イスラエル情勢スレ 17

2023/10/21(土) 15:15:46.72

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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
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イスラエル情勢スレ 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697269231/
イスラエル情勢スレ 11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324836/
イスラエル情勢スレ 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697370022/
イスラエル情勢スレ 13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697459083/
イスラエル情勢スレ　14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697580661/
イスラエル情勢スレ15 立て直し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697654255/
イスラエル情勢スレ16 本スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697760856/

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2023/10/22(日) 01:27:11.32

ぶっちゃけ世界で他国民1番殺してんのアメリカだけど誰もそれに言及しねぇのが西側の一番の闇だと思う

2023/10/22(日) 01:27:59.54

>>352
お前はハゲ信者だったな

2023/10/22(日) 01:28:34.10

>>348
西側諸国の発表を信じる必要はないって話だよ

客観的事実として今回の紛争の発端となったハマスによる攻撃は非難すべきだが、そもそもイスラエルがパレスチナを不法占拠してることもまた客観的事実として問題視するべきだ

客観的に見て、アメリカやイギリスは正しくない

2023/10/22(日) 01:30:36.36

入植と言う侵略だしなやってることロシアと同じ

2023/10/22(日) 01:30:46.16

イギリスの3枚舌ってよく言うけど結局は国連の下で分割統治に決定してるんだから悪いのは国連じゃないのか

2023/10/22(日) 01:31:29.86

USA Military Channel 2はイスラエルに不都合なコメントけすんだな
ガッカリだわ
よくよくみると日本語の怪しいコメントがたくさんあるから自演もしてそう
なんかもうアメリカには失望してきた

