戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/
探検
新・戦艦スレッド 132cm砲
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵
2023/11/04(土) 16:43:26.93ID:BgBkxvhK184名無し三等兵
2023/11/12(日) 21:07:48.46ID:a33DCAz4 goodって米海軍評価で、もちろん悪くはないけど標準かそれより良い程度の意味かと。
185名無し三等兵
2023/11/12(日) 21:39:10.61ID:nBwDYAnn 5500トン級以前の軽巡は特型以前の駆逐艦の教導艦としての能力しか求められてないから水雷戦隊の旗艦としては
当時すでに不十分だった
だから開戦後でも阿賀野型の建造は中止されずどう見ても遅すぎた酒匂まで就役してる
当時すでに不十分だった
だから開戦後でも阿賀野型の建造は中止されずどう見ても遅すぎた酒匂まで就役してる
186名無し三等兵
2023/11/12(日) 23:11:05.86ID:OgGVxkO2 泊地に小艦隊を展開するための水雷戦隊母艦兼指揮艦としては容積的にも秋月より適任。
だから出撃時に泊地に置いて、駆逐艦に司令部が移る。
だから出撃時に泊地に置いて、駆逐艦に司令部が移る。
187名無し三等兵
2023/11/13(月) 05:51:35.09ID:e3TbDdQA >>186
阿賀野型は夜戦で水雷戦隊の先頭に立って突入するために被発見性をできるだけ低くする必要があったので
上部構造物は艦橋を含めて最小サイズになってた
当然艦隊司令部施設としては狭すぎだし教導艦としてコンパクトにしたのに出撃時に居残りなど論外
司令部用途に考えたのが専用水偵が失敗して無駄に大きい格納庫を持っていた大淀で司令部施設を収容すべく
改造されたのだが・・・碌な空調設備もなく居住性は劣悪で著しく不評だった
阿賀野型は夜戦で水雷戦隊の先頭に立って突入するために被発見性をできるだけ低くする必要があったので
上部構造物は艦橋を含めて最小サイズになってた
当然艦隊司令部施設としては狭すぎだし教導艦としてコンパクトにしたのに出撃時に居残りなど論外
司令部用途に考えたのが専用水偵が失敗して無駄に大きい格納庫を持っていた大淀で司令部施設を収容すべく
改造されたのだが・・・碌な空調設備もなく居住性は劣悪で著しく不評だった
188名無し三等兵
2023/11/13(月) 07:00:57.90ID:1CnJlw3u ところで実弾射撃について試しに分析してみた。「艦砲射撃の歴史」からの引用
昭和11年の戦艦扶桑による乙種主砲射撃の経過 砲術長 猪口敏平中佐
扶桑と長門の2艦集中射撃 飛行機観測 交互打ち方 同航戦 平均射距離29,500メートル 命中率14.5パーセント
時刻 照尺距離 変距 実距離 実変距
00:00 30600 -02 30600 -0.37 ;号令”打ち方始め”
00:15 30584 -02 30597 -0.37 ;初弾発射 (試射)
01:20 30517 -02 30584 -0.37 ;弾着(5弾)(弾着中心は約30500m、遠近散布界約200m〜300m) 観測機報告”近二”
01:30 30807 -03 30582 -0.37 ;”高め三、急げ”(距離+300m修正 本射開始)
01:35 30799 -03 30581 -0.37 ;斉射1
02:00 30661 -00 30577 -0.37 ;”下げ一”(距離-100m)
02:10 30661 -00 30575 -0.37 ;斉射2
02:30 30661 -00 30571 -2.80 ;標的変針を開始
02:35 30661 -00 30564 -2.80 ;斉射3
02:50 30661 -00 30542 -2.80 ;弾着(5弾) (弾着中心は約30900m)
03:00 30461 -11 30528 -2.80 ;斉射4 ”下げ二”(経過図に未記入)
03:10 30404 -11 30513 -2.80 ;弾着(5弾) (弾着中心は約30650m) 観測機報告”遠二”
03:15 30376 -11 30506 -2.80 ;
03:20 30447 -10 30499 -2.80 ;”高め一”(+100m)
03:30 30396 -10 30484 -2.80 ;斉射5
03:40 30344 -10 30470 ;標的変針 弾着(6弾)(弾着中心は約30650m) 観測機報告”遠三”
03:50 30088 -11 30463 ;”下げ二”
04:00 30031 -11 30426 -13.8 ;斉射6
04:10 30074 -11 30354 -13.8 ;弾着(6弾)(弾着中心は約30350m) (夾叉)
以下略
照尺距離は、戦艦扶桑側が計測した標的までの距離。変距は測的によって得られた標的との接近速度で、「-1」なら相対速度は1ノット(分速30.88m)
