新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 11:54:40.04

>>255
武蔵に関しては、昔言われてた高角砲の製造上の問題じゃなくて、第一戦隊司令、宇垣が
工事を急がせために妥協したのが真相だった事が判明してる

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 13:32:27.93

平射砲は読んで字の如くで弾を装填する為には砲を水平に戻す必要があったので、上空の同じ点を撃ち続けると言う事は出来ない
なので基本的にボカンと1発撃ったら次弾は全然違う諸元でやり直しとなる　脅かす事は出来るので無いよりはマシだが駆逐艦の平射砲に関しては航空機に当たったって話を聞いた事も無いって証言が多いね

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 13:52:07.50

>>262
いや平射砲は低伸弾道で水平成分エネルギーを威力にする砲であって装填が水平位置だとか
そんな意味は無い

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 14:12:58.27

>>263
帝国海軍において高角砲の平射砲との違いは薬莢弾薬を使用可能にして高仰角で装填可能とした砲の事だよ　平射砲は分離装薬の普通のカノン砲
分かりやすいのは四一式三吋砲と三年式八糎高角砲の違いで砲は同じで薬莢式の砲架にして名称も変更してる　これは本家のQF12ポンド砲も同じ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 14:50:41.60

もちろん射撃速度の問題があるので、一つの照尺距離で、小口径でも数発、
悪ければ1発だろうけど、発射数は少なくても、階段状に距離を下げながら撃つ
という点では専用の高射砲にも同様の射撃法がある、という話。
特定の射距離で待つ形

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 14:54:04.85

まあ当たった実績がないといえばそうだろうと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 15:32:28.48

日駆逐艦と米陸軍航空隊の対決と言うと81号作戦になる訳だが、米側の記録によればスキップボンビングを敢行するB-25の攻撃に対して日駆の遅い主砲が撃てたのは1発又は2発　当時の時限設定は砲術長が勘で指示した値が設定されていた訳だが、米パイロットから見ても危害半径で炸裂する恐れはまるで感じなかったとあるね
三年式平射砲が当てにならなかったのは日本側にも伝えられて横須賀砲術学校から対空射撃で効果があるのは25mmだけなので兎に角機銃を沢山積めって戦訓が出る

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 15:35:25.41

三式弾も日本側の話とは裏腹に米軍記録では見当違いの所でパリパリやってるだけ。
みたく言われてるんで…

対空砲や機銃バリバリ撃っても数機撃墜なんで、大砲高角度でうってもあたらよな。

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 15:36:35.78

ＡＴＡＲＩショックって感じですね、今の若い人は知ってるかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 15:49:01.25

>>264
艦これwikiでも見て書いてるのかね
機力装填の薬嚢分離装填式砲は一部を除いて装填角度が固定で撃つたびに規定角度に一々戻さないと装填できないが
人力装填砲は多少の仰角でも一々水平に戻さず装填できる

だいたい装填角度固定の砲でも数度仰角固定で水平固定なんてあんまり無いし

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 15:50:35.08

艦これwiki！そういうのもあるのか！

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 15:55:10.28

>>270
アホか　艦これなんて知らんわ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 15:55:47.83

>>271
コイツの論拠は艦これなんだろww

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 15:57:51.43

ID:uZU9CLFeが火病てて図星だったようだなw

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:01:54.04

>>274
艦これキッズさぁ　お前がズリネタ晒したんだろ
三年式12.7cm砲は10度まで戻さないと装填出来ないんだよ　アホ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:04:26.32

まあまあ、僕は艦これアズレンはオワコンの斜陽業界だった海軍界隈に新しい血を入れてくれた神作品だと評価してなくもないから許してやってくれ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:04:37.57

