第三十六哨戒部隊

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 09:12:59.63

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
ジャパンマリンユナイテッド（株）の提案概要
・基準排水量　約1920t
・全長　　　　約95m
・最大幅　　　約12m
・最大速力　　約20ノット以上
・期間形式　　CODLAD形式(ディーゼル電気・ディーゼル複合推進方式）

第三十五哨戒部
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694967966/

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 09:14:15.51

防衛装備庁公示第40号
令和3年10月29日
「哨戒艦に係る企画提案契約」の参加希望者募集要領　※リンク切れ
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/03-kouji-040.pdf
> 契約の相手方は、防衛省が別途示す企画提案要求書に基づき哨戒艦の企画提案書を作成し、提出するものとする。
> 哨戒艦の船体規模は、基準排水量1,900トン程度、全長90m程度である。ただし、提案希望者の提案によって変わり得る。

取得計画の概要(哨戒艦)
> 1 取得プログラムの目的
>　主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、
>　我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r030831.pdf

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 09:15:42.08

海上自衛隊の「哨戒艦」12隻建造へ、戦力増強を急ぐ事情　※リンク切れ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f8ba3c2e3a4021c9262f0e6420e63b58988bcfc7
>(前略)1番艦は2026年度に就役する見込み。

>哨戒艦の基本設計費用は22年度の概算要求で4億円を予定している。運用構想や納入時期、性能、搭載装備品を満足する企画提案書を22年3月まで受け付け、5月ごろに随意契約企業を決める予定だ。
>日本近海で長期間、行動するため、航続力や居住性が要求される。人員不足の状況も踏まえ、船体は従来比半分の省人化を実現している「もがみ型護衛艦」の技術やノウハウを応用し、数十人規模で操作できるようにする見通し。
>海上保安庁の巡視船との連携するためにレーダーやソナー、無線通信の高い能力に加え、不審船監視追跡用の無人機を搭載する予定

＜独自＞海自の新哨戒艦、無人運用を検討　
対中警戒強化、なり手不足に対処 - 産経ニュース

>警戒監視態勢を強化するため新たに導入する哨戒艦について、
防衛省が無人での運用を検討していることが３０日、分かった。
>まずは乗員３０人程度で運用することから始め、将来的な無人化を視野に入れる。
>水上艦艇数で中国海軍に劣勢の海上自衛隊は艦艇の増強を図りたい一方、
深刻ななり手不足に直面している。
>装備の省人化・無人化を推し進めることで２つの課題に対応する考えだ。
https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/photo/4BYB2K7FEZPHTL7F2OQHZT6DFI/

https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/rd_vision_kaisetsuR0203_04.pdf
https://i.imgur.com/H6dB3nj.jpg
https://i.imgur.com/wo1VL7P.jpg
https://i.imgur.com/qxgYnwd.jpg
艦艇装備研究所パンフレット（令和２年度版）　※リンク切れ
https://www.mod.go.jp/atla/img/kansouken/brochure_2020.pdf
https://i.imgur.com/juiIGSV.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 09:16:28.86

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf
>○ 哨戒艦は、主として平素における警戒監視に効果的に対応するため、長期滞洋性を有し、自動化・省人化を図った艦艇
>○ 哨戒艦の建造に当たり、企業から技術的に優れた提案を募る、企画提案方式を採用し、１隻当たり約９０億円の建造費用を前提とした企画提案契約を締結
>○ 企画提案書を、以下の観点から総合的に評価した結果、ジャパンマリンユナイテッド㈱を主契約者、三菱重工業㈱を下請負者として選定

https://pbs.twimg.com/media/FWfRQA7agAA6llO?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FWfRQc-acAAWsXs?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FWfRhbAaMAI8-Aa?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/FWfRh5NakAA4Wba?format=jpg&name=360x360
https://pbs.twimg.com/media/FWfRiUEacAECtmI?format=jpg&name=360x360

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 09:20:55.88

過去スレ　31以降
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694967966/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660896290/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1660830378/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1659397441/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656900171/

**名無し三等兵** · 2023/10/19(木) 14:04:39.46

灰色の巡視船

**名無し三等兵** · 2023/10/20(金) 21:11:08.14

灰色の護衛艦

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 10:40:43.71

灰色の哨戒艦（まんまだｗ）、フィリピン辺りならそのままで充分需要ありそう。軍艦構造で80億とか破格に安いし。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 12:07:47.58

武装乗せると250～300億くらいになりそう

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 13:01:13.00

>>9
再設計でしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:53:41.19

新型FFMが実質DDへと大型化したのだから哨戒艦も実質DEにスケールアップしませんかね
2024年度末に発足される自衛隊海上輸送群のエスコートを果たせる程度の能力で良いから

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 00:35:38.39

基準で1920tだっけ？　JMUの哨戒艦の確定排水量。それだけならほぼあぶくま型と同等なんだよね。
とはいえそこに砲(76㎜等)、CIWS（seaRAMでもphalanx）だの載せると極端な自動化でもしない限り60人程度の人員が必要になって何したいんだか判らなくなる。
でもエスコート任務に就くならCIWS位は欲しいわ、流石に。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 01:50:32.74

今護衛艦スレに重武装厨来てるけどな
まあスケールアップは要らんよ、コンセプト考えるとな…
非武装だからこそ優先目標から外れるってのもあるだろうし

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:19:37.63

>>12
最高速力の情報、ある？　20ノットか25ノットか？
ただ、14ノットの掃海艦が哨戒任務についてたっていうことだから
多分低速だろな。
20ノットなら、大昔の駆潜艇と同じだな。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:25:28.71

20ノット以上って話だな、任務の性質考えたらそんなもんで充分
どこのバカだよ、高速性が必要とか言ってた奴は

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:32:37.00

駆潜艇、と書いたところで思い出した。
もう半世紀以上昔、東北の某港町の居酒屋で、偶々海自駆潜艇の乗員と
隣りどおしになり、色々話した。あの船は外洋に出ると揺れが激しく
皆ゲロゲロだったそうな。また訓練射撃でも前部の40mm連装機関砲は
さっぱり当たらなかったと。
確か基準450tだったはず、やっぱあまり小さな船は駄目だな。哨戒艦は
大きな艦体、それに小人数乗組みなんで居住性はいいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:35:57.12

