新・戦艦スレッド 132cm砲

**名無し三等兵** · 2023/11/04(土) 16:43:26.93

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ
新・戦艦スレッド 131cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1694888972/

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:21:46.81

結局東郷平八郎信者の米海軍は何度も丁字戦法に挑戦したが失敗ばかりだった
という情け無い話なんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:33:04.24

別に情けなくはない
敵前回頭なんて灯火消してる夜戦でやったら隊列が乱れて混乱して当たり前

日本海海戦が夜戦になってたら日本もそんな馬鹿な事しなかった
米軍はレーダーがあるからできると思っちゃったけど当時のレーダー性能では
やっぱり無理でしたって事だな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:05:00.21

>>671
そのなさけない奴に成すすべも無かった訳だが…

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:08:54.70

>>673
成すすべなくやられたのなんてお話にならない多勢にタコ殴りにされたスリガオくらいで
むしろ返り討ちにしてる方が多いわけだがw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:29:34.67

丁字戦法自体が講釈や理屈レベルの話で発案者自身が実際は
イ字や乙字体勢だとか桜と錨で解説してたな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:30:45.62

>>670
誤射を受けた駆逐艦グラントに命中した砲弾は全部で19発　そのうち11発が米軽巡部隊の6インチ砲弾　残る8発が山城からの14cm砲弾
なので戦艦の主砲射撃とは関係がない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:47:38.52

>>675
スリガオ海峡は日本側が海峡を飛び出してくる所を横陣で迎え撃ったから絵に描いたよう様なT字戦法だよ
でも実際は海峡を突破する前に魚雷で撃沈された艦が多発して日本側の隊列は崩壊していたから日本側の理由でT字になってない　個々に海峡から出てきて先頭だった山城が滅多撃ちされた展開だ
西村はいつの間に自分が先頭になってる事に気づいてなかったと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:54:46.80

>>677
むしろ海戦図を見れば米軍はドキュメンタリーで語られるような直角の丁字態勢になるのに腐心してる

本当の丁字戦法を理解してなくて頭を押さえるとか正面より側方が砲の指向数が多いという
理屈の戦術だと思って艦隊運動をして混乱に陥っているようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:11:16.12

>>549
>　命中率3倍は2万メートル以下での水中弾効果による

ああ、それちょっと誤解

「命中率が三倍・・・さらに日本が開発した平頭弾の九一式徹甲弾の水中弾性能を加味すると・・・五倍の優勢になる」
黛治夫談　「艦長たちの太平洋戦争」光人社NF文庫

命中率3倍は遠距離の話し。中距離なら命中率5倍。これは日本海軍の諜報活動により1930年代前半頃に得られた情報

その後も砲術は進歩していて、猪口敏平氏らが航空機を活用する砲術を研究し命中率はさらに倍近く向上し
命中率は米戦艦の数倍に達していた
開戦前頃になると、三万メートルの遠距離射撃で命中率が十数パーセントに達することも珍しくないほど

仮に命中率格差5倍の任意の日米戦艦が日中に遠距離砲戦を行うとする
日本戦艦が10分で与える命中弾に対し、米戦艦が同等の損害を日本戦艦に与えるには全力射撃50分が必要となる計算

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:27:33.80

>>679

「レイテ沖では大和がやはり、向こうの護衛空母に二〇〇発ばかし撃っておりますが、これも命中弾がありません。これが、どうしてそうなったか、黛（治夫・兵 47）先輩がおっしゃるように、五倍も力があるというのが、どうして当たらなかったか、ご説明頂きたい。」

黛　そりゃ、やったやつが悪いんだよ。わしなんか、二万メートル以上で撃たなかったですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:45:48.40

>>680
重巡利根クラスなら2万以下で撃った方が良いね

大和のサマールでの砲戦内容なら過去スレに詳しく出てるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:53:38.70

>>681

千早　しかし、レイテ沖ではですね、大和が出てるんです、大和が。レイテ沖では黛（治夫・兵 47）さんが利根の艦長でおられたときに、大和が出ております。そのときには、艦隊司令部がおって、みんな一流の幕僚がついとる。どうして三万メートルの遠距離砲戦をしたんですか。

黛　それはね、どうせ決戦なんか成り立たない、残存兵力がね、掉尾の勇を奮ったっていうだけで、どんだけやったって意味ないんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:56:40.99

止まってる目標の命中率がいくら高くても
回避行動してる目標になんか当たるわけがない

対地兵器でしかない艦砲を対艦で使うようなバカが海軍やってちゃ勝てるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:04:14.78