2023/10/22(日) 01:31:48.04

>>338
ソース出して

2023/10/22(日) 01:32:05.15

>>357
もともとパレスチナはイギリスの委任統治領で主導したのはイギリスだろ
しかも統治能力を失って逃亡、あとはのと慣れ山となれだ

2023/10/22(日) 01:32:50.02

>>353
ベトナムで数百万、イラクで数十万殺してるしな
ロシアの方がよほど人道的かもしれん

2023/10/22(日) 01:34:03.42

>>330
地上戦なんて最初からすぐにやる気は無かったんだろ
ユダヤ人の犠牲も増えるし
最初の目標はハマスの補給線を圧迫して弱らせることだろうな

どのみちハマスも秘密のトンネルで水や食料くらいは確保してるだろうからすぐには弱体化しないだろう

こりゃ下手したら半年から数年かかるな

2023/10/22(日) 01:35:15.95

>>362
地上戦やらないなら予備役そんなに呼ぶか
人件費しゃれにならんだろ

2023/10/22(日) 01:36:13.50

ガザは放置でレバノンの方に行きそうだな
人質もいるし無理できんわな

2023/10/22(日) 01:38:06.45

パレスチナなんて国は無いんだよ？
イギリス→イスラエル
　
パレスチナ人は北極にでも国を作ったら良い

2023/10/22(日) 01:38:30.70

まあ、イスラエルとしたらまずはガザ北部を占領して
ハマスを炙り出すのが最優先か
もちろん簡単に捕まらんだろうが、2年でも３年でも居座るんだろうさ

2023/10/22(日) 01:38:40.96

>>357
現状はそうだけど、そもそもユダヤ人がパレスチナに入植し始めたのはイギリスのせい

あいつらにユダヤ人がどこに住むか決める権限なんて今も昔もないのにその結果何が起きても自分たちは悪くないって顔してるのが道理に合わない

2023/10/22(日) 01:39:15.86

反米パヨクさぁ、
また負けるん？www

2023/10/22(日) 01:40:12.02

反米パヨクってさ、普段『アベ』とか言っちゃってるわけでしょ？笑
恥ずかしくないん？笑

2023/10/22(日) 01:42:52.75

なるほど、反米パヨクってパレスチナゲリラと仲良しの方々か

2023/10/22(日) 01:43:15.48

ヨルダン川西岸も入植したり懲罰とか言って道封鎖したりなかなかヤバい

>>365
国連加盟はしてないが多くの国に国家として承認されてるが

2023/10/22(日) 01:44:04.48

プー大帝がこの状況利用しようとしたら開戦から二番目？の損失出してて草
戦闘機とエイタクムスの弾がまともに供給されたらかなり変わるだろうな

2023/10/22(日) 01:44:45.94

反米とか抜きにしても
冷戦から半世紀近く経過して今だに東側とか西側とか民族だの宗教で対立してんのは軽く人類に絶望するよね
あと何百年やんのこれ？

2023/10/22(日) 01:47:52.52

日本政府の見解
入植活動は「二国家解決」の実現を損なう国際法違反です。日本は、イスラエル政府に対し、上記決定の撤回及び入植活動の完全凍結を強く求めるとともに、緊張を高める行為を控えることの必要性を改めて呼びかけます。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/page3_003309.html

日本は反米です

2023/10/22(日) 01:48:14.67

なんだソース出せないのか

2023/10/22(日) 01:48:58.66

冷戦の何が悪いかワカラン
人類から戦争とるのなんて出来ないわけだから、対立や競争は発展の源泉だよ。
意識高い系やパヨクは、根本から間違えてる。
しかも、ここは軍事板

