イスラエル情勢スレ 17

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1名無し三等兵 (ワッチョイ c3d7-bejH [106.186.40.20])
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2023/10/21(土) 15:15:46.72ID:WZmznuKb0
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ここは軍事板のイスラエル情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

スクリプト荒らし対策
1.名前欄に何か記入して書き込み
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イスラエル情勢スレ 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697269231/
イスラエル情勢スレ 11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324836/
イスラエル情勢スレ 12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697370022/
イスラエル情勢スレ 13
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イスラエル情勢スレ 14
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697580661/
イスラエル情勢スレ15 立て直し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697654255/
イスラエル情勢スレ16 本スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697760856/
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2023/10/22(日) 06:06:04.33ID:vBEyoET10
>>550
つまりテレビを見て事件を知っても責任があるわけだろ
ならテレビで知ったから無罪みたいなことを言うな
同じ話をさっきもしたぞ
553名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 06:07:08.01ID:IlomLrDy0
>>551
反論っていうか理解してないだけだろう

お前が言っていることはある事件の被害者が居て、それをテレビで知った人が罪人だって主張だ
当然、そんなことは裁判では認められない

何か反論あるか?
2023/10/22(日) 06:08:45.62ID:vBEyoET10
>>553
お前はテレビで知ったイギリスを諸悪の根源と称している
諸悪の根源であることとそこでいう「罪人」が関係ないのなら、その話は今の議論とは関係ない
555名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 06:10:51.50ID:IlomLrDy0
>>554
イギリスはこの件には関係ない
イギリスの罪は別に根拠がある

お前はお前はテレビで事件を知った無関係の人が、罪人だと主張しているが、そんなことは裁判では認められない
2023/10/22(日) 06:11:57.28ID:vBEyoET10
>>555
そんな主張はしてない
相手の主張を捻じ曲げてそれを否定しても無意味

お前はテロのニュースを見るまでパレスチナ問題及び関連する世界情勢を一切知らなかったのか?
2023/10/22(日) 06:13:14.34ID:vBEyoET10
>>555
イギリスはこの件に関係ないと認めるんだね
558名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 06:13:21.71ID:IlomLrDy0
>>556
つまりそんな主張は通らないって認めるわけだな

ならばテロのニュースをみた無関係なこちらに罪は問えないというわけだ
2023/10/22(日) 06:14:47.58ID:+2aa6ZAf0
無駄なレスバだよ
2023/10/22(日) 06:15:02.40ID:vBEyoET10
>>558
何が言いたいか意味不明だか
質問に答えろ
561名無し三等兵 (ワッチョイ 07d7-bejH [106.186.40.20])
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2023/10/22(日) 06:17:32.64ID:/kKpqTTk0
これ同一人物のレスバごっこじゃね?
昔半日以上自演レスバでスレ埋めて喜んでた愚物を見たことがある

テーマが傍目にも無益すぎる
562名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 06:18:09.87ID:IlomLrDy0
>>560
答えてるよ
こちらはテロとは無関係だ
2023/10/22(日) 06:22:01.45ID:vBEyoET10
>>562
答えてないね
答えると都合が悪いから答えられないんだろう
 
お前はテロのニュースを見るまでパレスチナ問題及び関連する世界情勢を一切知らなかったのか?
答えろ
564名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 06:25:38.25ID:IlomLrDy0
>>563
パレスチナ問題及び関連する世界情勢は知っていたが、それがどうかしたのか?
2023/10/22(日) 06:27:13.04ID:vBEyoET10
>>564
知っていたなら、お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていれば今回のテロは起きなかったのに
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていなかったことが原因で今回の件が起きてるわけだからお前はこのテロの責任者
お前の論理だとこうなる
2023/10/22(日) 06:27:45.39ID:vBEyoET10
>>564
そへがとうかしたのかというぐらいなら最初からさっさと答えればいいのに みっともない
567名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 06:29:36.75ID:IlomLrDy0
>>565
こちらはテロとは無関係だと主張している