>>682
過去スレから

>　決戦なんか成り立たない･･･

戦局が絶望的だから、もう、どうしようも無いね。それはともかく大和の空母に対する射撃について検討してみよう

大和は三隻の空母を砲撃。徹甲弾射撃で砲戦距離は約3万2～3千メートル。内容は
　6時59分　3斉射
　7時06分　1斉射
　7時09分　2斉射

砲撃が中断するのは煙幕のため、さらに米艦隊はスコール内に逃げ込んだため砲撃中止。
それぞれ試射しかできないので命中弾が無いのは仕方ない。空母を撃ったのは、この10分が最初で最後。その後は駆逐艦への散発的な砲撃と電探射撃のみ

ホワイト・ブレーンズは六発の大口径砲弾に夾叉された

　前部に立ち上った大水柱の海水は、艦橋を横切って激しく船体に崩れ落ちた。船体は急激に震動し、激しくねじられた。
　「ホワイト・ブレーンズ」の乗組員は足元をすくわれ、放り投げられた。横積み装備品は、甲板に投げ出され、
　散乱した。本艦は操縦不能となり、転輪羅針儀、レーダーも機能しなくなった。右舷の機械室は損傷を受け、艦内のあらゆる照明は消えた
決戦戦艦・大和の全貌　原勝洋

被害状況から見て相当至近に巨弾が着弾したと考えられる。全長156.1メートルの小型艦だが、二百数十メートル程度の大型艦なら命中した可能性も高い

戦艦の最大射程一例　コロラド31,360m　サウスダコタ33,740m
3万2-3千メートルというのは並の戦艦ではろくに砲弾が届かない大遠距離。しかし大和にとっては普通の中距離射撃（同砲術長談）。楽に夾叉する。夾叉後の命中は単に確率の問題

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:08:43.19

>>684
10分撃って1発も当てられない精度でどうやって米艦隊に勝てるんだよ

この時、大和達に撃たれていた米艦隊の射撃に関する報告が正鵠を得ている
「日本艦の射撃精度は高かったが、散布界が狭すぎて回避するのは容易だった」

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:12:36.48

上に戦艦扶桑の命中率の話しが出てるが、大和と比べるとどうか？　両方に乗った艦長の話しについて、同じく過去スレから

（大和型戦艦）「これは技術の粋を集めた、実に驚くべきものであった。私も扶桑艦長の後に武蔵艦長を
約六ヶ月勤め・・・ときどき環礁内で主砲射撃の訓練を行った。

　その射撃術の進歩、砲力の偉大なのは自分も驚かされた。何しろ、四万メートル前後から
射撃は開始され、どんどん命中し、敵の「マスト」が水平線に現れてくる頃には、
勝負が付いてしまおうというのだから驚いたものだ。

　方向距離は飛行機で測定し、北辰電機で作った精度の良いジャイロ・コンパスを利用し、
しかも、一番艦武蔵の発令所から二番艦大和の射撃も同時に指揮し、二艦の一斉射撃まで
訓練していたのである。」

元扶桑・武蔵艦長　古村啓蔵　海軍少将

三万メートルがやっとの古い戦艦扶桑に比べ大和は段違い。四万メートル級の射撃を普通に実施できた

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:15:03.53

>>686
大和の初代砲術長で大和の主砲に大きく関わった黛大佐はこう言ってるぞ

黛　「長門、大和は、三万五〇〇〇以上の射撃だったのが、アウトレンジするためじゃないんです。射撃の訓練をやる、研究しておったんです。」

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:35:39.59

年次演習での射撃成績と実戦の命中率に大きな開きがあって5倍どころじゃない理由は末国参謀が明確に説明している

末国　私が、黛（治夫・兵 47）さんの考えに錯覚があるっていうことと、それから、千早（正隆・兵 58）君が質問した問題は、こういうことにあると思うんです。それは、海軍の戦技のやり方、これに非常な欠陥があったと。それはですね、なぜそういうかっていうと、海軍の戦技は、艦長とか、あるいは砲術長とかっていうのの、進級、栄達に関係があるもんですから、戦技をうまくやるために、いわゆる超一流の人間を、自分の船に集めることを、一生懸命やってる。だから艦隊の戦技っていうのは、ちょうど今で言えば、オリンピックの選手を、強化合宿やってるようなもんだ。それが、出した成績が、戦時に通用すると、黛（治夫・兵 47）さんは考えてる。だから、それはだめなんですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 13:26:01.41

>>681
>「日本艦の射撃精度は高かったが、散布界が狭すぎて回避するのは容易だった」

それはたぶん重巡に撃たれたときの報告でしょう。サマール沖海戦は約二時間ほどの戦闘だったが
戦艦大和はほんの数分程度の２－３斉射程度ずつの射撃しか出来なかった
高速の重巡隊の射撃が大部分

