ウクライナ情勢241 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/10/28(土) 12:14:58.39

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢239 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697954076/
ウクライナ情勢240 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1698217839/

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:54:30.52

>>606
イスラエル支持のはずのインドまで↓こういう態度なんだ
西側が世界から孤立してしまった

しかし、イスラエル・パレスチナ情勢をめぐる各国の立場の違いが表面化し、インドやトルコの代表は「ガザ地区でも国際法を順守すべきだ」と述べ、ウクライナ侵攻を続けるロシアを非難する一方でイスラエルの立場を擁護するのは欧米側の二重基準だとする趣旨の意見を表明したということです。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:55:02.42

国防のトップ人事を変えないのはクーデター防止とかあるかもしれないが
外相固定はよくわからんよな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 08:56:03.90

ウク信が期待しない方がいいって書いてるから
相当期待していいってことね

それでロシア大損害は何処の部隊なのかそろそろ書けよ、馬鹿ウク信

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:04:01.67

>>610
ウクライナは常に損害が少なくて士気が高いんだから仕方ないだろ
前提条件が違う

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:14:23.00

ウクライナ軍司令部は包囲を防ぐためにアヴディウカから撤退しなければならなかった。

ロシア軍はコークス工場への進軍を続けている。オプトノエの北、スパクタクの北

https://pbs.twimg.com/media/F9oqteNaUAA9hGw.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:16:38.68

アメリカのシンクタンク「戦争研究所」は、24日に発表した分析で「プーチン大統領がショイグ国防相に
10月初旬までにウクライナの反転攻勢を阻止しロシア側が主導権を握るよう指示したという情報がある」
と指摘していて、「前線でのロシア側の抵抗の激しさは、軍の司令部が政治的な目標を達成するための
ものである可能性がある」という見方を示しています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230925/k10014206381000.html

西村の元ソースは多分シンクタンクのこれ、後半は知らん
この後アウディーウカ大攻勢を始めて、目的達成できずにずるずると大損害を出すに至る

いい加減プーアノンはアウディーウカの大損害を認めろ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:24:46.71

>>600
ウク側分析でそういう見方が出てきてる（言わざるを得ない戦況）ということですね
なかなか興味深いです、概ね正しいと思う

この冬で、ウクライナ側の予備兵力、兵器、弾薬を枯渇させようとするロシアの狙いは
その通りだと思います
追い込まれたウク側は、アウディウカ周辺に残存戦力を集めざるを得ない状況です

「広大な平原戦は敵を集めてから潰す」というロシアの戦術に、まんまとハマってる
ということですかね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:33:15.48

>>616
ロシアに損害が出てたとしても、アウディウカがロシア軍に取り囲まれてきたのは
動かぬ事実でしょ、戦況図を見れば明らか

この流れでは、ロシア軍以上にウクライナ軍に損害が出てる、と考えるのが常識でしょ？
なんせ末端を残して本部がとっとと撤退のようですから

どこの戦闘でも両軍に損害が出るのは常識です
それに「大」をつけて盛るのは、情弱向けのプロパガンダに過ぎないですよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 09:45:52.95

ウク信は大損害以外の形容詞全く知らないね
語彙が貧困なんだよな
もう少し表現の幅を広げなさい

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:01:06.79

プーチン重篤、ロシア経済崩壊間近、軍は大損害、士気は低く、兵器も枯渇。
だったらさっさと挽回しろよ、と。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:08:36.30

>>620
ショイグ解任もつけといて

俺の知る限り東側リークが正しいならショイグが4回は解任されてる

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:15:00.57

最近なんか反イスラエルでムスリム同胞団に媚び売ってるエルドアンだけでなくインドもガザ問題とウクライナ問題リンクさせるんだな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:16:43.33

Wagner グループの最新情報:

