ウクライナ情勢239 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 14:54:36.11

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢238 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697627193/

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:22:53.44

個人的にはこの手の消耗戦になった段階で地図での判断もかなり優先度低いけどな
弾薬と兵士をどれだけ供給できるか、継戦能力がどちらがあるかに関わる情報がかなり情勢を決めるうえで重要度が高いと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:23:07.76

ぜんいのぜすちゃーw
ナニソレ？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:23:19.51

事実に対する評価が願望で変わるんだから、擦り合わせは不可能だろう。

言葉で説得しようとしている方が意味不明だ。
事実すら恣意的に認知するんだから、言葉じゃ無理だろう

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:28:10.27

結局のところ「自分がいずれか片方の総司令官ならこの状況はどう判断して軍を動かすか」という
実戦的な判断ができなければ無理だね
それができれば先を予測しやすいし、ロシアやウクライナの司令部が
何を考えているかも分かる

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:28:33.53

またゲラン2が大量に降ってくる季節になりました
嵐の前の静けさでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:33:16.10

軍師気取りで考えるのはいいけどあいつは無能とか言い出すと香ばしさが増すわな、表に出てる情報が全てじゃあるまいし

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:34:04.74

戦争だからプロパガンダで相手の損害を盛るのはまあ構わないんだが

自軍がそれを信じて無謀な作戦行動取るとか頭が可怪しい
旧軍と同じ行動取る国がまだあったとはなぁ

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:36:58.06

>>132
いまだにロボチネだからね

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:38:18.93

>>122 だからどうして順番をひっくり返しちゃうの、民主主義国家名乗ってるんでしょ。
議会も政府も選挙で選出されてんだから、議決されたもの非常時だってひっくり返したら民主主義じゃなかろう。
西側の謳い文句の自由と民主主義守る為の戦いは何処に行ったんですか。

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:40:48.54

geran-2の歌

悔しいけれど　被害が増える
ゲランツー　ゲランツー
その凄い数　飽和攻撃
ゲランツー　ゲランツー

ネオナチのウクライナ
赤い炎に包み
ゼレンスキーが取り乱す
程に　ゲランツー

弾ける火薬の色
核をチラつかせて
対空砲火を集めては
煽る　ゲランツー

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:44:19.57

>>121
ウクライナはここ1年ぐらい毎日勝ってないか？

**名無し三等兵** · 2023/10/22(日) 23:55:38.67

ロシアがアントノフスキー橋を空爆で壊さないのはもしかしてワザと？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:01:01.34

>>144
>アントノフスキー橋
通行不能状態のままだし、ウ軍総崩れで対岸まで戻れたら修理するでしょう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:12:54.29

https://twitter.com/profstonge/status/1716071486455415046

アメリカの株式上昇は現在わずか7社が全体を支えており、今年の株価上昇分の98％を占めた。
この7社に勤めていいないおよそ3億人は現在ジリ貧です。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:13:10.97

地味に航空機の損害増えてるな
ロシアは二年守って爆撃だけしていればもっと楽にいけそうなのに、堪え性がないのが残念なところだ。
ましてやイスラエルで関心削がれている時にあえてイベント起こすのはなんでなんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:17:30.20

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1716034072122679787

Avdiivka　ウクライナ戦車を狩るFPVドローンの動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:23:46.04

悲報：rybar がアウディーイウカの攻略に行き詰まり、
お手上げで匙を投げ出す

t.me/rybar/53502

・前線が膠着した

・ドローンにより装甲車両の脆弱性が大幅に増大し襲撃が困難になった

・地雷原を克服する効果的な大量手段は未だに存在しない

・諜報能力の向上により機密性を確保することがより困難になった

これらすべての結果は、位置的な行き詰まりとなり、名もない高地や遺跡への攻撃で進歩が遅くなる
このような場合はどうすればいいですか？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:28:55.68

