【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い6

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 10:53:25.00

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
MBT】各国の主力戦車について語り合う集い5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694003575/

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 10:54:00.94

かつての現用戦車スレいくつか（復旧されてません）

10式戦車スレ配備225号車
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637748515/
韓国新型戦車K-2 Part112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661990890/
[日本以外]各国次期主力戦車(戦闘車)動向 Part 17 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1465188073/
10式戦車とT-14どっちが強い？ Part8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1513690460/

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 10:54:37.20

かつての大戦戦車スレ（復旧されてません）

★　ＷＷ２の戦車について広く浅く語る３　卍　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645689580/

平和にいきましょう

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 12:36:05.30

>>1
(　ﾟ∀ﾟ)o彡 MBTっ！MBTっ！

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:27:59.50

カタログスペックを見て「あれがツヨイこれがツヨイ」できゃっきゃする時代は終わったんだ。
まず生き残れるかどうかなんだ。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 15:43:43.30

君は生き延びることができるか

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:03:24.25

トップアタック対策は10年以上前から熱心に議論されてたけど、全然対策取られてなかったのねというのがハッキリわかった。

無人砲塔と全周防御は必須だろうね。当然正面の装甲は低下。
というか戦車砲は必要なんだろうか？ジャベリン20～30発撃てるミサイル砲塔でいいのでは？そうなると旋回する砲塔も必要なくなる。トールM1みたいなのでいいかも？

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:20:46.14

6インチの重砲載せた突撃砲ないし突撃戦車でええやん。
今は何処でも重砲砲弾を増産してるから安価に敵が
立て籠もる塹壕や建物を粉砕出来る罠。…対戦車用は
この手のRWS積んでればオＫ

https://youtu.be/Dzu9NbTlg7c?si=juWzfOv9a2HOTkp9

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:28:57.42

>>7
おま国では戦車は対戦車戦しかしないの?ジャベリン20発一両に集中搭載とかハイコストすぎるわ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 16:58:37.23

その用途ならソフトスキンに中多でいいでしょ。観測は必要だけど。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 17:02:20.68

ロケットランチャーはカチューシャを経てMLRSへ
そして繰り返す流れ、しかし間違ってはいない

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 17:03:21.16

前スレ
https://twitter.com/i/status/1715066512837427253
＞このスレの住民の中では西側最強らしいイスラエル兵のかすり傷で泣き叫ぶコントをご覧ください。

これは新兵メディックの訓練中の動画だろ？
こうやって叫んでる兵はトリアージで治療を後回しにしてよいみたいな？
だが、榴弾の破片食らって泣き叫んでる場合肉を焼き続けるから早く取ってあげた方が良いんだよな
見極めは数か月程度の訓練では難しいだろうな
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 17:08:52.53

>>9
ジャベリンが高価な理由がよくわからん
トヨタにでも作らせれば10分の1でできるかもな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:18:08.45

>>12
またムネオが早とちりしたのかｗ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 18:56:19.92

>>7
ミサイルだけ、またはガンランチャーを搭載した戦車としてソ連はIT-1、オブイェークト287、オブイェークト757、オブイェークト775等を
生み出したが、IT-1以外は不採用、そのIT-1も少数が配備され短期間使われた後、戦車回収車に改造されてしまっている
加えて現在、ロシア戦車には砲身からミサイルを発射できる物もあるが、ミサイルが高価なので予算不足により殆ど搭載されてない

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 20:03:49.24

>>7
速度重視の(比較的)軽量戦車を作った自衛隊はやばいね

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 20:07:42.71

>>16
…他も天蓋はペラペラだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 20:44:26.28

携帯火器やドローンの進化で戦車の重要度が低まりそう
戦車一両に対して遥かに低コストで行動不能に陥れられるなら
動く遮蔽物以外の意義を見出すのは難しく
それなら味方を巻き込む可能性のある反応装甲や迎撃火器類は余計に採用されにくくなりそう
戦車砲も装甲車のオプション的に搭載するだけで充分みたいな時代来そうね

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 20:48:47.32

人、まぁ歩兵は最早足手まといやな
発電機ないからセンサも防衛装備も
付けられんし

誰が戦争するんだ？

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:01:39.52

人間もライフコスト考えたら全然コスパ良くないからな
ドローンの優位性がどんどん証明されていくし
この先は1番強いラジコン作った奴が勝つんやろなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:04:09.48