潜水艦救難艦ちよだみたいに燃料タンクを大型にする必要はあると思う

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:46:45.98

あのサイズ、必然性がやっぱりあるんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:13:38.02

駆潜艇は東京湾を出るとガブってダメダメだと聞いたなあ
ガキのころ廃艦前にたまたま縁があってアレに乗って東京湾を廻ったことがあるけど本当にちいさなフネだったよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:43:46.93

>>18
大型化した目的の八割が燃料と日本海だろうしな

**名無し三等兵** · 2023/11/01(水) 12:27:35.13

喜べ
キヨタニが哨戒艦を使い物にならない、とこき下ろしたぞw

**名無し三等兵** · 2023/11/02(木) 00:54:04.27

ｷﾖだとたんにバカって感じで、逆神って言うにはものたんない気が…w

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 18:15:32.11

>>12
まじめな話、武装30mmだけなのを76mm+ファランクスにしたら何人必要なんだ？　
CICやらんで艦橋にまとめれば増員するにしても数人で済むと思うのだが？

まぁ個人的に言えば武装方面じゃなく、ガッツリELINT系の装備積み、
収集してやるから電波出せよょ～って、ウザ絡みストーカー艦とかの方が嫌がらせ・・・もとい抑止力的だった気もするんだが。

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 19:01:55.36

理屈上だと2交代で21人乗りのはやぶさ型ミサイル艇が76㎜を運用しているから武器科3～4人、1直で2人とかで原理的には行けるけど、
こないだカズレーザーの沸騰ワードで、76㎜担当が20mmも何事も無かったように兼任してたから、
まともにコルベットとして運用したかったら1直4人、最低3人は欲しい。…てな事積み上げて言ったら60人が最低ラインだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 19:49:26.78

結局このカツカツな状況じゃ、贅沢な話になっちまうよな…
コンセプト考えると76㎜なんて到底言えるわけないんだ、その数人プラスの重みが違う
12隻作るしな、これ

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 20:55:43.27

だったら完全自動のボフォース57mm砲でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 22:04:15.70

でも選ばれなかった、その理由考えないとな
普通に考えてボフォース57㎜じゃダメだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 22:16:15.52

ターレットにある弾を自動給弾で打つ、を持って完全自動と言うならそのままメララの76㎜を採用してると思うぞ。

個人的には哨戒艦は艦船乗組員資格を一定数確保するための方策でもあると思っているので兵装はまあギリギリのラインなんだろうなー、って思っている。

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 22:28:32.97

あと、哨戒艇の30㎜と共通化するって目的もあったんだろうな
実際はそうならなかったけど

**名無し三等兵** · 2023/11/03(金) 23:00:37.83

CWISの方こそ、操作ってON/OFFだけの完全自動じゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 10:02:44.87

>>28
それは完全自動ではない
給弾役が必要

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 10:31:27.43

ターレットじゃない所からの給弾云々は、それこそメララの127㎜であるけど、アレシステム重量が200tとかで2000tクラスの艦船にはかなり厳しい、
そういう話にしかならないんじゃ。

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 12:26:11.75

遅まきながら>>1乙

前スレ「第三十五哨戒艦部隊」でやっと哨戒艦スレに戻ったのに
また「艦」が抜けてｶﾅｼｽ……

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 14:04:42.83

>>30
CIC内にコンパネがあってそこから要員がCIWSに指示を出す

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 01:40:02.00

>>31
一部の護衛艦だと自動リロードシステム積んでる疑惑ありませんでしたっけ>CIWS
ttps://togetter.com/li/754076
>CIWSの再装填装置っぽいの

>>32
それこそ過去スレで偶に出てた案件が新型のメララ3インチ（76/62 Sovraponte）だと
デッキ部分への貫通ナシ、砲塔内部のみで７６発抱えてるという代物も出てたんよね

本家パスタ海軍でも去年から就役始まったパオロ・タオン・ディ・レヴェル級哨戒艦でようやく採用されたレベルだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 08:40:28.85

ただのクレーン装置を再装填装置という軍オタｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 11:14:03.31

弾薬が軽いから、運搬時の負担が少ないってのもあるんだろうな
76㎜砲弾は俺の感覚では軽かったが、少人数で回すなら軽い方がいい

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:28:08.33

いっぱい人くるんやろな
もちろん内心は分からないと薬処方されない理由て

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:28:40.97

開幕から好調なサガはそういうもんだし

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:32:43.35

>>27
別に手マンとか書いてないのな。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:34:30.17

そりゃそうですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:45:03.18

>>36
GC2にやけにサロンが始まった)

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:51:07.03

そうじゃなかったって感じやな。
「#マネだってネイサンがいない
ダイエットというか

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:56:06.52

極力乗らないほうが安全なんだぜ
追突されたら

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 10:59:20.00

こんな
クルーズ見てておもろい顔なのよ

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:02:02.31

しれない

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 11:06:42.11

GC2、3作がまあまあウケただけでしょ。
鍵激烈可愛、頭変婆是人間屑
スポンサーの力舐めんなよ
そうそうおらん。

**名無し三等兵** · 2023/12/17(日) 20:32:31.62

ここにも論破されて逃げたおやじが癇癪の自演あらし。惨めだね。

**名無し三等兵** · 2024/01/04(木) 04:09:43.69

哨戒艦の省人化/無人化の動きが出てたとか何とか

海自、艦艇の省人化（艦船系等）に関する調査研究を契約
ttps://jm2040.blogspot.com/2024/01/pv.html?m=1

>（８）令和５年度に建造が計画されている哨戒艦（以下「哨戒艦」という。）の省人化／無人化の現状分析要領について、建造の状況を踏まえて企画提案できること。
>（９）哨戒艦の省人化／無人化に伴う課題及びその解決に向けた検討要領について、企画提案できること。
>（10）哨戒艦の無人化／無人化に資する最新の技術動向の調査要領について、企画提案できること。
>（11）哨戒艦の無人化／無人化のために必要な技術情報及び技術動向を反映したロードマップの作成要領について、企画提案できること。