>>34
こういうどっちに勝ってほしいって肩入れありきで語る奴が多すぎて面倒なんだよ
ウクライナの勝利目標達成は無理だろうなと思ってるが
その見立てが願望だと勘違いしてプーアノンとか露珍とか言ってくるウクライナ応援団が多すぎて面倒っていうかな
イスラエルに乗り換えた奴も多いと思うが勝ち馬に乗るのが目的ならイスラエルのほうが向いてるだろ

仮にウクライナの勝利目標が休戦と和解ならゼレンスキーとその取り巻きを失脚させてバンデラ主義者を逮捕して
憲法のNATO加盟目標条文を削って東部に高度な自治権を与えることで達成可能だと思うがクリミア奪還は無理があるし
ウクライナ応援団が言うロシア経済崩壊で革命が起きてプーチンが失脚するとかは夢想もいいとこ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:32:04.60

❗🇷🇺🇺🇦 アヴディエフカの戦いに関する最新情報：ライバーの分析をチェックせよ
アヴディエフスキーの要塞地帯をカバーする作戦は10月10日午前4時に開始され、大がかりな砲撃と航空準備が行われた。現地からの報告によると、重さ1.5トンのJDAM爆弾を含む様々な種類の大砲が使用された。

インターネット上では、破損したロシア軍の装備を映した動画が多数公開されていることから、ロシア軍が採用した戦術について多くの人が疑問を抱いている。アヴデフカを包囲する作戦は、ヴフレダルに対する第二の攻撃に似ているようだ。

そこでライバーのチームは、アヴデフカでの戦闘の詳細な分析と、10月21日までに達成された結果を報告する。

🔻高解像度地図
▪ 第1ステージRU｜ENG
▪ 第2ステージRU｜ENG
▪ ステージ3：RU｜ENG
▪ ステージ4RU｜ENG
https://i.imgur.com/rymWdgS.jpg
t.me/rybar_in_english/7725?single

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:35:48.94

🇷🇺🇺🇦 アヴディフカ近郊の情勢に関する我々の詳細な分析を読むには、AFUの夏の反攻の間に我々が以前強調したいくつかの点を付け加えることもできる：

▪ 静的で要塞化が進んだ前線では、機動戦の遂行は困難である。このような条件下では、どの部門の攻撃も、基本的に正面からの攻撃となる。

▪ FPVドローンやその他の比較的安価な兵器の普及は、装甲車の脆弱性を著しく高め、敵の陣地を攻撃することをさらに困難にしている。

▪ 地雷原にも同様の問題がある。現在のところ、地雷原を克服する効果的な大量手段は存在しないことを再確認する。せいぜい、隊列が通れるような狭い通路を作ることができる程度だが、すぐに攻撃を受けてしまう。ヴフレダル近郊ではロシア軍が、南部ではAFUがそうだった。

▪ 情報能力の向上により、ステルス性を維持することが難しくなっている。破壊力には限界があるため、敵の兵站インフラを完全に破壊することは不可能であり、敵は兵力を重要地域に迅速に移動させることができる。

その結果、われわれは、名もない高地や廃墟を攻撃しても進展が遅い、現代的な形の「陣地デッドロック」に直面している。ワグナーPMCの分遣隊が激しい戦闘の中でバクムートを占領できた一方で、AFUは夏の間中、ロボティネ村を占領することができなかった。

このような状況ではどうすべきか。戦闘地域を孤立させ、敵が攻撃地域を増援し、攻撃部隊を効果的に射撃する能力を遮断することが極めて重要である。

現在および将来の攻撃作戦の成功は、ロシア軍がこの一連の措置をいかに効果的に実施するかにかかっている。
t.me/rybar_in_english/7731
別にお手上げとは言ってないな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:36:55.03

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1716115868818514186

ウクライナ情報筋は、Avdiivka北部におけるロシア軍の進軍を認めている。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:38:30.31

