【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 10:53:25.00

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694003575/

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:20:13.91

>>71
ズムウォルトですら155mm砲(ただし2問)だから今さらそれ以上の口径の火砲が軍艦に載る可能性は低いのではないか?
陸戦兵器も同様今更203mmなんか復活しないだろう
というわけで次世代の主力戦車は155mm砲２問積んで転けたズムウォルトの代わりに陸戦の火力支援すればいいんじゃね?

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:21:54.39

>>79
3両ともメルカバMk.3だよ、Mk.1は2に改修されたし、Mk.2は殆どMk.4と交代したはず
先頭が2000年頃に改修されたMk.3 Baz D（マークスリー・バズ・ドル・ダレッド）、
他は1995年頃に改修のMk.3 Baz （マークスリー・バズ）

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:51:20.40

やっぱり西側の兵器はもう時代遅れ過ぎて全く役に立たないな
F-16もハマスはほぼ倒せないで非武装民間人のジェノサイドしかできず

弱い者イジメする役立たず兵器ばかり
アフガンでもゲリラ相手に全く役に立たない兵器しか無いし
ウクライナでも戦車は戦果らしい戦果もなくやられてばかりだ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:56:10.35

いちいちID変えても口調が全く変わってないのって、バカみたいだよね

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 22:34:56.79

イスラエルは前回も1000人しかいないヒズボラにメルカバも含めてボコボコにやられたヘタレだから
元から期待するだけ無駄
ヒステリックなジェノサイドしかできない単なるナチス

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:00:23.19

御託はいいから新型作れよ。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:10:27.44

装甲はたとえやられてもできるだけ乗員を守るためにあるのですべての攻撃を跳ね返す装甲なんて無いよ、
ザクマシンガンにびくともしなかったファーストガンダムじゃあるまいし現実見ろよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:12:27.01

>>86
…ユダヤナチスと闘ってる人?
ウクライナではゼレンスキーとか言うのが引っ張ってるのと闘ってる
反人類側の人間か

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:09:56.35

>>88
戦車をガンダムと思ってる連中が多いよな
アニメの見すぎだろと
ただ自分もウクライナ戦争始まるまで戦車がここまでボコボコにやられるとは思って無かったが
ジャベリンやヘリが脅威なのはわかってたがドローンにここまで簡単にやられるとは

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:27:09.97

航空優勢取れてないから仕方ないとはいえ、ドローン自体の数とバリエーションが多すぎる
滞空型も大中小、徘徊型もてんこ盛り、マルチコプタは格安だ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 04:18:47.80

>>87
いやメルカバは最近、ウクライナでの戦訓が反映されたMk.4B（バラク）改めMk.5を量産開始したんだが、知らんのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 04:27:24.61

露助の戦車が破壊される映像は腐るほど出てくるけど西側戦車がやられる画像と映像って同じのばっか繰り返して使いまわしてURL張ってくるよな露探。
露探は船場吉兆みたいだ。
https://www.youtube.com/watch?v=fuWVvmoVgec

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 09:23:06.65

西側兵器なんてガラクタしか無いんだから諦めろ
相変わらず戦果らしい戦果の無いガラクタ西側戦車

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 09:27:31.17

いやとか言って粘着してるガイジって
ゲームかアニメの知識しか無い子供大人だろ？
無駄な知識しき無い馬鹿だな、ゲームとかアニメ以外では使いものにならないのもわからない？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 10:26:00.67

古い知識で強弁して恥掻かされたからって罵詈雑言に走る奴の方がガキだわ
「へーそなんだ」「教えてくれてありがとう」で済む話なのにね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:36:10.74

>>81
お前がキーマウ出来ないだけじゃん

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 11:40:16.75

>>67
パッドの方が優位なんてエイムアシストが異常に強いApexだけやん
大体プロゲーマー業界ですらパッド派優勢の根拠は？
エイムアシストありきでそこまで誇ってる理由はなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:17:51.68

ゲームでなく現実の無人戦車の操作で、エイムアシストなんかできるのか？という話なんだが

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 12:26:04.24

マウスの方がカーソル移動有利で対戦じゃ圧倒的なので
パッド操作に下駄履かせますね

こんなゲーム内の都合だけの話どうでもええよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 13:15:47.20

