癖もちでしかない

インターオペラビリティ（）なんて何にもわかってない。
むしろDOS/V以前の発想でＩＢＭ謹製以外は認めない！と言ってる頭のおかしさ

そも何も具体的な事を言ってないのに自分が有識者ぶってるのもアホくさ

2023/10/28(土) 16:27:05.19

>>107
嘘つきは>>92なんだよ

2023/10/28(土) 16:28:07.12

端末切り替えてんだか田舎者でIDがコロコロ変わるんだか池沼の自己主張が似すぎててウケる
機器の互換性とか米軍規格NATO規格共同作戦計画とかをすんなり無視できるならGCAプログラム無しでF-3開発に入ってるだろうよ

2023/10/28(土) 16:29:30.89

>>108
なんで兵站ガン無視して105mmにしたの？
兵站考えるなら120mm積むべきなのは当たり前だよね
砲の種類を一つ減らせるんだから

2023/10/28(土) 16:51:04.12

74式の弾薬を流用するために105mmにしたのは常識だと思ってた

2023/10/28(土) 16:59:52.43

じゃあ105mm装備のM10ブッカーを新開発した米国は無能でしたよね

2023/10/28(土) 17:21:37.84

ライフル砲だから狙撃に向く
主力戦車でも車体下部など弱い部分なら十分貫徹可能
105mmは反動が少ないので次弾射撃も早い

2023/10/28(土) 17:25:10.71

>>116
バカかな？
システムの製造元が違っても機能と1つとして連携が取れるようにしてあるから国産にしたりすることができるわけで
GCAPプログラムでも「日米間のインターオペラビリティの確保」と、日本側から発表してあるのに、製造元が同じじゃなきゃ嫌だ!!と駄々捏ねてるガキはお前だけだぞ

2023/10/28(土) 18:17:03.53

出羽守のくせに他国の話も基本的には詳しくないんだよな。
むしろ120ミリ砲なんて装輪で導入してる方が少数派なのにね。

2023/10/28(土) 19:17:24.20

なんなら74式の砲弾を流用できてる時点で海外製の105mm砲弾も使えるわけで、なにをトチ狂って90mmを採用せねばならないのかと
滑腔砲ガーって言ってる奴も、イギリスが何のためにわざわざ現行戦車にライフル砲を採用してるのか忘れたのか？
日本で兵站を圧迫せずに主目標である装甲車両や歩兵を圧倒できるとなると、105mmライフル砲が採用されることは自明の理だろ

2023/10/28(土) 19:57:35.64

どうも読解力に問題があり過ぎると思ったら偏差値35の徳島文理大生か
境界君と偏差値35が同一人物だったのが今日のオレの学びだな

まあ機微性や知的所有権やインターオペラビリティの問題は並み以下の知能や偏差値の坊やには理解不能だわな

2023/10/28(土) 20:11:14.53

と、フワッとした事しか言えない奴が囀ってます

2023/10/28(土) 20:16:43.42

>>124
反論できなくてお得意のシャドーボクシング始めちゃったかwww
具体例すら挙げられずインターオペラビリティガーと覚えたばかりの単語を連呼することしかできてない時点で君の話の薄っぺらさといったらないな

具体的にどこから輸入・ラ国するのか、それを受け入れるような海外企業がどこにあるのかなどを挙げられない時点で、君の主張は全て妄想通りにいかなかった子供の癇癪でしかない

インターオペラビリティが重要？
だからそれをどのように実現するのかを例示して始めて主張として取り上げられるわけで、君がやってるのは自由帳に書いた妄想通りにいかなかったことで発狂してるkytnと一緒

2023/10/28(土) 20:24:24.40

ベソ掻いてオウム返し始めるのもいつもの展開

前に軍板見る前に新聞とか読書で鍛錬して並みの読解力付けなさいって助言したのはガン無視か

2023/10/28(土) 20:37:32.81

ﾌﾞｰｲﾓの方がいくらか学習能力がある分、ﾌﾞｰｲﾓの方が知能は高そうだ
毎回「偏差値35の徳島文理大生」と書くのはめんどいから
「ボーダレス大学生」を略して「ボー生」か「ﾎﾞｰﾀﾞﾚ」、どっちの呼び方が良いかな？

2023/10/28(土) 20:40:06.13

自分が抽象論でしか喋ることができないのを他人のせいにして言い返されたら顔真っ赤にしてるのダサすぎで草

坊や、人に話を聞いてもらいたかったら聞いてもらえるような文章が書けるようになることから始めようね
自由帳の妄想は親か学校の先生にでも聞いてもらいなwww

2023/10/28(土) 20:57:41.72

嵐みっともない
というのは20年前に過ぎ去ったことだな

2023/10/29(日) 08:15:05.87

最近は地方にも境界知能らへんでも大卒資格が得られる隔離施設が増えたから、ボー生のように己に人権と対人スキルがあると錯覚してる質の悪い境界君は増えていくのだろうな

2023/10/29(日) 09:17:22.49

>>131
朝からシャドーボクシング乙
その脳内大学生のレスに言い返せなくなって顔真っ赤にしながら偏差値ガー境界ガーしか言えないお前はそのボー生以下の能力しかないことを自己紹介してるわけだが