2023/10/22(日) 01:50:04.09

>>371
国連もオブザーバー加盟してるべ

2023/10/22(日) 01:50:31.69

反米の意味を履き違えてるぞ
親米じゃなかったら反米ってわけじゃないだろ

ウクライナに関してはロシアが侵略してるから当然ロシアのことを批判するし今回のパレスチナ問題に関しては侵略しているイスラエルを批判する

ただそれだけの話だ

2023/10/22(日) 01:51:06.95

たまに【プロパヨ】もいるから厄介
中国から書き込んだり、wpn使ったりする

2023/10/22(日) 01:51:17.48

>>365
一応138ヶ国がパレスチナを国家承認してるよ

2023/10/22(日) 01:51:25.13

>>370
赤軍はイスラエルで無差別乱射事件おこしたぐらいだからな

2023/10/22(日) 01:51:44.75

>>373
根本の原因は土地利権の奪い合いだから未来永劫続くよ

2023/10/22(日) 01:52:24.93

だからー、侵略って？
イスラエルの国をイスラエルが管理してるのが侵略？
パレスチナなんて国は、どんな時代もありませーん

2023/10/22(日) 01:53:33.61

>>383
はあ西岸やガザはイスラエル領と国際法や国連で認められたことは一度もないぞ

2023/10/22(日) 01:54:25.34

>>367
それこそイギリスのせいじゃなくね？
そもそもの植民自体は委任統治前からずっとされてるし、むしろ移民数の制限かけてたのイギリス側だぞ

2023/10/22(日) 01:54:57.36

パレスチナ問題は、無理に無理を重ねて半世紀が過ぎたわけで、今更、どうにもならんわな
せいぜい、大ごとにならんことを祈って眺めてるしかないか

2023/10/22(日) 01:55:00.41

>>383
お前は不細工な上に無知蒙昧、ハゲ、デブ、ケツアゴの上にレス乞食ときてる
生きてる価値はどこにあるんだろうな

2023/10/22(日) 01:55:13.57

>>383
日本政府に言えよバッカ

2023/10/22(日) 01:55:15.24

>>383
日本政府に言えよバッカ

2023/10/22(日) 01:55:40.77

パレスチナなんて国じゃなく、【パレスチナ民という奴隷がいた】というだけ
大人しくイスラエル人の下級民衆やってりゃ良い

2023/10/22(日) 01:56:28.23

軍板でどうのこうの言う前に
政治的なレッテル貼りやソース無しでデマ貼るなら政治板行った方が良いと思うよ

2023/10/22(日) 01:57:06.77

>>385
イギリスが対立煽って統治不能で逃亡したろ、似たようなことインドでもやって逃亡
ブリカスは煽り倒して逃亡して、おかげで何十年も迷惑かけてんだよ

2023/10/22(日) 01:57:17.67

>>384
じゃあ日本領はいつ国際法や国連で認められた？

2023/10/22(日) 01:58:18.08

>>390
お前は5ちゃんの奴隷のようにゴミレスを続けほぼ自我が崩壊している
お前という人間は存在しているようで存在していない

2023/10/22(日) 01:59:13.91

>>393
現在の国土って意味ならそりゃ沖縄返還時じゃね？

2023/10/22(日) 01:59:24.06

>>393
はあ国際法上は領有を宣言してからだね

2023/10/22(日) 02:02:57.09

>>393
日本は敗戦があったから、ポツダム宣言以降、明確に文書化されてるんじゃね
ただ、紛争地帯がいくつかあるが

2023/10/22(日) 02:04:46.36

>>377
格上げで日本も賛成して話題になったね
承認はしてないけど

2023/10/22(日) 02:07:19.36

>>397
じゃあ戦前の日本は不法占拠だったのかい？
そもそも国連もないしな。
日本の話しはさておき、
ヨルダン川西岸がイスラエル領じゃないなら、どこの領土なんだい？
それを答えられるやつはほとんどいない。
「パレスチナ領」て言えば、速攻でそんな国はないって突っ込まれるしね。
どう考えてもヨルダン川西岸がイスラエル領でしかありえんわ。
だいたいその前の持主のヨルダンは領有を放棄してるんだし。

2023/10/22(日) 02:07:33.07

>>392
イギリスは国連に放り投げる前にユダヤ人側を抑制する方向に舵を切ってたのに
その当事者のイギリスすら無理っていう分割案で無理やり収めようとした国連の方が対立原因作ってるだろ

2023/10/22(日) 02:09:32.38

負けたら侵略、勝ったら正当防衛になるだけ。

2023/10/22(日) 02:11:09.21

>>392
実は英統治時代の方が上手くやってたんだけどな

2023/10/22(日) 02:11:43.24

>>399
何も明確な文書化がされない限り、国際法が領有権を認めない訳でもなかろうて
ヨルダン川西岸は紛争地帯かな
国際法で明確に決められないからこそ、こんだけ紛争がおきるわけさ

2023/10/22(日) 02:11:44.98

>>399
だからパレスチナ自治区って言うんじゃないの？
アホみたいな配慮だとは思うけど

2023/10/22(日) 02:11:52.88

>>401
お前、侵略という言葉の定義を知らんな。wwww
侵略って国に侵攻することだぞ。
パレスチナていう国はないんだぜ。
負けても勝っても侵略ではない。

2023/10/22(日) 02:12:08.06

>>385
世界各地に散らばっていたユダヤ人がパレスチナに集まるきっかけになったのは、イギリスがバルフォア宣言と呼ばれる「パレスチナにユダヤ国家建設を支持する」と表明した書簡を送ったことが原因だ

もちろんそんなことを支持する権利なんて今も昔もイギリスにはない
にも関わらず、イギリスは時を同じくしてアラブ人のパレスチナ居住を認めるフサイン＝マクマホン協定を締結している
協定内で一応、アラブ人とユダヤ人の住み分けについて線引きはされているものの、何度も言うようにそもそも線引きする権限なんてイギリスにはない
これが現在のパレスチナ問題の原因だ

だから、その責任から逃れることは許されない

2023/10/22(日) 02:12:10.78

>>399
そもそもヨルダン川西岸はヨルダン領でガザはエジプト領をパレスチナ自治のために譲渡しただけで、イスラエル領なんて誰もいってないんだが馬鹿かw

2023/10/22(日) 02:14:55.55

そもそも第一次中東戦争の勝ち負けいってる馬鹿がいるけど基本的にはパレスチナ領扱いの大半はエジプト領とヨルダン領に吸収されたものをイスラエルが不法占拠して、それがパレスチナ自治に横滑りしてエジプトとヨルダンが領有放棄しただけなんでパレスチナ領の根拠は最初の分割案からたいしてかわってない