ゲーマーおじさんたち怖いよちょっと

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 16:18:48.77

「BTR-82Aは旧型のBTR-82、BTR-80、BTR-70よりも防御力や武装が強化されている。
だがそれは、ウクライナ東部ドネツク州ドネツク市の北西に位置するアウジーイウカ周辺での戦闘で、この車両を救うことはなかった。
BTR-82Aは地雷を踏んで車輪を失ったり、ひっくり返ったりしたあと、砲弾の餌食になった。
19日、ロシア軍の連隊は1日でBTR-82Aを少なくとも13両失った。ほとんど、あるいはすべてアウジーイウカ周辺での損失だった。
ロシアがウクライナで拡大してから1年9カ月目になる戦争で、同じ種類の車両の1日の損失としては最悪のものになった。」（Foebes）

「この戦闘についてウクライナ軍参謀本部は、19日から20日にかけた24時間で戦車55両を含む175両もの装甲車を破壊したと発表した。
昨年2月以来、ロシア軍が1日に失う戦車は平均してわずか3両だった。同軍はまた、アウジーイウカ上空で少なくとも戦闘機5機を失ったと報じられている。
兵士の死傷者数は車両の損失に比例している。ウクライナ軍参謀本部は、20日までの24時間でロシア兵1380人が死亡したと発表。
ロシアの侵攻以来、双方における1日の犠牲者数としては最多規模だ。
ロシア側の犠牲者増加の要因は明らかだ。ここ数週間、各兵力最大2000人の7、8個の連隊と旅団が、ウクライナで最も防御が
固められている都市のひとつであるアウジーイウカを包囲し、防御を切り崩そうと試み続けるも、失敗している。」（Foebes）

先週、ウクライナ軍の撃破戦果報告が急増したと思ったら、そういうことか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 18:53:59.18

ウクライナ大本営発表戦果はいつも半分にしてちょうどいいが、半分でもやられ過ぎだよな
DPRのT-64BVがやられたかな？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 20:25:05.67

装甲車戦車を壊しまくる消耗戦になってるとしか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 20:40:11.00

あれだけ撃破してもまだ投入できる装甲戦闘車両があるのはすごいと言えばすごいが、しかしどんどん再生した旧型になっていってるわけで
この前など、とうとうBMP-1やMT-LBに更新されて退役・保管されていたBTR-50まで出てきて、地雷を踏んでやられていた

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 21:08:12.36

BMP-1なんて雑魚中の雑魚じゃん

…被弾したら9 割は完全に破壊されるんでしょ？
何故かフォーブスのM2記事に書いてあったけど

https://www.google.com/amp/s/www.forbes.com/sites/craighooper/2023/06/18/ukraine-shows-the-fight-to-make-the-bradley-ifv-safer-was-worth-it/amp/

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 21:21:20.12

シリアやエジプトに渡ったBMP-1は、初陣の第四次中東戦争でもうボッコボコにされた上に故障放棄続出、以後ずっと負けが続いたのにまだ使われている

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 21:39:49.81

前回のヒズボラとの戦闘でメルカバはボコボコにやられてるし
やっぱヘタレイスラエルは地上戦やる気無いな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 21:44:20.45

念仏やな

>>107
アレなBMP-1 こそが本当の７人兄弟用の棺桶
いや11人か

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 21:48:12.00

BMP-1は本当にひでえな、歩兵が銃撃のときは顔を出すとか自殺行為だろ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 22:11:37.12

ちゅうても歩くよりはマシ、無装甲よりかはマシ、だからな
車体部損傷したら砲塔部取り外してテクニカルに移植
砲塔部損傷したら23mm対空機関砲を移植してパワーアップ再生
みんなにボロカス言われながら今日も最前線で戦い続ける偉大な戦闘車両、さ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 22:29:07.68

23mmくっつけるならMT-LBじゃね？　BMP-2はアフリカあたりの傭兵企業のお手頃装備で大好評だったが、ウクライナレベルの最前線じゃBMP車体は自爆車が関の山だろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 01:01:33.99