**名無し三等兵** · 2024/01/04(木) 20:24:26.61

まだ要領の提案募集段階か
先は遠いな、ロードマップの出来上がりを待とうじゃないか
検討や調査に5年、研究開発に5年と実用化に5年、建造から就役まででさらに5年
20年でできるなら早い早い

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 00:44:18.11

民航船の無人化研究も大分進んでいるから、早かったら5年である程度の海上哨戒を無人でやるんじゃ？とか思っているぞ。
下手に6人とか載せて、ダメコン捨てても救出しないとダメで救助リソースを食われるくらいなら完全無人化である程度船は使い捨て、位考えていそうだし。

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 03:06:05.26

乗っ取られそう

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 08:27:57.90

少ない乗組員が人質になるよりマシじゃん

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 09:07:02.56

プエブロ号事件

**名無し三等兵** · 2024/01/06(土) 23:25:50.48

自爆装置でも付けるんじゃないの>乗っ取りとか何とか。
そもそも無人運用時に簡単に彼方の工作員が操船出来るような頭の悪い作りにはしないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 00:00:12.68

乗っ取られて自爆とか頭悪すぎるだろｗ
最初から人間の為のインターフェース付けないだけだな

**名無し三等兵** · 2024/01/07(日) 14:20:08.43

港湾において完全に無人での運用は厳しいと思うよ、特に海自の地方隊がある港は（大湊が地方隊から外れるから結局４港とも、になってしまうのが）

逆に極めて暇な港である余市とか一大拠点になり得る、セットで港の大整備が必要だけど、まあやるでしょ。

**名無し三等兵** · 2024/01/08(月) 12:23:42.01

JRが動かんので車で散髪にいくか。冬は貰い事故がこわくてなるべく車を使いたくないんだが

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 20:14:37.42

小船にてんこ盛りにして友鶴化する必要は無い。
あくまで広域索敵網で捉えられない小さな目標が相手だろうし、仕事が違う。
ただ、SEALsを目指すと大言壮語した特警の訓練は進んでいるのか？

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 21:31:54.60

重武装厨SSM厨にそれを言っても通じない、バカだから自分の妄想しか見てねえ

**名無し三等兵** · 2024/01/28(日) 21:39:06.19

喫水が深い船では入れないエリアもあちこちにあるからね。
そこに入り込まれたら、「はい追跡終了」とはいかないし。

逆に言うなら、ミサイルや大型の砲を搭載した敵もそんな所に入れない。

**名無し三等兵** · 2024/01/30(火) 22:21:19.97

↓三菱は巡視船と哨戒艦の船体共通化を考えてたみたいだけど、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701456476/925
IHIにはそういう考えは無いのかな？

**名無し三等兵** · 2024/01/31(水) 11:15:37.86

↓「哨戒艦完成予想映像」つべ動画　なかなかカッコいい
https://www.youtube.com/watch?v=26lS_2rxZM4&t=24s

**名無し三等兵** · 2024/02/02(金) 20:22:59.87

↓架空の哨戒艦をスクラッチ模型で作った人がいるね。
http://tonsok.jugem.jp/?eid=11
新哨戒艦のCG想像図とはかなり違うけど、でもなかなかカッコいい。

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 00:22:42.22

重武装厨じゃねーかwけっ！

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 10:14:42.09

浅瀬に逃げ込んだ不審船を喫水が深い船では追えないと何度言われても聞かないのがいたね。

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 12:38:29.22

浅瀬なんてどれほどあるのやら

船から砲撃とか、しちゃう？

**名無し三等兵** · 2024/02/03(土) 13:28:41.83

舞鶴ですら大型艦が立ち入れないエリアだらけだぞ？行った事無いのか？

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 15:53:37.41

ほぼ2000tの規模の時点でそこまで追っかけまわすとか無理だって。無人小型船で追尾なりUAVで追跡なりするかもしれんけど、人員捻出できるか？
いや、哨戒艦で衛星電波を中継して地上操作操艦者がやれば良いんだけどさ。

重装備(VLS辺りから)は東南アジア向けに丁度良いと思うよ。ESSM対応のVLS16セルもあれば十二分に用を成すし。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 15:59:10.53

沿海で追いまわすのはそもそも海保の仕事であって、浅瀬の警戒含めるのは海自ではないのでは…
そこに来るまでに張り付きや警戒や監視するのが哨戒艦なのだから
もちろん撃破するならF-2がいるし、統合運用

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 18:16:39.08

海自がその頃には削られた哨戒機の替わりに対空型の無人航空機を運用している気はする。＞攻撃云々
いや、哨戒艦がエスコート状態で監視する対象とかそれなりに相手は大きさ有る気はするけど。