テロに関係している根拠を述べよ
568名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-ANn9 [133.106.244.28])
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2023/10/22(日) 06:29:40.69ID:r+/jvWzsM
スポーツは一定程度大きくないと駄目だからな
警察犬は関係ないけど
569名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-ANn9 [133.106.244.28])
垢版 |
2023/10/22(日) 06:29:54.89ID:r+/jvWzsM
ごばく
570名無し三等兵 (テテンテンテン MM8f-ANn9 [133.106.244.28])
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2023/10/22(日) 06:30:00.69ID:r+/jvWzsM
ごばく
2023/10/22(日) 06:33:17.51ID:vBEyoET10
>>567
明白に関係を書いてるだろ
2023/10/22(日) 06:33:46.07ID:vBEyoET10
>>567
お前がテロに繋がる選択をしたんだ
573名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 06:35:51.63ID:IlomLrDy0
>>571
だからお前の主張は何もしていないから罪に問うってとんでもない理屈で根拠が何もない

その理屈が通るならば、お前自身も罪に問われることになるぞ
2023/10/22(日) 06:39:02.62ID:vBEyoET10
>>573
お前が言ってる論理に基づけばそうなるという話であって、お前がそれを受け入れるべきなのは当然だがおれはそれを受け入れないといけない理由はない

あとさっきも言ったけどそもそも法律でも何もしてないから罪に問われることがあることは認識しとけよ
575名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 06:42:12.25ID:IlomLrDy0
>>574
時と場合によるが、今回の件で裁判になっても因果関係を説明出来ないから罪には問われない

罪に問うには
・イギリスはバルフォア宣言とフサイン=マクマホン協定を結んだ
・ハマスは5000発のロケット弾をイスラエルに撃った
・イスラエルはパレスチナ人の住処を奪い、追い出した

こんな風に事実に基づいて立証していかなければならない
2023/10/22(日) 06:44:26.33ID:vBEyoET10
>>575
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていれば今回のテロは起きなかったのに
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていなかったことが原因で今回の件が起きた
これは事実だ
2023/10/22(日) 06:45:38.04ID:6vS1Xtj7r
ハマス拘束の民間人人質「ごく近いうちに」全員解放、カタールが独紙に
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-21/S2W0U6DWX2PS01

ハマスは民間人解放して人道アピールするつもりやな
それでも報復したいイスラエルはガザに地上侵攻するがそうなれば市民が多数犠牲になる
ハマスはその映像流せば世界各国のイスラエルヘイトはさらに増える

地上侵攻はイスラエルとって悪手でしかないがネタニヤフは気づかないだろうな
578名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 06:49:10.70ID:IlomLrDy0
>>576
それは起きなかった未来を想定しているだけで事実とは言えない

こちらに本当にテロを防ぐための手段があるのか、そしてそれは本当に実現可能かを証明する必要がある

当然、それはそちらが証明しなければならない
無論、そんなことは出来ないわけで、だからこちらの罪は問えないというわけだ
2023/10/22(日) 06:53:15.67ID:SuMFe+er0
>>577
全員解放したら、侵攻やめんじゃね?
知らんけど
2023/10/22(日) 06:55:36.82ID:vBEyoET10
>>578
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていれば今回のテロは起きなかったのに
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていなかったことが原因で今回の件が起きた
これは事実だろ
 
それを否定するならイギリスに罪があるということも同様に否定される
581名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 06:59:25.68ID:IlomLrDy0
>>580
こちらが行動しなかったからテロが起きたって主張は因果関係が証明出来ないので通らない

具体的にこちらに何が出来たのか、そしてそれをしたことによって本当にテロを防ぐことが出来たのかを証明しなければならない

そしてそれを証明するのは不可能なので、こちらを罪に問うことは出来ない
582名無し三等兵 (ワッチョイ bfb6-CXgp [247.220.93.154])
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2023/10/22(日) 07:00:13.99ID:DMx04ov+0
結局そもそも論の堂々巡りになるんよねー 一応第一次中東戦争では先に戦争仕掛けたのはアラブイスラム諸国連合なのでイスラエルが獲得した地域はしゃーないって認められて第三次では先に仕掛けたのはイスラエル側なのでガザとヨルダン川西岸地区の占拠は違法という見解 イギリスが悪い言うたらそもそもナチスのユダヤ人迫害が悪いなど時代を遡ってキリがなくなる無限ループ
583名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 07:01:26.14ID:IlomLrDy0
>>580
イギリスに関しては過去にやった事実なので、所謂動かぬ証拠として立証することが可能だ
2023/10/22(日) 07:03:21.37ID:vBEyoET10
>>578
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていれば今回のテロは起きなかったのに
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取らないという選択をとった
これは明白な事実であり、実際にテロが起こったことによって立証されている
585名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 07:09:28.01ID:IlomLrDy0
>>584
立証されていない
もっと具体的に、何をどうすればテロを防ぐことが出来たのか、そしてそれは本当に実現可能かを証明しなければならない
もし知り合いに弁護士がいたら聞いてみろ
それでは罪には問えない