2023/10/22(日) 02:18:31.06

>>407
きみ前スレでイスラエル側のコマンドとハマス側の大規模な越境侵攻を同列に扱ってSATSUGAI連呼したけど、これこそ次元が違うじゃん
イスラエルの所業としては、コマンドの威力偵察よりもこれまでの空爆の方がよっぽど沢山死んでるわ

嘘つきな上にそこまで馬鹿だと救いようがないな
俺なら良心の呵責で自殺してるわ

2023/10/22(日) 02:19:49.80

>>400
舵をきったw
火種まいた馬鹿が火を消そうとしたがすでに遅しってだけだw

2023/10/22(日) 02:21:04.65

>>409
おいおい自分のデタラメ指摘されて意味不明な独自解釈やめろよポンコツw

2023/10/22(日) 02:21:47.64

>>402
火種まいた元がブリカスなんで救いようがない

2023/10/22(日) 02:23:53.13

レス乞食の構っておじさんってどこでも居るけど
触っても糖質文返してスレ荒らすだけだからNGテンプレ作って良いと思うよ

2023/10/22(日) 02:23:56.07

>>409
そもそもイスラエルのSATSUGAIが威力偵察とか頓珍漢すぎるしな
入植地拡大のためにそこいらパレスチナ人宅に火つけておいだして殴り殺してるのが日常だよw
なんだよ威力偵察って
お前の知識がひどすぎて、話しにならん

2023/10/22(日) 02:29:04.63

>>406
誰か言及してイギリスを批判するやつ人は出てこないのかな
それこそ国連だったら言いやすそうなものだけど

2023/10/22(日) 02:30:59.86

>>415
まあ現国連ができる以前のものをしばれるかとかだな

2023/10/22(日) 02:31:18.33

>>415
根本的にクソ国家だから何言っても無駄だと思う

2023/10/22(日) 02:33:29.06

>>415
それこそ拒否権で非難決議は採決出来ない
ただこれは知っておくべき歴史的事実だ
幸いにも日本はこの問題に一切関与していないので、この歴史的事実を踏まえて、本当に悪いのはイギリスであるという認識を持つべきだ

2023/10/22(日) 02:36:31.76

だいたい国連に加盟してなきゃ国家じゃないならバチカンは国連非加盟だから国家じゃないのか？
スイスや韓国、北朝鮮も長いこと非加盟だった
国連の加盟、非加盟と国家の是非はあまり関係ない
パレスチナが国家がどうかで一番問題になるのは国境の検問の支配権がないあたりであとは国家としての体裁はほぼあるだろ

2023/10/22(日) 02:39:00.29

>>418
イギリスが悪いのなら、クレオパトラのほうがもっと悪いことになるわ。
クレオパトラの鼻がもっと小さければ、カエサルは中東地域に関心を示さず。この地域の歴史は変わってたはずで
当然パレスチナ問題も起きない。
パレスチナ問題の元凶はクレオパトラだよ。
イギリスを批判せよというのなら、エジプトも批判されるべきじゃないのかい？

2023/10/22(日) 02:41:45.88

>>420
さっきも書いたけど直接的な原因はバルフォア宣言とフサイン＝マクマホン協定にある
それをやったイギリスが悪い
責任逃れは出来ない

2023/10/22(日) 02:42:58.38

>>420
？？？そもそもプトレマイオス朝エジプトを併合したのはアウグストゥスな

2023/10/22(日) 02:44:44.53

クラッススがカエサルより先にパルチアと戦ってたに中東にカエサルw
もうちょっとよい例え思いつかないかい

2023/10/22(日) 02:47:18.19

どちらにしても、話し合いができる相手がいないとどうにもならないんじゃないの
要するに、パレスチナ側を代表する政府が誰なのか、そいつ等がきちんと自分たちの領域を支配出来てるのかどうか
自分たちが代表だといいながら、全くコントロール出来ていない勢力が存在するのでは、話をしても意味がないからな