それで米空母の報告によると　”Salvos were accurate in range but poor in deflection. ”だそうだが
重巡隊の戦闘詳報では煙幕のため測的が出来ず測距データーのみで発砲していたという。日米の報告が一致してる

それと２－３回の斉射で有効な攻撃にならない理由として、砲戦にはまず「試射」というものが必要
何回かの斉射で弾着を修正してそれから有効弾を与えるもの

だから短時間で中断すると効果的な砲撃にならないのには、仕方の無い理由が有る

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 13:27:14.22

>>687　688
>　大和の初代砲術長

それは別の人。黛大佐は建造中の大和の艤装を担当してただけで、そもそも目が悪く砲術長になったことは生まれてから一回も無い
ただ主砲に関して意見を述べたことが有って、それが誤り伝えられてるらしい

また砲術学校教官を努めたことも有るけど当時の最新砲術には疎い
部外者のため大和がアウトレンジするための戦艦だったと言うことを知らないのは仕方ない。というか最高機密兵器の大和については当時ほとんどの人が知らない

>　末国参謀が・・・戦技は・・・うまくやるために、いわゆる超一流の人間を、自分の船に集めることを、一生懸命やってる・・・・オリンピックの選手を

そうだけど、他国の戦艦も優秀な人材を一生懸命集めて訓練してたはずだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 13:57:23.92

回避が容易だからと言って回避運動しながらの砲撃は弾の無駄でしか無いから戦艦同士の撃ち合いなら回避はまず行わないし小型艦の運動性なら回避容易だとしても戦艦の運動性で回避出来るかは分からない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:21:13.08

>>690
アメリカ海軍は日本の様に18ノットで真っ直ぐ引っ張る標的の命中率だけを競うなんてバカな事はしていない
逆に回避運動を行う敵艦を射撃するためにはどの様な射撃諸元であれば有効かなどの実戦に即した研究をやっていた

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:23:32.91

>>691
米戦艦は日本戦艦が謎のアウトレンジ射撃をしている間は回避運動をしながら距離を詰めて決戦距離で射撃を開始するんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:33:45.46

因みに米戦艦の射距離は1934年に制定されたものがありLong(21000～27000ヤード) moderate (17000 ～21000ヤード)で決戦距離は日本と変わらないが遠距離射撃は25000m以上は当たらないから撃つなだった
Extream 27000ヤード以上では空中観測が必要とされ34000ヤードぐらい迄は研究されていたが命中率は暴落する
なので日本艦がアウトレンジでのんびり撃ち出しても米戦艦は撃ちかえさず回避運動をしながら接近してくる展開になる

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:44:57.74

>>685
トラック掃討戦の時のアイオワなんて事前の空襲で停止状態になった香取に距離１万３千ｍから
主砲を８斉射、46発を撃っても確実な命中弾を観測できなかった。

>>692
曳航標的も使ってるよ。アイオワの時代でも。世界の艦船84年8月号に標的を曳航した駆逐艦乗員の証言。
2017年4月号の射撃用レ－ダー画像の写真では標的とその曳航艦の像が写ってる。

>>693
旧式戦艦だとそれは難しいんじゃないかなあ。艦隊速力の関係で。
新戦艦でも旧式戦艦群を切り離さないとそれはできない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:47:02.46

>>695
だから米海軍はマリアナ沖海戦では新戦艦だけで艦隊決戦をする構えをとった
日本の戦艦が逃げちゃったけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:49:49.34

>>695
曳航標的も使ってるよ。

そら金持ちの米海軍だって無線標的艦は5隻しか持ってなかったんだから曳航標的だって使うだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:52:57.34

>>696
ミューガント著「戦艦ワシントン」によれば、あれは戦艦部隊指揮官、リー提督がミッチャ－から夜戦をする気があるかどうか訊かれて、
断念する旨の返答をしたそうな。その場にいた幕僚が証言してる。
第三次ソロモン海戦の戦訓から、夜間砲戦は何が起こるか分からず、レ－ダーによる射撃も優位性を保証しないという判断がなされた。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:55:49.93

>>698
夜間決戦しようとしたのは日本側だよ　途中で逃げたけど　
当然ながら米艦隊は空母が健在なんだから真昼間にタコ殴りにする方が有利だから夜間の遭遇は避けるでしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:59:24.99

>>699
双方とも当時の状況判断の結果断念したというのが真相でしょ。
それを逃げたと表現するなら、どちらも逃げたので砲戦は発生しなかった、が正しい。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 15:03:13.47