>>275
お前の世界では10度も水平なのかw
艦これ卒業してから出直せよw

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:06:26.06

>>277
艦これキッズアホやなぁ　10度で対空射撃出来るかよww

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:06:55.73

言うても仰角なんて０～９０なんだから四捨五入したら０じゃね？常識を疑えよまず

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:07:05.89

>>276
そうだけど艦これの知識で語るアホが増えてなぁww

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:09:12.17

>>278
雷撃機なんか10度仰角あれば狙えるわけだが？w
アホのくせに見苦しいなw

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:10:23.15

>>281
艦これキッズバカすぎ　お前の大ちゅきな艦これじゃそうんだなww

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:13:27.28

>>282
艦これ知識でドヤろうと思ったら恥さらして火病とかw
よく恥ずかしくないなww

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:14:42.41

>>283
最初に艦これとか言い出したキッズが必死で草

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:16:59.33

>>284
＞平射砲は読んで字の如くで弾を装填する為には砲を水平に戻す必要があったので、
こんな幼稚な説明書いてるの艦これwikiくらいしかなかったからなww
今頃恥ずかしくなったのかw

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:17:33.23

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**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:18:43.03

>>285
>> 艦これwikiでも見て書いてるのかね

艦これww 馬鹿なキッズで草

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:19:42.79

>>287
はいはい図星刺されて火病乙w

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:20:20.64

>>288

>> 艦これwikiでも見て書いてるのかね

艦これww 馬鹿なキッズで草

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:22:17.16

またアホが煽られてコピペ貼りまくりか

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 16:35:20.51

日本駆逐艦は主砲降ろしてホチキス載せた艦もあるし
撃てれば何でもいいわけでは無い

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 17:04:06.99

>>291
陽炎型以前の艦は2番砲塔降ろして機銃載せたからな　対艦砲力が落ちても仕方ないって状況だった訳だ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 17:30:01.72

>>263
＞いや平射砲は低伸弾道で水平成分エネルギーを威力にする砲であって

話が噛み合ってないのは、これがおかしいせい
ここで言ってる平射というのは曲射との対比で、陸砲の話

戦艦の主砲は平射砲だが、遠距離では敵艦の水平装甲貫徹を意図するので、重視するのは落角
弾道頂点からの下降が長いほど撃速も速くなり貫徹力が増す
重視してるのは垂直成分

このスレの議論なら、平射砲と曲射砲じゃなくて、平射砲と高射砲の違いを語るべき

で、軍艦における高射砲と平射砲の違いは、後者は弾道の途中である空中で炸裂させて危害半径に目標を捉える
そのためには射撃諸元に信管秒時が必要だから、そのための射撃盤が必須

これに対して平射砲は目標に弾着させる
弾道の途中で命中させる戦車砲みたいな平射砲ではなく、弾道終末である弾着点で命中させる
このとき射撃諸元は方位角と仰角の二つで足りる

装填角というのは、高射砲の場合、三次元機動する飛行機を刻々追従しながら連射する必要があるので、高仰角のまま弾薬を装填する
いちいち装填角度まで戻さないとダメな装填機構では高射などできないという事
薬嚢砲は、当然高仰角での装填などできないから高射砲にはなり得ない

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 17:53:19.64

戦艦の主砲でも自由装填角の砲もあったし曲射砲でも一々装填角度を固定角に戻さないと装填できない砲もある
戦艦の主砲だろうが常に垂直方向に貫通力を発揮する遠距離砲戦とは限らないしむしろ至近距離でも撃ち合った

分離式弾薬でも有効な射撃距離ではちゃんと対空射撃ができるわけでそれこそ多彩なのが砲熕装備
例外を認めないような論調を張れば揚げ足も取り放題だからな

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 17:59:16.10

まあ実戦じゃ撃てる奴は何でも打ちますしね
機銃だって敵の非装甲部壊したり殺したり
敵をビビらせることだってできますし撃つお

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 18:05:35.62

役立たなくても撃つしかないので撃つ。マカッサル空襲で
第16戦隊の5500t型 4隻は、B24相手に一生懸命 14cm砲で応戦していた。

もっとも、専用の高角砲がないと、やられ放題ですね。。。そうですね。。というのが戦訓。

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 18:11:23.19

初月ちゃんが魚雷うつうつ詐欺でハルゼー艦隊を足止めしてたみたいに
松型にもドンガラやハリボテでいいから魚雷持ってます風味詐欺をしてたら
アメリカ軍さんもバレるまでは警戒するだろうし誘爆もしないし格安だし一石二鳥