1. Wagner Group は正式に Rosgvardia に組み込まれました。

2. すべての職員は個別に契約を締結することが奨励されます。構造、プロトコル、指揮系統はそのままですが、現在の状況を考慮して雇用条件に調整が加えられています。

3. ワグナーグループの新しい施設が SMO ゾーンに建設されており、6 か月以内に近隣地域での活動に備えてユニットが準備されています。 9か月以内にベラルーシを含む遠隔地での作戦が計画されている。

4. 新兵に加えて、このグループは予備役も募集している。候補者は、犯罪歴、渡航制限、ロシア国内での有効な令状、または未解決の犯罪歴を有してはなりません。契約対象者はプロジェクトK、アンブレラ、外国人、年齢は20歳から55歳まで。

5. 承認後、初日に契約が締結され、その後 1 か月間必須の研修が行われます。報酬は変わらないが、キャンプトレーニングでは8万ルーブル、長期契約では17万ルーブル、現役の最前線勤務は24万ルーブルから始まる。

食料、医療、リハビリテーションは、ロスグヴァルディア職員に提供されるものを反映しています。

PS ワグナーグループから国防省またはボランティア部隊に移行する個人には再入隊の資格がありません。

https://pbs.twimg.com/media/F9osE86WYAAES0t.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:17:53.37

常に大凶がでるおみくじって感じだよな
おみくじですら中凶とか小凶とかもっと表現あるもんな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:27:47.68

🇷🇺ロシア軍はヴォジャノイ東の採石場（アヴデーエフスキー方向の南側）を占領した。
この採石場は、ウクライナ軍が市内に向かう途中にある重要な防衛拠点でした。最初は側面を打ち負かされなければならなかった。

ウクライナ側からの即時情報

https://pbs.twimg.com/media/F9o9TEzXgAABjKZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F9o9TEyWAAAhJhs.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:37:32.70

別に損害が出ていることは恥で見なんでもないのにね。
人口と生産力に勝るロシアが消耗戦を覚悟で目標を明確に設定した。
損害は許容して戦力を集中して攻撃に出ている。一定の成果も出ている。

これ自体は全部理にかなっていることで、
どっちからも出ている情報と矛盾がない。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:40:22.89

>>626
ウクライナは他の戦線で押し返せてないと矛盾するよね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:41:29.71

そもそも戦力自体はウクライナの常に上でしょうに
ウクライナ的にロシアは何百万人動員してる設定なんだ？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:41:54.22

>>628
そもそも戦力自体はウクライナのが常に上でしょうに
ウクライナ的にロシアは何百万人動員してる設定なんだ？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:43:41.38

ウク信の大損害の基準ってすり傷位からでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:44:41.38

>>625
アウディ地区の兵士は、とっとと投降するのが吉
どう考えても勝ち目は無い、近未来は大凶です

犬死には不毛、生き残って故郷の復興に力を注ぎなさいよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:46:36.34

ウクライナは世界中から資金が集まり復興需要で稼げるチャンスのある国

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:48:04.32

Reuters

ロシアとウクライナ、戦争終結に向け交渉すべき＝ベラルーシ大統領
2023年10月30日午前 9:53 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/DXD52AGJ7ZM5LBE3BQJXN57VNA-2023-10-30/

ロシアと同盟関係にあるベラルーシのルカシェンコ大統領は週末、ウクライナとロシアの戦争について、前線がこう着状態に陥っており、両国はいったん腰を据えて戦争終結に向けた交渉を行う必要があると述べた。　国営ベルタ通信のウェブサイトに掲載された質疑応答形式の動画での発言。

ルカシェンコ氏は「両国がいずれも十分な問題を抱えており、全般的に状況はかなりこう着している」と指摘。「両陣営が真っ向から対立して死闘を繰り広げ、動きが止まっている。人々は死に続けている」と述べた。

ウクライナがロシアに自国領土から撤退を求めていることについて、「誰も死なないように」交渉の場で解決すべきだと主張。「以前言及したように、前提条件は必要ない。重要なのは『停止』の命令が下されることだ」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:52:46.80