>>700
サイパンの上陸部隊の護衛という作戦目的を達した米側の勝利だよ
日本の戦艦はアメリカにB29基地を献上する事を阻止できなかったんだから

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 15:03:27.64

>>699
米側でも、当日の戦闘の流れから、砲戦が起こるとすれば夜間になると考えられていた。
だからミッチャーがリー提督に対して「夜間砲戦に行く気ある？やるなら日没前にもう一回
空襲やっとこうか？」って打診してる。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 15:08:42.46

>>702
日本艦隊が夜間の間に上陸泊地に突入できる可能性があれば、夜間でも迎撃したろう
でもそれは不可能だったからスプルーアンスとしては戦艦対決するかどうかは好きにしなって話だよ
夜が明けたら後はタコ殴り出来るからどっちでも良い

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 16:57:05.51

離島は潜水艦と機雷を使って洋上封鎖するだけで莫大な補給品を必要とするB-29なんか碌に運用できなくなる
艦隊戦で大戦果上げるなんて困難になってるのは分かってたからもっと早く方針転換してればな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 17:39:00.14

>>704
それは鋭い指摘でサイパン取られた後にサイパンへの補給路への潜水艦攻撃をやるべきだったのにレイテ決戦だ回天特攻だの言って6艦隊は背後の補給戦破壊をやらなかったんだよな
当時の6艦隊参謀の鳥巣氏が、なんでやらないんだ俺にやらせろってずっと言ってたのにレイテ決戦と回天作戦で戦力をすり潰した
大井篤が自由航行と護衛船団での稼航率の違いの重要性を著書で説明しているが、その反対を六艦隊がやらなかったのでサイパンへの輸送は稼航率の高い自由航行で実施する舐めプを米軍にやられてしまった

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:15:04.91

そもそも、日本のガ島補給を米軍が妨害するという構図はずっと変わっていない

アメリカもガ島へニューカレドニアからせっせと補給してたのに、なんで逆はないのか
米軍補給路を米軍並みに妨害すべきだったのでは第六艦隊は

ワスプ、サラトガ、ノースカ雷撃も良いけどさ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:30:43.45

正面戦力割いて輸送船狙うなんてお金持ちの道楽か貧乏人の一点特化でしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:33:08.62

>>706
少数戦力でも良いから補給線に攻撃をして米軍に護送船団を強いるだけで、稼航率は自由航海の半分になるので実質的な輸送能力は半分になる　何なら船をボコボコ沈める必要もない
それをしないから平時同様に独航船をグルグル回せるからタダでさえ強大な米軍の海運能力をフル発揮させてしまった
それで日本は貴重な潜水艦から魚雷を降ろして100トンそこらの米を運ぶ　こんなの勝てる訳がない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:45:29.72

>>708
そうだよね

真珠湾監視なんか結構いつまでもやってたと思うけど
ガ島補給路を潜水艦で襲うことは検討すらしなかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:49:08.63

ｽﾘｶﾞは突入時間が予定より早すぎだ
速度を途中落とすべきだったな
夜戦は魚雷が見えないから不利

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:56:45.57

>>709
ワスプやジュノーを葬ったヌーメア-ガダルカナル航路は日本潜水艦出没ポイントで輸送船も結構沈めてる　米軍の対潜能力は高くなく高速な日本潜水艦は強敵で本当に苦しかったと記録されてるね
しかし運命の42／12に連合艦隊命令で南東方面での潜水艦哨戒を中止　全潜水艦をガダルカナルとソロモン・ニューギニア輸送任務に投入が決定した
太平洋戦争の帰趨を決めた判断の一つだと言われる

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:59:57.05

>>710
夜が明けてたら普通に空襲されたと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 19:09:37.82

>>711
そうか
12月にそんな判断をしていたのか
ネズミ輸送、モグラ輸送は11月からなので、その頃は攻撃どころか味方への補給が最優先だったと
米軍はガ島に食糧弾薬を運び放題だったわけで、日本の撤退判断に直結している

8月の上陸直後から、米軍の対潜能力が低いうちに潜水艦で徹底的にガ島補給路を叩いておけば間違いなく帰趨は変わっただろう

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 19:16:59.78

>>713
正しくは42/11/16だった　第三次ソロモンの衝撃で最早輸送船による輸送が不可能になったのでその決定がなされた
この後、ニューギニア.アリューシャン.マーシャル諸島と潜水艦でないと補給出来ない僻地がドンドン増えて潜水艦は輸送作戦に出ずっぱりになる
潜水艦が運ぶ僅かな米が無ければ離島の日本兵は死んでしまうからな　しかしニューギニア戦線を潜水艦輸送で支えようってのは幾ら何でも無理がある

