【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ14【カタリナ】

**名無し三等兵** · 2023/10/17(火) 03:16:15.57

翼面効果艇も下駄履きも飛行艇も着水可能ヘリもココ

前スレ
【ベリエフ】飛行艇・水上機総合スレ13【カタリナ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1625957593/

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 17:12:12.16

ラインの再構築

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 17:27:03.35

リバティー・リフターの開発費が30億円で済んでる
それって試作品を作り上げる設備込みだから
いくらライン再構築っつったってそんなにかからん

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 17:28:50.59

なにより1機目の単価が300億なのに
なんで翌年の単価が700億になるんだよ？差額の400億の内訳なんだってんだよ？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 17:32:00.71

>>47
だから三菱分と川重分の新明和への移管費用

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 18:23:07.80

>>46
航空産業の裾野が違うんだよ
日本より強い買い手市場だし、適格品を作れるメーカーが多いから機材も安く手に入る

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 20:23:48.29

>>44
輸入機なのに無茶苦茶言い出したな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 20:39:30.21

>>50
意味わからんか？
額面は500億でも物価が5倍ならなんも変わらんのよ
あいつら昼飯代5000円だぜ

でも感覚で言うと日本で1000円払って食ってるのと同じ
500億払ってても実際は昔の100億払うのと同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 20:42:20.10

で、インフレから取り残されてる日本で
まるまる輸入ならバカ高値になってもしょうがないが国産なら価格上がる理由は無い
輸入価格に合わせてボッタクる気だから700億なんて言ってる

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 21:39:10.12

>>52
だから、生産移管費用だろ
日本語理解出来ないのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 21:44:30.34

普通に輸入部材も高騰しとるからな

**名無し三等兵** · 2023/11/11(土) 22:38:23.88

与圧胴を川重で作っていたのを撤退、とか言われたら700億でライン再構築が入っていたとしても割とバーゲンプライスだと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 08:48:36.13

今時DX対応の100m級工場建てるのだって
20億あれば建っちゃうけど

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 08:51:38.39

ロケットベンチャーが一から始めてロケット作っても
20億ありゃまともなロケット試作できちゃうよ

700億が無駄に高いって理解できないなんて
ガソリン市場価格調査費用に62億円使っちゃうようなアホ役人レベルの無能

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:50:06.86

>>56
>>57
高度100キロの準軌道に30キロを打ち上げるMOMOが実現してから言ってくれ
日本とアメリカの航空宇宙産業を比べるな

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:53:14.29

公金チューチュー

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 09:59:04.16

>>59
産業の育成と維持には必要だ諦めろ
無くなれば国内雇用が無くなり、海外で言い値で作って貰うしか無くなる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:03:12.09

無能が言い訳しても無能

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:06:00.91

>>61
現実を見ような

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:06:36.25

現実は700億提示したからお流れにｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:07:36.29

努力してせめて200億まで抑えとけば2機くらいGoサイン出てただろうにね
バカ丸出し

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:08:28.82

>>63
来年に回されるか、国有設備化するだけだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:13:06.03

>>64
無理なディスカウントをしろとか、コストに対する知識が全く無いですと自己紹介してるな
公共事業は無駄！皆保険を無くせ！とか言ってそう
目先の金しか見えてない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:16:13.38

リバティー・リフターの開発費が30億円なんですよ？
インフレしまくってるアメリカですら

なんでたかが移管くらいで700億になるんだね？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:20:56.60

>>67
人材の層の厚さの桁が違う

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:40:25.37

なら尚更国産という夢は捨てたほうがいいよな
そんなのはチョンと同じにしか見えんよｗ

トヨタやホンダに任すなら別だが

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 10:51:59.28

>>69
じゃあ、海外に言い値で作って貰うしか無いが？
トヨタやホンダでも産業基盤が貧弱なのはどうしょうもないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 11:00:56.52

産業基盤関係ないね
例えば風力発電の羽根50m超あるけど、すごい強度持たせて作っても1本1000万程度で作れてしまう
発電機周りも増速機あるしインバータ抱えてるしそんなのでも建設込みで4億円でやってる