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 18:17:09.17

>>297
竹が大型駆逐艦クーパーを轟沈しとるやん

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:20:17.45

松潟はちゃんと91cm魚雷持ってるから、逆にナメプすると大型艦でも痛い目にあう。

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:28:48.23

僕の嫁のクーパー靭帯も轟沈しています＞＜

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:36:02.40

クーパー靱帯というよりクパァ人体って感じですな、初月ちゃんﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:41:04.64

ゴジラ-1.0も欅じゃなくて竹を出せって思ったよ 1947ならまだ解体されて無かったろうに　酸素魚雷を当てた生存艦は貴重だぜ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:42:29.17

九一式と61センチ魚雷がこんがらがってゴジラも殺れる凄い魚雷が誕生したかも知れない

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:46:10.50

回天は100センチ魚雷ですが何か

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:53:52.55

>>294
分離式？
艦砲で分離式弾薬というのは、砲弾と薬莢が分離してるものを指す
米軍の5インチ38口径両用砲が分離式

砲弾と薬莢が固定だろうと分離だろうと高仰角で装填でき高射が可能になる
分離・固定の区別があるのは莢砲カテゴリの話で、砲弾と薬嚢を別々に装填するしかない嚢砲にはそんな区別はない

で、高仰角での装填が必要な高角砲は、分離だろうと固定だろうと薬莢であることが必須

あと戦艦の安全距離は、近づくにつれて弱まる垂直防御と、遠ざかるにつれて弱まる水平防御という関係がある中、遠近の中間に水平垂直とも敵弾が貫通しない安全地帯があるという事で、水平垂直は最初から不可分の関係

艦砲に関してはパラメータ相互の相関関係があるのに、単にいろいろあるで済ませるとはあまりにも粗雑

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:55:02.62

剣客兵器の本多雨読さんもたかが函館戦争時に鹵獲したものの使い道が無く死蔵されていた骨とう品＆戦闘の素人二人にハチの巣にされちゃってましたしねるろうに剣心、結局根性論では火力にかなわないんすよ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 19:59:25.09

平射砲も対空射撃に使ってた、という史実の話をしているときに
高角砲とは違うんだよ！と一生懸命説明する人はなんなん？

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 20:05:08.66

福田総理かな？　

「あなたとはちがうんです～！！」

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 21:00:54.18

アルキメデスの大戦はじまた

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 21:02:19.40

いきなり大和ピンチ(ーー;)

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 21:11:53.64

>>305
ドイツ戦艦は薬莢式もあるぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 22:08:47.09

米6in砲も薬莢か

**名無し三等兵** · 2023/11/15(水) 23:06:25.98

オワタ
大怪獣のあとしまつのような空しい映画だたw

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 01:21:43.07

>>311
ドイツ人は変態なんで

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 01:43:54.17

>>260
改善(？)されても実際に米機を墜とすのは難しい

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 07:08:07.97

勘違いしてるようだが防御砲火は敵機を落とせなくても敵機の攻撃を阻害できれば目的を達せられる
射撃もできずに敵機に向けて脅威に感じる射撃ができればいいという事

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 07:09:34.00

おっと直してる時に送信しちまった
射撃もできずに船に載ってるだけの砲より敵機に向けて脅威に感じる射撃ができればいいという事

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 07:30:02.74

八九式以降の高角砲は、装填台にセットして砲尾におくられるときに信管秒時が切られる
ようになっていたので敵機を追尾しながら刻々と諸元を変更するということも可能になった
のだろうけど、10年式以前の高角砲と、全ての平射砲は、専用の器具を使って手で信管調停
するしかなかった。
平射砲では予め打つ距離を決めて、信管を調停しておくしかなかっただろう。
せいぜい2回として4500と2000とかそんな感じでやってたのだろうというイメージをもっている

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 07:40:04.10

>>311
ドイツ戦艦主砲の装薬は、主装薬は薬莢、副装薬は薬嚢

これらを一度に装填するし、そもそも固定角装填なので高仰角での装填はできない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 07:41:29.87