というかさっきも言ったが、その理屈だとお前も罪に問われることになる
2023/10/22(日) 07:11:10.98ID:vBEyoET10
>>585
さっきも言ったがお前がイギリスの責任を言い立てるのと同じ論理をお前に適用すればこうなると言う話であって、お前がそれを受け入れるべきなのは当然だが俺がそれを受け入れる理由はない
587名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 07:15:30.22ID:IlomLrDy0
>>586
つまりこの理屈では罪には問えないし、罪に問われる謂れはないとお前も納得するわけだ

イギリスの件は過去の歴史的事実だ
変わらないし、変えられない
動かぬ証拠ってやつだ

しかしお前の主張は不確定な未来の事象に対して罪に問おうとしている
それは過去の出来事を証拠とするのとは違う
2023/10/22(日) 07:17:48.96ID:vBEyoET10
>>587
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていれば今回のテロは起きなかったのに
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取らないという選択をとった
これは明白な事実であり、実際にテロが起こったことによって立証されている

いくら否定しても無駄
お前はこの論理を採用してるんだから受け入れるしかない
589名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 07:20:16.18ID:IlomLrDy0
>>588
だからその主張では罪には問えない
あくまでも可能性に止まる不確定なことだからだ
それを完全に証明することは出来ない

罪に問うには
・イギリスはバルフォア宣言とフサイン=マクマホン協定を結んだ
・ハマスは5000発のロケット弾をイスラエルに撃った
・イスラエルはパレスチナ人の住処を奪い、追い出した

こんな風に確定した事実に基づいて立証していかなければならない
2023/10/22(日) 07:21:11.15ID:vBEyoET10
>>589
お前の選択は確定した事実だ

イギリスの選択を過去の件とするならお前の選択も過去の件

お前の選択を未来の事象云々といって責任を認めないなら、イギリスの選択もその後人口が増えてどうこうで責任を認めないのが筋
591名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 07:23:10.63ID:IlomLrDy0
>>590
ならばお前自身も罪に問われることになる

こちらが何もしなかったことは確定した事実だが、何かすればテロが防げたかどうかは不確定だ
2023/10/22(日) 07:24:29.65ID:vBEyoET10
>>591
お前がそれを認めるべきだと言う話で俺がどうこうは関係ない

ならイギリスも同様に違う選択をしたとてテロを防げたかどうかは不確定だ
593名無し三等兵 (ワッチョイ df6f-pyZ0 [251.45.126.97])
垢版 |
2023/10/22(日) 07:27:21.07ID:aDib5Qir0
いつまでも難民ビジネスやテロやってる民族や宗教なんか擁護する気ゼロ
594名無し三等兵 (ワッチョイ 8781-yo9R [250.50.243.59])
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2023/10/22(日) 07:30:20.23ID:5/ZNhBSc0
何度聞いてもアウターゼロって聞こえる

わかる奴おる?
595名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 07:30:44.24ID:IlomLrDy0
>>592
条件を揃えて物事は考えるべきだ
その理屈でこちらの罪を問うのに、自分は罪に問われないってのはおかしい

イギリスに関しては過去にその事実があり、その上でテロが起こった
これは因果関係が成立している
2023/10/22(日) 07:32:36.12ID:vBEyoET10
>>595
意味不明なこというな
他者を批判するなら同じ論理で自分も同じ論理で批判されるのを受け入れるべき こんな当たり前のことも理解できないのかお前は

お前がパレスチナ問題を解決する行動を取らないという選択をとり、それが原因でテロが起こった
これは明白な事実
597名無し三等兵 (スフッ Sdff-6WoA [49.104.15.26])
垢版 |
2023/10/22(日) 07:37:31.43ID:hFtuiAqmd
今だに左翼、右翼という昭和の対立軸で語るアホがいるとはねえw
何も見えてないし、情報をアップデートできていないんだよな
そりゃ大本営メディアに簡単に騙されるよ

グローバリスト 対 反グローバリスト(ナショナリスト)