レルカバ、エジプト軍を誤射ってなんじゃこのポンコツ車両
敵と味方もわからないフレンドリーファイヤ量産ポンコツ兵器じゃねーか

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 02:08:05.27

湾岸戦争で失われたM1エイブラムス9両のうち、友軍射撃による被害は7両、残り2両は鹵獲防止で自爆
エイブラムスにIFFが搭載されたのは湾岸戦争の後

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 04:01:04.85

ベトナムでのM113もそうだったが、地雷を踏むと中の乗員ごと吹き飛ぶので、装甲に守られて運ばれるはずが、皆車上に出て乗ったので意味無し

https://youtu.be/p8GlPniN1u4?si=ncC-7vW3FhbTkJbT&t=1926
動画はソ連末期の戦争映画"Afghan Breakdown" (イタリア語版が『レッドストーム』のタイトルで、日本ではビデオレンタルされていた）、
タジキスタンでロケが行われ、出てくる兵器が全部本物、その方が安くつくので実弾をぶっ放しているシーンも多い

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 04:41:18.65

>＞115
露探みたいなすごく小さなおっさんが懐から拳銃を抜くようにエメラルドか何かを差し出して勘違いしたロシア人にAKで撃ち殺されて笑った。

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 04:45:02.75

そして死体に手榴弾を持たせて、便衣兵だったってことにしてごまかす上官

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 04:59:12.49

まあでもあの小さいおっさんがいけないあれは
露探とロシア人と朝鮮人が人類の害悪であるのと同じように

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 06:14:49.52

>>111
歩くよりはマシ、というより、箱に突っ込んで直前まで逃さない、だからな兵員輸送車って

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 06:39:58.47

当初ガソリンエンジンだったM113、当然被弾や地雷により燃えやすいのだが、ディーゼル化されたM113A1でも、
燃料が燃料噴射インジェクターの冷却液代わりとなっており引火点まで温まっていて、やっぱ容易に炎上した
現在ウクライナに供与されてるA2以降は、燃料タンクを車体後部の外に出すことで大幅に火災の危険が減っている

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 08:25:03.90

メルカバこんな酷い戦車だとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 08:38:27.02

レオパルト2叩きとチャレンジャー2叩きにはもう飽きたのかい？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:00:37.30

チャレンジャーもレオパルドも戦場に放置されて
ほとんど回収されずに終わってるもんな
西側戦車って戦果無くやられてばかりだね

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:23:31.19

結局回収してもほとんど修理なんてできないからじゃないの？
元々渡したのだって稼働率凄い低いし

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:34:13.60

チャレンジャー2で撃破が確認されたのは2両のみ、回収されたレオパルト2でポーランドで修理完了されたものが、先月再配備されてたが？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:52:34.00

ロシアのTシリーズは携帯ミサイルだろうが地雷だろうが当たるだけで爆発四散するもんな
挙句の果てには自慢のT-90最新仕様が乗員の逃亡によって鹵獲される始末
そりゃあ涙目になって西側戦車ガーで現実逃避に走るわなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:54:56.62

稼働率なのか可動率なのか
キエフ防衛用に置かれてれば、戦闘することも無く稼働率が低いのは当然だろ
ハリコフ方面ドネツク方面であれば、矢面に立たされて被弾することも多いだろうから可動率は下がるだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 09:57:23.64

Tシリーズがいなけりゃウクライナ兵は10万も死んで無いだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 10:08:56.71

チャレンジャーにしろレオパルドにしろ
もう修理できるような人達はほとんど定年してるもんな
直せる人なんてもうほとんど残って無いよな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 10:25:33.60

WW1からこっち戦場での死亡原因で一番多いのは、砲兵の間接射撃によるもので、ウクライナ侵攻でもそれは変わらない、というかむしろ昔に戻ってる
戦車の新規生産ならともかく、損傷部位の修理と部品交換は熟練のベテラン工員である必要はない

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 10:48:15.37

そういやドイツ戦車の修理をウクライナにやらしてみたら、慣れない工員がやったのでドイツでやる10倍の金額になっていたな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 11:27:39.60

グリペンみたいに整備性良く設計することも兵器には重要な要素

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 11:41:30.28

>>131
日本でもイージス艦やF-15Jの搭載品取り寄せで、丸紅とか伊藤忠が間に入って米軍での価格の5倍～１０倍はあることだからな
有事に備えて純国産兵器であることは大事