昭和11年の戦艦扶桑による乙種主砲射撃の経過 砲術長 猪口敏平中佐
扶桑と長門の2艦集中射撃 飛行機観測 交互打ち方 同航戦 平均射距離29,500メートル 命中率14.5パーセント
時刻 照尺距離 変距 実距離 実変距
00:00 30600 -02 30600 -0.37 ;号令”打ち方始め”
00:15 30584 -02 30597 -0.37 ;初弾発射 (試射)
01:20 30517 -02 30584 -0.37 ;弾着(5弾)(弾着中心は約30500m、遠近散布界約200m〜300m) 観測機報告”近二”
01:30 30807 -03 30582 -0.37 ;”高め三、急げ”(距離+300m修正 本射開始)
01:35 30799 -03 30581 -0.37 ;斉射1
02:00 30661 -00 30577 -0.37 ;”下げ一”(距離-100m)
02:10 30661 -00 30575 -0.37 ;斉射2
02:30 30661 -00 30571 -2.80 ;標的変針を開始
02:35 30661 -00 30564 -2.80 ;斉射3
02:50 30661 -00 30542 -2.80 ;弾着(5弾) (弾着中心は約30900m)
03:00 30461 -11 30528 -2.80 ;斉射4 ”下げ二”(経過図に未記入)
03:10 30404 -11 30513 -2.80 ;弾着(5弾) (弾着中心は約30650m) 観測機報告”遠二”
03:15 30376 -11 30506 -2.80 ;
03:20 30447 -10 30499 -2.80 ;”高め一”(+100m)
03:30 30396 -10 30484 -2.80 ;斉射5
03:40 30344 -10 30470 ;標的変針 弾着(6弾)(弾着中心は約30650m) 観測機報告”遠三”
03:50 30088 -11 30463 ;”下げ二”
04:00 30031 -11 30426 -13.8 ;斉射6
04:10 30074 -11 30354 -13.8 ;弾着(6弾)(弾着中心は約30350m) (夾叉)
以下略
照尺距離は、戦艦扶桑側が計測した標的までの距離。変距は測的によって得られた標的との接近速度で、「-1」なら相対速度は1ノット(分速30.88m)
189名無し三等兵
2023/11/13(月) 09:27:57.48ID:3iH2X6MO 扶桑、山城と、5500t型が一番好き
お前らもそうだろ?
お前らもそうだろ?
190名無し三等兵
2023/11/13(月) 10:08:05.22ID:H6L36kfe 子供の頃は大和瑞鶴阿賀野雪風なんだけど
年喰うと扶桑瑞鳳川内神風になるよなぁ・・・
年喰うと扶桑瑞鳳川内神風になるよなぁ・・・
191名無し三等兵
2023/11/13(月) 10:19:12.57ID:M5FfNfJN そして河内筑摩桃になる前に寿命が尽きる
193名無し三等兵
2023/11/13(月) 13:26:04.27ID:/rDccnO0 山城、扶桑の"違法建築艦橋"は、外人の模型マニアでも人気だね。
米戦艦の”籠マスト”は不格好で嫌いだそうな。
米戦艦の”籠マスト”は不格好で嫌いだそうな。
194名無し三等兵
2023/11/13(月) 15:17:02.05ID:g5TWb1/o 扶桑は、わざわざ三番砲塔の繋止位置を前向きに変えて、艦橋を変にしてる
砲塔上にカタパルトを乗せたせいだというが、後ろ向きのままでもカタパルトは乗るだろうに
どうせ砲塔を横に向けないと射出できないから、前向き繋止が必須でもないし
山城でやめたから悪手だったんだな
砲塔上にカタパルトを乗せたせいだというが、後ろ向きのままでもカタパルトは乗るだろうに
どうせ砲塔を横に向けないと射出できないから、前向き繋止が必須でもないし
山城でやめたから悪手だったんだな
195名無し三等兵
2023/11/13(月) 17:45:22.32ID:H6L36kfe アンカーソーって最初は後部マストを3番砲塔より前に置いてて、
3番砲塔が真後ろまで射界に捉えてそうだけど
なんでその後わざわざ4番砲塔と5番砲塔の間に付け替えたんだろ?
3番砲塔の射界が狭くなるやん
3番砲塔が真後ろまで射界に捉えてそうだけど
なんでその後わざわざ4番砲塔と5番砲塔の間に付け替えたんだろ?
3番砲塔の射界が狭くなるやん
196名無し三等兵
2023/11/13(月) 17:52:18.36ID:oxq+zWgu 「あかん」
「そう?」
みたいなやり取りがあったんやろ多分
「そう?」
みたいなやり取りがあったんやろ多分
197名無し三等兵
2023/11/13(月) 17:52:53.64ID:e3TbDdQA 昔は人類の祖先は脳が発達したから二足歩行になったという説が唱えられていた
今では二足歩行を始めた人類の祖先が自由な両手を使い始めて脳が発達したと言われている
あとはわかるな?
今では二足歩行を始めた人類の祖先が自由な両手を使い始めて脳が発達したと言われている
あとはわかるな?