例外なく現代の世界の紛争はこの対立だよ、豆な
2023/10/22(日) 07:37:38.45ID:ikVy/7I70
今年だけでも何度も空爆したりしてんのにテロが減るわけ無い
599名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 07:38:46.62ID:IlomLrDy0
>>596
お前はこちらを罪に問う
しかし同じ条件で、自分は罪には問われないと主張している
面白いことにこちらも罪には問われないという見解でお互いに一致している
つまり、パレスチナ問題を解決する行動を取らなかったとしても、罪には問われないという見解で一致しているわけだ

こちらがイギリスを糾弾しているのは何もしなかったからではなく、過去にやった歴史的事実に基づいている

それは過去におきた事実であり、動かぬ証拠だからだ
2023/10/22(日) 07:39:03.97ID:ikVy/7I70
>>597
イミフだな
ハマスがグローバリストってこと?
2023/10/22(日) 07:46:30.13ID:x/11XB6Z0
>>599
お前の用いる論理ではお前は罪に問われるという話だよ、理解してるか?
もし他方でお前は罪に問われないと主張するのなら、お前の主張は矛盾していて意味のないものということだ

お前がパレスチナ問題を解決する行動を取らないという選択をとらなかった、これは明白な事実であり否定できないよ
2023/10/22(日) 07:48:58.87ID:m+Pop+ec0
歴史的なことはともかく今回の件に関しては
パレスチナ(側の勢力)がテロを起こしてイスラエルは武力で威嚇している段階なのだから
イスラエルが責められるのはおかしくね?

威嚇と言っても関東軍特種作戦の様に悪質なものでもなし
603名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 07:49:38.90ID:IlomLrDy0
>>601
お前の理屈では罪には問われない
その見解はこちらと一致している
今回の状況では、やっていないことで罪に問うのは不可能だ
因果関係を立証出来ないからな

イギリスに関しては過去にやった歴史的事実に基づいて糾弾している
2023/10/22(日) 07:51:39.38ID:x/11XB6Z0
>>603
俺はなんの理屈も言ってないのに俺の理屈に従えばなどと意味不明なことを言うな

お前がパレスチナ問題を解決する行動を取らないという選択をとらなかった、これは明白な事実であり否定できないよ
2023/10/22(日) 07:53:35.45ID:x/11XB6Z0
>>603
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていればテロは起きなかった
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取らなかった現実ではテロが起きた
因果関係は明白だろ
606名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 07:54:49.60ID:IlomLrDy0
>>604
他者を批判するなら同じ論理で自分も同じ論理で批判されるのを受け入れるべき こんな当たり前のことも理解できないのかお前は

お前がこちらを糾弾するなら、お前もその理屈で糾弾されるのが道理だ

お前はやってないことが罪だと言う
こちらはイギリスが過去にやった歴史的事実が罪だと言っている

その違いもわからないのか?
2023/10/22(日) 07:57:46.52ID:CZ1jbpu30
>>597
右と右、左と左でも争い起こるけど
2023/10/22(日) 07:59:24.28ID:x/11XB6Z0
>>606
言われたのが悔しかったのか、内容も理解せずに頓珍漢なところで言ってるな 恥ずかしくないのかね

お前が店の商品を欲しいと言うながら金を払おうとしなかったら、金を払うべきだという話になる
俺は店の商品を自分のものだと言ってないから金を払う理由はない
お前が金を払わないのを俺が金を払わないのと同じだと言っても意味はない

店の商品を欲しいなら金を払うべきだし、金を払わないなら店の商品は手に入らない

商品を欲しいとも言ってない俺が金を払わないなんてのは関係ないんだよ
2023/10/22(日) 08:03:37.76ID:W42Srud90
なんだ今更イギリスのせいとか言ってるんか
じゃあ今イギリスに住む子供含めイギリス人全員殺すのか?

