新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/11/04(土) 23:04:40.30

おつであります。
んで主力艦の主砲て話になると、やっぱりこう

日…金剛の14インチ/L45砲と長門の41サンチ/L45砲と大和の46サンチ/L45砲の3つ

独…ナッソーの28サンチ/L42砲～H-39の16インチ砲/L48砲まで全部

米…コロラドの16インチ/L45砲とN.カロライナの16インチ/L45砲とアイオワの16インチ/L50砲の3つ

英…旧ライオンの13.5インチ/L45砲～新ライオンの16インチ/L45砲まで全部

このへんが、す、すストライクゾーンだぜ俺ぁ…！

※要するに、抑えるところはきちんと抑えた佳作揃い
※鋼線砲で50口径とか、重いタマをバカ速く撃つとかは、あんまり感心しない

( ´ω`)

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 16:12:49.29

前スレでID:PPeuP3Vcが有名だと主張していた偏弾射撃なるものの情報を求めます
用語を探しても全く見当たりません
ご存じの方はソースを教えてください

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:09:10.95

>>3
偏弾射撃実施例についての言及を確認しやすいのは「海軍砲術史」ですね。
P374の昭和7年の部分。
P376の昭和15年の部分。
P377の昭和16年の部分。
P394前頁から続く昭和7年の部分。
P397前項から続く昭和17年と昭和18年の長門の部分。
P398の昭和19年の長門の部分。

偏弾射撃のわかりやすい解説については「艦砲射撃の歴史」P250～252にあります。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:25:09.98

Googleというサイトがあるので、「偏弾射撃」と入力して検索してみて
偏差射撃というのもヒットするけど別物

紙では、海軍砲術史や艦砲射撃の歴史という基本資料を買うんだね
タダでは手に入らない情報もある

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:46:10.75

>>004
見つけました有難うございます(^^)/
偏差射撃と具体的にどのように違うのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:54:44.27

>>6
「艦砲射撃の歴史」の該当部分を読んでいただくのが一番ですね。偏差射撃と間違う理由も無くなります。

　凄―く簡単に言えば偏差射撃は運動中の敵(的)に当てるためにやります。　だから実戦でもやります。
　偏弾射撃は曳航標的などより高速な実艦を測的して撃つ、それでいて標的である実艦に当てないよう工夫された訓練用の射撃。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 17:59:20.97

>>007
すると偏弾射撃は偏差射撃をわざと外して行う射法という事ですね？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 18:03:13.66

>>7
　長文書くのが大変なので、>>4で見つけたのでしたら「艦砲射撃の歴史」P250～252を読んでいただくのが一番です。疑問は氷解しますよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 18:09:23.17

>>009
いや本は持ってないので検索で見つかったという話です
何か理解と違うという事ですか？

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 18:40:08.57

本くらい買おうよってことよ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 18:58:30.97

マニアックな本にしか出てない用語が有名w

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 19:49:35.16

俺は無知だぜ、本は買わないからタダで教えろくださいと初心者が威張るスレ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 20:09:28.55

過疎スレでドヤるために大枚叩いてマニア本買う俺様スゲーw

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 20:31:53.03

まぁ海軍砲術史は手に入れるのが案外大変。

地中海海戦史とか通商破壊史とか探し続けて25年。
ジェリコーの英国海軍史と北海海戦史の3巻も‥

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 20:32:02.87

まぁ海軍砲術史は手に入れるのが案外大変。

地中海海戦史とか通商破壊史とか探し続けて25年。
ジェリコーの英国海軍史と北海海戦史の3巻も‥

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 20:43:24.65

大枚？
感じ方は人それぞれだなぁ

軍板なんて道楽でやるものだから、基本書が高いと思うなら無理して買ったり、スレに常駐即レスする必要は全然無い

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 20:44:28.48

爺はポックリ逝って親戚にゴミ出しされる前に古本をメルカリにでも流しておけよ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 21:05:03.97

文華堂に来てもらうから大丈夫だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 21:36:29.84

過疎板で天狗になるために専門誌買い漁って自慢するとか
カッケーwwww

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 21:44:26.52

外膅砲が戦車の同軸機銃と同じだから弾着確認に使えないとかほざいてた馬鹿だけどなw

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 22:11:49.31

>>16
神保町の文華堂書店にはいつも置いてあるよ。
通販もできる。値段は2万近いけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 22:22:53.64