198名無し三等兵
2023/11/13(月) 17:54:07.67ID:oxq+zWgu199名無し三等兵
2023/11/13(月) 18:11:37.23ID:Oxjmc023 冷静に見ると大和型ってつまんない戦艦だからな
大きくて堅くて強い、ただそんだけ
大きくて堅くて強い、ただそんだけ
200名無し三等兵
2023/11/13(月) 18:21:17.01ID:6DxWwq5d 大和の艦橋がデカイ・・・だと?
開き盲目なのか
デカイ船体に小さい艦橋のまさにヒーロー等身だろ
上部構造物がコンパクトだからこそ船体が超巨大に見える凄い造詣
開き盲目なのか
デカイ船体に小さい艦橋のまさにヒーロー等身だろ
上部構造物がコンパクトだからこそ船体が超巨大に見える凄い造詣
201名無し三等兵
2023/11/13(月) 18:59:22.75ID:g5TWb1/o202名無し三等兵
2023/11/13(月) 19:14:33.97ID:aXeqtVym 最近QE級の1/700作ったけど、なんとも言えない安心感がある。
203名無し三等兵
2023/11/13(月) 19:17:12.88ID:g5TWb1/o あと、ニューメキシコ級は改装後はつまらない戦艦になったけど、新造時は長砲身50口径砲12門にシンプルな籠マストだけのミニマルな姿が精悍だ
米戦は、あとから凸型のトップを籠マストに乗せたり、醜い三脚檣にしたりと目も当てられないが、初期の姿はなかなか
頭部と後肢だけのティラノサウルス的な機能美がある
https://i.imgur.com/6IGwy3w.jpeg
米戦は、あとから凸型のトップを籠マストに乗せたり、醜い三脚檣にしたりと目も当てられないが、初期の姿はなかなか
頭部と後肢だけのティラノサウルス的な機能美がある
https://i.imgur.com/6IGwy3w.jpeg
204名無し三等兵
2023/11/13(月) 19:28:59.28ID:4eIveB0H カリフォルニア級とかの改装後のほうが好きだって言ったらぶん殴ってきそう…
あのデブ具合が好きなんだよな
あのデブ具合が好きなんだよな
205名無し三等兵
2023/11/13(月) 19:34:11.05ID:O5dmSMla それを言うなら我らの扶桑だって負けちゃいねぇ。
前方射界6門だ!(諸説あり)
前方射界6門だ!(諸説あり)
206名無し三等兵
2023/11/13(月) 19:45:27.80ID:WMV0crN7208名無し三等兵
2023/11/13(月) 19:56:23.73ID:WMV0crN7 >>195
たぶん煙突からの煤煙の熱に見張り所や照射指揮所が悪影響を受けるのを避けるためと、
無線通信用の空中戦を長く張って通信応力を高めるためじゃないか。
戦艦は艦隊決戦で相手を正横付近に見て戦うためのものなので第三砲塔の後方射界への
要求は高くなかったんじゃないかな
たぶん煙突からの煤煙の熱に見張り所や照射指揮所が悪影響を受けるのを避けるためと、
無線通信用の空中戦を長く張って通信応力を高めるためじゃないか。
戦艦は艦隊決戦で相手を正横付近に見て戦うためのものなので第三砲塔の後方射界への
要求は高くなかったんじゃないかな
209名無し三等兵
2023/11/13(月) 19:59:32.92ID:g5TWb1/o210名無し三等兵
2023/11/13(月) 20:05:23.79ID:g5TWb1/o >>204
好みの違いだからぶん殴りはしないけど、同じ標準型戦艦でも、カリフォルニア以降のビッグ5は最初から籠マストに凸型が乗ってる
これが醜いから加州以降の籠マストは好きじゃないね
魔改装後は12門のモンタナみたいで嫌いではないよ
好みの違いだからぶん殴りはしないけど、同じ標準型戦艦でも、カリフォルニア以降のビッグ5は最初から籠マストに凸型が乗ってる
これが醜いから加州以降の籠マストは好きじゃないね
魔改装後は12門のモンタナみたいで嫌いではないよ
212名無し三等兵
2023/11/13(月) 20:39:52.76ID:+1BFehEh ビッグ5の最初から凸型が乗ってる籠マストが好き
ヒンデンブルクとデアフリンガーの三脚檣も好き
ヒンデンブルクとデアフリンガーの三脚檣も好き
213名無し三等兵
2023/11/13(月) 21:17:03.03ID:hwamacoD アメリカの改装戦艦見ると工業力の余裕を感じられる
日本はドックも工員も足りない
航空戦艦もアメリカなら伊勢型3番から撤去も余裕だな
日本はドックも工員も足りない
航空戦艦もアメリカなら伊勢型3番から撤去も余裕だな
214名無し三等兵
2023/11/13(月) 22:02:18.44ID:WMV0crN7 アメリカの工業力が日本のそれを圧倒していた点は確かだ。
一方でカリフォルニア級とウェストバージニアの改装では、計画途中で空母に変更された巡洋艦の主砲管制用
MK34方位盤を転用、これを主砲用方位盤として装備した。
大量量産予定の巡洋艦の一部が軽空母になったのはル−ズベルト大統領の意向にこたえるのと、
巡洋艦の建造計画に対して主砲の製造が一部間に合わなくなる可能性がでてきたためと言われる。
一方でカリフォルニア級とウェストバージニアの改装では、計画途中で空母に変更された巡洋艦の主砲管制用