そういうとこにフロート船体発注すれば安く作れるのは自明
応用力や融通が利かないか、やはりただの公金チューチューぼったくり

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:08:06.96

全く関係ない事例引っ張ってきてドヤァ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:16:27.99

レディボーデンが700円で買えるのに移管で700億円は高すぎる
税金チューチュー

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:25:48.87

コーヒーフロートの要領でフロート作ろう

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 13:49:29.77

>>71
置き物ならそれで良いけど、US-2は飛行機なんだわ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 14:29:54.38

船体は置物と同じじゃん
それに輸送機はっつけただけだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 15:03:18.64

>>76
コンクリート並みに固くなる水面に繰り返し叩き付ける、軽量な艇体が求められる
大戦機でも造れたとか言うなよ
寿命や安全率が全く違うから

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 15:30:14.92

此処まであからさまなのにイチイチ反応してたら、自演乙、って言われるよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 15:51:35.44

まいっちんぐ♡

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 16:31:03.07

風車の羽根は風速70mでも折れないほど強くて軽い
そんなのが1000万円で作れるのに飛行艇メーカーはコスト努力が足りない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 17:20:57.01

>>80
台風の時にフェザリングしてるじゃん
それから、風車のブレードは最低何十本単位で製造して設備コストを圧縮できるが、US-2は年間1機とかそんな数しか出ない

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 17:58:24.00

>>80
耐えられなくてよく折れてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 18:01:08.97

しょっちゅう故障して稼働停止が多いし

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 18:57:54.29

雌型雄型作るのも金掛かるわけでもないし
大量に作ると言っても人海戦術で作るしかないからあまり大量生産と単品生産に差は無い

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:11:36.25

>>84
数年に一度のために倉庫から資料を引っ張り出してきて
当時の作業員から話を聞いて
今回担当する作業員を集めて決起集会を開催・・・
やることが多すぎる

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 20:55:38.39

元々US-2は2年ごとに1機生産じゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:10:22.85

クラウドファンディング、ふるさと納税で報国号を作れば良いのでは？

**名無し三等兵** · 2023/11/12(日) 23:30:43.82

防衛納税や防衛国債はマジでやるべきだと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 00:10:29.53

いや、単に国債発行を増やせばいいだけ
増税なんかしたら国民をより困窮化させるだけだし、国債発行を特定目的に絞る理由がない

日本の防衛産業が衰退しているのも「ホシガリマセンカツマデハ」の精神で財務省が施している国内自主経済制裁によるもの
自衛隊員の待遇改善を進めるべきだし、装備の開発費用や増備をすべき

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 01:00:34.18

>>89
財務省に左右されない独自財源は必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 01:51:16.70

>>90
なぜ必要なのか

自衛隊が独自財源を得たとすると、国の統制が効かない独自勢力になるのではないか
かつての関東軍や大陸中国の軍閥のように、国とは別の権力組織になる可能性が考えられる
米軍でさえ独自財源はなく連邦議会の予算承認が必要とされている
独自財源はシビリアンコントロールを否定する方向に働くので、結果として認められないものと想像する

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 02:06:43.54

防衛省徴税部の特殊部隊が財務省を強襲するところは見たいな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 02:52:16.10

ふるさと納税みたいな形での防衛納税は、一見良さそうには思えるかも知れないけど
「東京に入るハズだった納税分を北海道に」みたいな、一応は対等な都道府県間での移動と違って
防衛省の予算は国から配分される物なので
財務省に「じゃあ防衛納税で増えた分だけ、元の分を減らしとくわー（結果変わりナシ）」ってやられるだけだと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 10:27:46.50

>>91
政府の統制下に有れば良くて、財務省の統制下に有る必要は全く無いんだわ

>>93
逆だよ
関東軍が独自財源を作ったのは、必要な予算を大蔵省が絞るから
東條英機が視察に来た大蔵官僚の肩を揉んだりとか、当時の力関係が分かる有名なエピソードだ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 12:11:32.84