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 20:53:04.91

さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない
島伝いに大発で輸送する蟻輸送が主力で米軍のガンボートと武装大発の銃撃戦もよく起きた

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 21:26:17.27

>>715
嘘乙

潜水艦による輸送作戦は42年が16隻　34回　43年が40隻　227回　44年が29隻　54回　45年が14隻　20回と終戦まで継続しており特に43年は大量に潜水艦輸送に投入された　
東部ニューギニア全域とブナ・ブインも潜水艦でしか輸送できなくなった事から43／11中旬、南東方面潜水部隊司令長官は遂に呂号潜水艦を含む全潜水艦の輸送任務従事を命令　南東方面で攻撃任務につく潜水艦は一隻もいなくなった
これら輸送任務で失われた潜水艦は18隻だ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:08:54.12

昭和天皇が「敵の補給線の妨害はやってるのか？」とか言わなかったから仕方ないね、ぷーちゃんですら言ってるというのに、昭和天皇は攻撃！しか言えない攻撃バカ、教育がなっていない池沼

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:12:59.13

マリアナ沖海戦の時の潜水艦作戦について解説キボンヌ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:31:52.65

>>718
ナ散開線の事かな　日本側は潜水艦を直線に等間隔で並べると言う演習的な配置を行った上に司令部からあっちいけこっち行けって無線でバンバン命令を出すものだから米軍の暗号解読と日本海軍の毎度ワンパターンの散開線配置を読まれてしまい、駆逐艦イングランドに端から順番に日本潜水艦6隻撃沈という空前絶後の大戦果を上げさせてしまった
これを含めて参加36隻中20隻を撃沈されて戦果は皆無
しかも高木6艦隊司令長官は何を勘違いしたか指揮官戦闘を叫んで幕僚達の制止を振り切ってサイパンに進出　海戦勃発と同時に外界との通信困難となって何の指揮も取れず大混乱
救出に向かった潜水艦を失っただけで玉砕してしまう言う失態を演じた
ずっと輸送任務をやっている内に暗号解読や対戦技術でアメリカはずっと先に行ってしまい、あらゆる意味で日本の潜水艦が対抗出来ない事を露呈してしまった戦いだった

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:16:04.27

>>716
ガ島の作戦の話なのに何が終戦までやってただよw
お前が嘘乙だろw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:22:32.45

>>717
様をつけろよデコ助

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:22:39.30

>>720
>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

ガ島撤退まで潜水艦輸送は続いていたし、撤退後も続いた
しかもお前はガ島の話だなんて一言も書いてない　馬鹿ですなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:32:02.94

>>722
またホラかよ
ガ島の作戦は42年8月7日から撤退の43年2月7日までだが潜水艦で輸送したのは42年11月4日から
43年1月30日までの3か月しかない
シナチョンは嘘しか言わないのかw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:34:39.83

>>723
馬鹿で草

ガ島撤退作戦は2／1から始まったから潜水艦輸送は1/30のイ9の輸送作戦で終わったんだよ
日本軍が撤退した後もガ島に潜水艦輸送したと思ったの？

幾ら何でもお前は頭が悪すぎるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:36:23.19

>>724
＞ガ島撤退まで潜水艦輸送は続いていたし、撤退後も続いた
自分で書いてるのに馬鹿すぎワロタw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:38:28.13

>>725
そりゃあ潜水艦輸送は続いたよ　43年は227回の潜水艦輸送が実施されたって前に書いただろ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:39:24.74

>>726
アホかw
ガ島の話してるのにかってにゴールポスト動かすシナチョンww

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:41:32.46

>>727

ハイハイ　お前の書いた最初のレスだよ

>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

何処にガ島って書いてあるの？　馬鹿ですなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:44:07.05

>>727
底抜けアホだなww
>>715を見れば分かるがお前になどレスしてないw
勝手に相手にされてると思って揚げ足取りに来た馬鹿シナチョンwwwwwww

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:44:56.84

>>729
ホラホラ　お前の書いた最初のレスだよ

>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

何処にガ島って書いてあるの？　馬鹿ですなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:45:01.64

おっと
>>728だったなw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:46:09.81

>>731
発狂してて草　悔しいのうww

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:46:18.24

また火病起こしてコピペ連投w
シナチョンはまじ害虫だなww

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:46:58.86

>>733
ホラホラ　お前の書いた最初のレスだよ

>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

何処にガ島って書いてあるの？　日本語読めない在日で草

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:48:47.09

また火病ったシナチョンがコピペ連投してるのか
いい加減にしろ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:49:17.61