MK34方位盤を転用、これを主砲用方位盤として装備した。
大量量産予定の巡洋艦の一部が軽空母になったのはル−ズベルト大統領の意向にこたえるのと、
巡洋艦の建造計画に対して主砲の製造が一部間に合わなくなる可能性がでてきたためと言われる。
215名無し三等兵
2023/11/13(月) 22:18:00.40ID:H6L36kfe 砲の製造が間に合わない速度で船が作れると言うのが凄いよなぁ
もし日本でそんなことが出来てたら
3年式12.7cm連装の代わりに
5500tから降ろした3年式14cm単装を3基積んだ
(悪)夢のような陽炎型改が見れたのに
もし日本でそんなことが出来てたら
3年式12.7cm連装の代わりに
5500tから降ろした3年式14cm単装を3基積んだ
(悪)夢のような陽炎型改が見れたのに
216名無し三等兵
2023/11/13(月) 22:31:59.51ID:WMV0crN7 最近出版された原勝洋氏の「戦艦大和・全記録」を読んでて気がついたんだが、信濃の空母化決定にあたって
12.7cm連装高角砲8基の予算が新規計上されてるんだよな。
戦艦時代のは戦艦としての建造中止の際に製造が止まったのか、他に転用されたのか・・・
それにしても空母化に7,600万円もかかってたんだな・・・予算的には正規空母が新規で1隻造れるんじゃないか?
12.7cm連装高角砲8基の予算が新規計上されてるんだよな。
戦艦時代のは戦艦としての建造中止の際に製造が止まったのか、他に転用されたのか・・・
それにしても空母化に7,600万円もかかってたんだな・・・予算的には正規空母が新規で1隻造れるんじゃないか?
217名無し三等兵
2023/11/14(火) 00:22:23.67ID:PvoSk/Fe >>208
ドレッドノートとかの三脚檣も煙突からの煤煙の熱に
見張り所や照射指揮所が悪影響を受けるので有名だよね
英海軍はライオン級巡洋戦艦の三脚檣をすぐに改装したけど
何故かドレッドノートやオライオン級のは改装しなかった
ドレッドノートとかの三脚檣も煙突からの煤煙の熱に
見張り所や照射指揮所が悪影響を受けるので有名だよね
英海軍はライオン級巡洋戦艦の三脚檣をすぐに改装したけど
何故かドレッドノートやオライオン級のは改装しなかった
218ドイツ厨 ◆nDnmtHpS/w
2023/11/14(火) 00:27:48.03ID:AmUuODa5 >>212
改装前の単楼にせよ改装後の三脚楼にせよ、デルフリンゲルの見せ場は何つっても、整然きわまる上構と船体の、その冷徹な無表情感。
「丸」では大モルトケの艦容をもってWW1独巡戦の白眉とする記述があったが、自分は平甲板のデルフリンゲルやね。
んで、自分的に最も端麗な英巡戦は、竣工時の前開き三脚のライオンだったりする。
この独英の両艦こそ、WW1巡戦の双璧。
異論は認める。
なお、大型水上艦艇でヤラれた艦橋は
日…高雄 ※小4の時に衝撃を受けた
独…ティルピッツ ※1番艦より断然こちら
英…ネルソン ※設計したひとキている
米…オレゴンシティ※前級より断然こちら
仏…ジャンバール ※旧版近代戦艦史で悶絶
改装前の単楼にせよ改装後の三脚楼にせよ、デルフリンゲルの見せ場は何つっても、整然きわまる上構と船体の、その冷徹な無表情感。
「丸」では大モルトケの艦容をもってWW1独巡戦の白眉とする記述があったが、自分は平甲板のデルフリンゲルやね。
んで、自分的に最も端麗な英巡戦は、竣工時の前開き三脚のライオンだったりする。
この独英の両艦こそ、WW1巡戦の双璧。
異論は認める。
なお、大型水上艦艇でヤラれた艦橋は
日…高雄 ※小4の時に衝撃を受けた
独…ティルピッツ ※1番艦より断然こちら
英…ネルソン ※設計したひとキている
米…オレゴンシティ※前級より断然こちら
仏…ジャンバール ※旧版近代戦艦史で悶絶
219名無し三等兵
2023/11/14(火) 03:27:08.82ID:NyuMyK87220名無し三等兵
2023/11/14(火) 03:55:37.18ID:2JEnYZkA 信濃は無駄だった 伊吹も
新型15000トンでいいでしょ 装甲はなし 水密区画は強固にする 外板だけ25ミリで機銃対策
新型15000トンでいいでしょ 装甲はなし 水密区画は強固にする 外板だけ25ミリで機銃対策
221名無し三等兵
2023/11/14(火) 04:00:21.50ID:zeFPlnOR 過小な船体の空母は運用効率が悪すぎるので却下
日本に最適な量産型空母は隼鷹型
もちろん信濃や伊吹も戦況が悪化しなければ普通にイケてる改造空母
日本に最適な量産型空母は隼鷹型
もちろん信濃や伊吹も戦況が悪化しなければ普通にイケてる改造空母
222名無し三等兵
2023/11/14(火) 06:14:48.30ID:vmPxR3du >>218
自分の場合
大和カッケーから一歩踏み込んだ御幼少時の衝撃の数々
日:長門 マジンガーZを思わせる檣楼トップとレールに乗ってる測距儀
米:デラウェア 後部3砲塔の変態配置
仏:リシュリュー 四連装、前部集中、マック、串団子測距儀 初心者の常識を覆すコンボ
伊:カイオデュイリオ 12門前方指向の圧倒的副砲群と、単装高角砲群の好対照
独:ポケット戦艦 艦尾の魚雷発射管 なぜここに?