北朝鮮やミャンマーの今がこうなのは半分日本のせいだから日本責任とれよって言ってるようなもので
イギリスのせいにしても何も意味ないだろ

そもそも国連が認めてるんだから国連の責任でもあるしな
610名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:07:25.21ID:IlomLrDy0
>>608
商品を買うのに代金が必要ってのはもちろんこちらも認識しているし、お前でもわかるだろう

まずは商品が欲しかったらという前提条件をお互いに揃える必要がある

こちらが欲しい、お前が欲しくないならそれは当然、違った結果になる
どちらも欲しいならば、どちらも金を払う必要がある
これが条件を揃えるということだ

話は戻るが、お前はこちらを糾弾する際に
「お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていればテロは起きなかった
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取らなかった現実ではテロが起きた
因果関係は明白だ」
と述べた

それを前提条件とするならば、お前も罪に問われることなる

こちらの主張はイギリスが1917年に何もしなかったから、ではなく、バルフォア宣言とフサイン=マクマホン協定を結んだ歴史的事実を根拠としている

これは前提条件が全く異なる主張だ
2023/10/22(日) 08:09:28.94ID:C1g7+DlWa
イスラエルのせいでしょ
封鎖して物資止めてジェノサイドしたり空爆したり入植したりしてればどんな国でも過激派が支持される
2023/10/22(日) 08:10:45.10ID:x/11XB6Z0
>>610
なんで俺が商品を欲しくならないといけないんだ意味わからんこというな

問題にされてるのはお前が商品をほしいといいながら金を払いたくないと言ってる点であって
お前が商品諦めて金払わないか、商品買うために金はらうかどっちでもいいし、それを議論するために別に俺が商品欲しいかどうかなんて関係ないんだよ
613名無し三等兵 (ワッチョイ df6f-pyZ0 [251.45.126.97])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:11:16.15ID:aDib5Qir0
>>611
イスラム以外の過激派言えよダボ
614名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:16:25.56ID:IlomLrDy0
>>612
つまりお前はこちらの理屈で買い物をする必要はなく、こちらもお前の理屈で買い物をする必要がないって見解でいいな

それを踏まえてお前が言う
「お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていればテロは起きなかった
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取らなかった現実ではテロが起きた
因果関係は明白だ」
という理屈はこちらには通用しない

こちらの主張はあくまでも
・イギリスはバルフォア宣言とフサイン=マクマホン協定を結んだ
・ハマスは5000発のロケット弾をイスラエルに撃った
・イスラエルはパレスチナ人の住処を奪い、追い出した

という事実に基づいて糾弾するので、別にお前の了承を得る必要はないってことだ

こちらにはこちらの考えがあるし、お前にはお前の考えがあるってのは当たり前だからな
2023/10/22(日) 08:18:22.85ID:x/11XB6Z0
>>614
イギリスの責任を認めてお前の責任も認めるか、お前の責任を認めないならイギリスの責任も認めないかどっちかだ
今お前は商品をほしいといいつつ金を払わないと言ってる状態だ

お前がイギリスの責任を言う理屈と俺がお前の責任を言う理屈は同じだし否定しても無駄
2023/10/22(日) 08:19:36.85ID:W42Srud90
ハマスってテロリストが悪いって国連でも多数の国やもちろん日本も認めてるんだし
ハマスがとりあえず悪いでいいんじゃね日本人の感覚としては
617名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 08:20:57.97ID:IlomLrDy0
>>615
なんでこちらがお前の理屈に従わないといけないんだよ

世の中全てがお前と同じ考えなわけないだろ
こっちにはこっちの理屈がある
お前はお前で自分の理屈を通せばいい
2023/10/22(日) 08:21:49.80ID:C1g7+DlWa
>>613
IRAや日本赤軍?
多分文の意味理解してないんじゃない?
2023/10/22(日) 08:22:25.78ID:+KdlqigS0
バルフォア宣言
英国政府は、ユダヤ人がパレスチナの地に国民的郷土を樹立することにつき好意をもって見ることとし、その目的の達成のために最大限の努力を払うものとする。ただし、これは、パレスチナに在住する非ユダヤ人の市民権、宗教的権利、及び他の諸国に住むユダヤ人が享受している諸権利と政治的地位を、害するものではないことが明白に了解されるものとする。

フサイン=マクマホン協定
メルスィン県およびアレクサンドレッタ地区、およびシリアのうちダマスカス・ホムス・ハマー・アレッポの各地区より西の部分は純粋にアラブ人の地とはいえない。それゆえ、提案される決定からは除かれなければならない。この修正に従い、また我々と特定のアラブ人首長との間で結ばれた諸条約を侵さないような形で、我々はこの決定を受け入れる。提案の境界線の内側にある地域については、イギリスがその同盟国フランスの権益に損害を与えることなく自由に振舞える地域であり、私は貴殿に対しイギリス政府の名において次の通り誓約を行い、貴殿の書簡に対し次の通り返答する権限を与えられている:上記で述べた修正を条件に、イギリスはメッカの太守が提案した境界線の内側にあるすべての地域におけるアラブ人の独立を承認し支持する用意がある。