>>94
防衛納税「だけ」で全額賄えるならいいけど、そうじゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 12:12:28.99

>政府の統制下に有れば良くて、財務省の統制下に有る必要は全く無いんだわ
これは正しいんだけど、それをやるには財務省を歳入庁と歳出庁に分割解体でもするっきゃない

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 12:39:08.66

>>96
だから、防衛国債なんだよ
本当は維持費とかは特別会計枠で良いぐらい

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 12:42:25.95

>>97
財務省の分割はするべきだよ
緊縮するしか脳が無いんだから、既に有害無益

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:16:06.60

>>95
こういうのもあるんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:24:25.52

>>93
富裕層の人が、警察にスポーツカーのパトカーを献納してるけど、その分予算が減らされたとは聞かないから、いけるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 18:06:03.59

>>94
現状、政府が実質的に財務省の統制下に置かれている状況では、あまり意味がないように思う

お金（防衛予算、国防費もしくは軍事費）の話は大きすぎて、このスレの中だけでやるのは不適当ではないか
もしやり続けたいのであれば別スレを立てて議論すべきだろう

ということで、これ以上はここでは言及しません

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 08:34:44.53

トマホーク200発3500億か
US-2が5機以上作れるな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 20:05:08.46

あくまでライン新造の費用が乗っかってくるから700億なんであって
2機目3機目以降も700億ずつ掛かる訳ではないんでねえの

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 20:38:13.30

https://i.imgur.com/Hv9gdcI.jpg

前スレでお前らが冷めた目でコメントしてたこれ↓の模型が来た

積載量300kg・航続距離500海里…スペースエンタ「飛行艇型無人航空機」の実力
https://newswitch.jp/p/37407
＞発表したコンセプトモデルは同３００キログラムと飛躍的に増加。５００海里の長距離飛行能力と合わせて
大重量の荷物を搭載して観測や輸送、警備、救難などさまざまな用途に使えるマルチロール機とする。
海面に３メートルの波が立っていても水上滑走可能な自動離発着機を目指している。
実現すれば多くの機材を搭載し、排他的経済水域（ＥＥＺ）まで飛行・運搬可能な機体となる。
https://i.imgur.com/k0uMDqC.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 20:46:32.39

面白いけど、帯に短しタスキに長し、発電力とかはどんなもんよ？ってなる
離島への小貨物輸送に使えたら面白そう、Amazonまとめ買いしないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:59:10.83

小貨物輸送だと船の方が安い予感

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:24:36.29

規模次第ってとこかな、あとこれなら船の発着時間に左右されずに済む
物流のシームレス化を進めるには良さそう
ただまあ…所詮は飛行艇だけど

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:57:25.23

無人で洋上に荷物配送はスジが悪い
STOLで陸上に荷物置いて来れないと

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:07:17.52

空港のない離島の話でしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:09:51.56

VTOLの間違い

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:12:32.81

それだと航続距離や効率が悪くなる、マルチコプタタイプには向かん
ただ、離島の海を離着陸に使う場合、海況が悪い時はダメだな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:14:06.74

固定翼タイプのVTOLマルチコプターも出てきたしね

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:17:59.11

面白いよね、ANAがやってた実証実験どうなったのかな
超少量の医薬品輸送には良さそうだ

**艦これ瑞ウーン** · 2023/12/03(日) 23:37:48.12

瑞雲！瑞雲！瑞雲！

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 08:53:34.33

まぁ日本は不時着水の観点から、ヘリも含めてすべて水上機でよい
そしてS/VTOLが最高

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 10:52:06.35

>不時着水の観点から、ヘリも含めてすべて水上機でよい
安全性としては認めるところだが、コスト増加が難点だな

航続距離っつーならとっととコンパウンドヘリが実用化されて欲しいところではある

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:19:03.84

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/bae-australia-unveils-strix-armable-vertical-take-off-and-landing-drone/
これにフロート付けたら完璧だな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:29:30.50

世界的にみればタリバンと同じ内容の憲法案に反対するのは
ガチで趣味持ってたとか言ったみたいな事故でもジャンプ大会やってないのかな
たまに食いたくないからって宣言してください！」(入ってくると思うが