本買わない読まない、ろくに検索もしないで今現在の知識で思い込みだけで参戦すること自体は別に構わないと思うが、
今話題の堀口某的な俺様ムーブは見ていてだいぶ痛いし恥ずかしい。５ちゃんとは言え

威張らないと死んじゃう病？謝ったり訂正したりしたら死んじゃう病？

それはそれで可哀そうだね。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 22:35:03.43

>>22
をいをい
喜び勇んで検索したけど、地中海も北海も通商破壊もねーじゃん。

ガッカリす。

砲術史は半月単位とかで検索掛ければそこそこ出てくるよな。

**名無し三等兵** · 2023/11/05(日) 23:06:14.86

>>23　　
プラス、他人に感謝したり礼を言ったら死んじゃう病

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 01:26:48.93

>>24
すまん
砲術史の事だと付け加えておけば良かったな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 07:36:11.40

>>2
全ては命中時に甲鈑に及ぼす貫通方向の運動エネルギーだからね

要素は弾重、撃速、撃角
加えて、命中しないと話にならないので弾道安定性つまり散布界
射程は長いに越したことはないが命中率は下がるので射程信仰に意味はない

初速は、命中時の運動エネルギーに影響するパラメータの一つに過ぎない
より重い弾をより速い初速で撃てばOKというのは頭悪そうで嫌いなのは同感

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 08:49:46.55

同じ距離なら初速が速い方が低伸弾道になって命中までの時間も短くなり当て易くなる
だからこそ船の舷側装甲や砲塔正面なんかを一番重防御にするわけだが・・・

弾が速い方が遠くまで飛ぶから当たらなくてダメとか頭がいい奴の発想なのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 16:04:39.57

20km前後の砲戦ってファンタジーだったのかなって気がしてならない
お互いにもっと近付かなきゃ当たらんでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:36:33.39

デンマーク沖のフッドは2万4千から射撃、ビスマルクは2万ちょいから。

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:43:25.75

ビスマルクがフッド沈めた後にキールに引き返してたら
やる気がないってヒトラーに怒られたかな

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 20:47:08.29

デューク・オブ・ヨークがシャルンホルストに致命弾を当てたのはだいたい2万ｍ

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 21:01:02.29

>>31
ヒトラーは大喜び
恐らくレーダーが「命令違反」でリュッチェンスをクビにする

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 22:10:28.19

シャルは遠距離射撃でデュークより有利な射撃を続けられると思ってたら
マグレ当たりでレーダーやられて振り切るチャンスを失っただけで
早々に諦めてたら逃げられただろう

舵をやられたビスマルクみたいな致命傷じゃないし

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 22:17:52.61

>>34
いやあの時のシャルンホルストはひたすら離脱しようとしてただけだが？

レーダー損壊はデュークオブヨーク参戦前に、船団護衛の英巡群との交戦時に起きた事

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 22:24:53.49

デューク・オブ・ヨークの射撃は距離１万1千～２万ｍで発射弾数450発、77斉射中夾叉52回、命中13発、命中率２.９％と言われる。

しかし、ビスマルクのフッドへの射撃もそうだけど、少数の命中弾でも結果を出しうるのが大口径砲なわけで。

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 22:52:28.82

シャルンホルストは遭遇時に逃げながら前部砲塔でも撃てるように度々進路を変更してたから
振れきれなかったって話だったが

**名無し三等兵** · 2023/11/06(月) 23:09:13.76

ビスマルクの檣楼頂部射撃指揮所潰したのも、シャルンホルストのレーダー潰したのも「ノーフォーク」だったという奇縁

>>37
避弾運動じゃね？
夾叉されて針路速力そのままじゃ次は高確率で当たるんだし

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/11/07(火) 00:57:00.11

>>27
高い初速なら舷側貫徹力に加えて弾道の安定と射程の延伸も期待できるけども、砲弾が重すぎてはダメで、なおかつ砲の強度も要求される。
んで、高初速砲の大口径化にともなってヨソよりも砲が重くなったのがドイツと。

もっとも、ビスマルクの38サンチ砲なども仕様としての実用仰角はせいぜい20度までで、その仰角での射程が約28,000m。
残りのプラス10度は艦の傾斜や揺動の為のマージンやね。