サイクス・ピコ協定
シャーム、アナトリア南部、イラクのモースル地区をフランスの勢力範囲とする。
シリア南部と南メソポタミア(現在のイラクの大半)をイギリスの勢力範囲とする。
黒海東南沿岸、ボスポラス海峡、ダーダネルス海峡両岸地域をロシア帝国の勢力範囲とする。

とくに矛盾はないな
フランスが損してるけど結果的に手を引けてよかったんじゃないか
2023/10/22(日) 08:22:29.20ID:HIuXMBC4H
持つ者と持たざる者の戦い
2023/10/22(日) 08:22:37.98ID:x/11XB6Z0
>>617
理屈に従う従わないの話じゃない
お前の主張が矛盾してるから問題だと言ってる
2023/10/22(日) 08:22:59.55ID:x/11XB6Z0
>>621
理屈→俺の理屈
2023/10/22(日) 08:24:33.96ID:x/11XB6Z0
>>617
>こっちにはこっちの理屈がある
>お前はお前で自分の理屈を通せばいい
という考えなら最初から何も言わなけりゃいいだろ
旗色悪くなったらそうやって逃げんのはみっともないぞ
2023/10/22(日) 08:26:25.39ID:C1g7+DlWa
最近になってバルフォア宣言とかサイクスピコ協定とかフサインマクホマン協定とかを知ってあーだこーだ言ってる人が多い気がする
625名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:26:47.23ID:IlomLrDy0
>>621
お前が糾弾した理屈は下記の通り
「お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っていればテロは起きなかった
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取らなかった現実ではテロが起きた
因果関係は明白だ」

こちらの主張は
・イギリスはバルフォア宣言とフサイン=マクマホン協定を結んだ
・ハマスは5000発のロケット弾をイスラエルに撃った
・イスラエルはパレスチナ人の住処を奪い、追い出した

この主張は異なる理屈なので矛盾しない
626名無し三等兵 (ワッチョイ dfb1-pyZ0 [123.1.37.83])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:28:04.70ID:NPAbmp790
>>464
諸悪の根源はイギリスだが、だからといってハマスのテロやイスラエルのジェノサイドが正当化されるものじゃない
話は分けて考えるべきだよ
とりあえず人道支援を優先して空爆を止めるべきだよ
2023/10/22(日) 08:29:16.68ID:x/11XB6Z0
>>625
同じ理屈だろ
当たり障りのない部分だけ取り出して違う理屈だと言い張っても無駄
628名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 08:30:29.90ID:IlomLrDy0
>>626
おっしゃる通り
イギリスもハマスもイスラエルもそれぞれ悪い
即刻停戦するべきだと思う
2023/10/22(日) 08:31:22.20ID:x/11XB6Z0
>>628
自身は悪くないかのように他者だけ責めるな
自分の責任も表明しろ
630名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:31:23.65ID:IlomLrDy0
>>627
お前はこれを同じ理屈だと捉えるかもしれないがこちらはそうは思わない
2023/10/22(日) 08:32:45.09ID:x/11XB6Z0
>>630
同じ理屈だろ

威勢よく他者を批判しといて自分が批判される番になったらそんな雑な言い逃れすんな
632名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:34:37.29ID:IlomLrDy0
>>631
やっていないことを糾弾するのとやったことを糾弾するのは違う

