新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 14:54:06.58

ティーガーと撃ち合うオードナンス95mm榴弾砲みたいなもんだな
勝ち目なし

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:02:42.20

>>407
あれは単純に不規則な回避運動をする初月に対して米側の「レーダー射撃」が全然「当たってなかった」
って事を示唆してるだけだと思うけどね。
砲戦開始から一時間半ぐらい経った時点でもウイチタが初月からの夾叉弾を受けて負傷者が出てる記録があるし。

命中するようになったのは距離を詰めてからの話で、阿賀野型と誤認したのは艦型を目視した結果

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:15:39.47

秋月型が駆逐艦としては異常にタフだったのは涼月他同型艦の記録で明らかだろう
真っ赤になって否定する方が異常

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:22:20.46

確かに米軍の射撃精度は噴飯物のお粗末だが哨戒任務の漁船相手に弾薬の7割を撃ち尽くしても撃沈する
御大尽な戦闘スタイルは商船相手に魚雷1本とか撃たせてもらえなかった日本とは比べ物にならない(^^)/

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 15:29:39.49

キスカ撤退作戦では包囲米艦隊は空になるまでゴーストを撃ちまくってますが何かw

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:39:02.08

10センチ高角砲と5インチ両用砲の比較の話が、いつのまにか秋月型がタフだのなんだのという話にすり替わってるな

秋月がタフかどうかは戦艦スレではどうでも良いからコメントしないが、10センチ弾のダメージはウィチタの船体じゃなくて兵隊一人が負傷した程度
破片だな
自慢するところか？

武蔵は高角砲を乗せるアテが無ければ副砲おろすのやめれば良いのに下ろしている
あそこに副砲が陣取ってると露天甲板に機銃すら置けなくなるから取っ払ったんだろう

ビスマルクやヴェネトみたいに両舷を副砲と高角砲で分け合うならともかく、最初から要らない子だったと

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:49:37.46

でもせっかくの１５．５センチ砲を役に立たない戦艦に乗せてむざむざ役立たずにするよりはばらして要塞に配備した方がよくないすか？陸からの攻撃は３倍マシ（当社比）ですから１５．５センチ１門でもアメ公艦隊と打ち合えますよ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 18:58:29.52

>>417
そう
どうせ下ろすなら最初から舷側副砲など乗せずに高角砲12基積んどけば良かった

高角砲片舷6門ていうのは、ヴェネトと並んで新戦艦で最低だからちょっとね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:06:00.23

>>417
海岸砲は威力があり過ぎるので敵艦隊は挑まず避けるので威力を発揮できないと言う致命的な欠点がある
シンガポール、マニラ湾に、ドーバー海峡、対馬の豊砲台ととんでもない巨砲が配備されたが敵艦隊と戦う事なく陸から回り込まれてどれも終わった

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:22:39.25

テニアンで沿岸砲台の6インチ砲がコロラドや駆逐艦に命中させて大活躍してるから、要塞とは言わずとも島嶼に配備すれば良かったかもね

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:48:10.97

>>416
初月が沈んだ時は他の艦を逃がすために回避運動をと雷撃挙動で時間稼ぎに終始したんで
多数の命中弾を得られなかっただけ
長10センチ砲の長射程と発射速度で米艦隊は一気に距離を詰められなかった

武蔵は単に高角砲の生産が間に合わなかっただけで高角砲台を設置するのに副砲を取っ払ったから
間に合わせのホチキスを載せた
さすがに頼りないと思ったのか対空墳進砲も載せていたという説もある