り

**ドイツ厨** ◆nDnmtHpS/w · 2023/11/07(火) 01:21:15.29

スイマセン。
クソ携帯から送信し損ねました。
んで、両大戦の列強の大口径砲の遍歴をみると

日…両大戦とも鋼線砲で、初速と弾量とも中庸

独…両大戦とも層成砲で、高初速による軽量弾

米…両大戦とも層成砲で、前大戦の高初速軽量弾→次大戦は低初速重量弾にシフト

英…前大戦の鋼線砲は初速弾量とも紆余曲折→次大戦の層成砲は初速弾量とも中庸

仏…両大戦とも層成砲で、前大戦の低初速重量弾→次大戦は高初速重量弾へ

伊…前大戦で鋼線砲と層成砲が混在、両大戦とも高初速重量弾

まあ日独仏は方向性が三者三様てんでバラバラだが三者とも己の要求仕様にブレがない。
米英はワケあって途中で変節なり覚醒して悟りの境地に。

…イタリアはナゼか違う構造の砲がしれっと同居ww

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 02:15:38.42

英国海軍は何と言うか、見敵必戦だよな。

巡洋艦でも駆逐艦でも格上であろうがとにかく殴りかかる。

駆逐艦なんて魚雷や弾が無くなるか、被弾して使えなくなるまで殴る。
なんだったら体当たりまでする。

マジ戦闘民族

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 06:39:20.90

そうなのか？
POW撃沈されてジャワで負けた後はシンガポール取られて日本艦隊がインド洋に入って
英艦隊は散り散りに逃げ回ってる間に逃げ遅れが撃沈されてただけなような・・・

英インド洋艦隊は戦艦5隻と空母3隻くらい居たのに

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 06:46:55.16

そもそもＰＯＷもレパルスも別に攻撃！じゃなくって
逃げ回ってるとこやられ砲台って感じですしね

あれ俺今何かうまいこと言っちゃいました？

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 07:40:41.43

インド洋は見敵出来へんかったからなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 09:28:06.95

日本艦隊がコロンボを攻撃した時英艦隊は交戦を意図してるように見せかけながら実際は交戦を避ける
という逃げ腰の方針だったとされているようだが

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 09:31:52.63

＞交戦を意図してるように見せかけながら実際は交戦を避ける

解散するする詐欺の増税クソメガネこと減税ウソメガネみたいですね
解散したら自由民主党ｗｉｔｈ創価学会＆統一教会壊滅するからね、仕方ないね

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 12:35:53.78

それを言うならLGBTだのジェンダーフリーだのと綺麗ごとを並べてダブルスタンダードの他人攻撃に明け暮れる
反日ブサヨシナチョンだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 13:18:19.47

>>41
ドイツとの戦いを見るに、英海軍は確かに勇猛だった
ビスマルク、グナイゼナウ、ティルピッツなど討ち漏らした敵を追い討ちして葬る執念深さもある

インド洋では英軍は飛行艇偵察で南雲艦隊を先に発見して、高速のウォースパイト、フォーミダブルらで攻撃に向かっており、見敵必戦は生きている

ハーミス攻撃中で搭載機に補給してた赤城にはブレンハイム9機が奇襲爆撃しており、もし当たっていればミッドウェーより先に大惨事になってた可能性がある
南雲艦隊は、敵地近くで基地と艦隊の二兎を狙うときの教訓を真剣に学んでおくべきだったね

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 14:55:08.17

https://www.youtube.com/watch?v=KhN9pfYWU2Y
英東洋艦隊が日本艦隊と接触しようとしたのは日本艦隊の規模を知らなかった空襲当日だけ
受けた攻撃を分析して日本艦隊に太刀打ちできないと判断して以後は日本艦隊を発見しても
出撃しないと決定した

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:14:25.69

舵の被害が多い
防御難しいな
艦尾を狭くしないで最大幅のままにして多層隔壁しかないな

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 17:18:04.03

そこで大和型の直列二枚舵ですよ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 20:06:23.74

艦尾はシボルのは失敗だったな　戦前

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 21:46:09.83

ニミッツ級空母の艦尾でも水線部付近から下部はだいぶ絞られてるけどね。
魚雷の威力も年代ごとに向上するし、どのみち完全に防御するのは不可能。
舵機室に重装甲を施し、さらにその外側の区画にコンクリート充填ぐらいか。

イギリスのバンガードはトランザムスターンを採用。それでも現在のアーレイバーク級の艦尾と比べれば
だいぶ絞られてるが、ＫＧⅤ級と同じ形状にした場合と比べて0.3ノットの速力向上効果があったと考えられてる。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 21:53:12.75