ソ:マラート ここにも扶桑が
英:G3 こんな発想があるのかと衝撃の瞬間が、戦艦趣味に落ち込むポイントになったのは間違いない
自分の場合
大和カッケーから一歩踏み込んだ御幼少時の衝撃の数々
日:長門 マジンガーZを思わせる檣楼トップとレールに乗ってる測距儀
米:デラウェア 後部3砲塔の変態配置
仏:リシュリュー 四連装、前部集中、マック、串団子測距儀 初心者の常識を覆すコンボ
伊:カイオデュイリオ 12門前方指向の圧倒的副砲群と、単装高角砲群の好対照
独:ポケット戦艦 艦尾の魚雷発射管 なぜここに?
ソ:マラート ここにも扶桑が
英:G3 こんな発想があるのかと衝撃の瞬間が、戦艦趣味に落ち込むポイントになったのは間違いない
223名無し三等兵
2023/11/14(火) 07:17:24.43ID:UHrhQkkM 日本海軍の新造艦はかっこいいのが多すぎる
大和型よりかっこいい戦艦などないしな
大和型よりかっこいい戦艦などないしな
224名無し三等兵
2023/11/14(火) 11:01:25.29ID:bkforjjz 西村艦隊に5500t型がいれば
225名無し三等兵
2023/11/14(火) 12:22:29.63ID:DN/KwcjE 最上は6インチ15門のままの方がスリガオでもマシだったろう
6インチ砲塔下ろさないと、大和武蔵の副砲が無かったんだっけ?
6インチ砲塔下ろさないと、大和武蔵の副砲が無かったんだっけ?
226名無し三等兵
2023/11/14(火) 16:37:03.84ID:rvjDpkRU 最良の日本空母は雲龍のう~ン理由、日本はカタパルトが無いから空母はある程度のでかさと速さが無いと実用に耐えれないんだよなぁと雲龍型がベストと思う
227名無し三等兵
2023/11/14(火) 16:38:30.47ID:2JEnYZkA 15.5はいい砲塔だ
単装 連装で量産して欲しいな
単装 連装で量産して欲しいな
228名無し三等兵
2023/11/14(火) 16:39:11.75ID:2JEnYZkA 20センチ 3号もいい物だ
採用しないのは謎
採用しないのは謎
229名無し三等兵
2023/11/14(火) 16:40:55.97ID:2JEnYZkA 雲竜型は高価過ぎる 戦時には 厚い装甲はなしでいい
230名無し三等兵
2023/11/14(火) 16:46:41.97ID:rvjDpkRU エセックスさんあの大きさと性能で意外と軽いし安上がりなんですよねしかもカタパルト付き、同盟国とは言わなくても変に戦争吹っ掛けなくて中立で仲良くできたら設計図プレゼントとか資源輸入し放題とかハァハァ
231名無し三等兵
2023/11/14(火) 16:51:16.70ID:2JEnYZkA 直線的な構造がいい
直角です 全て
直角です 全て
232名無し三等兵
2023/11/14(火) 16:51:39.56ID:2JEnYZkA リアなんて太まま直角
233名無し三等兵
2023/11/14(火) 16:54:14.66ID:rvjDpkRU そういえば加賀さんと出雲さんも空母になったら台形じゃなくて四角形になっちゃいましたね、まあ普通に考えたらそっちのほうが安定しますし安心感や安産感もあるのかなって
234名無し三等兵
2023/11/14(火) 16:54:20.08ID:2JEnYZkA ソ連に援助してた軍事物資を拿捕すれば良かった
反共産で大義名分がある
インド洋経由の拿捕は大変かな
日本では手に入らない物がある 頂きます
反共産で大義名分がある
インド洋経由の拿捕は大変かな
日本では手に入らない物がある 頂きます
235名無し三等兵
2023/11/14(火) 16:59:25.15ID:rvjDpkRU かんしゃこめて~!
い!た!だ!き!ま!す!