**名無し三等兵** · 2024/02/04(日) 21:37:07.02

哨戒機や空対空無人機は速度が遅いだろうから、そこは音速を超えられるF-2でいいだろう、すでにあるし
勿論任務時には音速超えないけど、槍として何より強い

**名無し三等兵** · 2024/02/05(月) 21:36:36.20

仮に浅瀬の追跡を重視するなら、作るべきなのはのは哨戒艦じゃなくて哨戒艇だし
最初1000t程度とか言ってたのに2000t近くまで大きくなってる辺り重視していない

**名無し三等兵** · 2024/02/06(火) 00:34:04.43

そもそも隠れやすい浅瀬なんてどこにあるんだ、という

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 18:36:30.51

>>63 1隻90億円って事は、F15 1機よりも安いのか<哨戒艦

**名無し三等兵** · 2024/02/08(木) 22:42:27.49

近海の見回りにピッタリ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 08:01:35.42

哨戒艦が相手するような対象に3飛行隊しかないF-2をどうして持って来るんだか、と。電話一本5分で、とかじゃないんだから。

正直海自は浅瀬まで面倒見る気無いし、海保も怪しいけど、隠れやすい浅瀬なんてどこにある、とか疑問に思う時点で、根本的に海に行った事あるのか？レベルではある。

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 15:22:20.21

ちなみにアメリカじゃ、インデペンデンス級LCSじゃ正規戦への
対応は困難だとして、コンステレーション級の開発を進めてるね。

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 16:58:59.72

３飛行隊もあるF-2を使わなくていつ使うのかと
電話が嫌なら電報、撃ってみる？

海保が見ないなら終わりだよ、その辺に小舟寄せてモゾモゾだったら、じゃあそれまでの監視に何の意味があるのかと
船よりヘリでの捜索対象でしょ

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 22:42:36.84

ちゃんとお母さんにご飯食べさせてもらってる？　必要の無い心配かけていない？　いくら今後絶望的な国の行く末だからって魯迅のフィギュアに縋ってる場合じゃないよ（）

**名無し三等兵** · 2024/02/10(土) 23:33:09.29

なるほど、論破されて錯乱するとこうなるわけか
一気に>>77自体の説得力も落ちる、わざわざ自分で自分を落とさなくてもいいのにね

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 15:26:25.66

ん？　どぉした？　６０機も、だから母国の数百基だと世界を焼き払える、とかか？

**名無し三等兵** · 2024/02/11(日) 15:44:35.71

何を言ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 01:46:16.26

>>77
沿岸の浅瀬に他国の艦艇が入ってきたってことは領海を侵犯してるわけだ、
その時点で、哨戒艦単独じゃ手に余る相手だし、海保も自衛隊も総出で対応する事象なんだよ。
内閣は緊急招集されて、総理は声明をださなきゃいけない。

無害通航権てのは真っすぐ海峡を通過する場合だよ。

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 01:56:38.02

>>84
彼の心を汲んでやれよ
入ってこれる、小さい敵がどこだか想定してないけど適当な浅瀬に来れる、という話なんだ
そこまでのレーダーでの港湾監視も、哨戒機の監視網もない事にしてやってくれ
でないと癇癪起こす、>>80の醜態見てみろ悲しいぞ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 11:17:00.99

ここまでの自演やって楽しいのか？　話にそもそも前提とか存在していないし。
大陸だってもう少し丁寧に前提を整えてゴールを動かすぞｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 11:24:18.84

持って回った書き方で、無理筋書いた相手をコケにしてるんだよ、わかってくれｗ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 12:02:44.99

>>85　そっか悪い事言ったな。

哨戒艦って結構期待してるんだよね。
平時においては、一番忙しい艦になるって思うんだよ。(災害支援も含め)

そろそろ、建造が始まってるんじゃないかと思ってスレ見に来たんだけどまだのようだね

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 17:48:45.82

まーだ何にも出て来ていないけど、船体規模が小さいから下手したら2隻で試し作りに近い造船やって、
次は4隻を一台の船台でやるんじゃないかな？とか思っている。

やっぱ武装足りませんでした、となったらフィリピンに邦貨で30億くらいで渡して改設計、新造してしまえば良いし。

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 17:52:16.28

哨戒艦の命名は木と草の名前になる模様
雑木林で草、とか言うと怒られそうだが、大日本帝国海軍のおかげで踏襲する前例が多くてこの辺楽だな

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 22:52:38.18

哨戒艦かき
哨戒艦くり
哨戒艦もみ

締まらないなぁ

**名無し三等兵** · 2024/02/12(月) 23:10:19.22

>>89
臨検とか海賊船対策するとしても12.7mmは必要になるし、
30mmだけってのは象徴として装備してるだけで
哨戒とはいっても離れて付いて行くとかの任務に限定してるんじゃないかな。

減揺タンクとか積んでるし哨戒以外の新しい任務を想定してるはずなんだよね。
どういう使い方をしようとしてるか注目してるんだよね
>>90
雑木林に期待！

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 12:56:51.35

海自の哨戒艦は割り切った仕様だから良いね
LCSみたいなのは予算と人員の無駄

**名無し三等兵** · 2024/02/15(木) 15:25:12.79

でも軍艦であるか否かという根本的な違いはあるが、艤装的には巡視船と大差ないからなぁ～…

個人的には高速輸送艦に軽武装して哨戒艦と言い張るのがベストと言い続けてる。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 00:04:56.31

まつ　たけ　うめ　は確定だろうな
うーん格好悪い

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 08:23:43.03

>>94
高速艦は燃費が悪くて維持費が爆上がりじゃないですかやだー

軽武装の高速艦を量産して失敗した西側の国がありましたね

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 14:13:07.50

テスト

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 14:13:50.68

書けるなぁ～…なんだったんだ？w

>>96
それは"高速"の基準が違うw
25～30ktも出せれば、輸送艦としては充分高速。

**名無し三等兵** · 2024/02/16(金) 14:20:39.42

日本海フェリーとかが頭おかしいだけで普通の貨客船だと２０ノット程度なのよね>速度基準

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 00:08:54.94

標準的には２０キロ程度ですしおすし
12ノットくらいが一番おいしいけど、それじゃ遅すぎるってんでもうちょっとよ

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:22:31.75

あのタイプのやついない
やってくれる人いないってことだからな
自分だったら寝込んでただけだよな

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 01:25:36.25

ゲイの休日 150日目
スノヲタの熱量が作り手側から期待されている

**名無し三等兵** · 2024/02/17(土) 08:16:12.18

普通のフェリーだと早くて21ノットとかだし、新日本海フェリーのはまなすあかしあすずらんすいせんの敦賀舞鶴一族が明確におかしいｗ＞速力
あんまり高速に振った船型にしたら幅を縮めないとダメでユーティリティ性を優先して速力は程々にしたんじゃ。