>>49
この動画分かりやすいね

確かに英軍は一旦は空母と戦艦で南雲艦隊を攻撃に向かい、後の情報から艦隊では太刀打ちできないとみたわけだけど、セイロンからブレンハイム（ブレニム）爆撃機を出して南雲艦隊を襲い赤城を奇襲爆撃してるので、成果はともかく見敵必戦の精神があったとは言えないかな

この動画の次（インド洋作戦3／3）にこの攻撃が出てくる

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 22:05:45.47

>>51
副舵単独では回頭はできるものの当て舵が効かないので、予備の舵としては役に立たなかった。
舵面積が不足だった。

しかし、最近発見、公開された大和の実測旋回図から推測すると、主舵と同時に併用する事で
旋回時の応答性を大幅に改善する効果があった模様。

元武蔵航海長の池田氏が証言してる１２ノット時1分40秒という応答性は、当該図によれば
副舵併用、舵角一杯35度という条件なら50秒弱に短縮される。

10分の8全力(26ノット強)時も同条件で約30秒で回頭が始まる事が示されてる。

なので予備舵としては当初の期待どおりにならなかった副舵も、主舵と同時併用させる
ことで旋回性能を大幅に改善させる効果があり、詳細な実測図が作成されてる事から、ある時点以降、
主副舵併用がデフォになっていたと思われる。

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 22:08:12.39

ちなみに同図によれば
12ノット時15度変針まで取舵56.4秒、面舵55.0秒（舵角35度)　　

90度まで取舵2分23秒6　面舵2分18秒3

180度まで取舵4分27秒7、面舵4分20秒4、と記録されてる。

舵角20度の場合は90度まで取舵2分54秒1、面舵2分48秒1、
　
180度まで取舵5分4秒9、　面舵5分4秒7

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 22:35:36.81

>>54
空襲で数十機の攻撃機が現れただけで戦艦5空母3擁する大艦隊がビビッて出撃禁止とか
どこが戦闘民族なんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/07(火) 23:34:53.87

こレまで植民地相手に弱い者いじめしかしてきませんでしたしねブリカス、シネやイギリス

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 12:10:24.87

イギリス空母は戦闘機がアレだからな
とてもじゃないが、日本の機動部隊と殴り合いする気にはなれない
空軍も索敵くらいで対艦攻撃はあてにならんし

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 13:43:45.67

当時の英海軍はまだゼロ戦なんて知らないしまだ日本人を舐めくさってたくらいじゃね
POWが陸上機に撃沈されて直前にも重巡が急降下爆撃機に瞬殺されたから自分たちの艦の防御力が
信用できなくなってたかも知れんが

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 15:59:55.74

>>60
マレーで完膚無きまでにやられたばかりだし、他戦線の結果を見ても
セイロン島沖海戦の時の英艦隊には、日本艦隊に対して質量ともに大きく劣勢って自覚はあった

だからレーダー搭載雷撃機による夜間奇襲に望みを託してたわけで
その見込みも潰えたらさっさと離脱

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 16:36:15.97

>>61
英軍が手に入れられたの偵察機の曖昧な報告と空襲を受けた時の日本航空隊の情報くらいで
日本艦隊に関してはほぼ分かってなかった

英軍は戦艦5隻に空母3隻も居たからミッドウェーの米軍より遙かに強力な艦隊だったのに
単に日本航空隊の攻撃を見て怖気づいただけ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 16:56:59.00

>>62
戦艦のうち4隻はR級だし、空母にはハーミスも入ってる
役に立つのはウォースパイトと装甲空母2隻だけ

しかも空母はマダガスカル攻略任務があったから、セイロンを空襲して去る日本機動部隊を深追いする動機が無い

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 17:44:10.99

>>63
日本艦隊の戦艦は同世代で撃ち合ったら勝ち目がない金剛型4隻だし英空母は九九艦爆の250kg爆弾など
軽く跳ね返す装甲空母なんだが・・・

劣等黄色人種と馬鹿にしてた白人様が小便ちぴって隠れてるような相手なのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 18:02:06.65

英装甲空母はスツーカの急降下爆撃で大破してたから爆弾だけで重巡を撃沈した日本軍に恐怖してた

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 19:23:19.26

英艦隊がフルマーと複葉アルバコアで日本よりも質的優位と思い込んでたとか有り得んだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 19:32:24.50