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:52:58.97

初月さんは魚雷鬱々詐欺を２回も行ったおかげでアメ公も２回も艦隊丸ごと退避運動せざる得なかったですしね、いい仕事をしたお初潮ﾊｧﾊｧ

**sage** · 2023/11/17(金) 19:55:54.27

>>419
＞海岸砲は威力があり過ぎるので敵艦隊は挑まず避けるので威力を発揮できないと言う致命的な欠点がある

そら迂回させた時点で海岸砲の勝ち。
戦わずして勝つが上策。

＞シンガポール、マニラ湾に、ドーバー海峡、対馬の豊砲台ととんでもない巨砲が配備されたが敵艦隊と戦う事なく陸から回り込まれてどれも終わった

とんでもない巨砲つーか、元戦艦主砲とかだろ。
ドーバーだけは列車砲含めて海峡越しに互いに撃ち合いも含むだな。

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 19:58:44.44

硫黄島だと島の真ん中に巨砲を置けばいくらでも行けるやろw

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:00:06.07

島の真ん中だとわかりやすすぎるからなぁ、スーパーロボット大戦でもやりすぎたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 20:14:28.97

香港は沿岸砲台だったのを防空砲台に変更したら上陸攻撃されたっていう

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 21:09:10.63

確かにドーバー海峡は列車砲のイメージだな
チャンネルダッシュで走り抜けられてるし

つか要塞砲と言ったらジブラルタルだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 22:38:40.38

ハヤカワ文庫の高速戦艦脱出せよ！では列車砲の記述はなかったから普通に固定砲台だと思うぞ
確かレーダー射撃したとの記載もあったな

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 23:07:15.76

僕いいこと考えたんですけどＳＬ時代終点にあった転車台、アレを利用したら列車砲でも３６０度打てません？

**名無し三等兵** · 2023/11/17(金) 23:56:08.93

ジブラルタルとか走り抜けるとか言われてたけし城が浮かんでしまった

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 04:25:40.67

ドローンを落とそうとする対空放火の動画を見てたら
弾が目標の距離まで到達した頃にはドローンは元の場所から遠く離れてて
虚しく弾が空を切るだけってシーンを良く見る
照準から弾着までに発生する誤差を減らして敵に弾をぶち当てるには
弾速を上げるのが最も手っ取り早い。

89式12.7cm　720m/s・・・射程14600m
10年式12cm　825m/s・・・射程15600m
5式12.7cm　 850m/s・・・射程22700m
10年式12.7　 910m/s・・・射程18500m(平射砲)
98式10cm　　1000m/s・・射程18700m

10年式12cm高角砲を50口径に伸ばした砲を作れば
初速900m/sで敵機への到達時間が短くて、
射程18000mで米駆逐艦(射程15000m)をアウトレンジ出来る
バランスの良い両用砲を、史実の89式の段階で手に入れられたのではなかろーか

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 08:17:16.13

砲身の長さには理由がある

長い方が砲弾の初速が速いし、同じ初速なら重い弾つまり威力のある弾を撃てる
一方で砲身が重くなるので俯仰や旋回速度が遅くなる

飛行機の機動性や砲の照準精度、砲塔動力の進化など時代による変化もあり、相反するパラメータを調節しながら最適解を見つけている

高角砲は敵機の機動に追従する必要から砲身が短いものが多い
小口径なら軽いので砲身を長くしやすいし、短砲身なら威力不足になる

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:23:28.45

レイテで5500tドリームチームを作るにはどうしたらいいのだろうか？
もちろん山城、扶桑の前衛とするためである。

志摩部隊の阿武隈は1水戦の旗艦なので抜けないし、五十鈴は小沢艦隊が適所。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:24:18.40

16戦隊（青葉、鬼怒、浦波）はオルモック輸送のために派遣されたが、
結果はともかく、重要任務である。青葉は24ノットしか出ないことも、この任務
となった理由の一つかもしれない。鬼怒のみ抜いてくるのも十分な訓練に不安がのこる。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 09:28:08.80

9月に扶桑山城の第二戦隊が再編成されたとき、内地にあったのは多摩、木曽で、
ともに練習艦任務。北方部隊でともに活動した期間も長い。
この両艦をもって、巡洋艦戦隊（例えば14戦隊）を編成し、第二戦隊に同行する。

この両艦で魚雷艇を蹴散らし、史実で雷撃を成功させた5隻の米駆を早期発見して
これを防ぎ、スリガオ突入の先駆けとなるのだ。

いろいろ考えると、出来てもこれぐらいだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 10:04:32.00

米駆逐艦にポコられて終わる未来しかないな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 10:09:41.96