当時の新聞の読者投稿欄に
孫が「トリコ」を見たおかげで
「いただきます」「ごちそうさま」が
言えるようになりましたとか
ほのぼの投稿を見た覚えが
い!た!だ!き!ま!す!
当時の新聞の読者投稿欄に
孫が「トリコ」を見たおかげで
「いただきます」「ごちそうさま」が
言えるようになりましたとか
ほのぼの投稿を見た覚えが
236名無し三等兵
2023/11/14(火) 17:17:32.58ID:bkforjjz スリガオ、戦艦部隊とやり合う前には、魚雷艇部隊、次いで駆逐艦部隊の襲撃を受けたわけだが。
魚雷艇は最上と駆逐艦が先行して追っ払い、その後は合流し、戦艦の周囲に駆逐艦を配して進んだ。
敵駆逐艦部隊5隻は、3隻と2隻の二手に分かれて進んできた。
前者には日本側は距離1万ぐらいで気が付いていて、照射砲撃したら撤退していった。と思ったら魚雷を発射していたのだが、これには気付いてなかった。
後者の2隻も魚雷を発射したが、この2隻にはそもそも気が付いていなかった。この襲撃で米駆逐艦は発砲しなかった。
撃退できたと思って進んで、槍衾に入ったのだ。
魚雷艇は最上と駆逐艦が先行して追っ払い、その後は合流し、戦艦の周囲に駆逐艦を配して進んだ。
敵駆逐艦部隊5隻は、3隻と2隻の二手に分かれて進んできた。
前者には日本側は距離1万ぐらいで気が付いていて、照射砲撃したら撤退していった。と思ったら魚雷を発射していたのだが、これには気付いてなかった。
後者の2隻も魚雷を発射したが、この2隻にはそもそも気が付いていなかった。この襲撃で米駆逐艦は発砲しなかった。
撃退できたと思って進んで、槍衾に入ったのだ。
237名無し三等兵
2023/11/14(火) 17:19:48.81ID:bkforjjz この史実が悔しいので俺の脳内では、5500t型が先行して、米駆逐艦を叩きのめす妄想が繰り広げられている
238名無し三等兵
2023/11/14(火) 17:26:30.32ID:rvjDpkRU 阿賀野型は軽武装過ぎるので夕張型を1.5倍くらいにすると「僕の理想の5500トン軽巡」になるようなイメージ
239名無し三等兵
2023/11/14(火) 17:38:58.64ID:NyuMyK87240名無し三等兵
2023/11/14(火) 19:02:25.76ID:2JEnYZkA スリガオは午前10時に突入すべきだった
241名無し三等兵
2023/11/14(火) 19:05:03.11ID:2JEnYZkA ジグザク航行がいいね
反転して退避する逃げるふりもいい
狭いから突入するだけでは魚雷にやられる
反転して退避する逃げるふりもいい
狭いから突入するだけでは魚雷にやられる
242名無し三等兵
2023/11/14(火) 19:05:09.08ID:rvjDpkRU 午前10時の~
あずさ6号に乗って~
私は私は私は~
旅に出ま~す~
あずさ6号に乗って~
私は私は私は~
旅に出ま~す~
243名無し三等兵
2023/11/14(火) 19:07:31.85ID:2JEnYZkA 西村艦隊は栗田艦隊が遅れた時点で反転低速航行がいいね
244名無し三等兵
2023/11/14(火) 19:08:16.05ID:rvjDpkRU245名無し三等兵
2023/11/14(火) 19:32:56.41ID:pmZYi/g9 >>225
その場合は大和型の副砲が20センチ砲になるだけ。
そもそも副砲への要求性能が片舷指向数6門以上の20センチ砲、
もしくは8門以上の15センチ砲というもので、威力の面から、むしろ
20センチ砲のほうが本命視されていた節すらあるからね。
その場合は大和型の副砲が20センチ砲になるだけ。
そもそも副砲への要求性能が片舷指向数6門以上の20センチ砲、
もしくは8門以上の15センチ砲というもので、威力の面から、むしろ
20センチ砲のほうが本命視されていた節すらあるからね。
246sage
2023/11/14(火) 20:49:14.01ID:QgsaL8sm247名無し三等兵
2023/11/14(火) 20:54:54.19ID:Km0Z4QIs 対空能力は15.5cmの方が上っぽいからなぁ
248名無し三等兵
2023/11/14(火) 21:37:21.37ID:2JEnYZkA 連装の15.5がいいと思う軽くなる
249名無し三等兵
2023/11/14(火) 21:42:44.03ID:XlOQrpHW 1930年代前半に日米戦とかだと結構面白い戦できそう
251名無し三等兵
2023/11/15(水) 00:06:55.37ID:K6l1milH まぁ日本の「15.5cm副砲は対空でも有効だった」
とウースターのあれは「対空で有効」と言っても次元が違う
日本のは「資料にそう書いてあるから有効だったんだぁ!」実際の成績は…
ウースターのやつは実際に撃ち落とす
とウースターのあれは「対空で有効」と言っても次元が違う
日本のは「資料にそう書いてあるから有効だったんだぁ!」実際の成績は…
ウースターのやつは実際に撃ち落とす
252名無し三等兵
2023/11/15(水) 00:13:21.22ID:RuvqcRC9254名無し三等兵
2023/11/15(水) 05:35:49.67ID:PIa7FbaB255名無し三等兵
2023/11/15(水) 05:42:26.56ID:PIa7FbaB256名無し三等兵
2023/11/15(水) 07:07:09.26ID:tPsXGcR+ 日本海軍の60口径三年式15.5cm砲は陣地用高角砲にも転用されてるな
陸軍の五式十五糎高射砲と違って間に合わせ的な運用だろうけど
陸軍の五式十五糎高射砲と違って間に合わせ的な運用だろうけど
257名無し三等兵
2023/11/15(水) 11:33:23.34ID:eg0ADvdo 高角砲でもそうだが、敵機の進路上のある位置に設定して、敵機が通過する
まで同じ点を打ち続け、通過したら再度、敵機の前方(したがって艦から
見て近側に)に設定して、というやり方(何て呼ぶんだっけ?階梯射撃?)