NATOやEU加盟国からも停戦の声が上がってきているし
ゼレンスキーはウクライナ人の命を考えて停戦すべき
プーチンもロシア人の命を考えて停戦すべき

膠着状態で両軍の死者が増えるだけのバカな戦争
国民のこと考えて停戦しなさい

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:54:32.63

ゼレンスキーは単なる操り人形
ネオコンが諦めるまで続く

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:54:52.11

>>626
そもそも損害が「大きい」か「小さい」かは相対的な話ですよね

仮に千人倒れても数十万人いれば「小さい」となる、痛くも痒くもない
逆に千人倒れて、三千人しかいなければ「大きい」となる、大打撃

その答えは戦況によってのみ判断されるべき

「大きい」「小さい」に異様にこだわるのは、いかにも情緒的な印象論じゃね？
情弱あるある、というか

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 10:56:25.81

ウクライナについて問題は、誰が始めたかではなく、誰が終わらせるかだ

たとえ交渉が成功する可能性が低いように見えても、ウクライナの存続のためには、すべての当事者に努力する道徳的義務が課せられる。

https://nationalinterest.org/feature/ukraine-question-not-who-started-it-who-going-end-it-207095

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:10:35.03

あんな狭い場所で補給路一本じゃ助からん
バフムトのときと同じで、無理して保持しても損害が積み上がっていくだけ
ウクライナは諦めろ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:23:14.44

>>636
ウクライナを応援してるのは
テレビの「ウクライナ可哀想！」報道に触れて
感化された情弱がほとんとなので
反応も全て情緒的なんだよな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:33:55.58

>>637
>誰が終わらせるかだ
National Interest誌でさえ、この論調では・・
ワシントンDC(キャピトルヒル)でウクライナ死守・無限支援論は、国務省トップのブリンケン長官ら2名(どちらもウクライナ系ユダヤ人)だけになっていそう。いわゆるネオコンのグループでも、対中最重視派、中東権益維持/イスラエル死守派がずっと有力で、ウクライナ/ロシアは4-5番目の関心事なのでしょう。
ホワイトハウス内にも、今年1月にモスクワで4州+クリミア割譲で停戦の秘密交渉を行ったグループの存在が判明しています (実際の個人名はまだ報道無しですが、相当ハイレベルで無いとこんな交渉の企画はできない)

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:45:23.12

ウク信はウクライナ人が嫌いだから
ウクライナ人が包囲網の中で一方的に惨めな犬死にするのには何の躊躇も無いな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:53:24.69

>>641
彼らはロシア兵の爆散動画には歓喜するが、ウクライナ兵の損失は完全無視だもんな。
ほんと歪みすぎ、どういう教育受けてきたのか

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:57:13.17

>>638
諦めるか、否かはウクライナが決めることであってあんたじゃないw

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 11:59:56.22

>>643
意見を述べるか否かは彼の判断でありお前ではない

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:06:42.27

白人だけに限定したらロシアもウクライナも出生率は1.3程度で人口崩壊水準なのよ。袋小路のあわれな民族だね。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:13:29.09

>>640　長いけど張っておこう

プーチン大統領は、「ウクライナのNATO加盟の脅威が特別軍事作戦の理由、あるいは理由の1つである」と執拗に主張し、西側諸国で広く嘲笑されてきた。それでも、この主張は最近、 NATO事務総長のイェンス・ストルテンベルグによって確認され、プーチン大統領は「NATO、もっと言えばNATOが国境に近づくのを防ぐために戦争をした」と公に述べた。

アメリカのヨーロッパの同盟国も、敵対行為の勃発に対する責任の一端を負っている。ドイツとフランスは一貫してウクライナに合意履行を圧力をかけることに失敗してきた。侵略後、元指導者アンゲラ・メルケル首相とフランソワ・オランド大統領は、ミンスクプロセスを、実際にはウクライナが軍事力を強化する時間を稼ぐ一方で、平和的解決を約束してロシアを停戦に誘導することを目的とした欺瞞的な催眠術だと考えていたことを認めた。軍隊。元駐ソ米国大使のジャック・マトロック氏は、ミンスク合意が発効していればウクライナ戦争は「おそらく防げただろう」と述べた。