スリガオに行く振りをして別の場所に行く
西村艦隊謎の反転

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 10:19:31.86

北上が超絶操艦で魚雷を回避
重雷装艦に再改装の上で西村艦隊に参入
なんやかんやで航空攻撃を凌いで・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 10:37:09.52

331は明らかに過大推計だけど米軍航空魚雷は
珊瑚海とソロモンとマリアナで日本の
小中型空母を1隻づつ仕留めてる

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:22:29.45

魚雷の発射数は米軍しかわからない
確かな命中数は被害艦しかわからないが、全員戦死とか記録滅失などいくらでもある

分母と分子の出所は別々で、分子はあやふや
命中率は永遠に不明だね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:27:59.24

水上艦だとワンチャンあるけど潜水艦だと沈没＝全員死亡ですしね、まさにＤＥＡＴＨＳＨＩＮＥですお

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:29:20.58

関係ないけどあべぴょんが特設サイトまで作って女性ＳＨＩＮＥ（死ね）とかほざいてたの凄いですよね、ちょっとパートで月収２５万円とかどんなパートなんだろうかなって……あっ！

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:41:45.19

米航空魚雷が戦艦空母に半分当たったとかよく信じて書き込んだなw
可笑しいと思わなかったのかww

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:43:53.90

スリガオでは、敵の電探のために、いるのはバレているので
探照灯、照明弾ガンガン使って進んだ。

西村部隊は、最上以下を使って魚雷艇追っ払ってから
合流して進んだ。合流後に陣形組んでいたが、
敵の駆逐艦の距離9000程度からの雷撃により半壊した。
気付いてはいて、射撃を加えた。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:48:16.68

もしここでも先行する艦がいれば、山城扶桑への
雷撃は防げたはず。

敵に魚雷を打たせるか、あるいは砲戦開始を
強いるか、どちらでもいいのである

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:52:47.99

どうせ敵が狭い範囲にうじゃうじゃ沸いてるのがわかりきってんだから北上様を先行させ酸素魚雷最大射程で目くら打ちでいいからぶっ放しておけばﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 11:53:59.22

史実では、米側は発砲せず、魚雷だけ発射して避退。
西村部隊は、魚雷打たれたと思っておらず、
回避運動しなかった

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:03:02.69

俺の妄想では、そういう心づもりで進んでくる米駆を
5000m、本隊から先行する木曽多摩が
探照灯、照明弾で暴露し、手速く14cm砲
4門から射弾を叩き込み

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:07:47.09

＞米側は発砲せず、魚雷だけ発射して避退。

とりま主砲うつやろというのを逆転の発想ﾊｧﾊｧ
貧困自民ジャップ島の軍隊には真似できません円

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:20:25.86

>>449
砲撃前の雷撃は寧ろ日本のお家芸

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:28:29.82

>>449
ソロモンで日本軍に散々やられた手だから米軍が真似したんだよw
シナチョンはこれだからw

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:30:07.24

>>448
レーダー性能が劣勢なんだから、気付けない内に魚雷撃ち込まれて全滅エンド

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:30:55.83

帝国海軍は重巡の鳥海ですら魚雷撃つまでは発砲せんかったからな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:55:27.55

後期になるとレーダーで劣勢だから昼戦でないと不利
スリガオ海峡がそうだな
せめて11時に突入すればな
志摩艦隊と合流可能だし

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 12:58:38.94

突入するする詐欺やってひきつけておいて
しびれを切らしたアメ公がせっまい海峡を来るのを
各個撃破して行けばワンチャンあったのにな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 13:20:56.15

砲撃すると発砲炎で気づかれる
どの海軍も常識で知ってるだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 13:29:09.16

>>455
日本艦隊が海峡の前でウロウロ突破して来なければ日の出と同時に空襲されて全滅エンド

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 13:37:18.53

>>456
米海軍が先に魚雷を撃つまでは発砲するなって通知を出して実行させたのは43年の秋頃からだ　mk.15魚雷の欠陥が周知になっていたから改善されるまでは砲撃に頼るしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 13:37:51.57