すべての兵器や兵科は、唯一「占領」を行える最古の兵科である歩兵を支援するため、または歩兵を狙う敵を倒すために存在する

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:10:47.96

戦車がドローン対策取る方に進化するだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:18:07.69

主力戦車にも標準で高性能なECM搭載するようになるのか
それともこれまで通りECM車はあるとしてその割合を増やすのか
携帯火器に対する重装甲化でメルカバも顔負けのズングリ戦車が第六世代の標準になるのか

一両がすげぇ高額になるかすげぇローコストになって無人戦車になるか極端になりそう
対戦車戦よりもトップアタック対策に重き置かれそうだし
ビジュアルの面でもかなり変化しそうだな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:23:12.45

もう今後は無人戦闘車同士の戦いにシフトしていくだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:36:01.65

40年くらい昔の星野之宣の短編マンガ「サージェント」の未来世界では、分隊長がAI搭載のロボット戦車で、兵隊が人間

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:45:37.41

チープドローン用のチープ対空兵器積む方向だろうね。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:49:14.29

>>7
現行MBTの弾薬庫が40発代で複数の弾種を搭載するけど全弾命中するわけではないし、直射しか出来ない。
それならミサイル発射機でいいんじゃないの？と。
砲身寿命2000発程度だからバカスカ直接火力支援で使ったら砲身足りなくなるし。
そうなると従来戦車イメージに近いのは>>6のいう歩兵支援車になりそう。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:53:16.21

ジャベリンと砲弾の価格差考えたらね。
ジャベリン40発は下手したら搭載する戦車と同じくらいの価格。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:53:51.76

そういやロシアはUran-9UGVを改良せんのかな？
今のところ戦う以前の問題みてぇだけど、方向性自体は全然間違ってないと思うんだ
せっかく実戦環境でじっくりトライ＆エラーできるんだからさー

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 21:56:36.28

>>23
ECMは存在を知らせることにもなるのが悩ましい。パッシブとアクティブ両方搭載で普段はパッシブセンサー常用で必要に応じてECM稼働になるんだろう。
更に面倒臭いのがドローンは24時間状況に関わらず攻撃してくる点。電源切ってたらどんなに高性能でも無力。24時間駆動し続ける為に警戒機能は省エネが極まってる必要がある。

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:02:13.44

>>27
対戦車ミサイルも中間誘導する人がいなけりゃ間接射撃はできんだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:06:59.51

>>30
そこで原子炉だよ
半永久駆動で発電ウハウハ、なお原子炉搭載のため戦車のサイズは超大型化することとする
このご時世大型化は防御力向上に寄与するからデメリットを相殺するはず

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:08:38.47

>>13
ラーメン天下一品の看板で自動ブレーキがかかるジャベリン（）
凄い自動運転すわ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:14:00.40

>>26
高価な対空捜索レーダー積まなきゃならんのだから、どうあってもチープにはならんよ
諸兵科の連携をより密にしていくしかないと思うがね
ただ、専門の対空車両ですらレーダーのスイッチ切ってるタイミングを突かれて
しばしば食われてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:19:02.11

>>32
動力として核分裂反応を使用した蒸気サイクル駆動が一案としてあった戦車…まあ少しばかり大きくなったな、砲塔に全部詰め込んだから

https://static.wikia.nocookie.net/tank-almanac/images/3/37/Chrysler-TV-8-tank-1-730x400.jpg/

https://blog-imgs-125.fc2.com/f/a/c/factory926ki/blog_import_5c9620e82f842.jpeg

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:21:19.69

核砲弾戦車は余裕で頓挫したけど
原子炉駆動の戦車は登場するのか？
撃破したら炉心融解始めるとかほとんどBC兵器の類だろw

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:23:12.66

>>27
通常砲弾２０００発撃つのとジャベリン２０００発撃つのどっちが安上がりですけえ?同じ２０００発なら安く済む方でいいじゃんというか、ジャベリン撃ちまくるくらいなら通常砲弾２０００発撃って砲身交換したほうがマシ

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:28:50.98

>>36
我が国の場合敵が核保有数８００発も増やそうとしているのだからこちらも核動力戦車８００両作って最前線に置いて有事には敵の侵攻を食い止めるために自爆させるべきではないか?