そして、ウクライナもまた、この大惨事の責任の一端を負っており、特にミンスク合意の履行を通じてドンバス全土をウクライナに取り戻す外交的解決策が容易に利用可能であったにもかかわらず、軍事的解決を追求した責任の一端を負っている。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:14:00.90

外交解決の時が来た

この戦争を始めた責任が誰にあるにせよ、戦争を終わらせることで誰もが利益を得ることは恐ろしいほど明らかになっています。

外交合意が可能であることは、ロシアとウクライナが少なくとも3回は合意に近づいているように見えたという事実によって証明されている。最初はベラルーシで、次に当時のイスラエル首相ナフタリ・ベネットが仲介した交渉で、そして最も期待できるのはイスタンブールで、そこで実際に暫定合意が始まった。したがって、我々は、米国と主要同盟国の反対がなければ、ウクライナ国家と現政府を維持し、ロシアの祝福を得てEUに加盟することさえ許されるような条件で戦争を終わらせることができた可能性があることを知っている。 NATO加盟を放棄したのだ。また、その後に起こったすべてにもかかわらず、ウクライナが交渉に同意すれば、ロシアはイスタンブール合意に戻る用意があるとも自信を持って言える。

では、何が停戦を妨げているのでしょうか？最も明らかな2つの問題点は、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領とのいかなる交渉も禁止する2022年10月4日のゼレンスキー大統領令と、「現時点での」停戦に対する米国の断固たる反対である。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:17:16.63

>>644
その通り
だから、意見を述べるなと彼に言ってないのでは？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:19:38.25

>>648
決めることじゃないから（黙ってろ）
つまり意見を述べるなと言ってるね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:30:40.45

インフレで欧米でも停戦の声が強くなっている
日本でも停戦でなくウクライナ死ねの声が増えている

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:32:23.69

>>649
日本語が苦手なようですね

決めることじゃないが黙ってろは貴方の意訳に過ぎんよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:35:37.26

>>651
行間が読めない低能とレスバしても時間のムダ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:36:37.54

ウク信はしつこいな

ロシアは停戦しないよ
ラブロフが断言してる

これまで騙して来たんだから当然

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:38:21.94

>>625
もう景気のいい情報でごまかす余裕がなくなったのか？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:40:29.31

>>647
アメリカがやる気なら日本は喜んで乗っかるべきだろ

ロシアなんて残しとくといずれ中国や北朝鮮東欧みたいな目に遭うぞ、日本も

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:42:12.03

>>652
そう、行間が読めない貴方は相手にしないことにしたよ

諦める主体はウクライナにあるという事実を指摘しただけですよ

諦めと叫んだところで主体じゃないから、何も変わらない
ただ、彼が間抜けなことを書き込むのは止めないしあなたが意訳するのもお好きにね

ただ一つ言えるのは諦めるか、否かを決める主体はウクライナであると
ウク信に言ってるつもりなんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:47:48.34

>>653
対等な停戦交渉は殴る体力があるもの同士でしか成立しないからな
もう瀕死のウクライナじゃ無理だ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 12:53:28.28

>>606
5chでスレ違い言われてんのと同じ状態になってんのね…
ウクライナ和平案を考える席でイスラエル問題でヒートアップて絶対まとまらん。というかロシア抜きで和平案って無条件降伏か？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:00:55.74

ボクダンの弟を見たら解ると思うが、上級ウクライナ人は肥えてる
馬鹿のウクライナ応援団が献金するから、上級ウクライナ人は肥えてる

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:03:27.30

>>658
そもそもだけど、
そういうスレチ的なネタの持ち込みは西側諸国が得意技としてやってきたこと

金融・経済会合であるG20(正式名称：金融・世界経済に関する首脳会合)の議題に、政治マターであるウクライナ侵攻ネタ(ロシア非難)を持ち込んだのは西側陣営

ウクライナ情勢で西側諸国が、ロシアに対してやってきた手法を、
今度はイスラエル情勢で、中東諸国がイスラエル・西側陣営に対してやっている

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:11:10.08

>>643
なんでこんなズレたレスがつくのか？
アウディウカの状況が絶望的になりつつあるのが受け入れられないヤツは悲惨

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:13:30.69

(rybar)