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 03:09:20.19

コンテナ船は、普通に25ノット前後で巡航してるね。
昔は高速コンテナ船は30ノット位だったけど燃料上がったしね

**名無し三等兵** · 2024/02/18(日) 17:48:48.58

船型とか気泡とかで燃費が良くなればまた30ノットコンテナ船は復興しそうな気はするけど、C重油が徐々に怪しくなってきているからどうなるやら。

**名無し三等兵** · 2024/02/19(月) 18:22:49.73

ミサイル艇もDEも海自には不要で、必要なのは哨戒艦とFFMだったって事だ

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 00:41:43.97

今までとこれから

**名無し三等兵** · 2024/02/20(火) 01:46:54.81

Sボート直系な小型高速艇のヘビーユーザーだった独海軍もゲパルト級ミサイル艇で調達打ち切って
ブラウンシュヴァイク級コルベットに置き換えてるのがまあ現実だ罠＞哨戒艦とFFM

てか調べてみたらブラウンシュヴァイク級機雷敷設まで出来るんやね……」

**名無し三等兵** · 2024/02/22(木) 14:34:47.34

サイズ的にはイギリスのリバー級と似てるかな。
主砲が30mm砲というのも共通してるし。
>>95旧海軍の艦名踏襲するなら、“うめ”は「はつうめ」だろ。

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:06:28.12

氷河期の労使紛争を知らない若者に評価される=若者は壺信者バレしてるもんなー？」

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:15:48.67

異様に投げ銭してる奴も異常やん
というか
ツベで

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:33:54.11

最初からこれくらいの年齢差はどうよ？やめてください
↓
内閣は、券面に記載された

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:41:38.60

ニコルンでシコル(。´・ω・)ん?
お亡くなりには入れてるのか
無料とはいえ

**名無し三等兵** · 2024/02/28(水) 23:46:10.49

パヨク連呼してるだけ(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:01:08.89

わからないのな

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:01:48.00

インタビューの再生回数もっと上がるわ
その10分のガーシーコイン購入してそう
今の時代になるから事務所はヤクザにからまれるとか経験無いし平和ボケしすぎだな！(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:10:30.99

>>106
めちゃくちゃアイドルじゃん

**名無し三等兵** · 2024/02/29(木) 00:34:48.19

>>38
ほんと終わってるやん…
2週間近く休むという例が出てたから製薬株上がる方が面白く配信を

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 10:46:00.45

>>108　ブラウンシュヴァイク級が完全に重武装（ｗ）と言われている妄想哨戒艦の件
76㎜にseaRAMにSSM、完全にそんな重武装いらない、とぎゃー垂れ続けたスペックｗ

なお、乗員数の差。

でもEUの海軍ならFFMの乗員が120人とかそれ以上だろうから、45人で重武装（）哨戒艦を動かしてしまう悪寒はある。

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 15:24:58.80

ブ級の搭載兵装を全部オミットした哨戒艦の潔さｗ
SeaRAMくらいはと思ったが、それすらない割り切り、メンテフリーのポン付けだろうが不要なものは不要という
…扱う人間自体省きたいわな、そらな

そもそもが雑用見回り船なんだから、コルベットと比べるのもひどいんじゃない？ｗ
船室は全室個室であってくれｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 15:33:34.97

>>120
将来的に民間委託もいけるのでは？
貴重な本職をこんな舟でくすぶらせるのはもったいない

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 16:10:21.83

>>121
むしろこんな任務を民間にやらせるわけにもいかない、絶対数が少なくできるのは強みだ
個々人の負担が重いから、優秀な人材をさらに食いそうではある
せめて個室にしてｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 20:24:46.94

＞ブラウンシュヴァイク級
でもまぁ、一般的に哨戒艦(コルベット)って言ったらこのぐらいの艤装だよなぁ…

まぁ海自は潔く艤装を切って使い勝手重視の船をツクッタんだろう…

**名無し三等兵** · 2024/03/02(土) 22:50:17.60

>>123
逆に考えるんだ、武装が少ない大型船ではなく、大きさを増やしてくれた小型警備船なんだと思えばいい
武装が少ない、この弱さこそがメリットなんだから

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 11:04:07.71

反撃する事無く打たれることを意図した書き込みは此処では途切れる事無いけど、誰がそのフネ乗るの？
実務を伴う予備兵力維持の手段と哨戒艦は使う、そんな側面があるんだろうけどさ。それにしたって兵装の資格持ってます、30㎜です、で行けるのか？

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:07:03.03

>>125
海上自衛官が乗るんだよ、そこはお前は考えなくてよい
戦争は武装だけで行うものじゃないんだから

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 16:14:00.34

状況と必要性に合わせて装備を整えるのであって、平時の長期張り付き対応用の艦はこの程度のほぼ丸腰で構わないんだよ
戦時に前線に出るDDやDDGの温存のためにも、省力化した艦が必要だし丸腰だからこそ余計に人を食わない

陸自だって戦車だけで戦争しない、25㎜しか持たない偵察警戒車を100両以上調達してる
それで戦車と戦えるかと言ったら戦えないだろ、でもそれでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/03(日) 21:24:55.61

毎回毎回、全部盛じゃないと満足できない人がいるが、もう日本にはそれを行えるような
潤沢な人的資源は存在しないのだということを、ぜひご理解いただきたい

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:06:09.90

惜しい
バカボンパパ線が見えづらい角度で撮ってるやつて

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:21:23.81

マルチポストは犯罪者は誰か？
ピーナッツくん回

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 01:39:55.37

俺は既往歴のないよ
ガジルよりいい名前あった会社って
先入観が全く理解できんわ

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 08:33:43.66

ウクライナ国防省情報総局、黒海艦隊のセルゲイ･コトフをMAGURA V5で撃沈
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/intelligence-directorate-of-the-ministry-of-defense-of-ukraine-sinks-sergei-kotov-in-attack-by-magura-v5/