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 22:54:06.53

>>38
自国の国土で核を炸裂させてどうすんだと

戦車じゃなくて渡洋型パンジャンドラムをだな…

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 23:05:38.44

>>34
チープドローンくらいなら画像センサーでいけるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 23:19:16.10

自車両上空にレーザー給電と通信でドローン飛ばして半径10～20キロくらい警戒して主砲弾の曲射を命中させる時代が来るかもしれないぞ
迫撃砲で敵車両上空に誘導弾子を撒くのもいい

**名無し三等兵** · 2023/10/21(土) 23:24:30.32

戦車の強みは歩兵より硬くて高い機動力

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 00:09:41.48

>>41
有線給電でいいのでは、実際そういう提案は戦車や戦闘艦などいくつかの会社からいろんなバージョン出てる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 01:23:32.33

ケーブル付きドローンでは遠くに飛ばすのも無理、親機の移動速度と風向き次第で飛ばせない条件も増える

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 01:52:24.94

俺らがチマチマした話をしている間に、ウクライナじゃドローンが大物安物ごたまぜで毎月1万機が落ちてるらしい
最初の段階で大量の戦車機甲師団と強力な戦闘機があれば…

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 03:21:37.99

ロシア側には十分にあった、しかし、初動であのザマ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 04:20:21.64

>>42
たかだか数十万のドローンで破壊されるなら脆弱性は歩兵と変わりない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 04:27:13.94

すげえな露助毎日大隊規模で溶かしてるぞ。
まるで独ソ戦のありさまだ。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 07:14:10.18

https://pbs.twimg.com/media/F83jvdMWEAAGw-o?format=png
こういったウクライナ側の発表も鵜呑みにはできないが、しかしウクライナ軍の保有する機数以上の撃墜戦果を挙げたとするロシアと比べたらまだまだ
継続戦争の時にもやってたな、フィンランドの保有する以上のバッファロー戦闘機を撃墜したと捕虜になったパイロットが言って、笑われたという話

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 11:23:18.62

ロシアが作るべきは戦車よりシルカだな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 12:56:43.75

チェチェンやシリアでは古いレーダーを下ろして、市街地で高所を狙える対人用直接火力支援車両になってるからな、シルカは
後継のツングースカは高価で数も多くないのに、ウクライナ侵攻の最初で燃料切れ放棄、3両まとめて放火された動画があった

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 14:41:51.64

「アメリカ陸軍では2028年に配備されるロボット戦闘車両の実地テストを行っていますが、そこで驚くべき結果が明らかになったとのことです。
それは、専用に設定された高価なコントローラーより、オペレーターはマウスやキーボードを求めてきたということです。
なお、オペレーターは専用の複雑なコントローラーを使用しなくとも、ゲームで培ったマウスとキーボードの操作技術でロボットや搭載武器のコントロールができると言ったようです。
この結果は、機甲学校のあるフォート・ムーア駐屯地の訓練チーフであるカーティス・バザード少将も同意することで、
「今の若者の多くはデジタルネイティブであり、この種のテクノロジーを使うことに非常に慣れている」としました。」（乗りものニュース編集部）

War thunderとかWorld of Tanksとかやってるせいで、専用コントローラーよりPCの周辺機器の方が良いんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 14:59:35.47

けどそのうちスマホ操作しか出来ない世代が出てくるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:14:34.24

安心しろ
10式は既にタッチパネル操作だ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:19:11.57

脆弱なレオパルド2が大爆発を起こして破壊される

https://twitter.com/narrative_hole/status/1715788285082026300
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:19:44.29

>>37
ウクライナ戦争だとほぼ突撃戦車というか歩兵砲としてしか使われてない。硬い装甲も対戦車前提でドローンの攻撃には弱い。対戦車としては砲である必要がないし、歩兵砲なら戦車である必要がない。
従来の戦車に対する考えが自分の中で完全崩壊したので考えなおしたらこうなった…

>>52
これってストライカーのドローン母艦の試験？
将来、こんなのが戦車と言われてるかもね…

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:20:47.90

やっぱり西側戦車は脆弱だな、乗員の命なんか何も考えていない

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:27:50.27

まあイスラエルでゲリラ相手にイージス艦の致命的な弱点が露呈して産廃艦確定したから
自衛隊も戦車どころじゃないかもな
護衛艦は全てオワコン兵器なの確定したし

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:29:01.15

>>58
何かあったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:38:45.21

イージス艦があんなしょっぱい兵器だとは知らなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:42:59.86