「ドニエプル」グループの指揮官であるオレグ・マカレヴィッチ大将が解任されたという情報がますます増えています。この噂は先週から広まっており、ついに確認されました。

正直に言って、この決定はかなり以前から熟したもので、奇妙な軍司令官の多くの決定が広く知られるようになりました。例えば、陣地にマーカーを配置し、地形モデルを作成するよう求めるなどです。

見られるところによれば、最後の一撃はウクライナ軍のディーンプル川の左岸への上陸が原因です。相手の成功はほとんどクリンカの村の一部での小さな進出に制限されましたが、問題は非常に明白になりました。

予備情報によれば、「ドニエプル」グループの指揮官に再び空挺軍（VDV）の指揮官、ミハイル・テプリンスキーが就任する予定です。彼は軍隊で最も知識豊富な将軍の一人として評価されており、ヘルソン地域の兵士たちはこのニュースを明るい気持ちで受け入れるでしょう。

現在、全結合軍の実際の指導は、アレクセイ・キム大将が行っており、彼も知識豊富で誠実で経験豊富な指揮官とされています。

@rybar

t.me/rybar/53728

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:20:38.75

アウディフカは戦略上落とさなきゃいけないんだから、まずはここから

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:25:15.10

>>606
ウクライナが求めているロシア軍の撤退については参加して国でさえ一致できない
ゼレンスキーはここを理解するように

＞10項目の和平案には、ロシア軍の全面撤退などが含まれていますが、
＞今回の協議では、原子力と放射線の安全や食料の安全保障など、
＞各国が一致しやすい5つの分野で連携強化を進めていくことを確認しました。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:39:46.88

>>659
ハマスの幹部もカタールで豪華な生活
資産は600億あると言われている

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:41:42.03

>>663
ロシアはまず、アウディーウカに全力投入
まだ、見通しを見えてこないが損失覚悟で攻めてるようだ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:44:28.89

>>647
バイデンの間は止まらんだろうな
停戦した途端ウクライナでの汚職が洗いざらい出てきて弾劾も有り得るし

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:44:35.12

>>665
豪華な生活してたらモサドに暗殺されるなら目立たないよう転々としてると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:46:01.48

アウディイウカ全力は戦略的には相当正しいと思うがな。

自己の強いカードから切って、相手の強いところから倒すが相手がビビる。
ロシアの初戦の問題は、強いカードを相手の弱いところにぶつけて想定以上に疲弊してしまったことにあるだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 13:49:48.76

ヘルソン西やハリコフ
弱い所に強い部隊をブツけられて疲弊したのがロシア
全くの逆だね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 14:09:19.35

てか端から見てる奴が諦めないで戦えって感覚で応援じみた事してるのは幼稚に見える。
部活か何かと同じ感覚で見てるんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 14:14:20.32

西側の議会政治が完全に暴走して発狂モードに入ってるから戦争のウェーブは止まらんだろうな
日本ですら岸田の鶴の一声で軍事費倍増が突然決まって野党ですら賛成する始末だし
もう西側は最終的に第三次世界大戦引き起こすところまでいくとかしないと止まれないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 14:19:52.26

https://twitter.com/Sprinter99800/status/1718757258639605858

パレスチナの子供たちプーチン大統領演説

「親愛なるウラジミール・ウラジミロヴィチ大統領。

私たち、戦争が行われている荒廃したガザのパレスチナの子供たち、どうかこれを止めてください。

誰もが私たちから離れていきました。

神の名において、この血なまぐさい戦争を止めてください。

私たちは壊れた家からあなたたちに話しています」
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 14:21:49.11