があるよね。
まで同じ点を打ち続け、通過したら再度、敵機の前方(したがって艦から
見て近側に)に設定して、というやり方(何て呼ぶんだっけ?階梯射撃?)
があるよね。
258名無し三等兵
2023/11/15(水) 11:34:00.82ID:eg0ADvdo 平射砲での対空射撃は基本的にこれだと思ってる。当然ながら高角砲に比べ
て射撃機会は非常に限られる。
が、編隊相手に遠いうちから射弾を送れることに多少の意味はあるのでは
桜と錨の九一式時限信管の頁を見ると、20cm砲以下の砲ほぼ全てに
対応する時限信管があるようだ。
て射撃機会は非常に限られる。
が、編隊相手に遠いうちから射弾を送れることに多少の意味はあるのでは
桜と錨の九一式時限信管の頁を見ると、20cm砲以下の砲ほぼ全てに
対応する時限信管があるようだ。
259名無し三等兵
2023/11/15(水) 11:40:02.51ID:eg0ADvdo 平射用の方位盤には、性能は限定的なんだろうけど一応、対空射撃用の
機能が付加されていたそうな
桜と錨さんとこ見ると、九四式方位盤五型で照準器が改良され
二式方位盤、九八式方位盤改一では動揺修正とか入って高射砲用に近い
機能になってたぽい記述が。
機能が付加されていたそうな
桜と錨さんとこ見ると、九四式方位盤五型で照準器が改良され
二式方位盤、九八式方位盤改一では動揺修正とか入って高射砲用に近い
機能になってたぽい記述が。
260名無し三等兵
2023/11/15(水) 11:43:58.89ID:eg0ADvdo 戦鳥には、駆逐艦も夕雲型(全部ではないようだが)から
二式距離苗頭盤がついて、高射指揮が改善されてたという話が書かれている
二式距離苗頭盤がついて、高射指揮が改善されてたという話が書かれている
261名無し三等兵
2023/11/15(水) 11:54:40.04ID:eqHvosmk262名無し三等兵
2023/11/15(水) 13:32:27.93ID:uZU9CLFe 平射砲は読んで字の如くで弾を装填する為には砲を水平に戻す必要があったので、上空の同じ点を撃ち続けると言う事は出来ない
なので基本的にボカンと1発撃ったら次弾は全然違う諸元でやり直しとなる 脅かす事は出来るので無いよりはマシだが駆逐艦の平射砲に関しては航空機に当たったって話を聞いた事も無いって証言が多いね
なので基本的にボカンと1発撃ったら次弾は全然違う諸元でやり直しとなる 脅かす事は出来るので無いよりはマシだが駆逐艦の平射砲に関しては航空機に当たったって話を聞いた事も無いって証言が多いね
263名無し三等兵
2023/11/15(水) 13:52:07.50ID:jLqB+mSW264名無し三等兵
2023/11/15(水) 14:12:58.27ID:uZU9CLFe >>263
帝国海軍において高角砲の平射砲との違いは薬莢弾薬を使用可能にして高仰角で装填可能とした砲の事だよ 平射砲は分離装薬の普通のカノン砲
分かりやすいのは四一式三吋砲と三年式八糎高角砲の違いで砲は同じで薬莢式の砲架にして名称も変更してる これは本家のQF12ポンド砲も同じ
帝国海軍において高角砲の平射砲との違いは薬莢弾薬を使用可能にして高仰角で装填可能とした砲の事だよ 平射砲は分離装薬の普通のカノン砲
分かりやすいのは四一式三吋砲と三年式八糎高角砲の違いで砲は同じで薬莢式の砲架にして名称も変更してる これは本家のQF12ポンド砲も同じ
265名無し三等兵
2023/11/15(水) 14:50:41.60ID:eg0ADvdo もちろん射撃速度の問題があるので、一つの照尺距離で、小口径でも数発、
悪ければ1発だろうけど、発射数は少なくても、階段状に距離を下げながら撃つ
という点では専用の高射砲にも同様の射撃法がある、という話。
特定の射距離で待つ形
悪ければ1発だろうけど、発射数は少なくても、階段状に距離を下げながら撃つ
という点では専用の高射砲にも同様の射撃法がある、という話。
特定の射距離で待つ形
266名無し三等兵
2023/11/15(水) 14:54:04.85ID:eg0ADvdo まあ当たった実績がないといえばそうだろうと思うけど
267名無し三等兵