栗田と西村が同時にレイテ湾に突入してたらキンケイドも慌てただろう
ハルゼーは間に合わないし

シブヤン海で2回も反転して時間を浪費するし、サマールで逃げ帰るしとことん使えねえ栗田
西村も小沢も全て無駄になった

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 13:44:17.77

>>458
通知を出したというのは日米どっち？

①米海軍が、「先に魚雷を撃つまでは発砲するな」って通知を出して実行させたのは43年の秋頃からだ

②「米海軍が先に魚雷を撃つまでは発砲するな」って通知を出して実行させたのは43年の秋頃からだ

①なら、米軍が自軍に通知したもの
②なら、日本軍が自軍に通知したもの

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 13:52:34.04

>>460
帝国海軍は戦前の夜間演習で砲撃と雷撃を同時にさせると魚雷を当てられない事を認識していたので開戦時から雷撃するまで砲撃しないは徹底されていた　但し旗艦や警戒艦はその限りではなく敵が現れたら砲撃と照射を行う役割を与えられた艦もいる
米艦隊は毎度照射艦にだけ砲撃を集中してしまい、その間に息を潜めて忍び寄る駆逐艦に魚雷を撃ち込まれて大逆転って負けを何度も繰り返した
米海軍で雷撃するまで砲撃するなって作戦命令を出したのはアーレイバーク　また日本に倣って砲撃隊と雷撃隊を分ける戦術も採用した　これはmk.15魚雷の欠陥が解決した為に漸く採用できた
バーク本人がその作戦を自ら実行して日本駆逐艦隊を壊滅させたのがセントジョージ岬沖海戦

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 14:32:46.58

米軍が最初から狙ってたのは尊敬するゼネラルトーゴーの丁字戦法な

トーゴーの子孫を必殺戦法で打ち破るのが夢で何度も挑戦したが
成功したのはスリガオくらいしかなかったっていうw

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 14:43:49.88

>>462
サボ島沖海戦でもスコット少将がT字戦法を成功させてるじゃねーか

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 15:08:08.77

志摩艦隊は駆逐艦発見で反転撤退の繰り返しで魚雷を消耗させる
西村艦隊は魚雷艇の駆逐

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 15:41:33.46

>>461
なるほど

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 15:43:43.16

>>462
お前はいつも自慢のポイントがズレてるな
勝ち戦の自慢ができないのか

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 15:57:56.29

>>463
>>466
ズレてるのはお前w
普通に失敗してるんだが？w
日米ともに敵味方識別に失敗して体制有利な米軍も味方駆逐艦を攻撃して撃沈破してるw
一方的に勝てた戦いだったのに結局は米艦隊も被害甚大w

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 16:11:57.30

>>467
撃たれてるのに「ワレアオバ」とか渾身のギャグをかまして死んだ後藤少将に草

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 16:43:17.50

>>468
仇はすぐ後の大惨事ソロモン海戦で米軍のターナー提督がとってくれたんだぜw
指揮官だったスコット提督はターナーの旗艦に滅多打ちに撃たれて戦死w
まさに渾身のギャグだったなww

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 16:55:46.75

あれはヤバイな
どうやったら同じ艦隊のすぐ目の前を走ってる友軍艦を撃つんだ
ターナーさん戦死してなかったら絶対軍法会議にかけられる失敗だろ・・・

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:05:45.65

>>469
スリガオの話だよ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:12:04.13

>>470
戦艦スレでずれまくってるな
金剛が鳥海撃った話でもしろよ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:32:14.29

レイテで金剛が誤射した説は実際はまだ分かってない
アメリカの説だと護衛空母の5inch砲が殊勲を挙げたと信じられてるしな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 17:58:24.11