マカッサル空襲の場合は、14cm砲の仰角は最大で30°とかで、他に高角砲もなく、B24のやりたい放題。
飛び立った九七式二号艦攻が体当たりして一矢報いたとかなんとか。

性能低くても飛行機のほうがまだマシなんだなあと

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 08:52:14.28

どうせ主砲の発射速度なんか遅いから装填時に固定角度に一々戻しても大差無い
同一敵機に何回撃てると思ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 08:52:43.45

14cm砲を高角化すれば良かったのになァ
あれ弾の重量は英13.3cm高角砲と変わらんし
高角砲に出来たと思うが

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 09:00:34.95

そんな大口径砲でないと届かないような遠くから攻撃する方法なんか日本軍しか持ってなかったから
10センチ高角砲で足りるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 09:13:44.63

43年になると米軍側の方も駆逐艦の平射砲は威力が無いって知ってたから(高角砲は警戒している)、ボーファイターとB25にはブローニングガン積みして低空から接近して機銃を潰せって指示が出ていたからな
コケ脅しの意味も無くなっていたんで大被害が出たし、帝国海軍も3年式平射砲と14cm砲を降ろして機銃と高角砲の増備を進める事になる

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 09:20:07.33

主砲対空射撃は効果が無いからしなくなったんじゃなくて最初から見方艦への危険で撃てない場合が多くて
機銃に変更されたりした

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:31:11.54

平射砲の対空射撃って、雷撃機の前に水柱立てて威嚇するとかいう話か

米雷撃機の投下高度は200メートル程度だから意味がない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:33:14.00

投下高度や、投下時の機体の速度は時期によって違う。
後期になるほど、魚雷の強度が改善され、それに伴って、より高速で高い位置から投下しても大丈夫になっていく

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:39:38.51

>>322
重いんだよ・・・
同じ砲架形式だとして八九式の連装と単装14cm砲が大体似たような重量だもの

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:40:09.96

（某フライトシムで使われている値だが）
Mk13 航空魚雷の初期型の投下高度、速度は
30m, 205 km/h

後期型は
180m, 400 km/h
が目安。これ以上でも航走する

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 11:57:26.25

シュラウドリングとウォータートリップバルブが付けられたmk.13の改良型が米機動部隊に配備されたのは44/10だから、終盤になるまで米海軍の航空魚雷は役立たずだった
最初に改良型が使われたのは同月の小笠原での輸送船団攻撃からだな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 12:36:50.22

WW2における米空母雷撃機の命中率

投下数1,287
命中数514
命中率40%

うち戦艦空母命中率50%
駆逐艦31%
商船41%

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:43:23.62

>>331
米軍が当たったと思った数なのか？
開戦2年で米航空魚雷が当たった日本艦艇なんかほぼ皆無だろ
そんなに当たってるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 16:48:06.18

ちなみに菊水作戦で第二艦隊に対して米軍の投下した航空魚雷は米国側資料によれば
魚雷58本発射（15本前後命中確実）
通算で半分近く当たってたなんて妄想の話だな

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 18:52:51.24

なんかこのスレには昔から14ｃｍ15ｃｍ副砲が攻撃機に有効って主張する基地外がいるな
実際に挙げた戦果を12.7ｃｍ高角砲と比較してみてくれ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:28:53.89

高角砲ほど効果的じゃなくても全く撃てないよりはマシだと言う話だろ
なんで火病てるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 19:28:57.84

誰も言ってないのに認知が歪んでいるので

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 20:18:37.35

>>328
3インチMK34みたいに砲の両側から装填出来るようにしたら
単装で連装なみの発射速度が実現できたりしたいかなぁ( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:12:16.80

結局高角砲とオチキス25ミリ機銃もっと積んで早期警戒体制マシにするくらいしか手はない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:20:07.80

>>337
ロシア人「連装砲なみの発射速度にしたければ連装砲にすればいいんだぜw」
https://i.imgur.com/ugNGKGI.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:39:33.17