軽武装の哨戒艦が前線では無人攻撃にすら無力の良い先例だな

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 08:49:36.30

２２１６０型もといProject 22160って3インチ砲＋１４．５ミリ機関砲×２（推定手動式）に加えて
後付け式の9K330 トール（Tor-M2KM）まで積んでるので割と重武装よりの筈なんだがね
（多分水上監視とFCS等のセンサ不足）

まあ、有事での哨戒艦は前線出す余暇港湾警戒か軽輸送任務投げられるでしょうし

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 09:16:43.91

>>133
ところがその港湾か後方の警戒手薄な輸送ラインへ特攻攻撃かけて来るのがUSVの自爆艇の主任務なんじゃない？
あんなの後方攪乱して相手の戦力を後方警戒へ割かせるのも目的の一つだしね

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 09:24:25.91

>133
まさにそこを自爆艇の潜入攻撃で損害出し続けているのが
今のウクライナ戦争での戦訓なんだが・・・
最前線で艦隊攻撃仕掛けるのはあんな特攻ボートなんかじゃなくて
れっきとした正面戦力でしょ
日本だったら狙われるのは舞鶴か佐世保あたりかな

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 09:42:08.35

>>134
>>135
問題は荒れる日本海か東シナ海で同じタイプの自爆UＳＶが使えるのか？という点だろけどね
内海もいい所な黒海沿岸地域仕様のブツをそのまま持ってこれるかと言われるとアレだし

後本邦の対水上向けのセンサ類は海保でさえ光学照準で部位破壊狙える程度にはマトモな代物使ってるでな。
哨戒艦でどうなるか次第だろけど同じことなるかは怪しい予感

参考用の陸上自衛隊教育訓練研究本部から出てる論文が此方
ttps://www.mod.go.jp/gsdf/tercom/gakusei_ronbun.html
ttps://www.mod.go.jp/gsdf/tercom/img/file2260.pdf
>シーパワーとしての無人水上艇

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 09:57:37.06

>>136
でも、防衛省自体が同規模のUSV計画しているけど日本海で使え無いなら、どこで使う気？
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R4-5p.pdf

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 10:09:45.56

>>137
本邦の完全に船形状な奴と潜水艇的な代物とウクライナのマグラV5辺りの半潜没型同じにするのはアカンかと
後、母艦からの発進でなくて沿岸部からの直接浸透狙うとなると同規模では航続距離足りるか怪しくなるのが……>どこで使う気

使い捨て前提の片道切符もありだがこの場合空ぶった場合もロスト前提になるのがねぇ
ウクライナが戦果上げてるのはNATOからロシア艦艇の情報得てるのもあるだろし

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 10:48:01.77

思いだしたけど九州南西海域での北朝鮮の工作船事件
船尾に格納庫ドックがあってここから小艇を発進させられるんだよね
https://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/information/cat/post-17.html

こんな偽装工作船で日本に接近されて港湾近くで特攻USVとか放たれたらたまらんな
そんな事させるのに打ってつけの構造してんのな

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 11:06:35.60

出せるのが一隻だけだとそれこそ黒海見ての通り殺しきれないし
かといって複数隻同時発艦可能な大型船だと位置バレの恐れが高まる。

開戦時の奇襲でやられたら大分面倒なのは変わらんけどもさ

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 11:09:25.23

小型USVなら2隻ぐらいいけるんじゃない？
こんなの工作船が10隻でも厄介と思うけど

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 11:20:54.87

ウクライナのマグラV5が全長 5,5 メートル程度なのでサイズ感だけなら２隻はギリ行ける範囲ではある
ただし目立たないように分散した複数隻による同時発進とタイミング合わせてのUSVの集結とかどこまで一元に統制できるか問題になるで？>厄介

その辺含めて対候性が高くない小型艇だと限界が出て来るって話なんだけどもね

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 14:31:37.58

哨戒能力と機関砲に全振りした哨戒艦なら、USVに対してむしろ強いだろうね
今までの在来DDも、せめて25㎜砲でいいから独立した機関砲積まないものかな

どちらにしろ、既存の概念の重武装とやらではUSVに対して有効ではない、この点でも哨戒艦の価値は高まるな

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 15:31:03.27

>>143
いいえ
SSMをポン付けします

**名無し三等兵** · 2024/03/06(水) 22:46:16.53

>>144
SSMは要らないので、それ以外で考えるべきだな
USV相手に30㎜砲で雨あられしてやるとよい

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 07:27:12.64

ロプーチャ級シーザー・クニコフへのUSV襲撃に関連してロシア視点から見た動画が出てきたとの事
ttps://twitter.com/bayraktar_1love/status/1765360835721916759

襲撃へ投入されたマグラV5は10隻、乗員は小銃まで持ち出して4隻を破壊した物の
5隻目が船尾に命中し推力喪失、その後４隻が船体中央部と船尾付近の左舷側を片舷に水を流入させての転覆狙いで交互に攻撃
最後の9隻目が破損部分に部分的に入り込み、船のほぼ内側で爆発、致命傷となった模様。（最後の１０隻目は監視役として揚陸艦襲撃に参加せず
一方脱出まで時間はあったらしく機密文書と一部装備を持ち出す余裕はあったとか
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 07:47:36.06

>>145
いやだ～
重武装じゃなきゃカッコ悪いんだも～ん
トリマラントリマラン(＊ﾟ∀ﾟ)=3

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 10:29:24.18

もう無人哨戒艇にするんだな、その方がいい、人足りないし

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 11:05:54.32

>>147
カッコなんて気にしない、ダサいほうが心強いでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 11:23:08.44

341 名無し三等兵 sage 2024/03/07(木) 11:06:52.76 ID:1deTSVby
155mm対空エアバースト弾研究OKだって
この兵器のアドバンテージは従来榴弾を空中に打つと距離5-10kmでCEP10-20mずれこみ、威力半径は最小10-15ｍになる76.2mm弾3連射だと補足困難だったがそのネックが解消される