>>152
当たり前の話してるな、ノープランでアウディフカ攻めたならショイグの事一生バカにするけど、今現在の所一応進歩あるからな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:43:29.03

https://i.imgur.com/og7lVWM.jpg

ちなみに、アウディフカの南部の要塞はあと一個、正直なところ、これを落とせるかどうか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:46:45.96

>>34
消耗戦じゃウクライナが先に疲弊するのはわかりきってるし
日本人に増税してウクライナ支援は勘弁して欲しい
強制的に戦場に送られてるウクライナ人も可哀想だしお互い何も良い事ない
さっさと負けた方がいい

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:53:28.18

>>156
日本は大した支援もしてないくせに笑えるよこういうレス

ロシアへの戦争と制裁のせいで世界経済が荒れてる事を理由にしてるやつも、仮にロシアが勝ったからと言って、ロシアの世界経済への復帰して、何もかもが元通りになるなんて無いからな
今後も厳しい制裁に日本は付き合うことになる
ロシアが勝利して自分の生活が楽になると思ったら大間違いだ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 00:56:46.22

ウクライナって反転攻勢も失敗したし
ロシアに奪われたクリミアや東部全然取り返せてないけど
遠くから攻撃してこれだけロシアに損害あたえたと戦果のようばアピールしても
その間東部の子供はロシア教育せっせと教えられ傀儡政治と要塞化で
もう奪還不可能じゃね
東部住民も普通に生活出来てるんならむしろウクライナを迷惑がりそう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:02:17.78

>>157
来年バイデン当選はない
つまり来年秋には絶対に終わる訳だ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:03:52.39

攻勢はどっちも断念して今のラインで膠着と鎮静化を図ることができるタイミングだという感じはあるな

イスラエルやアメリカの予算問題、何よりウクライナの攻勢戦力が尽きたというタイミングはチャンスなので
一旦沈静化させて無関心化を狙って、そろそろウクライナは諦めたら？ムードの醸成させれば、支援を細らせて、事実上の休戦状態にもってけそう。
攻勢している限りは一定の支援続いちゃうと思うんだよな。

ウクライナ自身も諦め感を醸成できるタイミングだと思う。休戦交渉はできないが奪還の事実上の無期限延期はできるだろうからな。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:22:06.66

>>160
その理屈で一方的にウクライナが弱くなるだけだとそこでロシアが止まる材料が少ない

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:22:17.11

今のロシアには、独力で戦争を終わらせることができない

ウクライナがどんなに戦争続けたくても
出来ないようにする力は、今のロシアには無い
ウクライナに戦争を止めて「もらう」しかない
または援助を中止して「もらう」しかない

もちろん「もらう」には相手は条件を提示してくる
ウクライナは「ウクライナ領土からの全面撤退」を要求してくる
西欧は「利益」を要求してくる

当たり前だよね、もうロシアには独力で戦争を終わらせる力は無いんだから
要求を飲まなければ延々と戦争が続くだけ
ウクライナは全く止める気はないし、西欧はもう援助を絞って弾薬送るくらいでも、ロシアには独力で戦争終わらせる力が無いことを見抜いている

もっとも実はロシア独力で戦争を終わらせる方法がある
「自主的な全面撤退」だ
もちろんこれから何年も続いた後、止めるにはこれしかないと理解してからだがね
ベトナムから無様に撤退したアメリカのように、ロシアはウクライナから撤退することになるだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:32:25.19

結局のところ、戦争をどう終わらせるか考えもせず戦争を始めたプーチンが馬鹿だったんだ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:33:28.89

>>162
ロシアの方が今止める理由が無かったりする

>各国の世論や議会で支援に否定的な意見が強まり、武器や弾薬などの援助額も2023年の月間平均は22年の16%減と伸び悩む。
>https://www.nikkei.com/article/DGKKZO75020100U3A001C2FF8000/