あーあ、ゼレンスキーが完全降伏してプーチンに土下座すればこのパレスチナの子供達も助かるのに
何でしないんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 14:33:56.74

>>672
西側の発狂はその通りだよな
抑える力が明らかに無くなってるのに、無理やり敵対して抑えにいって敵を作りまくってるから状況が逆に悪化していってる。

経済的圧力でコントロール出来ると思ってたらそんな事無くて、どうして良いか分からなくなってる

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 14:48:47.16

google map見てると自分の地元とかよくいく場所に対しての願掛けなのかな、戦地へ行ってくる系のコメントを評価でしてて、それにいいねがついてたり...
それ日本じ死亡フラグってよばれてんだぜ。生きて帰ってこい。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 15:14:11.72

>>674
そういう頓珍漢な問いかけは東野篤子先生にするべきだな
あんたと同じレベルだから、欲しい答えが返ってくると思うぜ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 15:16:54.70

>>653
同感です。National Interestのはよい記事だと思うけど、自分もロシアが停戦に応じるとはまるで思わない
プーチンが停戦するとしたら一時的なものに過ぎず、その間にロシア軍を立て直して少なくとも併合した4州の州境まできっちり取り返す
ただロシア側では以前よりそうする必要性は減ったしNATO支援の回復を待つ必要もない
そして>>655,667の通りアメリカも止めないのでウクライナ不利のキルレシオで死人が増えるばかり

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 15:28:16.28

プーチンが停戦に合意する絶対条件

1　ウクライナの非武装化、中立化（NATO加盟は絶対に認めない）
2　東部四州+クリミア以上の領土の確保、併合領土の国際承認

ここまで行くにはほぼウクライナの無条件降伏が必要になる
最終決着がはるか遠いとプーチンが考えれば、健康と余命から多少妥協してくる可能性はある

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 15:44:01.98

ヨルダンもウクライナ支援横取りに参戦

https://twitter.com/sentdefender/status/1718760887870161290

ヨルダン軍報道官のムスタファ・ヒヤル准将は本日、国営メディアに対し、ヨルダンは現在、米国に対し、防衛力を強化するために多数の追加MIM-104パトリオット地対空ミサイル砲台を同国に配備するよう要請していると語った。起こり得る外国の脅威に対して。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 15:46:20.96

最近の動きを見るとアウディーイウカ攻略で勝利宣言からの事実上の停戦はあり得そうだなとも思えてきている。

ゼレンスキーは諦めずとも、今の欧州はロシアが停戦を口にしたら支援が止まる。アメも予算が議会で通った後だと微妙だが今はチャンスだろう。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 15:51:03.60

https://youtu.be/dEiLolp0AGk?si=E6Tm9SymxgdqNAnG&t=297

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 15:53:05.20

>>681
ロシアが停戦を口にしないから無意味な仮定だね

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 15:54:07.80

>>678
一時的な停戦で時間を稼ぐ
これは双方とも考えられる

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 15:56:05.23

地力の差が出始め、欧米支援の先細りが予想される今ロシアから停戦を口にする可能性はゼロでしょう

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 16:02:04.80

ロシアの動員状況見てるとこれ以上進む気はなさそうではある
予備の33万もローテーション用だろうし

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 16:08:48.82

動員状況や兵器増産状況みるとロシアは後5年はやりそうに見えるけどな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 16:14:14.93

>>670
ヘルソン西岸は、ウクライナ軍が橋を破壊してダムを攻撃したので、ロシア軍は冬季の補給のために退却した。戦闘自体は、ウクライナ軍の人海戦術はロシア軍に一方的に虐殺されていた。

ハリコフは、ウクライナ軍の人海戦術が成功した。兵力差が10倍以上の人海戦術だったから、点在するロシア軍は撤退命令でどんどん退却した。ウクライナ軍はどんどん追って、現在の勢力図の周辺で戦いになって止まった。