精度低いから基本的に127/155mm推奨だったんだよエアバースト迎撃弾は
155mm対空弾は99式自走砲の価値も高めるので有意義な研究になる

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 11:23:26.50

あ、貼り間違った失敬失敬

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:04:47.66

大昔在籍してた「駆潜艇」のボフォース40ﾐﾘ連装機関砲は、浮上潜水艦
との交戦用だと聞いてたが、哨戒艦の30ﾐﾘはどんな交戦相手を想定
してんのかな？
唯の「武士の脇差」なのかな？つまり軍艦の証か、乗員の精神安定剤。

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:08:43.73

うーん、目標としている相手が見えないんだよね
ドローンならもっと届かない高空を飛ぶし、敵艦船の装甲は貫けないし
戦艦じゃないぞ、艦船な

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:10:13.10

それこそ
40mm位は最低でも欲しいんだよね。
Mk 4が今海保に採用されてるけど、
(不審)船のエンジンブロックを撃ち抜けるから

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:16:05.93

逆に言えば、不審船程度ですら相手にする気がないという証左でもある
何としても、劣っておきたいという強い意志

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:30:19.46

個人的には7000mまでは打ち上げられて
MALE にもある程度対応できる57mm
ボフォースを積んで欲しかったんよね…
弾なら米軍から調達出来るし。

ウクライナ戦争でのUSVですら猛威を振るう
前の認識だったけど、今となってはこの艦艇を
平和時でも前線配備させる事、そして兵装が
最低以下である事に恐怖を感じるね

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:44:07.13

こんな低威力艦に恐怖を感じるくらいなら、核武装でもしておけとは思うけどな
そうしてないなら何やったって同じ同じ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:47:17.40

>>157
？
自衛隊つまり俺達日本人の艦船の自衛能力の貧弱さに
ビビってる訳だがな。
プレジャーボート一隻位しか対抗出来ないでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:49:46.34

>>158
いやだから、自国の下っ端担当の艦の弱さに怖がるけど、核武装の一つもしてない現状のほうが怖いでしょって話
どんなに艦を強くしたって核がなけりゃどうにもなりません

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:50:55.44

ASEVも30ﾐﾘを２基搭載予定ってことだから、近接の水上目標を想定
してるんだろな。

話は違うが、
南シナ海で頑張ってる日本供与のフィリピン巡視船、頑丈に出来てて
中国海警にぶつけられても平気らしいな。

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:52:46.91

まあ前線にはほかにいくらでもDDとFFMがいっぱいあるので、そちらを出すとして
こんな木っ端船の下っ端船を前線に出す妄想が根強いのは一体全体
わざわざ縛りプレイ、落としプレイをするのは日本の伝統とは言え…

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:55:07.16

>>159
核なんて簡単に撃てないだろ

簡単に侵略出来る世の中とは言えな
(ロシア、何度出来もしない脅しをしてきた？

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:55:46.51

>>160
そう考えるのが自然、USV時代への対応を考えているのかもしれないね
やっぱり肝心なところは日本製が信頼置けるな

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:57:26.57

>>162
そこで日米同盟よ
…手元の30㎜しか見えないより、バックの核をチラチラ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 22:59:15.29

>>164
でレーザ照射から実弾にエスカレートされても
対応出来ま損と

…ひょっとしてその場合でも核うってくれるのかい？
(撃でも打でも売でもオーケー)

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:00:30.65

>>165
もちろん撃つでしょ、ドンドンパンパン
持ってりゃうれしい花火、ですってかｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:05:43.62

>>166
ジョークだったらそれでOK www

現実だと、現場の行き違い何たらで
単に風化。余りアメリカを臆病に見るのは
好みじゃないが、朝鮮半島で米兵斧で
殺されても報復出来なかったでしょ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:08:07.10

>>167
ま、そのへんは突き詰める必要もなく、日本は弱い国でいることを選択し続けた結果であるとしか
うーん、やっぱり哨戒艦は30㎜砲より、12.7㎜機銃2チョウでよくない？ｗ
いいわけねえんだｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:10:03.40

>>168
何かあったら犠牲が出る、て事だろ？
浅はかだとは思うが(SSM積むとか
そう言うレベルの話では無い

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:15:31.19

>>169
犠牲はいつだって出るさ、だからこそ最前線にはこういう艦は行かないんだが
行くって前提になぜ固執しているのか、非常に理解に苦しむわけで
まあ、行って死んでこそ国の誉れって事なんだろうな、全然そう思わないけど

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:17:04.48

>>170
OPVのように、実質シビリアン相手の監視をするとでも思ってるの？w

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:19:12.23

>>171
YES！
だってほかにも重武装な艦いっぱいありますし～ｗ

ただまあ、日本人としては、非武装の小艦艇で大部隊に立ちふさがってウォーって玉砕するの
ロマンだと思ってたりする？ｗ
ありえないけどｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:20:52.82

いやそんなわけないだろ、シビリアンだけじゃなく軍相手の監視もするに決まってるｗ
だが平時の監視と戦時のドツキ愛は別ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:23:55.12

>>173
ああ訂正した？w

そして、その平時と有事の境目が曖昧なのが現世だよな。
それで済むならサラミ戦術なんて言葉は存在しない

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:27:47.63

>>174
というわけで、平時には省力化した艦でらくらく監視、強度が上がればあいまいさに応じて
弱武装なFFM、凶武装なFFM、フルスペックのDD、FCS-3搭載のDDと
段階に応じた派遣分けできる体制ができてきたわけだ…　もうちょっと弱い艦欲しいな、12.7㎜搭載で200tくらいのｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:30:45.51

>>175
発狂しチャったー？w
それこそ想定してない箇所で戦線に投入されて
大変な目に合うのが兵器のノームな訳で、
少しは想定より過剰に装備した方が
良いとなる訳だがなぁ

50キャリバーに何か愛着でもあんの？

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:38:48.97

>>176
キャッキャと笑ってらーｗ
想定してない箇所なんてものにおびえるより、段階分けて強さの異なる派遣分けできるこの体制が
フレキシブルでいいってことになるんだよね
過剰装備にするより、もがみ派遣すればいいって誰でもわかる理屈ｗ