>ロシアのミサイル生産加速、砲弾は米欧の７倍相当…制裁かいくぐり質より量「現時点で年間２００万発の製造能力」
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230914-OYT1T50122/

>EU１年間で砲弾１００万発の生産能力を「目指す」という。
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230505-OYT1T50009/

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:35:08.55

目先の戦況でウクライナが取り返したり、ロシアが大損害を受けたとしても
根本的なロシアの継戦能力を削げなければウクライナは弾が切れた時点で負ける

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:37:33.96

ウク信が反転攻勢でクリミアまで奪還するという妄想から目を覚まし
ロシアに撤退してもらうしかないという現実を直視してるようだね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:38:11.21

長文に
悔しさあふれる
ウク信者

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:48:00.17

>>164
当たり前じゃないか
今は両国とも戦争を止める気なんてサラサラ無い
ロシアが戦争を止められるなんて考える馬鹿向けに語っただけ
これから何年も続く戦争の、まだ2年目でしかない

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:48:17.19

>>164
しかも、インフレで弾薬や装備の価格が跳ね上がってる状態での援助額減少なので、「16%減」という見た目の数字よりも届いてるものはもっと少ないだろう

>NATOバウアー氏は「弾薬や装備の価格が跳ね上がり、全く同じ物に支払う代金が増え続けている」と指摘。「防衛支出の増加が実際の安保強化に確実につながるとは限らなくなっている」と懸念を示した。https://jp.reuters.com/world/ukraine/7A4EQEMO5NKU3DAZJNI7ZCW3IE-2023-09-18/

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:50:59.48

ロシア兵の損耗をマイナスコストと評価しなければそうだろう。
ただ今回の攻勢の映像を見る限りロシアの損耗少なくもないな。ウクライナの発表は疑問だが

ロシアの司令部が兵士の損失に鈍感すぎる。これが初経験なら躊躇したり考え直すだろうという間がない。
兵士も戦場では数で数えられる存在でも家に帰れば家族がいるだろうに、、、

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:53:11.85

>>168
少なくとも今の状況が変わらなければ
継戦してるだけでロシアが独力で終わらせることが出来る
動員可能な兵数もロシアの方が多い。
ウクライナは停戦のタイミングを間違えれば多くの領土を失う可能性が出てくる

ロシアに何か政治的なトラブルが起きればウクライナに芽はでるかなというくらい

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:53:38.25

バカウク、巣にかへれwww

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:57:43.39

>>170
動員できる兵数も基本的にロシアのほうが多い。ウクライナにチャンスがあるとすれば兵の損失を嫌がって国内の政治的な要因で戦争を止める必要が出てきた場合のみ。

短期的にロシアが損失を受けてるかどうかの問題よりも、「弾薬が尽きるまでに」ロシアの継戦能力を削ぎきれる速度でロシアに損失を与えれているのかというのが重要

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:57:54.75

>>171
それはロシアが総力戦状態になれた時
一方的に侵攻している国が、しかも格下相手に総力戦に移行したら、政権が保たない可能性がある
少なくともプーチンはそれを警戒して総力戦に移行出来ていない

一方のウクライナは総力戦に既に移行して、海外からの支援を受けている
うん、やっぱりベトナム戦争のようになる可能性が高いな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 01:59:15.21

ベトナム戦争だってアメリカが総力戦に移行していたら負けるわけなかった

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:00:27.08

少し分かりやすい極端な例えにすると
ウクライナが例えクリミアまでロシアを押し戻しても、その時点で弾が切れてたらロシアが逆に押し込んで領土を奪われて終わる

継戦能力が「ウクライナ<ロシア」を「ウクライナ<ロシア」に変えれないならば、消耗戦に突入した時点でウクライナは厳しい

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:03:45.63

>>174
だから、唯一のウクライナの勝ち筋はそこしかない
ちなみにロシアは2500万人の予備役が居るからな一応、ロシアとウクライナの自力を見誤っては居ないか？

>ロシアには2500万人の予備役がいるため、理論上はこの人数を動員することが可能だが、その予定はまだないという。プーチン大統領とセルゲイ・ショイグ国防相は共に、徴集兵を前線に送り込むことはないと強調している。
>https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-62990284