とにかく制空権

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 21:51:51.57

そうだよな
主砲や副砲も対空射撃が出来るほうがマシだし三式弾も無いよりマシ
VT信管だって無いよりマシだろ？w

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:24:00.59

BuOrdが対日戦での対空砲の効果についてまとめた記録ではVT信管は時限式信管の1.8倍の撃墜効果があったと結論づけている　こちらは明確に効果があった
一方、日本の駆逐艦の平射砲を用いた対空射撃については昭和15年に帝国海軍が実施した対空演習での所見が海軍砲術史に記載されており、「到底実戦の用には供しない事が予想され」とある　まぁ命中率0のものを何倍にしても0だからな
それでも年間一人は雷に当たって死ぬ人がいるのも事実であり、撃たないよりは撃った方が奇跡が起きる可能性があると言う意味で撃った方がマシとなる

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:30:36.87

>>333
原勝洋氏のリサーチによれば、米機動部隊としては攻撃翌月の5月19日付けで、命中数を当初報告の33～35本から
19本に下方修正したとしている。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:51:15.67

対空だけでなく、対地上、対水上水中目標の破壊において、命中せずともセンシングによって危害半径に入れば爆発するのが有利に決まっている

近接信管は今でも使われるんだから、明確に効果がある
これを否定するのは単なるアホ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:51:23.32

結局主砲副砲対空射撃もVT信管も無いよりあった方がいいという事ですね

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:55:21.33

水上艦艇は今でも主砲で対空射撃なんて当たり前なんだが？

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 22:59:46.32

戦艦の三式弾はデメリットの方が多いだろう
百数十しかない砲身命数を消費するし、通常弾の搭載数も減る
46cm砲だと射撃中は機銃が撃てない
対空戦闘中は主砲は固定して、砲員は機銃の弾運びでもしてた方がいい

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:01:48.47

>>337
その機構でも結局人力に頼り切りだからねえ・・・高発射速度は即応弾を使う最初の数斉射で終わり、
ってなりそう

自動化するにしても当時の技術では、信頼性の高い機構の実現は難しかったろうなあ

アメリカの5インチ砲ＭＫ42でも2系統の給弾機構で高発射速度を狙ったけど、機構が複雑で故障がちになり、
故障防止のために発射速度をカタログ値の毎分40発から毎分20発に落として使用してた。

海自でも導入して日本製鋼所でのライセンス品では信頼性が向上したが、それでも毎分30～35発に
抑えていた。重量も大きく旋回部70トン、全備重量85トン。

これは現在のボフォース57ｍｍ砲（最大毎分220発）の給弾機構
https://www.youtube.com/watch?v=KeZzJSex_Ak

砲尾砲室側に多数の即応弾を用意しながら旋回部重量はわずか7トン。
砲室後部のハッチを開けて、そこから直接即応弾を補給する事も可能で、いちいち艦底の弾火薬庫まで
全部降ろさなくてもいい。

これが出来るのは小口径だからだね。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:03:51.91

ちなみに現代の速射砲で使用してるＶＴ信管も結構デリケートで、海自の規定では、
取り扱い中に60センチ以上の高さから落としたら返納交換。

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:04:07.96

主砲の対空射撃なんかどうせ最初の数発しか撃つ機会がないんだから寿命の心配よりメリットのが大きいな
落とせなくても敵機はかなり遠方から編隊を崩して接近しないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:08:19.04

>>345
日本の主砲副砲射撃は命中しなかったのであった方が良いかは証明出来ていない
VT信管は明確に効果があったので日本の平射砲の役に立たないのは皆分かっているけど撃たなきゃ当たらないんだから一応撃つとは全然意味が違う
日本側の平射砲が時限信管調整機構を持ってなくて砲術長が指示した値を砲員が信管調整具を用いて設定していたのは捕虜の情報で43年には米軍も知っていたので、奇跡で直撃しない限り航空機に被害は出ないから駆逐艦の主砲は無視しろって指示が81号作戦の頃には出ていた　だからボーファイターもB25も機銃だけを警戒して低空で飛び込んできたんだ
因みにBuOrdの対空射撃レポートには対日戦全期間での集計で軽巡の6インチ砲の対空射撃で2機撃墜したって記録が残ってる　あれだけバカバカ打ち上げていた米艦隊でも平射砲の対空射撃はそれぐらい当たらない