2023/11/15(水) 15:32:28.48ID:h6xuFwtw 日駆逐艦と米陸軍航空隊の対決と言うと81号作戦になる訳だが、米側の記録によればスキップボンビングを敢行するB-25の攻撃に対して日駆の遅い主砲が撃てたのは1発又は2発 当時の時限設定は砲術長が勘で指示した値が設定されていた訳だが、米パイロットから見ても危害半径で炸裂する恐れはまるで感じなかったとあるね
三年式平射砲が当てにならなかったのは日本側にも伝えられて横須賀砲術学校から対空射撃で効果があるのは25mmだけなので兎に角機銃を沢山積めって戦訓が出る
三年式平射砲が当てにならなかったのは日本側にも伝えられて横須賀砲術学校から対空射撃で効果があるのは25mmだけなので兎に角機銃を沢山積めって戦訓が出る
268名無し三等兵
2023/11/15(水) 15:35:25.41ID:vni/kccd 三式弾も日本側の話とは裏腹に米軍記録では見当違いの所でパリパリやってるだけ。
みたく言われてるんで…
対空砲や機銃バリバリ撃っても数機撃墜なんで、大砲高角度でうってもあたらよな。
みたく言われてるんで…
対空砲や機銃バリバリ撃っても数機撃墜なんで、大砲高角度でうってもあたらよな。
269名無し三等兵
2023/11/15(水) 15:36:35.78ID:yvznt6mF ATARIショックって感じですね、今の若い人は知ってるかな?
270名無し三等兵
2023/11/15(水) 15:49:01.25ID:jLqB+mSW >>264
艦これwikiでも見て書いてるのかね
機力装填の薬嚢分離装填式砲は一部を除いて装填角度が固定で撃つたびに規定角度に一々戻さないと装填できないが
人力装填砲は多少の仰角でも一々水平に戻さず装填できる
だいたい装填角度固定の砲でも数度仰角固定で水平固定なんてあんまり無いし
艦これwikiでも見て書いてるのかね
機力装填の薬嚢分離装填式砲は一部を除いて装填角度が固定で撃つたびに規定角度に一々戻さないと装填できないが
人力装填砲は多少の仰角でも一々水平に戻さず装填できる
だいたい装填角度固定の砲でも数度仰角固定で水平固定なんてあんまり無いし
271名無し三等兵
2023/11/15(水) 15:50:35.08ID:yvznt6mF 艦これwiki!そういうのもあるのか!
272名無し三等兵
2023/11/15(水) 15:55:10.28ID:uZU9CLFe >>270
アホか 艦これなんて知らんわ
アホか 艦これなんて知らんわ
273名無し三等兵
2023/11/15(水) 15:55:47.83ID:uZU9CLFe >>271
コイツの論拠は艦これなんだろww
コイツの論拠は艦これなんだろww
274名無し三等兵
2023/11/15(水) 15:57:51.43ID:jLqB+mSW ID:uZU9CLFeが火病てて図星だったようだなw
275名無し三等兵
2023/11/15(水) 16:01:54.04ID:uZU9CLFe276名無し三等兵
2023/11/15(水) 16:04:26.32ID:yvznt6mF まあまあ、僕は艦これアズレンはオワコンの斜陽業界だった海軍界隈に新しい血を入れてくれた神作品だと評価してなくもないから許してやってくれ
278名無し三等兵
2023/11/15(水) 16:06:26.06ID:uZU9CLFe >>277
艦これキッズアホやなぁ 10度で対空射撃出来るかよww
艦これキッズアホやなぁ 10度で対空射撃出来るかよww
279名無し三等兵
2023/11/15(水) 16:06:55.73ID:yvznt6mF 言うても仰角なんて0~90なんだから四捨五入したら0じゃね?常識を疑えよまず
280名無し三等兵
2023/11/15(水) 16:07:05.89ID:uZU9CLFe >>276
そうだけど艦これの知識で語るアホが増えてなぁww
そうだけど艦これの知識で語るアホが増えてなぁww
282名無し三等兵
2023/11/15(水) 16:10:23.15ID:uZU9CLFe >>281
艦これキッズバカすぎ お前の大ちゅきな艦これじゃそうんだなww
艦これキッズバカすぎ お前の大ちゅきな艦これじゃそうんだなww
284名無し三等兵
2023/11/15(水) 16:14:42.41ID:uZU9CLFe >>283
最初に艦これとか言い出したキッズが必死で草
最初に艦これとか言い出したキッズが必死で草
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