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:05:08.85

>>176
そもそも戦争が続くだけでいい
どこを占領したかとか、今のこの段階になってはあまり関係ない
戦争はこれから何年も続く
ウクライナ領土内に弾薬工場も稼働予定
支援もなんだかんだ言っても戦線維持できる程度には続く

正直、詰んでいるんだ、ロシアは

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:06:17.43

>>177
それができる政権じゃないと、少なくともプーチンは思っているな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:07:03.39

ロシアが質より量で砲弾生産しまくってるんなら
欧米もウクライナに送るのは量重視すりゃいいのに

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:08:54.38

>>180
ちなみに今の両軍の砲撃数はウクライナが上回っているんだとか
しかしまぁそんな戦術面の話は今している話とはあまり関係ないか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:10:03.05

チェチェンで10年泥仕合した国を甘く見すぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:12:09.29

>>182
チェチェンとは比べものにならない損害受けているからこそ、だよ
損害がチェチェン程度に済んでいるならこんな話にはならない
というかウクライナ自身が戦争止める手段を探しているだろうさ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:12:26.79

>>157
頭固すぎ
永遠の敵対関係なんてものは無い
長期スパンで付いたり離れたりを繰り返すのが普通
ロシアだってもっと手広く資源を売りたいし、西側の技術や製品が欲しいのだから
もはや大した意義もないのに互いにやせ我慢続けて一緒に貧しくなるなんて不毛の極み
負の連鎖から抜け出すにはまず戦争終わらせなきゃね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:13:45.97

>>178
西側の工場建てる速度なんてこんなもんだ
いまやっと計画に合意したところ
これが100万発「目指す」って言ってた話の一部な

NATOとEU諸国は、専門知識を共有し、防衛機器メーカーと共同契約を結び、生産にできる限りの補助金を出すなど、さまざまな計画に合意している。

しかし、その必要性を満たすのにまだ苦労しているようだ。

アナリストによれば、これとは対照的に、ロシアは自国の備蓄を補充するための戦時経済の強化がはるかにやりやすいようだ。

西側諸国、ウクライナに供給する弾薬が不足　NATOと英高官が警告
https://www.bbc.com/japanese/67002516

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:14:08.89

両軍の砲撃数はウク1000発ロシア5、6000発で変動ないで

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:16:28.61

>>180
基本的に西側の経済はジャスト・イン・タイム方式って言って「今使う分だけ、生産する」っていう経済合理性を追求してたのが、軍事にも反映してて。
あんまり使わない軍事生産性は割と弱まってた。
だから、西側らしく皆で調整して生産設備から作る必要がある。
ロシアみたいに今作れで作れない

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:16:31.84

>>185
で、ロシアは独力で戦争終わらせる力があるの？
で話は終わるんだがね

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:16:59.55

ウクライナの砲弾工場なんか空爆のいい的だと思うが

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:19:05.49

>>186
砲撃数に関しては生産能力が同一だからというより、ウクライナが西側の高性能の兵器で上手く兵站叩けてるのが上手く言ってる訳で
西側が同じように生産して張り合えてる訳では全くない所がポイントだね

つまり、ウクライナか弾ぎれで、兵站叩けなくなると一気に逆転してしまう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:22:03.79

というかさ、弾が沢山あるから戦争に勝てるんなら、セベロドネツクでロシアは戦争終わらせられたはずなんだよね

戦術的有利で戦略的敗北を覆すことは出来ない

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:24:57.12

>>188
だから言ってるやん
ウクライナの弾薬が乏しくなれば一方的に押し込まれるしかなくなる
ベトナムと違って地続きで兵站が途切れないロシア相手に押し込まれた端っこの方でゲリラ戦行うならまあそれで続いてるとも言えなくは無いけど。
その状態がウクライナの勝ちならそれでも良いと思うで