見つかった鳥海、誘爆してなかったよね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:35:50.64

金剛に誤射されたか
護衛空母の豆鉄砲に撃たれたか
どちらにしても残念すぎる

護衛空母の5インチ砲は対空FCSは無い水上交戦用で、趣旨としては赤城加賀の8インチ砲と同じ
護衛空母だから想定は浮上潜水艦との交戦用だが、巡洋艦相手に良くやった

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:55:00.15

被弾で魚雷の酸素が漏れて火災になった
痕跡が無いのは火砲と違って火だけで爆発する装薬が入ってないから
炸薬がパチパチ燃えるだけで爆発しなかったのかも知れない

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 21:05:37.19

鳥海に関しては米側の記録だと、護衛空母の5インチ砲による反撃の他に、艦爆による戦果も
強調され、称えられてる。

日本艦隊の同士討ちがあったという認識はないようだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 21:29:23.21

米側の記録では0905にキトカンベイの爆撃機の直撃弾を喰らって炎上　1018に沈没確認だよ　誤射は憶測で根拠がない
魚雷の誘爆が米側にも記録されている鈴谷

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 07:07:30.45

思えば昭和天皇がバカな戦争始めなきゃ今も南樺太は日本領土で雄大な鈴谷川でバカンスや釣りを楽しめていたんだよなぁ、それを昭和天皇の馬鹿のおかげで全部パー

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 07:54:54.32

シナチョンブサヨは本気でそんなデマを信じてるから始末が悪い

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:00:38.84

「必ず勝ち取れ」「金はいくらでもある」「官房機密費もある」

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:09:55.03

な？シナチョンブサヨは今でもこんな妄想してるw
https://www.youtube.com/shorts/rkAC-JaPsTw
やっぱりオツムが可笑しいw

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:50:36.23

心配しなくてもシナがロシア巻き込んで破滅するから千島もサハリンも帰ってくる
なんでロシアを選んでしまったのか
昔ドイツを選んだ日本の失敗を繰り返してしまったシナ人

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 12:25:02.60

>>478
鳥海は、わずか1,500メートル離れていた羽黒の戦闘詳報に記録がある

0850過ぎ、スコールで見えない相手から砲撃を受ける
羽黒から鳥海の右舷中部に被弾集中し、0859に鳥海が不関旗（舵故障）を掲げ落伍
その鳥海に敵機が群がるのを目撃
なので、砲撃被弾と空襲は別

不明な相手からの弾着水柱は赤や青に着色されていたという羽黒乗員の証言もあり、そうなら日本艦に撃たれたことの根拠にもなる
その不明相手が金剛か米護衛空母かという話だろう

あと鳥海の沈没は藤波の雷撃処分だよね
米機が1018に沈没確認したというのは？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 12:41:57.25

>>403
カッシングは照月と一騎打ちしたわけでは無く複数の艦から撃たれつつ比叡を主に砲撃していた様子ですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 12:49:28.88

>>474
誘爆したのは他氏の言われているように鈴谷。
鳥海は「敵主力の集中砲撃を受け」舵故障の信号機を揚げて落伍しその後爆撃で致命傷。
5in砲の砲撃は舵かその関連設備を破壊したと思われますね。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:08:22.01

鳥海に対する金剛の誤射説は合戦図などによると弱いですね。
鳥海落伍時、金剛は鳥海の左舷側に位置していましたが、羽黒の記録では鳥海は右舷側に被弾して落伍しています。
合戦図や戦闘詳報レベルまで改竄したのかも知れませんが、羽黒と米側の鳥海被弾の記録が一致しているので如何なものかと。
そういえば海底調査では大口径弾の命中痕は見つからなかったのでしたか。甲板に爆弾の痕はあったそうですが。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:47:20.49

1944年マリアナまでの米航空魚雷の命中数を戦艦と空母だけに絞って考えてみます。
比叡　米側報告7本(不発含む)、日本側記録4本以上　発射数15本?
祥鳳　米側報告19本　日本側記録7本　発射数?
龍驤　米側報告1～2本　日本側報告1本　発射数8?(+エンタープライズ隊数本?)
飛鷹　米側報告?　日本側報告1本　発射数2

他に当たらなかった雷撃も特に空母に対してある筈ですが、米側命中報告数(必ずしも正確ではない)を前提とするなら半分近く有効だったと誤認しても不思議ではないかもしれません。