>>735
ハイハイ　お前の書いた最初のレスだよ

>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

何処にガ島って書いてあるの？　悔しいのうww

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:50:53.17

シナチョンは日本を貶めるのに必死だから>>734みたいに話の流れも読めないんだよ
救いがたいアホだなw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:51:42.94

>>737
ハイハイ　お前の書いた最初のレスだよ

>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

何処にガ島って書いてあるの？　惨めですなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:52:56.62

空気を読むってのは日本人しかできないらしいから仕方ない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:53:32.70

>>739
ハイハイ　お前の書いた最初のレスだよ

>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

何処にガ島って書いてあるの？　無様で草ww

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:54:24.83

>>739
シナチョンが日本人社会で鼻つまみ者な原因がよく分かるなw

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:54:52.63

>>741
ハイハイ　お前の書いた最初のレスだよ

>さすがに潜水艦での輸送は少なすぎたし潜水艦の被害も頻発してあまり長くはやってない

何処にガ島って書いてあるの？　超悔しそうで草🌱

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:58:37.02

>>739
確かに連中の書き込みが違和感あるのはそのせいだったか

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 00:00:26.60

日本に住んでても絶対に馴染まないからなw
さっさと国に帰ればいいのにあちこちで火病りまくってマジ迷惑だわ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 04:51:01.13

朝鮮人の同士の野の知り合いは無様だな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 07:03:43.95

しかしまあガダルカナルでもその後でも補給を妨害されまくって苦しいのはわかってるのに
なんでアメ公の補給線を攻撃して嫌がらせしようという発想にならなかったんやろな、天皇がバカだから？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 07:39:58.71

様をつけろよデコ助

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:11:13.64

>>742
バカに付き合うな。
バカに品のないレスしてるとおまえも引きずられて同類に見られるゾ。

そいつは自分の思い込みと反する意見に自己解釈してる知識振りまいて噛みついてるだけ。

話の本題は潜水艦を本来の通商破壊に運用しなかったのか？だろ。

バカに誘導されてんじゃねーよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:14:34.13

空気の読めないシナチョンがまた釣れたなw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:39:35.74

ガダルカナル補給作戦では実は駆逐艦より潜水艦の方が多くの物資を揚陸に成功してる
海軍は輸送用潜水艦の開発を始め陸軍にも技術提供してなんと林軍が輸送用潜水艦を開発して運用する事になる

失策どころか輸送船が輸送するなど絶望的な離島まで貴重な物資を輸送できるようになる
最初の教訓がガ島だった
日本を貶めようと火病起こして連投するシナチョンには気の毒だが
貴重な経験となったのが潜水艦による補給作戦だった

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:46:17.50

>>748
潜水艦を通商破壊に使わなかった経緯はもう大体分かっている
まず海軍内部で潜水艦の運用についての方針は定まっておらず、特に軍令部と連合艦隊で意見が異なっていた
山本連合艦隊司令部には潜水艦出身の参謀がいなかった　当時の連合艦隊首脳部の宇垣と三代が当時書いた所見が残っているが通商破壊など愚の骨頂とか空母を沈められないなら通商破壊に使うぞとか彼等の考えは明確だ
一方の軍令部は伊藤次長を筆頭に通商破壊主義　これはドイツからUボート戦果の情報に接していたからだと言われておりインド洋の通商破壊戦を主導した
しかし六艦隊は連合艦隊に直属している　ガ島戦の進行に伴いこれらの思想の違いは明確化してしまい、遂には11／16の丸通に注力が命令されてしまい潜水艦は通商破壊から外される
これは山本がガ島の陸軍への補給を約束して戦力を投入したのに輸送が出来なくなり餓えさせた事を陸軍から痛烈に非難されていた事が関係している
戦後、潜水艦関係者からは6艦隊は軍令部直属日すべきだったと言う意見があるのはこの為だな(ドイツとアメリカは艦隊と潜水艦部隊は並列の指揮系統だった)

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:55:13.82

>>748
そうだな　頭のおかしい奴はNGに入れておくわ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:04:20.72

>>752が自演失敗しちゃったのはワラw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:51:46.59