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 11:49:02.04

ウクライナの工員工賃なんて、ドイツ工員に比べれば雀の涙だから
実際には30倍とか50倍位時間遅れてるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 12:06:50.58

日本もMRJの改良で米国技術者を何十人も招聘して、日本人社員に対する給与の数倍数十倍の報酬払っても完成しなかったもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 13:01:48.66

>>135
炎上してから逐次投入してもな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 13:11:25.89

>>132
それはただの宣伝で実際良いかどうかはわからん
グリペンはほとんどのパーツは輸入品なので整備性が仮に良くてもパーツが無いという自体は十分考えられる

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 13:12:03.55

訂正、事態

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 13:37:06.53

>>135
改良も出来ないほどアレだった

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 19:27:15.46

>>126
だが一方で数を揃える事に成功している
最近戦場で撃破される戦車の型式の割合でT-90のそれが増加している
これはロシア側の発表通りT-90の生産が軌道に乗り始め、旧式戦車を代替し
始めている兆候と思われる
少数の高性能戦車よりも多数の凡庸な戦車というWW2の様相を呈し始めている

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 21:46:18.13

しかし最近全くレオやチャレンジャーの話聞かなくなったな
活躍も聞かなければ撃破されたって話も聞かなくなった
今はもう最前線に出てないんじゃないのか？
スウェーデン製レオに関して言えば供与されて部隊に配備されて以降一切話題を聞いたことないぐらいだし

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 22:06:17.83

西側主力戦車の無様な姿を嫌う外圧と、雨季到来による地盤の軟弱化が
重量級戦車の運用を阻害するダブルパンチだと思われ
無理に運用するとかつてのドイツ軍みたく、数少ない道路を戦車が履帯でメチャクチャに壊してしまい
軽量の無限軌道車両しか前進できなくなってしまう

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 22:27:57.89

ドイツかえあのレオパルト2が地雷でやられた後に姿を見せないと思ったら、実は夜間戦闘をメインにしていたので映像が出てこなかったのと同じでは
チャレンジャー2も敵の射程外や夜戦での直接火力支援に有効なわけだし

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 22:37:45.70

>>142
道路がぬかるまない様に盛り土や排水工事できる工兵が重要だったってことだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 22:37:45.76

戦車は現代の戰場では主力にも花形にもなれないということだろうな
航空機も携帯型や移動型の対空ミサイルであまり活躍できてないし、早く安く大量に作れるドローンがだんだん比重増してるから、戦車も似たような方向に進むんじゃないの？
もしくは戦艦みたいに重装甲化を極めて消えていくかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 22:47:44.27

さすがに独ソ戦の頃のように、道路が未舗装で泥沼化するような事は無いが、道を外れた途端にスタックしてしまうのは、開戦時にロシア軍側が散々やらかしている

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 22:48:37.35

戦車のドローン化って具体的にどういうこと？
ゲームボーイウォーズに出てくるバギーにグレネードランチャーや対戦車ミサイルを載せたものを量産するんか？

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 22:54:56.41

そもそも120mmや130mm砲を積むなら車体の大型化は避けられない

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 22:57:36.97

戦前のトラックまで出してきてるしそのうちBT戦車なんかも出てくるかな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 23:05:27.98

小さな小さなリモコン戦車に砲とミサイルを満載、なんて考えてたら
リモコン台車に爆弾括り付けたのが出てきた

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 23:09:06.87

ドローンにやられまいと思ったら夜間行動するしか無いよな
第二次大戦のドイツみたいだな
大戦後期は空爆されないために夜間行動が主になったって言われてるし
ドローンが暗視カメラ付けるようになったら夜間行動も意味が無くなるが