※例えば珊瑚海の翔鶴は恐らく19本発射で全く命中しませんでしたが5本命中と報告。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 15:54:42.76

>>484
鳥海はガンビアベイの近くで航行不能になっていたからガンビアベイの生存者と航空機が自沈処分するのを見てるんだよ　だから米側記録に1018と記録が残ってる　同様に筑摩の自沈時刻も1100 両艦とも殆ど生存者がいないから(筑摩は一人いる　鳥海も一人いたらしいがどちらにしても沈没時刻は記録されていない)米側記録が沈没時刻と認識されている

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 17:53:03.13

>>488
ミッドウェーでは発射に成功した米攻撃機もあったが命中は一本も無し
米軍の記録を見ても半分命中には程遠いわけだが

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 18:16:53.03

>>484
＞不明な相手からの弾着水柱は赤や青に着色されていたという羽黒乗員の証言もあり、そうなら日本艦に撃たれたことの根拠にもなる
米軍が着色弾を使ってないと思ってたの？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 18:48:38.60

>>488
飛鷹に魚雷を当てたのはベローウッドの24雷撃飛行隊だよ
指揮官はジョージ・ブラウン中尉で魚雷を当てたのも彼
欠陥が改善する前のmk.13魚雷を無傷の空母に叩き込んだ(それ以前はSBDの爆弾命中後)唯一の人物だ
魚雷を当てるために驚くほど日本空母の接近した彼のTBFは高角砲を被弾　投弾直前に後席の二人はパラシュートで燃える機内から脱出したが(翌日救助)中尉は突撃を継続してテイト中尉のTBFと金床攻撃に成功して飛鷹に魚雷を当てた
離脱したブラウン機に僚機のオマーク中尉が近づいて母艦に誘導しようとしたが燃える機内で明らかに負傷していたブラウン中尉は機を真っ直ぐ飛ばす事が出来ずやがて陽が落ちた暗闇に消えた
ブラウン中尉のブラウニーの雷撃は米海軍航空隊の語り草であり今も雷撃隊の鑑として称賛されている

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 19:03:27.37

>>489
なるほどね

同じく沈んだ筑摩乗員は野分に救助されたけど、野分は駆けつけたハルゼーに撃沈され全員戦死
野分ではなく米軍に救助された一人が生き残ってるね
もっとも、戦後に野分の高橋砲術長の墓標がフィリピンの島で発見されている
墓標があったということは、それを建てた別の生存者がいたはずで、筑摩乗員だったかもしれない
最後の人は墓標を立てる人もなく落命したんだろうけど

鳥海も生存者がいたとは知らなかった
収容した藤波はシブヤン海まで来たのに沈められ生存者なしと言われてるから無念だったろう

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 19:05:13.70

>>491
サマールで米艦が撃ってた5インチ3インチ砲弾に着色料入りは無い

どの米艦からの砲弾に色が付いてた？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 19:25:10.15

>>493
手記は無いので探しても無いよ
ただ厚労省の名簿には一人だけ生還者がいたらしく生存者のハンコを見たって人がいる
一般にフィリッピンで少数名の生存者は捕虜と言うことになる　またゲリラの捕虜となって生還した人は他人には言えない話を隠している事がある
なので知られて無かった生存者って言うのが80年代にポツポツ出た訳だけどもう絶対に出て来ないね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 20:29:33.20

>>495
扶桑も全員戦死とか10人生きてたとか諸説あるけど、名乗りでられない生存者がいたかもね

戦争とは違うけどアメリア・イアハートとかミステリアスな話はたくさんある
本人は死んでるけどどこかの島で決定的遺物とかDNAがわかるものとか、謎とされてたことを覆す証拠が今後も見つかるかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 20:46:16.62

風船おじさんもどっかで生きてるかもな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:08:46.22

桜花のあの人も生きてたしな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:25:56.65

前にレイテの話が出た時に日本側の戦闘詳報で米軍が着色弾を使ってる報告があったな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 21:39:29.92