>>750
前提が間違ってる。
戦闘艦同士で輸送力を競ってどうする。

カウンタックよりオレのポルシェのが輸送力あるからポルシェ輸送スポーツカーつくるようなもの

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:03:22.59

>>754
見当違いも甚だしいな
ガ島をめぐる攻防戦はお互いに輸送の確保と妨害がポイントで
米軍は旧式駆逐艦を改造したAPDという高速輸送艦を投入した

日本も後に専用の輸送艦を建造して投入するが空海からの妨害を
突破して補給物資を届けるための艦艇が重要になる戦いが始まった

日本は航空制圧で距離や数で劣勢な状況が続くことになるので
輸送専用潜水艦を作って運用するようになるのは画期的な判断と言えた

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:39:46.33

>>750
シナチョン連呼したければ好きにすれば良いが、オレは日本人だから帝国海軍の悪口は許さねえというのは、ワイは大阪人やから地元タイガース命というのといっこも変わらない
横浜人だからベイスターズ命、福岡だからホークスとか好みのレベルに堕してるので、日本人が帝国海軍をほめる理由は地元の海軍だからと言ってるに等しい

軍の評価は、兵器の優劣、戦術の巧拙、戦闘の勝敗、戦略目的の成否などから、書き込む人間の国籍とは全く無関係に決まるのが当然
せっかくそういう議論になっても、肝心の戦艦については基本知識が穴だらけだから、ワンテーマでワンウソがバレると「日本を貶める小銃も開発できないシナチョン」と謎フレーズを残して半日くらい消えてはまた出てくる

負け戦を反省し教訓を引き出して改善したり、無能な指揮官を更迭しながら自己改革するのが強靭な軍隊というもの

負けたのは○○だから××だから仕方ない、アメリカの戦術は日本のマネだからエライのは負けた日本の方と言い訳をしながらいっこも進歩しない
帝国海軍がそんな無能軍隊だと決めつけるのは、disり以外の何物でもない

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:56:03.02

自国の輸送活動を円滑に行わせしめるのが海軍の存在意義。
それに反する敵輸送の妨害も海軍の行動指針。

輸送に最適な船は輸送船。
二次大戦では、輸送妨害に最適なのは航空攻撃と潜水艦。

これを理解しないと戦場で勝てても戦争にかてないよ。

輸送船で補給が出来ない以上そこで戦争する意味はない。
輸送船での補給が可能な手段をとるか出来なければ無駄な浪費は裂けて逃げるのが戦争に勝つほうほう

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 15:32:14.20

>>756
作戦の成功失敗など関係がない
手持ちの戦力でできる工夫をしてるだけの話

海軍は敵艦船を撃沈して味方の輸送船を守ればいいなんてのは
実際にできなくて陸軍の兵士が飢え死にしてる状況ではお題目に過ぎない

米軍がAPDで日本の駆逐艦に凹られながら必死で物資輸送してる島で輸送船が
守れないから作戦失敗で負けを認めろとか馬鹿すぎてお話にならん

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:23:21.76

>>758
>作戦の成功失敗など関係がない
運動会か？

>手持ちの戦力でできる工夫をしてるだけの話
帝国海軍君は、今日の運動会で頑張ったで賞でーす

米海軍の高速輸送艦など、兵員とせいぜいジープを積めるだけ
戦車、重砲、砲弾弾薬、爆弾、魚雷、ガソリンなんかは最初から積まない
日本だってガ島はじめ島嶼には船団輸送をしてるのに、米軍の揚陸艦艦艇、兵員1,500名貨物4,000トンを搭載する攻撃輸送艦、戦車揚陸艦LST、LSM、ドック型揚陸艦、、、なんでこの話はしない？
こんなのを何隻作ったと思ってるんだ

かたや帝国海軍は魚雷をおろした潜水艦で1隻あたり30トン程度、貨物と言っても最優先の食糧がメインでネズミ駆逐艦の6分の1程度で帝国海軍自身もモグラ輸送と自嘲してた
頑張ったで賞をあげるのに異論は無いが、この賞は当然米軍にもあげるべきだから常に引き分け

お手手つないで全員一斉ゴールの運動会じゃなくて、表彰台か退場かという真剣勝負、技術や作戦の優劣を評価するところだろ軍板は
頑張った比べなら文学板でやれ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:40:39.91

ガ島で戦ってる頃にLSTなんかあったのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:01:09.33

がダルカナルで戦ってた頃はまだ使ってない
いつものホラ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:56:50.79

>>761
都合が悪くなると何故か別IDが呼ばれもしないのに出てくるのも特徴

>750：名無し三等兵：[sage]：2023/11/23(木) 12:39:35.74 ID:n9Z827LQ
>海軍は輸送用潜水艦の開発を始め陸軍にも技術提供してなんと林軍が輸送用潜水艦を開発して運用する事になる