両方とも、ロシア軍側の損害が小さかったのが、ウクライナ軍にとっては惜しいことだった。

逆に、バフムトではウクライナ軍の損失が巨大で、それが南部の総反撃の失敗にもつながっている。バフムト方面に投入したウクライナ軍の30～50個の旅団のうちかなりがだい損害を受けている。
そのため、南部の総反撃のは
新設旅団が中心になり、ハリコフのような圧倒的な人海戦術はできなかった。

今回のアウディーウカも、ロシア軍の損害を宣伝しているが、ウクライナ軍の損害の方が大きいでしょうね。ウクライナ軍はまだ、数個旅団しか投入していないが、どうも動きが鈍い。一方のロシア軍は兵力が少ないので、攻勢の打撃力がないのは変わらない。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 16:31:06.80

アウディーイウカ方面についてロシア人ミルブロガーが運営するRYBARは「オプトネ方向で成功を収めた＝採石場を占領した」と主張、ウクライナ人が運営するDEEP STATEは「敵の言う事を信じるな」と訴えていたものの29日「残念ながら採石場を失った」と報告した。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 16:31:09.25

https://twitter.com/Osocom123/status/1718805328941240508

ロシア軍はヴォジャノイ東の採石場（アヴデーエフカ方面の南側）を占領した。

https://pbs.twimg.com/media/F9pqbWtXUAA6SuR.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 16:32:34.65

ロシア的には紛争状態を作り出すだけでウクライナのNATO加盟阻止出来るから
延々と小競り合いを繰り返すだけでいい
方針は特別軍事作戦開始前のドンバス紛争の頃から変わってない

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 16:37:45.50

>>691
きちんとカタつけるために戦争に踏み切ったんだと思うが

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 16:39:13.11

>>691
そうなるとウクライナ側のNATO加盟を考えると
仮に？ロシア軍を自国領からすべて追い出したとしてもNATO加盟は不可能となる
なぜならロシアは常に紛争を起こし続ける限り、ウクライナはNATO加盟が出来ない
よって、紛争の勝利、ロシア軍を叩き出すことに成功したとしても、それはNATO加盟とは無関係で
まったく繋がらないことになる

ウクライナがNATO加盟するにはどうすればよいのか？どういう条件が必要か？
逆に考えればロシアが紛争を起こすのをどうすれば諦めるのか？と考えると極めて厳しく難しい
ほとんど不可能な条件と言える
よって、ウクライナのNATO加盟問題は、非現実的で今後100年課題としか言いようがない
ウクライナがどれだけ臨んだとしても、それをロシアは許さないので不可能
結局ウクライナはNATO加盟を諦める以外の選択肢はない

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 16:56:49.68

>アレクセイ・キム
将軍様の隠し玉？
名前がネタになりそうなので今後の活躍に期待

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 17:36:09.30

どう考えてもロシアは負け戦なんだからごめんなさいしよ？
東の隅っこ追い込まれて何故か守備しとるだけやないか。
攻める側なのに地形的にも攻められる側になってるのはおかしい。

戦術といえば自国民をミンチにしながらの人海戦術、インフラ破壊、たまに一般市民に対してミサイルのみ。
時間経てば経つほどウクライナアップデートするんだから肉ミンチ増やす血みどろ塩試合続くだけ。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 17:40:51.25

ポジティブなことは何もない
ウクライナのクチマ元大統領の顧問ソスキンは、ウクライナ人に当面の見通しを説明した。
彼によれば、事態は悪化するばかりで、真実から逃れることはできない。
@ukr_leaks_eng

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1718905904312029376?t=6tsOyr1vs5tBqGPk_1p0KA&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 17:47:21.15

アメポチは勝ち負けばかり拘るよな
博徒かよ
ロシアは負けなきゃいいんだよ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:00:57.91