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:30:59.55

>>49
28歳なるんか
どんな？

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:34:16.86

銃剣を突きつけながらな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:39:32.36

ネイサン全然羨ましくないんだけど他の含みを楽しむ
含むと生を実感するんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:40:08.53

戻してるので
相当QOL高いな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:45:58.51

1月から50%も上げとるがな
移民してから書き込めってのは結論出てる
ゴキブリホイホイ作ってちょい疲れたな

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:49:14.23

>>17
靴下がダサい
藍上スレを過去ログも今読むと屁が出まくるのまじトラウマで
もう1回バランスを考えたほうがいいかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:01:24.89

ほんとに売れて欲しい

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 08:05:32.15

海保ならすべて飛行艇使えよ
そうすれば羽田事故は無かった

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 08:49:19.06

>>127
飛行艇でも滑走路を使うだろ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 09:00:21.05

>>127
海自飛行艇も小笠原からの急患輸送では羽田も使う

飛行艇パイロットの回想本で羽田に来た際に飛行艇を見に来た民間機パイロットに質問責めにされたそうだ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 09:14:03.13

海から飛べよ

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 12:25:38.29

妄想特盛の自宅警備員とか相手にするなって。

**名無し三等兵** · 2024/01/03(水) 18:22:32.76

図体デカいせいで逆に川とか湖着水出来ないよな

**名無し三等兵** · 2024/01/05(金) 17:11:27.77

湖は余裕だろ

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 23:12:44.26

寧ろなしてダム湖程度の小型湖沼に飛行艇が着水する必要があるのか？と

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 00:04:01.85

人の輸送したいんじゃね？ニーズは手段とともにできるからな
やる意味どこまであるか知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 14:13:53.65

こんな事考え付く俺ｶｺｲｲ、から脱するのは難しそう＞着陸場所をそもそも選ぶ飛行艇、水上飛行機での人員等輸送（含む災害時）
あらかじめ着水経路まで決まっていて非常時の散水プロトコルが出来ている、そこまで決め打ちしないと消防飛行艇は難しかろう。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 21:01:10.01

朝市の火災は電力水道インフラがやられて自然水利しか使えなかったからあそこまで消火に
手間取ったのだろうだから、消防飛行艇があったならとか考え無くも無いけど、
地上との連携無しには消防飛行艇も使いにくかっただろうな。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 22:28:28.28

何処から水持って来るの？　で詰むんだって、殆どの場合消防飛行艇は。
それを見越して充分な水路長がある人造湖を滅茶苦茶な数用意するとかならともかく。
山岳火災とかで消火剤の展開用に、とかならまあ行けると思うけど都市災害で消防飛行艇は厳しい、と阪神淡路大震災の時結論付けられていた筈

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 22:39:54.68

>>138
今回の様な緊急時は海水でもやむなしだと思うけどね。
どのみち要救助者がいるかもしれない場所に水を落とす訳にも行かないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 00:15:59.29

消防飛行艇による水投下は、水で吸熱&酸素遮断して消化するっつーより
上空からの質量物投下でぶっ壊して延焼を抑える、て方が適切な見方でないの

人がいる場所にはやれん　死ぬぞ

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 05:38:29.14

雨天の雨粒はどんどん加速して砲弾並みの破壊力を持ってるとか思ってそう

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 07:59:19.26

福島原発でのチヌークの放水
あれ高度100mだったけどかなりバラけてたよな
飛行艇なら高度300mくらいにはなるだろうから霧状になると予想できる
海外の空中消火の動画だと固定翼機は帯状に投下してるし
それに猛火で蒸発もするだろうから重量物でぶっ壊すはちょっと違うと思う

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 08:07:41.55

US-2の消防飛行艇の搭載量は15t
US-1の消防飛行艇は8t
チヌークは7.5t
使い勝手は断然チヌークだな

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 08:09:47.35

福島原発での高度100mと7.5tのソース

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO98208240Z00C16A3970M00/