扶桑も山城も生存者の手記を読むと艦が沈むところで終わっていて、その状況からどうやって日本に帰って来たんだよと気づくと不思議になる
彼らと同じ状況だったかは勿論分からないが百式重爆の特攻で全滅と当初伝えられていた菊水隊の生存者の手記が戦後出ている
当初ゲリラには隊長以下複数の捕虜が取られたそうだ　米軍からはゲリラに連合軍に協力して役に立つ者を選別して米軍に引き渡せ　後は銃殺との指示が出ておりその通りに実行された模様だ　因みにゲリラはジュネーブ条約は関係なく日本軍もゲリラの捕虜を取ったら協力者以外はその場で銃殺していたのでどっちもどっち
まぁ当然日本捕虜の間でデスゲームとなる訳で、生き残った捕虜の証言も本当のことは語って無いんだろうなと思う
こう言うケースに場合は日本に帰って来ても戦友会に登録せず戦前の戦友との繋がりを一切絶って戦後を生きる事になる　ただ恩給支給が絡むので厚労省への届出だけはしている事が多い
尤も更に隠れていた者は戸籍も変えて恩給登録もしなかった　桜花の太田少尉なんてそれだよね　哀れすぎて言葉も無いけど

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:19:24.03

>>500
非正規戦闘をするゲリラはテロリストと同義の犯罪者で処刑されても当たり前
当然テロリストが軍人や民間人を捕らえて殺すなど許されない犯罪
どこがどっちもどっちなんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 22:55:20.40

>>501
フィリピンのケソン大統領はマッカーサーと一緒にアメリカに亡命して戦争を継続していたから、フィリピン軍のゲリラ部隊が戦争中の日本軍と交戦している話であってテロリストじゃないぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:28:54.54

>>502
いや当時はただの犯罪種だな
＞1899年の第2回ハーグ陸戦条約の前文には、マルテンス条項において、フラン・ティロールを不法戦闘員であり、捕らえられれば処刑されるとみなした大国と、捕らえられれば処刑されると明記されている。
非正規戦闘を認められる場合があるのは1949 年 8 月 12 日のジュネーブ条約と
国際武力紛争の犠牲者の保護に関する 1977 年の議定書からだな
アメリカは批准してないが

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:37:55.43

>>503
お前さんの感想はそうかもしれんが、フィリピンにおける捕虜虐殺については戦勝国フィリピンによってマニラ軍事法廷で裁かれて山下大将以下69名の死刑が確定して17人が執行された
日本政府はサンフランシスコ平和条約でマニラ軍事法廷の判決を受けいれる事をフィリピンに対して宣言した
なので日本側の国際違反は確定していて日本政府も国際社会に宣言してる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 23:43:46.54

>>504
戦後の違法報復裁判など今では否定されてる
それこそお前の感想にすぎん
テロリストは今でも許されないのが国際常識な

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:00:01.74

>>505
否定されてる訳ねーだろ　日本政府がサンフランシスコ平和条約で承認してるわ
文句あるなら日本政府に言うか日本から出てけ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:07:14.53

>>506
有罪となった者も今では開放されたり名誉回復されて祭られてますが何か？
どうやら日本政府の決定に不満があるようだな

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:26:04.76

>>506
どうやら日本から出て行くのはシナチョンだったようだな
よかったよかった

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:26:34.63

>>507
A級戦犯合祀は昭和天皇が反対しており、合祀以降は二度と天皇は靖国神社を参拝しなかった
合祀は陛下の意に叛いて靖国神社の宮司が強行した話で日本政府とは何の関係もないよ

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:35:04.47

>>509
全くの見当違い
A級戦犯になったからではなく日本を敗戦に導いた者を厭って合祀に不満だった
戦犯問題は条約上判決を受け入れて後に名誉回復という形で否定してるのが日本政府な

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 00:39:31.27

>>510
昭和天皇の意向は下記だな

私は　或る時に、A級が合祀されその上　松岡、白取までもが、
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか　易々と
松平は平和に強い考があったと思うのに　親の心子知らずと思っている

だから私　あれ以来参拝していない　それが私の心だ

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「A級が合祀され」とまで陛下が語っているのに嘘を騙るとか不遜な売国奴だな