>>62
日本艦隊の戦力組成も意図も暗号解読等で分かってた
だからセイロン南方に出撃してたわけで
(偶然日本のスケジュールが遅れたんで待ち伏せは空振り、帰港補給中に日本艦隊出現で再出撃)
質的にも真珠湾以来情報を得てる

だから劣勢なのは承知の上で奇襲の可能性に賭けた、しかし失敗したのでぐずぐずせずに退いたっていう、
彼我の相対的な戦力差をよく認識した行動

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 20:24:38.30

英空母は母艦は良いのに何であんなゴミばかり積んでたんだろう
1機種くらいまともなのがあってもいいだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 21:29:43.99

戦間期の予算不足と組織上の障害(海軍航空は1918年に空軍に統合移管、再独立は1939年)が響いてる

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 21:34:45.76

まあ突っ込んで来てくれればR級大虐殺とかウォースパイトvs金剛級の遠距離砲戦技量合戦とか夢は広がるが

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 21:36:46.93

>>67
暗号解読できてても分かるのは攻撃目標や部隊編成程度
日本の個々の兵器の性能はおろか新造艦艇の名前さえよく分かってなかったのが当時の連合軍

そんな情報で彼我の戦力差を的確に把握なんかできないしだからこそ最初は艦隊戦を挑もうとしたんだよ
日本軍の攻撃機が英重巡を瞬殺したのを見てまたPOWの二の舞になると思って飛んで逃げたw

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 21:43:45.62

日本の新戦艦をカデクルとか呼んでたんだっけw

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 21:52:37.10

>>71
開戦から5か月経っててその間負け続けのイギリスが南雲機動部隊を舐めプ？？？？？？

いい加減異世界架空戦記になってない？

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 22:06:18.34

>>70
エドサル
対
最長命中距離記録か

勝負にならん罠

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 22:06:35.80

>>73
暗号解読でインド洋作戦に参加する日本空母が二隻だと思ってた
実際は加賀を除く日本機動部隊主力が揃ってた

空襲されてこりゃ空母二隻どころじゃないと分かって小便ちびって逃げたんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 22:43:07.87

兎角舐められがちなR級だが本来は金剛型の強化版だよな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 22:43:08.41

兎角舐められがちなR級だが本来は金剛型の強化版だよな

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 23:09:02.14

Ｒ級は設計思想的にはクイーン・エリザベス級戦艦に対して速力を妥協する事で安く造り、
15インチ砲戦艦の数を揃えようとたものでしょ

装甲防御はたしかに金剛よりも厚いが、改装後の扶桑と大差なく、36ｃｍ91式轍甲弾に
対する安全圏は少ないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 23:26:19.26

後世の視点から見たらR級5隻よりQE級4隻作っとけよって思うけどなぁ
それで条約時代は石油タンカー2隻・QE型9隻・フッド・レナウン型2隻・タイガー

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 23:54:41.03

後世の視点から見たら伊勢や扶桑いらんから金剛型を８席作っとけよ的な

**名無し三等兵** · 2023/11/08(水) 23:56:51.42

そんな事をすれば世界が憧れるパゴダマストや航空戦艦が存在しなくなってしまうだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 02:53:36.13

金剛型戦艦の伊勢、日向が30ノットの改装空母になるのだな。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 04:06:38.61

>>81
いや～仮に金剛型８隻造っても後期型のうち２隻は第一次改装でパゴダマストにされそう。

史実の扶桑型の改装設計は藤本大佐がイニチアチブを取ったと言われてるし。
過剰に高い艦橋構造物や異様なまでの高所に設置された高角砲は藤本による主力艦デザインの特徴とされる。

なのでその時期の計画艦は無事にパゴダマストになりそう。妙高→高雄みたいな感じで。

あと、ジュットランド海戦の戦訓から、防御強化の要求が強くなるのは必至なんで、第二次改装時では
前期艦4隻が史実どおり３０ノット化、後期４隻は25ノットの装甲強化型になったりして

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 04:22:15.77

扶桑山城が違法建築になったのは不具合が多くて艦隊に居ることが珍しいと言われるくらいドック入りしてて
短い期間で艦橋の機能増設を繰り返してたせい
何もまとまりの悪いデザインが好きであんなカッコになったわけではない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 04:31:26.17

>>81
パゴダマストっていうのは、大和型を除く日本戦艦全般の檣楼のことを言うんだよ

三脚檣もしくは櫓檣を残したまま床を増設していく構造だから扶桑だけじゃない

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 04:52:22.75

>>85
他の日本戦艦
https://i.imgur.com/8jW7tAH.jpg
扶桑型
https://i.imgur.com/xdr75yV.jpg
こんなに違いますよ？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 05:22:26.49