しょっぱい君か

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:46:45.55

>>55
ポスト元が「地政学的・軍事的な権力闘争に役立つ西側のプロパガンダを解体する」とか言ってる露骨な親露派アカウントで草

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:47:17.58

何でそんなに専ブラの更新を血眼になって監視してるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:48:38.61

>>52
ママママウスでゲームw
普通ゲームパッド使うよね　キーボード使うにしてもモンゴリアンスタイル
箱コン最強

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:51:34.31

>>57
東側は軍隊規模で人命軽視でしょたから侵略なんて非道なことできるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:52:37.20

>>64
世代の問題じゃね？

確か前にドローンか何かの操縦装置がゲームパッドそっくりだ！
とする記事を見た事あるけど成程そっちの方が慣れてるよねと
感心した事がある。
今はそれがマウスとキーボードなんでしょう。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:57:31.19

>>66
マウスよりパッドのほうがエイムアシストついて強いしプロゲーマー業界ですらパッド派優勢なんですけどねぇ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 15:59:52.60

シリア内戦で、現地製造された装甲車の外部視認用カメラの操作用に、プレステのパッドが使われていた

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:01:44.69

>>60
そも艦隊決戦時に敵の飽和攻撃防ぎつつ敵の艦隊なり陸地に打撃を与えるのが駆逐艦ですから艦隊決戦じゃない非対象戦じゃ苦手分野も出てくるでしょ
ゲリラが対艦ミサイルとか持ち出して来ないとイージス艦は本気出さねえよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:06:49.66

ありゃりゃ戦車だけじゃなく、軍艦まて西側兵器は粗大ゴミだったんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:16:29.46

何、今回の戦争にイージス艦参加してんの？
トマホークは高いし陸上への砲撃主体になるだろうけど、127㎜砲の威力がしょっぱいのはしょうがない
レールガンより203㎜砲復活してほしいよな、Mk71勿体なかった

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 16:18:42.26

馬鹿野郎戦車スレじゃねえか
戦車の操作端末にパッドやマウス使われる時代か、ジョイスティックみたいなのは前からあるだろうけど
プレステパッドより、安くてUSBでデザイン変わらない箱コンのほうが多用されてるイメージあんな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:35:34.43

>>67
現実でエイムアシストなんてできるか？
あとWar thunderとかBattlefieldとか、PCとコンシュマーゲーム機のどっちでネット対戦してるプレイヤーが多いんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 17:46:15.76

>>50
火力支援型アーマードシルカは、戦場が都市部とその周辺だった頃は頻繁にその姿が見られたが、
戦況がシリア政府軍優位に転換して、戦場が田園地帯や荒れ地に移っていくにつれあまり見られなくなった
高低差が少なく見通しが良い場所での戦闘には向かんらしい

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:52:05.85

ゲームパッドとか握力が弱い子供用だろ
大人の握力では擦り減って繊細な操作しようにもアナコンの中心合わせさえできなくなるから武人の蛮用に耐えるものでは無いな
何かの衝撃で転がした時に操作が入力されて誤作動したら怖すぎる
予備のコントローラーも常に2つか3つ無いと不安だな
使うとしたらあくまでもキーボードや他の操作方法のの補助用だな

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 18:59:34.81

これがゲームから卒業できなかった大人か…

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 19:01:36.71

露探は突如話の流れと関係ないことを唐突にわめきだして彼らはいったい何と戦っているの？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:13:55.79

「彼ら」じゃないよ、毎回いちいちつなぎ直して単発IDで書き込む、一人寂しい「彼」だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:31:01.58

一番うしろのメルカバ、相当古いやつ引っ張り出してない？　動員された予備役のクルマかな。
https://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/2/8/400wm/img_282bb8d7b1472a3c98798a1ab9e32cab76117.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 20:33:06.26

元記事。スライドショーの1枚目の奴なんだが、先頭と二代目でも型式が違ってるような。

https://www.afpbb.com/articles/-/3487392?pid=26120918

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 21:09:54.76

>>73
えっもしかしてPCでもコンシューマーでもマウス使ってる方?俺は逆だけど

>>75
ようキーワードクラッシャーボーイ
天皇陛下万歳!