>>689
草

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:02:43.06

バイデン大統領の支持率、就任後最低の３７％　ガザ情勢への対応背景か　トランプ氏の支持率は３ポイント高い４０％

バイデン氏は、イスラエルへの揺るぎない支援を約束しているが、民主党の一部議員からパレスチナ人のために
十分な対応を取っていないとの批判が出ている。

就任から２年と９カ月が経過したバイデン氏の仕事ぶりを評価する無党派層は、今年９月の３９％から１０月は３５％に減った。
共和党支持層は５％で、９月から変わらなかった。トランプ前大統領の就任後同時期に当たる１９年１０月の支持率は４０％で、
バイデン氏より３ポイント高い。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:33:24.43

アウディーウカって今補給できてんの
それとも備蓄で徹底抗戦するの？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:36:53.94

>>700
霞とか鼠とか仲間の死体とか
喰ってから死ぬんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:38:03.95

支援が先細る中、ウクライナは2度目の冬を何事もなく過ごせるのだろうか？

気になるところであるな

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:41:18.03

ウクライナももう終わりだな
そろそろ敗戦後の権力闘争に備えて私兵を温存するフェーズだろ
コモロイスキーとかチョコレート王の一派は私兵をベラルーシ国境警備につけて温存してんだろ？

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:44:05.70

国連によると、2023年10月の時点で620万人の難民がウクライナを出国した

https://pbs.twimg.com/media/F9rTlQZXgAAtNdZ.jpg

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:44:39.65

>>700
>補給できてんの
毎回のようにある、残った1本の幹線道路は砲撃/ドローン攻撃でやられた軍用/民間車輌の残骸の列・列・列で見るも無残な・・　と言うようなな動画はまだ無いので、たぶんウクライナ的には普通に補給/増援/部隊の撤退はできている。
民間人が移動するのは危険なので、残った1000人ぐらいは地下室で戦闘の決着が付くのを待っているのでしょう

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:45:00.90

>>691
ウクライナが香港みたいに領土をEUに時限的に貸与したらNATO進駐できちゃうけどまあやらないだろう

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:49:05.02

ロシアのセルゲイ・ショイグ国防大臣は、北京で開催された香山フォーラムで世界安全保障分野における協力に関する報告を行った。メイン：

▫西側諸国の対立政策に巻き込まれたくないロシア連邦と中国の同盟国の数が増えている。

▫モスクワと中国の国家間関係は他の国々にとってますます魅力的であり、ロシアや中国との協力に関与している。

▫実際、モスクワと北京の国家間関係モデルは模範的と言える。

▫主権、国益、伝統、文化、生活様式を守る用意ができている新たな経済・政治の中心地が強化されています。両国首脳は、軍事および軍事技術分野を含むロシアと中国の包括的なパートナーシップと戦略的交流の完全な発展へのコミットメントを表明した。

▫西側諸国は、ロシアに「戦略的敗北」をもたらすための破城槌としてウクライナを利用している。

▫夏に始まった反撃で、キエフは9万人以上の軍人が死傷し、約600台の戦車と約1,900台の様々なクラスの装甲車両を失った。しかし、戦場では戦術的に重要な成功は得られませんでした。

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:53:44.71

複数の情報源は、ウクライナ軍がアヴディイウカにおいてロシア軍の側面に反撃したと報告している。
どうやら、ロシアの多大な損害により、ロシア軍側面は脆弱になっているようです。
AFUは西側で訓練された軍団を使ってこれらの攻撃を実行しています。

https://twitter.com/AndySch64494719/status/1718856393959068027
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:54:42.76

ウクライナあと3000万人くらいいるんだからロシアとしてはこのまま何十年も膠着続けて既成事実にすりゃ良いだけ、ウクライナの勝ち目ゼロ

**名無し三等兵** · 2023/10/30(月) 18:56:28.76

プロコベンコとかトルコから帰ってきてどこおんのやろな
東部や南部の前線におるわけないよな
西部のくっそ安全なところで遊んどるんやろな
西側支援のいい装備は全部ガメて前線はロシア語喋る奴らの動員兵に
ローンでシールドとかの装備買わせて戦わせとるんやろな
給料もらっても装備代のローンに消えて行ってるんやろなあ