2023/10/22(日) 02:50:57.22

>>424
ハマスもファタハも選挙そのものは協調してやってるしパレスチナ自体の代表権がファタハにあることは否定してないだろ
ハマスは大阪維新みたいに特定の地域にやたら強い野党にして地域与党みたいな存在

ただオスロ合意とイスラエルの生存権をまったく認めていないというところがポイントで自力で攻撃してくる

2023/10/22(日) 02:51:46.44

>>421
バルフォア宣言とかよいまから100年前のはなしだぜ。
その間に様々なことが起きて今があるわけで、
いま起きてる紛争の原因を100年前のバルフォア宣言に求めるのは無理があるってこと。
100年前にバルフォア宣言があったから、その100年後にはマスがテロしてもいいのかい？
それほ本当の原因を誤魔化してるに過ぎんよ。
つまり、イギリスが責任なんてもほとんどというかまったくないわ。
責任は今現在ガザを統治してるハマスのほうが遥かにでかい。

100年前にバルフォア宣言が原因だっていうのは、2000年前のクレオパトラが原因だって言うのと全く同じで些末な話。

2023/10/22(日) 02:55:40.29

>>426
ハマスがテロ組織ならイスラエルはテロ組織
イスラエルが勝手に日頃から入植地を拡大し、パレスチナ人を好きかってに殺していい根拠はなんだ
日常的に戦争状態にあることにきづけ
越境攻撃なんてのはずっと続いてる抗争の一場面でしかない
それにびっくりしてるお前は、今最近、この問題に気づいたから大事件に感じているだけだ

2023/10/22(日) 02:55:56.09

>>426
ハマスがテロをしていいなんて言ってない
ユダヤ人のパレスチナにおける人口が膨れ上がったのがバルフォア宣言が原因ってのは人口推移を見れば明らかな歴史的事実だ

それをやったから今の紛争があり、100年前のことだから責任はないという道理は合わない

2023/10/22(日) 02:58:15.61

>>329
日本のメディアもそういう方針
山本太郎とか共産党の馬鹿が情報収集しなくてミスった
あいつらは現場昼になって「デマあるいはイスラエルの攻撃じゃないかも」って訂正段階でデマに踊らされてイスラエル批判した阿保

2023/10/22(日) 02:59:04.50

>>427
ハマスはテロ組織であり、イスラエルは主権国家。
その認識ができないあんたに根拠を述べても理解できるのかい？
歴史的事実を説明しても理解しようとしないバカがほとんどだろ。

2023/10/22(日) 02:59:12.39

>>405
まあこんな、デタラメいってるイカレポンチになにいっても無駄か
イスラエルの入植地拡大の非難決議はアメリカ以外、国連総会ですべて賛成で反対票アメリカ一票
ロシア非難決議よりはるかに多い
お前の理屈に賛成してくれるのはアメカスぐらいだろうな

2023/10/22(日) 02:59:40.24

>>418
戦勝国の為の国連とはいえ、常任理事国が否決したらアウトって仕組みを変えるべきだわ
アメリカや西側は強固に反対するだろうけど国連の存在意義にも関わる事案だよ
非難決議が採択されなくても議題として上がるだけでもいいから声を上げるべきやと思う

2023/10/22(日) 03:00:45.16

>>430
パレスチナという主権のなかにハマスという政党がある
お前のいう西岸やガザがイスラエルであるという珍説は国際的に誰が認めてるんだよw
あんまり常識がなさすぎて話あいてにならんよ

2023/10/22(日) 03:01:32.62

>>432
国連総会の非難決議なら拒否権は出せないよ
拘束力もないが

2023/10/22(日) 03:04:20.45

>>433
何が言いたいのかさっぱりわからん。
ハマスは政党だよ、同時にテロをやってるテロ組織。
そもそもパレスチナ自治政府の方はハマスとオレたちは関係ないと言ってるがね。