こちらはそう認識している
2023/10/22(日) 08:36:38.29ID:x/11XB6Z0
>>632
そんな言葉遊びで責任を逃れられると思うなよ
何度も言ってるがお前がパレスチナ問題を解決する行動を取らないという選択をしたことが原因でテロが起きたんだよ
634名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:41:03.41ID:IlomLrDy0
>>633
それはお前の言い分であって、こちらの主張とは異なる
その理屈はこちらには通用しない
635名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3a-W9TY [249.2.73.15])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:41:17.44ID:JygY40kO0
アラブの油がないと日本は生きていけないが、イスラエルはなくても構わないから滅んでいい
2023/10/22(日) 08:42:07.20ID:x/11XB6Z0
>>634
通用するしないじゃない
お前がイギリスを責めるときに採用している論理なんだから当然お前がそれで責められるのを受け入れるべき
それを拒否するならその論理でイギリスを責めるのをやめるべき
637名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:43:24.41ID:IlomLrDy0
>>636
イギリスを責めるのはやめない
歴史的事実に基づいて糾弾する
2023/10/22(日) 08:44:14.87ID:x/11XB6Z0
>>637
ならばお前も歴史的事実に基づいて糾弾されるのを受け入れるべき
商品ほしいけど金は払わないなんてのはだめだぞ
639名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:45:35.95ID:IlomLrDy0
>>638
こちらにはパレスチナ問題の原因となるような歴史的事実は存在しない
2023/10/22(日) 08:46:36.83ID:D/DGQZCi0
>>626
ハマスのほうもいまだにロケット撃ってきてるみたいだし、双方に停戦するよう呼びかけなきゃ
今イスラエル側だけとめたらイスラエル人がやられるだけじゃん
2023/10/22(日) 08:47:26.44ID:x/11XB6Z0
>>639
お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っらなかったことが原因でテロが起きてるわけだからお前はこのテロの責任者
お前の論理に従えばこうなる 自分の責任から目をそらすな
642名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:49:16.59ID:IlomLrDy0
>>641
その主張はこちらには通用しない
2023/10/22(日) 08:50:45.58ID:x/11XB6Z0
>>642
通用するしないじゃない

お前がパレスチナ問題を解決する行動を取っらなかったことが原因でテロが起きてるわけだからお前はこのテロの責任者
お前がイギリスを責めてるのと同じ論理 自分の責任から目をそらすな
2023/10/22(日) 08:51:13.78ID:SuMFe+er0
こんなとこで真っ赤になってケンカしてる輩は両方NG
645名無し三等兵 (ワッチョイ df5c-TCMb [251.238.168.150])
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2023/10/22(日) 08:51:25.97ID:RgJwIbkD0
>>635
じゃあお前さんは二度とPC触らずに生きてくんだな
Intelのイスラエル人がどんだけ特許持ってるか知らんようだが、文明と切り離されたいというなら自由にしたまえ
646名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
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2023/10/22(日) 08:52:05.89ID:IlomLrDy0
>>643
通用しないものは通用しない
何を言ってもこちらの考えを曲げる気はない
イギリスは歴史的事実に基づいて糾弾されるべきだ
2023/10/22(日) 08:52:54.96ID:x/11XB6Z0
>>646
他者を批判するのは気持ちいいのかもしらんが、自分が受け入れられないような論理で他者を責めるな
他者を批判するなら同じ批判を自分に向けられたらそれは受け入れろ
2023/10/22(日) 08:53:57.65ID:BI0LeGcgM
>>644
これを国単位でやってるから戦争なんてなくなるわけないよな
649名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff9-7ZkA [245.203.146.185])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:54:06.30ID:IlomLrDy0
>>647
お前に批判されても痛くも痒くもない
正当性はこちらにある
イギリスは歴史的事実に基づいて糾弾されるべきだ
2023/10/22(日) 08:55:21.66ID:D/DGQZCi0
居残りたいなら、テロやロケット攻撃するのをやめてもう少し出産数を制限するとかしないと
どうみても、イスラエルを侵略しようとしてるとしか思えない いろんな意味でw
パレスチナへのバラマキ支援を打ち切りガザ地区のナマポ民を自力で働いて家族を養うようにさせないと
国際社会がカワイソーって甘やかした結果があの無差別テロなんやで
働かなくても暮らせるから暇で地下にトンネル掘りまくったり、子供作りまくったりするんやで
日本みたいに必死で働かなきゃ暮らせなくて、子育てに金がかかる社会になったら、あんなにボコボコ倍プッシュに増えなくなって環境が改善されるよ
651名無し三等兵 (ワッチョイ df5c-TCMb [251.238.168.150])
垢版 |
2023/10/22(日) 08:57:25.29ID:RgJwIbkD0
>>644
仮にどんだけ賢かろうが正しいこと言ってようがスレの1割を1人で消費するようなのは他所に行ってほしいわ
自分を客観視できない独善的な人間ですって宣言しながらレスしてるようなもんだし
2023/10/22(日) 08:57:40.72ID:T3/+CSRwM
>>431
入植地拡大非難の安保理決議あるよ

オバマ政権時代に14カ国賛成、アメリカ棄権で可決
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