扶桑なだけにふっｗそうだなｗｗｗって感じですな

空はあんなに青いのに……

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 05:39:54.77

>>86
何かのコンセプトアートかと思うほど世界観おかしいな
さては異世界人の仕業だな？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 05:42:58.78

言うても当時はアイボールセンサーＮＩＫＵＧＡＮＮしかないからなぁ

これ以上を追い求めるならろくな飛行機もないしぷかぷか観測気球くらいしかなくね？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 06:06:37.95

パゴダじゃなくてジェンガだった件

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 06:19:57.84

実際「扶桑さんジェンガ」って出せば売れると思うんすけどね自民地獄の今ならなおさら

「高さが足りない」の声には2セット3セットかってさらなる増設もできますよとかﾊｧﾊｧ
自由民主党が円をゴミクズにしてくれた今海外の戦艦マニアがこぞって複数買い間違いなし

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 07:49:04.14

帝国海軍には檣楼施設標準という統一基準があるから、扶桑だけ特別高いわけではない

扶桑、伊勢、榛名を主砲塔サイズを合わせて並べてみると、扶桑だけ高いわけではない
違うのは細さで、扶桑は細いから高く見える

特に、二番主砲塔と艦橋の根本にかかる甲板室がなくて、艦橋だけが甲板から直接生えていることと、三番主砲塔が前向きで根本が細い
かつ高射装置のでかい張り出しがあるので余計に不安定になる

https://i.imgur.com/qj59DdQ.png

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 08:13:55.33

キンペー印のシナ経済ジェンガのがリアルだろう
すでにバランスが崩れて倒れてきてるのをシナ人が大勢青い顔で支えてるっていう

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 08:20:57.94

>>92
なんで扶桑の写真だけ声優のスタイル補正炎上写真みたいに時空が歪んでるん？

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 08:32:01.75

大戦中に何隻かが防空戦艦に改装されて、機動部隊直営に戦艦金剛型と防空戦艦金剛型が配備される。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 08:39:49.16

>>94
第三砲塔に搭載してる縮退砲の影響で付近が歪んで見えるだけで発射すると超新星爆発と同等の
エネルギーが解放されて普通の形に見えるようになる

撃つと地球が消滅してしまうので使えないけどな！

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:09:44.03

>>92
檣楼施設標準は昭和11年度からで、比叡と大和型に適用された。
それ以前の戦艦のは大正12年4月の「砲戦指揮草案」に基づいて設計されてる。

これは高さの決まりはなく、最上部から順に何を設置すべきかの基準を示したもの。具体的には
最上部に主砲射撃所（方位盤）そこから順に主砲指揮所、副砲指揮所、上部見張り所、主・副側的所、照射指揮所、
戦闘艦橋、前部探照灯、下部見張り所、羅針艦橋といった風。

しかし実際には長門型以外では測距儀が一番高所に置かるなど、これを基準としつつも、それぞれの艦の実態に合わせた改装設計になった。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 10:49:47.06

ちなみに艦橋高さは
・榛名、第二次改装直後
最上甲板から10ｍ測距儀天蓋まで約32.4ｍ。乾舷高さ6.4ｍの時、水面上38.8ｍ

・霧島
同29.7ｍ　乾舷高さ6.4ｍの時、水面上36.1ｍ

比叡
公試喫水線から方位盤床面まで35.3ｍ。方位盤室天蓋までプラス2.4ｍ。計水面上37.7ｍ。

金剛型は第一次改装時に主柱トップを1.9ｍ高め、その上に方位盤を設置。
第二次改装で94式方位盤に換装する際はこの1.9ｍ分をカットして低めて、94式方位盤を置いた。

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:32:14.91

扶桑1941年
最上甲板から10ｍ測距儀天蓋まで34.8ｍ。乾舷高さ6.2ｍの時の水面上高さ41ｍ
1935年時点ではこれより約2.3ｍ高い

最上甲板から10ｍ測距儀天蓋まで約36ｍ、乾舷高さ6.2ｍの時の水面上高さ42.2ｍｍ

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 11:46:43.95

補足訂正
>>99の最後の行は山城のもの

**名無し三等兵** · 2023/11/09(木) 17:29:46.54

>>79
R級も高速戦艦になっていたら
レナウン級とか巡洋戦艦が
作られなかったかも