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:25:31.51

ウク式精神勝利法すか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:26:06.77

>>188
このまま死体を積み上げ続けてたら自然とウクライナのほうに限界が来る
もう既にその兆候が出てきてるじゃないか
世界最悪レベルの出生率の国で、すごい勢いで人口減り続けてるのに
出産適齢期の女性を兵隊にするなんて末期状態だよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:26:15.13

もっとも今のロシアが戦術的に有利かというと怪しいけどさ
だからといってロシアは戦争止めないだろうし、ウクライナも止めない
戦争はまだ2年目で、これからまだまだ続く

というところで寝ます
おやすみなさい

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:30:24.79

彼がまさに素人は戦略を語り～の良い例である

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 02:32:36.94

あほくさ
ウク信が、いつもの自分の脳内設定を語っただけ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 03:09:09.19

おい、あっちで書きこんでも返事ないぞ
スレ終わったのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 03:23:12.49

>>117
法改正でもするんかね？
あれって死ぬまで戦うって意味だし。
正直後先考えてないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 04:39:28.38

ロシアが戦争を終わらせられないというのは西側の支援が前提。
だから実はこの戦争のポイントは国際情勢に移ってる。欧米が今まで通り支援を続けられるのか、ウクライナ支援への欧米国民の反感も高まってくる可能性もある。
そして今までのように国際世論を欧米の価値観で染め上げることができてない。BRICsは逆に拡大傾向だし、グローバルサウス、アフリカも反欧米主義的な価値観が噴出してきた。
仮にアメリカ国内政治の転換が起ころうものなら、ロシアは戦争終結の糸口を見つけることができる。
もはや欧米とロシアの国力と国内政治の求心力、国際関係の求心力の耐久勝負。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 05:25:47.94

ウクライナはイスラエルを全面支持した気狂い国家として世界から信用失うから、今後支援は受けられなくなるよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 05:30:34.40

>>190
上手くいってるというエビデンスはない

砲撃数が少ないという結果ありきの
希望的観測、根拠の無い楽観論

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 05:52:34.19

イスラエルのために拒否権使う程肩入れているアメリカですらパレスチナ人の安全も重要だとの立場なのに
イスラエルの行動を全肯定してるウクライナの政治センスのなさがヤバイ
戦争が起きるまでゼレンスキーの支持率が低かったのも納得だわ
今はロシアの攻撃を受けている立場の国だから優秀な指導者みたいに持ち上げられてるだけだな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 06:26:01.58

>>192
アフガンは陸続きで最初からゲリラ戦だったんだがｗ
旧ソ連はそれで勝ったのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 06:44:56.55

恐らく来年、ロシアはウクの東半分を抑えたところで一旦止まるよ
広大な緩衝地帯も手に入るのでね

現ウク政権は米の傀儡の超汚職政権、おまけに莫大な負債を抱えてる
西側からの支援の終わりが見えた以上、国の長期運営は不可能です

西半分をポーランドが統治して、中央の緩衝地帯越しにロシアと対峙
双方は歴史ある国家、したたかな外交で衝突を回避しながら睨み合っていく

これが最終形でしょう、NATOも欧州民も安心できる
現ウク政権というチンピラ国家が、いたずらに欧州の安定を壊した20年でした

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 06:48:12.21

　>>220
昔は世界経済の殆どは欧米だったからその声だけ聞いてりゃよかった。例えば欧米の援助受けないと立ちいかないアフリカの独裁国なんてのは金で票が買えた。

今は欧米以外の経済が無視できなくなってきて無理に言うこと聞く必要がなくなってきたということだね。彼らは彼らの価値観で動く。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 06:59:29.36