50はさ、適当ｗ
まあ壊れないよあれは、20㎜は弾がタマにつまるけどｗ
今後はレーザーにすべきｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/07(木) 23:40:04.95

ちなみに、適当という言葉には、適当と適当の2つの意味が有松ｗ
日本語は簡単ｗ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 09:32:39.51

https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukraine-security-service-unveils-new-version-of-sea-baby-capable-of-carrying-1-ton-of-explosives/
この大きさで1トンの高性能爆薬積んで1000kmを自律航行して来て標的選定して自爆特攻してくるとか
でもってそんなのがバラバラに100隻とか200隻とか来たら、後方で沿岸警戒とかしている哨戒艦で防げるの？

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 10:03:46.29

こいつら黒海のしかも沿岸という条件のいいとこしか航行できないから
東シナ海とか太平洋とか無理ゲーだろ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 12:39:19.55

日本海の島しょ伝いならいけそうだな、まあ既存のDDの5インチ砲じゃ無理だろう
哨戒艦なら機関砲を持ってるからな

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 14:01:38.25

>>145
SSMより中多のような小型ミサイルの方が良さそうね
実際LCSは小艇対処のためにロングボウヘルファイアを載せたりするし

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 15:32:40.49

費用対効果で激悪いだろ
ヘルファイア１発幾らするんだ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 16:53:27.50

そんな文句は積んでるアメリカに言え
今の日本から見ればどんなものだって高いんだ、日本はもう貧乏国なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 17:12:47.97

APKWS導入すればええだろ。あれなら300万やぞ(コロナ後の円安で今どれ位かは知らね

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 17:47:48.90

対艦には威力不足過ぎるな
何に対して使うか考えてないから、中途半端な提案ばかりしてしまう

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 18:09:25.21

対艇用というより対USV用、あと対UAVなら有効だよ。
４発ランチャー型はウクライナに投入されていわゆる
バトルプルーフされてるし>APKWS

**名無し三等兵** · 2024/03/08(金) 20:47:02.93

ヘルファイアは対空用もあるから、確かに対USVと対UAV兼用にヘルファイアを積むのはわかる
何にでも使ってるな、万能兵器じゃないんだから
まあ哨戒艦には積まないんだけどね

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 11:15:38.99

哨戒艦が相手するのは、精々不審船レベルまでだから
APKWSで威力不足って事ぁないだろJK

個人的には21連RAMにRAMとグリフィン混載の方がいいと思うｶﾞﾅｰ…

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 11:34:56.65

グリフィン、良いよね…
RAMから撃てるてか実証した、と聞いた時は
恐ろしい発想してるなと思ったわw

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 12:28:53.46

MPMS後継の艦載は本気で考えて良いと思うけどね。1000tくらいまでならミッションキルできるし。
一隻100億のフネ守るのに2億をケチるのは馬鹿の行為だけど、それはそうとしてヘルファイアは元々高いのが物価上昇と為替で倍ぐらいになったんじゃない？

哨戒艦を決定したたかが5年前と比べても状況が変わり過ぎているし、30㎜に拘るとしても3か所くらいにマウントしないと追い付かないんじゃない？
10隻程度の50tクラスのUSVが襲ってくる、その程度は想定してナンボでしょ。

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 16:52:38.94

>>189
不審船の相手をするには速力が決定的に足りない、というかそんな性能は毛頭与える気がないので
平時の敵艦隊に張り付いて監視するのが目的なので、対艦装備の搭載は過剰になるからしないよ

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 17:02:56.00

>>191
そんな大型USVを素通しにしてる時点で国防成り立ってないし、日本海の荒波をどれだけナメてるのかと
採用しないだろうけど、例の20㎜をRWSに漬けて船体の2~4か所に置けばいいってだけの話なので

護衛艦の電子戦装備なら、USVごときの通信を遮断するのも容易なので
まあメクラ撃ちで護衛艦にぶち当てられるならやってみろ、というしか

ウクライナの戦訓参考にするのは構わないけど、日本と条件違いすぎて「とっくに考慮済み」だったりするのもな

**1000tのフェリーは遠洋はヤダな酔うｗ** · 2024/03/09(土) 17:20:45.89

なんでゴリゴリに衛星回線使った50tクラスのUSVの編隊による攻勢、程度の事も想定しないのさ。
フネの場合言う程レーダーが有効じゃ無いし、1000tクラスのRORO船から複数隻を100㎞程度遠方からばら撒く、その程度やってのけるでしょ。
複合艇程度なら20㎜で足りるんだけどね、小型漁船くらいの大きさでも30㎜をある程度打ち込まないとミッションキルは無理でしょ。

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 17:31:23.19

76mm砲ですか？

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 17:56:43.75

>>194
理由は簡単で、50tのUSVの艦隊なんてものより、同じ金額で巡航ミサイル揃えて撃たれるほうが圧倒的にやばいので
そのゴリゴリ衛星回線を米以上に大量に用意して、過酷な電子戦の状況で通信と管制をできるならやってみろ、としか

ドローン万能論もここまできたか感はあるが、こちらのレーダーが有効じゃないならコスト的にもサイズ的にも劣るUSVは
どうやって戦時にこちらを捕捉する気でいるんだという、楽観が過ぎる話

ま、主砲使ってもいいんでない？哨戒艦は30㎜しかないけど、前例もあるししこたま打ち込みまっせ、という

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 19:13:14.19

ウクライナが華々しい？戦果を挙げてるんで目を奪われるのはわかるけど
戦果の半分程度は大した防護力を持たない揚陸艦だし、撃破地点も通信確保しやすい沿岸ばかりなんでね

基本に忠実に警戒網を敷いてりゃいい、逆に言えばそれのできないタイミングを突くしかできない
案外日本の場合、そうなる前にSSMの打ち合いで終わっちまうかもな

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 19:31:48.49

揚陸艦はHVUやん

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 21:12:12.44

LST知らんの

**名無し三等兵** · 2024/03/09(土) 21:35:10.26

HVU知らんのwww