2023/10/22(日) 03:04:41.77

ちなみにパレスチナ分割案は国連総会決議で安保理決議ではないんだよね

2023/10/22(日) 03:05:10.89

>>428
そんなん言い出したら過去のことのうち自分が非難したいことを取り出していくらでも責任なすりつけられるな

2023/10/22(日) 03:05:52.13

>>435
ハマスの軍事行動に責任をもたないという話しだろw

2023/10/22(日) 03:07:21.71

いまきた
そろそろか？

2023/10/22(日) 03:07:54.07

>>438
でもあんたは
パレスチナという主権のなかにハマスという政党がある
てわけわからんこと言ってるぞ。www

2023/10/22(日) 03:08:18.87

そもそもパレスチナでイスラエルと衝突してるのはハマスだけではない
今回話題になったイスラミックジハードやファタハの治安部隊も年中、イスラエルと対峙してるし、PFLPといった組織もある
近年、ハマスが突出してるだけでパレスチナの軍事勢力とイスラエルの衝突は日常なんだよ

2023/10/22(日) 03:08:51.48

>>432
常任理事国は伝家の宝刀たる拒否権がなくなれば国連を脱退するだろう
そうなるよりは機能不全でも体裁を保つことが世界情勢の均衡を維持するために必要だとは思う

だけど、たしかに声はあげるべきだな
あとはこのイギリスがやった歴史的事実の認識を世界で共有するべき
アメリカやイギリスは知らん顔していても、世界はそれを問題視し続けるべきだ

2023/10/22(日) 03:11:14.87

>>440
お前が西岸やガザはイスラエルだとか珍説振りまくからハマスはパレスチナの主権の中にある1組織だと返したんだよw
ガザはイスラエルじゃねーんだよ馬鹿
選挙でガザでファタハがハマスに負けてハマスの権力が確立されたし、西岸もガザも同時に選挙やるんだよパレスチナは
別にそれぞれがバラバラに存在してるわけじゃないだわ

2023/10/22(日) 03:11:58.19

>>437
なすりつけるってのは語弊があるな
それは冤罪に対して用いる言葉だ
責任は常にそこにある
それをやったという事実は未来永劫変わらない

2023/10/22(日) 03:14:27.09

>>441
それってつまりはパレスチナ人には国家を運営する資格がないってことだぜ。
ハマスの軍事行動にパレスチナ自治政府が責任を持たないなら、パレスチナ自治政府てなんのためにあるんだよ。
そんな「政府」を国家承認する国が100カ国もあるんかい、wwww
そんな「政府」はハマスと一緒にイスラエルが滅ぼしたほうが世のためだよ。

2023/10/22(日) 03:15:18.14

>>445
はあ？？
じゃあイスラエルで赤軍に銃乱射された日本は国家ではないなw

2023/10/22(日) 03:15:30.78

>>444
ならばまずお前が自分をテロの責任者だと認めるところから始めたらどうかな
隗より始めよだよ

2023/10/22(日) 03:16:38.45

>>446
日本はイスラエルで赤軍に銃乱射されてないけどな。

2023/10/22(日) 03:17:39.13

>>448
テルアビブ乱射事件知らないのかw
おかげで日本はパレスチナの友と思われてんぞ

2023/10/22(日) 03:18:28.39

>>449
知ってるけど、日本が起こしたわけじゃない。

2023/10/22(日) 03:19:51.63

>>450
じゃあファタハが自分がおこしたんじゃない
も通じるね。

2023/10/22(日) 03:20:38.54

>>447
いきなり何を言ってるんだ？
さっきも言ったがハマスの攻撃は非難されるべきだと思うぞ
それとバルフォア宣言におけるイギリスの罪はまったく別問題で、イギリスが諸悪の根源だからってハマスが許されるわけじゃないぞ