アウディーウカのコーラプラントにFAB
https://x.com/cyberspec1/status/1716211279411716365?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
FAB-5000が必要かもな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 07:11:00.96

雨が降った後のウクライナの戦車
https://x.com/senoreamore/status/1716084473442267623?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
泥濘に沈み始める

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 07:13:34.68

>>188
ロシアは独力で戦争終わらせられるかの意味がわからんが
西側は消耗が激しくなるにつれ、結果に見合わないより多くの負担を支払ってるけど、
これが西側指導者の責任回避とコンコルド効果で
核戦争までエスカレートするのをロシアが止められるかといえば
それは無理だし、指導者を止めるよう西側の国民に期待するしかない

もし核戦争までいかずに長期戦になるならロシアより西側の消耗の方が大きいから、
そのうち終わるしロシアは別に終わらせる必要はない

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 07:18:02.68

核戦争になったら西側はやばいくらいにボロ負けするよ
ロシアのミサイルは核弾頭積めるミサイルから核弾頭外して飛ばしてる
その精度はさらにブラッシュアップされてて精度高過ぎになってる
西側の兵器は落とされまくってるのにどうやって西側は勝てると思うのか

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 07:24:10.52

あとロシアは核弾頭積めばいいだけのミサイルを核兵器保持数の何倍も持ってるだろ
要するに核弾頭を作るだけで何倍も核兵器を撃つことができると言う事
もうロシアには勝てる国は無いよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 07:37:49.81

このスレ鈴木宗男多すぎだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 07:45:30.29

>>205
甘いな。
本当に欧米がロシアとの平和共存を望んでいるなら、最初からウクライナにちょっかい出したりしない。
欧米の目的は最大限の利益追求であって平和共存ではないわけだ。

このような口先では人権や民主主義を主張しながら経済侵略をやらかす連中とはどう付き合うか？
そう考えると、プーチンのスタンスが最も現実的かつ穏健だ。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 07:52:40.08

>>188
紛争が長期化するほど軍事用生産設備投資を大規模にやってるロシアが有利になる。
つまり、それだけロシア独力での戦争終結となる可能性が高まる。

とはいっても、バイデンが失脚すればウクライナ支援がなくなるだろう。
戦争終結となる可能性はこっちの場合の方が高い。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:07:40.13

>>213
ウクライナ紛争に勝ち目が無いと西側諸国は気づいたよね
だからこそ支援予算の縮小、凍結に流れてるわけでね
負け戦に加勢するバカはいない

さて世界の人々もこれに気づいたわけだが（日本の情弱は除く）、
世界のどこの政権が、国民の声を無視して、ウク支援を続けられると思う？
今までのペースの数倍の予算がないと、ロシアには勝てないよ？
さらには米軍含め、各国の軍隊が直接出撃しないと勝てないよ？

もう誰も騙されないんじゃない？　（日本の情弱は除く）

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:09:11.19

>>215
そもそも勝つ必要はない。ロシアの軍備はボロボロで回復するまで10年以上掛かる。
スラブ人同士が殺し合ってるだけだし。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:10:29.99

東京の制裁政策に対するロシアの反応は日本の漁業に打撃を与えている、と北海道新聞は書いている。
日本の漁師にとって伝統的に10月中旬に解禁される漁期は、今年は解禁されない。

「私たちは今年も南クリル諸島の海域で漁をしたいと考えていますが、両国間の年次交渉によって規制されており、2023年には交渉は行われませんでした。
そのため、残念ながら他に選択肢はありません」と漁師らは語った。。
彼らは、南クリル諸島周辺での漁業を断念せざるを得ないため、多くの漁業にとって大惨事となることを認めている。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1716100526943690894?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:11:01.36