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 23:14:01.77

いや、しかし実はもうドローンに暗視カメラはついているのではないだろうか

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 23:17:20.10

霧に紛れて渡河してきたウクライナ軍小隊が
ロシア軍ドローンのIRセンサーに見つかって
エライ目に遭わされとるげな

**名無し三等兵** · 2023/10/24(火) 23:26:38.93

>>147
例えばロシアのウラン9
://en.wikipedia.org/wiki/Uran-9
シリア内戦で残念なデビュー戦を果たす
その後欠点を改善して今戦争に参加しているはずなんだけど
戦果どころか、撃破や鹵獲すらされていないあたり、
敵の視界内にすら辿り着けていないものと思われる
コンセプトは真っ当でも、まだまだ技術が追いついてないのだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 01:35:53.99

ウラン9くんm5スチュアートみたいなずんぐりむっくりフォルムでかわいい

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 08:07:29.04

ロシア人はドカベンでいうと岩城みたいな武器ばっか作るからな

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 08:10:01.74

ドカベンで言うと観客席の一人でしかないような武器しか作れない日本よりマシ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 08:10:29.99

？？？

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 10:21:51.81

西側戦車は破壊された後、生存してても
後は砲兵とドローンで全員死んでる感じだな
戦場に生身徒歩移動で生き残れるわけが無い

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 10:30:14.48

戦車失ったら乗員は歩兵装甲車で匿うとかやれることはやってるはず

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 10:31:39.24

このスレ、やたらと露軍戦車推しイスラエル戦車ディスりの奴いるね

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 10:40:28.56

まあほとんどＩＤ変えて多くいるように見せてるだけだけどね

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 11:07:13.26

IFVもまとめてやられている
助けに行ったのがミイラ取りがミイラになってる画像しかない

戦車がやられるのに何故IFVが生き残れる？

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 11:09:14.02

このスレ、やたらと西側戦車推しの瞬間沸騰するガイジいるね

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 11:31:56.41

>>163
そんなに動画あったっけ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 11:46:39.60

露軍の砲塔打ち上げ花火がお好きな方もいらっしゃるようで、
戦車は万能なわけじゃないから別にいいんだけど

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 12:44:38.07

親露派がロシアが好きと言うより反米なのと同じで、旧ソ連系の戦車が好きなんじゃなくて逆張りオタクなんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 13:02:27.38

媚米が反露レスするようにウクライナが嫌いなだけでは？

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 13:09:11.86

KF-21とうとう初飛行か、日本は完全に抜かれちゃったな

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 13:16:44.95

>>168
戦前のウクライナは雑魚もいいとこで、論客からヘイトを買う理由がない

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 13:25:09.48

ウクライナの所得が低いのはオリガルヒの所為だって世論はどこ行った？

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 14:07:30.79

数十万のFPVドローン攻撃で炎に包まれて破壊されるレオパルド2A6
https://twitter.com/EurekaNews10/status/1716893378321822006
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 14:16:36.69

西側車両損失　詰め合わせセット

https://twitter.com/narrative_hole/status/1716426612604891643

Verbove 付近で位置情報が特定されたウクライナ車両の損失のサンプル

ラボティーノとヴェルボヴェの間の橋頭堡の総数は数百両に上
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 14:40:44.79

レオパの爆発は以前と違うかな
無人機の爆薬進化してそう

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 14:46:35.76

Also, Russians have been posting far fewer videos of damaged vehicles. I'm not sure why. And when they do post such videos, it is often so low quality that you cant tell when, where, or what is happening. In some you cant even tell if it is night, day, summer, or winter.

これな

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 14:52:33.31

西側車両は脆弱だからゴミのように吹き飛ぶな

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 14:57:11.06

それ言うなら露軍なんて紙くずにも劣るけど、やっとアルマータで追いつく感が

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 15:00:56.72

戦車以上にやっぱりIFVは脆弱だな
やはり部隊丸ごと全滅してるのばっかだ
生き残った戦車兵が丸焦げになってるのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 15:08:06.45

装甲車がやられて中の人が全員しんだらまさしく走る棺桶、
多人数を乗せる歩兵装甲車の考え方にはあまり賛成できない、
乗員3人くらいの戦車かそれに近い装甲戦闘車をバンバン作ったほうが人的被害が少ないのでは

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 15:17:31.58

ランクルやハイラックスのテクニカルだったら同じ予算で戦車の十倍は買える

**名無し三等兵** · 2023/10/25(水) 15:24:59.79

だからトヨタはアメリカでテクニカル車両作ればいいのにっていつも思うわ