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:09:50.13

>>349
まさかそんなヨタ話を真に受けてるのかw
発射時にかかるGと落下時のG調べてみ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:14:14.55

>>351
いや弾子が当たって損傷した機はあるし実際警戒されたわけだが

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:17:18.81

地味なところではティルピッツが主砲で対空砲撃やってるけど
テケトーな榴弾をテケトーに撃ってたんかね

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:28:49.31

>>353
そりゃあボーンって派手に花火みたいに弾子が飛び散るんだから警戒はするだろう　
但しBuOrdの三式弾に対する評価は焼夷弾子を詰めているので当然ながら炸薬量が減る事から危害半径が通常の対空弾よりずっと小さいので対空弾としては効果が低い　それと時限信管を手動調整しているのでそもそも運が余程悪くなければ航空機の前面で炸裂しないので効果は無かっただよ
これは日本側の認識も同じで海軍砲術史に射撃精度が良好じゃないので若干の成功例を聞くに留まったと総括してる
危害半径が小さいので効果が低いのではって言うのは開発者の黛本人も指摘してるね
意味が無いって結論が出たので戦後の対空砲弾で三式弾の様なアイディアが再び使われる事は無かったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:39:49.90

>>355
危害半径は飛散した弾片が一定初速を保つ距離に過ぎないので実際の被弾時の威力を示してるわけではない
当然弾子の大きさが画一で焼夷効果のある三式弾は当たれば効果的

クラスター弾がただの曳下射撃より有効なのと同じ話

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:44:15.79

>>356
主砲用のまともな対空射撃盤を持ってないから砲術長のヤマカンでぶっ放すだけなので当たらない　そもそも射距離を測ってないからな
「当たらなければどうって事無い」ってシャアと同じ結論が米海軍と帝国海軍で一致した評価だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/16(木) 23:54:44.36

>>357
何を勘違いしてるのか知らんが主砲測距儀や対空レーダーでも飛行機の距離は測れた
例えばマリアナ海戦で大和の発射した三式弾は27発で3斉射分
敵編隊近くでの炸裂を記録してる

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:12:09.07

>>354
ドイツ海軍の対空射撃の評価は難しい　先進的な研究をやっていた部分と実際に装備されたものがWW2の航空機に対応出来なかった部分の二つがあって一概にダメとも言えないが実績が良く無い
先ずに言うとWW1の戦訓と戦艦が保有できなかったと言う制限のお陰で対空射撃術の研究はかなり早くからやっていた
ビスマルク級はRegia Marina対空システムと10.5cm両用砲と3.7cm対空機銃の重層防御と装備は先進的だった
一方実戦でイマイチだった理由が3つあって一つは条約時代に軍人減らされ過ぎたので専門家の頭数が足りなかった。二つ目が再軍備で空軍を作ってドイツ防空は空軍の担当になったんだけど、空軍に対空射撃の専門家なんて当然いない　なので独海軍の専門家を空軍に移して防空を立ち上げた　なのでドイツの防空システムは海軍ルーツで最終的に凄く発展したんだけど、海軍は人が抜かれて進歩が更に遅くなった　三つ目は理論は進んでたんだけど海軍の予想よりずっと早く戦争が始まったので兵員を一から訓練して練度が充分上がる間に合う前に出撃した　特にビスマルクが顕著
本土空襲が本格化する中で大型艦の対空装備に関する優先度は奈落の底まで落とされたので、進歩がポツポツになった　Uボートの防空はそれでも色々改良されたんだけどね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 00:19:43.68

>>358
砲術長に敵機距離5000ですって報告したら、砲術長が射距離5000に設定って指示して砲員が信管調整器でシコシコ設定
設定終わりましたって報告を受けてからドカンと撃つんだよ
そんな悠長に距離測ってて当たる訳ねーだろ
距離極限射撃しか出来なかったから効果が得られず、精度の悪さから若干の成功例を聞く留まったって旧軍の砲術関係者が総括しとるわ
お前の意味の無い感想なんて知らんがな