レスした750は別にガ島限定の話ではなく、43年12月完成の陸軍マルユ潜水艇についても言及してる
日本は陸海軍とも頑張ったから悪口言うなってのにレスしたんだよ

ところでマルユについても分かってないな
「なんと」陸軍が潜水艦作ったんだってビックリとか言ってるあたりでレベルが知れるんだが、この潜水艦はニューギニアやガ島の陸軍部隊に補給したイ号潜水艦が犠牲になっかたから、東條英機が補給で海軍に迷惑かけるな、海軍に内緒で潜水艦作れと命令をした
そんなの当然無理なので、後から陸軍が海軍に泣きついたのを助けてやったもの
有名なエピソードだが今日まで知らなかったと見える

LSTの投入時期などどうでも良いミクロな点にゴールポストを動かすのもいつもの手
43年12月完成のマルユを出すなら、42年12月ガ島戦の最中に1号が竣工したLSTを言わないのは無知の表明に過ぎないだろうに

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:34:42.89

>>756
やはりいつもの「自己批判、自己改革」野郎か。
テメエで出来てねえ事を他人に求めても日本じゃ説得力ゼロだから

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:58:38.00

>>758
出来る工夫で勝てたら原爆を２発落とされたり東京大空襲なんて起きていない。

潜水艦は輸送船を沈める。

空母は輸送船が物資を運べる様に制空権を確保する。

敵艦沈めて米軍に無双なんて言いながら、そこが出来ないのは海軍がなぜ存在するのか？
艦隊決戦で完勝するのにこだわって本質を見失っているとしか言いようがない。

戦争は敵軍事力に勝つ為にするものではない。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:07:15.15

>>764
アホすぎだろ
潜水艦も戦略核ミサイルを載せれば戦争抑止が役目になる
敵船沈めるのも物資輸送も立派な任務なんだが？w

お前のように知った風な事吹きながら実は無能な奴が見方を死に追いやる

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:18:24.90

つか空母は航空機の運搬も重要な任務だし単に無知な馬鹿だろ
何が戦争は敵軍事力に勝つ為にするものではない。(キリッだよw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:53:40.29

な
バカは批判しかしない。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:27:31.60

>>765
いつものことだが、「帝国海軍の考えた潜水艦輸送はスゲーから、海軍が陸軍に教えてやってマルユを作らせたくらい」
とかなんとか勝手にストーリーをまず作って、それを補強するための断片情報を手当たり次第に集めてくるからおかしくなる

実際は、海軍に内緒で潜水艦作れと陸軍内部で号令がかかり、タイ向け輸出艦の図面だけをどこかで手に入れて模倣したとか、珊瑚採取用のホランド式みたいな潜水艇を手本にしたとか諸説あるようだが、案の定どうにもならなくなり最後に海軍に泣きついたのが実情
排泄物をバキュームで排出する仕掛も作れずに艦内のドラム缶に垂れ流していたという愉快な逸話もある

このエピソードは帝国陸海軍の非効率性を語るときに典型的に持ち出されるエピソードで、アゲたいときには禁句がお約束なのに知らないのかね

潜水艦輸送を持ち上げたいなら、なぜソ連のプロジェクト621や748の話をしない？
40年台の621はともかく原潜になっても748みたいなトンデモ艦を作りたい誘惑に駆られるものだ
もっと言えば、SLBM搭載艦だったオハイオ級はいまはコマンド60名以上搭載する輸送機能を持つに至った
日本の潜水艦輸送は現代アメリカもマネしてるスゲーアイディアだったとイキれば良いのに

https://i.imgur.com/mMYKejx.jpeg

https://i.imgur.com/uyOzbjI.jpeg

もっとも潜水艦をコマンド輸送艦にするのは42年8月、アーゴノートとノーチラスが海兵隊員200名以上を輸送してマキン奇襲をしてるから、やはりアメリカが先かもしれんがな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:34:15.22

>>494
遅レスですが、サムライ乾氏によると鈴谷と熊野が米駆逐艦に撃たれた際に着色弾だったそうですよ。
撃たれた側の誤認の可能性もありますが、少なくとも着色弾を撃たれたと認識していたことにはなりますね。

あと一応5in弾に着色弾が存在したことは確かで、戦後になりますが米軍供与の5in弾に着色弾があったことがわかっています。
サマールで使っていたかは確証がありませんが。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:48:34.81

>>769
じゃあ鈴谷と熊野も味方に誤射されたのかな？
冗談はさておき、5インチ弾が着色剤を使っていたことくらいはこっちも確認済、それが戦後であることも

その目撃談てどのくらい確かなの？
羽黒の目撃談というのも又聞きの類いだから、別に自分は金剛誤射説を支持するわけじゃない
こういう話もあると書いたまで
ただしサマールの5インチ弾に着色剤未使用ということを調べた上で

Postwar, some Special Common were given a dye bag for spotting. Available colors were blue, green, orange and red.