2023/10/29(日) 09:23:01.38

またボーナマゾンビの脳死オウム返しが始まった

2023/10/29(日) 09:31:00.76

ボーナマの疾患
①文章を正しく読解できない
②理屈の整合性が取れた思考ができない
③自己の主張を正しく文章化できない

この３つの「デキナイ」がある段階でただの荒らしだって自覚出来る知能を育む教育を受けられなかった家庭環境や周囲からの孤立やイジメがあったのだろう、可哀想

2023/10/29(日) 09:40:45.94

2人？で延々とやり取りしているならまだ哀れなだけだが
自作自演だったら恐怖ですよ

2ちゃんねるも衰退した令和の御代なんだからさSNSとかどう？

2023/10/29(日) 09:50:23.99

>>134
穴だらけの文章を出して「お前が理解しろ!!」が通じるのは小学校低学年までですよ？
インターオペラビリティ？
やる必要性は認めますがその具体的な手段を例示せずに国産だからダメ!!はkytn構文そのまんまで話になりませんが？
防衛省もインターオペラビリティを前提とした開発を行うとしている物をインターオペラビリティができないから輸入かラ国しろ!!という情弱文章をわざわざ理解してやる必要性が無い

2023/10/29(日) 13:46:19.69

井の中の蛙がいくらインターオペラビリティを前提とした開発してもね・・・
EV充電のチャデモが悲惨な末路になったように、ろくなことにはならん

2023/10/29(日) 14:34:10.43

20円か、正直大学在学も妄想だと思っている、なしてそんな地方理系大学を称したｗ
EVもご自慢（）のリン酸鉄リチウム正極はthe過渡期でそろそろ次のステップに行きそうね。

上の方もC-2をくさしたり105㎜をくさしたり、もうちょっとマシなブレーン居ないの？　ｗ

2023/10/29(日) 14:59:41.68

清谷氏がAMVでNBC車輌を開発の情報を掴んだ

2023/10/29(日) 15:19:48.24

やっぱあの車体はポンコツだったか

2023/10/29(日) 16:42:27.68

このツイか
https://x.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1717480939365040404?s=20

またこいつ無知を晒してるよ
現行モデルの納入などは引き続き行うと言ってたことを無視してるな

2023/10/29(日) 18:03:31.51

でもAMVベースでNBC偵察車（あと野戦救急車）は既定路線でしょ。82式後継ともども。
AMVは後方よりの使い方、共通装輪は前線にガンガン出す使い方。

2023/10/29(日) 19:04:43.67

無知なのは正直軍装屋の親父の副業だから最初から期待してはいけないんだろうけど
本当にこんなに口汚いと信用されないよ。仲間内ならすげーって言われるけどもさ

コマツもやっぱり三菱叩きで持ち上げてただけだったね。

2023/10/29(日) 19:41:27.83

2系統入れるのは良いけど、今の政治状況だと来年度で防衛予算の増額は終わるだろ？
防衛予算が大幅減額されるのは既定路線だけど、そうなっても2系統を多品種少数調達するか、片方に統一するかな？

2023/10/29(日) 20:51:29.86

防衛予算と海保の予算は聖域かと思ってたが違うのか、残念だね。

2023/10/29(日) 21:15:13.63

防衛力強化に影落とす円安　「１ドル＝１０８円」設定は現実と乖離、計画数量の調達困難に
2023/10/28産経
令和９年度までの５年間の防衛費の総額約４３兆円は、必要な装備品を積み上げて算出したものだ。

為替の影響を受ける装備品は６年度予算の概算要求で１兆５４３３億円（歳出ベース）に上る。
装備品の調達や維持整備など物件費の約２８％を占めている。

現在の円相場は１ドル＝１５０円前後で推移しており、６～９年度の４年間で設定している同１０８円とは開きが大きい。
円高に振れる気配はなく、防衛省幹部は「全体額は閣議決定されている。このままでは装備品の数量が抑制されてしまう」と危機感を示す。

2023/10/29(日) 22:13:39.20

>>138
ﾎﾞｰﾅﾏも場合は昼間の書き込みのIPが徳島文理大だったんだわ
で、スマホがピカラとかいう月額500円～のご当地格安SIMを使ってるようだ
コミュ力低すぎてアルバイトも採用されず、データ無制限プランで契約できない資力ってところだろうな

2023/10/29(日) 22:15:19.20

まーた妄想しか喋れない小学生が来たよ

陸自装輪装甲戦闘車両122 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