>>213-214
そもそもロシアが開戦しなければより天然ガスへの依存とロシアへの投資がより増加してただろうにね
フィンランドやスウェーデンのNATO加盟も進まず
ポーランドが軍事力増強することもなく
「世界2位の軍事力」というブランドも傷付かず
CIS加盟国にナメられることも無かったわけだ
勿論ウクライナとの国力・軍事力の差は縮まるどころか更に増えてただろう

そんな些細な利益をふいにして
併合を宣言した四州を制圧できず
奇襲で得た2州だけをなんとか維持して
国民は海外に逃げただでさえ減少傾向の若年層を戦死戦傷させるとは、実にクレバーだなw

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:13:55.60

>>216
いや、欧州の方がボロボロだろ。
このままではロシアより先に欧州の方が音を上げることになる。
米国も無傷とは言えんから、いずれウクライナから手を引くことになるはずだ。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:17:52.74

ここ戦況スレで政治スレじゃないよね？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:19:57.70

米国も今後10年間は地上戦出来ないレベルで弾薬枯渇してるがな

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:21:00.14

ロシアの戦争目標って
1ウクライナに親露政権を立てる
2ノボロシアの併合
じゃないの？

2については、7割くらい達成してないか？

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:21:14.64

>>218
些細な利益をフイにしたのは欧米の方だろ。
最初から共存共栄をしてた方が良かった。
欧州各国首脳は内心ではバイデンをボロクソに思っているだろうな。

北欧2ヶ国やポーランドも今さらロシアと戦争するつもりはない。
つまり、ロシアの勝ち逃げがほぼ確定している。
ロシアからすれば「あとはゆっくりウクライナを料理するだけ」。

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:22:26.59

>>218
ロシアが現ウクライナ政権を倒しに来たのは歴史的な必然ですよ

東部ロシア系住民の虐殺、40箇所もの生物兵器工場の建設、
軍備の拡大、そしてNATO加盟によるこれらの更なる加速・・

ロシアという国自体を守るために始めた紛争です
些末な損得勘定じゃありません

グローバリスト　対　反グローバリスト（ナショナリスト）
の戦いなんですよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:22:52.54

>>220
戦争は政治の一部だぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:23:32.86

>>217
やむを得ず密漁に繰り出した漁師がロシアに拿捕されて日本の情弱が不当な暴力だ！と怒る光景が見える

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:30:28.93

>>223
10年後も同じこと言ってそう

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:39:29.02

>>224
陰謀論に嵌まるとこうなるのかねぇ

自分の正義をお互いに振りかざしているだけの構図
陰謀論に嵌まらないためには、自分達の主張が絶対的正義とならないように自省が必要

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:43:27.26

現実としてロシアを仮想敵としたNATOがロシアの反発を無視して東方に拡大し続けていたのに
陰謀論だの被害妄想だのロシアにのみ責任転嫁することはできないよ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:44:05.77

>>222
併合が国際的に認められればね
そんな日は来ないし、得るものより失うものの方が大きいのは確実

今のプーチンは損得勘定で判断出来ず、振り上げた拳をどう降ろしていいかも分かってない

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:49:10.36

モスクワの喉元に米軍基地置かれそうになったからだろw
欧米が折れるまで10年でも30年でも戦争続けるだけだろ

**名無し三等兵** · 2023/10/23(月) 08:49:10.50

>>223
個人的には、この冬にロシアがどんな「地固め」をするか興味大ですね

去年はいたずらに前進せず、地雷源や3段防御陣地の敷設などで守りを固めました
その効果はこの６月からのウクの反転攻勢封じに絶大な効果を発揮した

この冬は「鉄道網の強化」がキーワードになるんじゃないかなぁ
前線への兵器や兵站の供給、占領地の住民への生活物資、産業復興・・
これらを一気に進める予感

ロシア陸軍は占領地を復興させながら前に進む
住民を飢えさせて、後ろから撃たれたらたまらんからね
この手法は歴史的にロシアが進んでて、日本の陸上自衛隊も取り入れてる

伝統的なロシア陸軍のお手並み拝見ですかね