【WW2】戦闘機総合スレ 9 【第二次世界大戦】

2023/11/07(火) 21:42:28.27

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前スレ
【WW2】戦闘機総合スレ 8【第二次世界大戦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1695294311/

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2023/11/10(金) 16:35:17.56

>>57
日本はポツダム宣言を受諾したが、これを無条件降伏といっている
ポツダム宣言を履行するということだ

2023/11/10(金) 19:15:38.04

>>57
ポツダム宣言に書かれているのは日本軍の無条件降伏であって日本政府の無条件降伏とは書かれていない

ポツダム宣言には「我らの要求はこれ以外になく、また、これから外れることはない」とも書かれているので、ポツダム宣言にない事および外れたことを決める権利は連合国にはない

2023/11/10(金) 19:17:45.56

>>59
ポツダム宣言「我らの要求はこれが全てであり、また、これから外れることはない」

よってポツダム宣言に書かれた内容が日本の降伏条件であったことは明らか

2023/11/10(金) 21:47:08.77

ということで、ゼロ戦は今日も日本を守っている

2023/11/11(土) 01:02:45.06

打通ガイジほんとうぜえ

2023/11/11(土) 08:17:04.68

カイロ宣言を履行するとのことなら、台湾は中華民国に「返還」されているはずだが、

>>51
>ポツダム宣言はカイロ宣言を履行すると書いてある

台湾は現在、台湾関係法というアメリカの国内法で拘束されてるよね？

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

つまりポツダム宣言に法的効果は無いということ！

2023/11/11(土) 08:22:45.35

厚木海軍飛行場で第三〇二海軍航空隊（302空）司令の小園安名大佐は、「302空は降伏せず、以後指揮下より離脱する」と伝達し、部隊に「日本は神国、降伏はない、国体に反するごとき命には絶対服さない」と訓示を行う。翌日から陸海軍、国民などに対して軍用機で各地に『皇軍厳トシテ此処ニアリ』『重臣ノ世迷言ニ惑ワサルルコトナク我等ト共ニ戦へ』[1]などと書かれた檄文を撒き呼びかけて回った

302空は雷電によるB29迎撃で有名だが、こういう事件が国体護持につながったとも考えられる
マッカーサーは日本軍の強さを知ってるからね

2023/11/11(土) 08:24:14.52

台湾は中華民国に返還されたよ

2023/11/11(土) 08:29:04.66

>>66
中華民国は現在、国連加盟していないのは何故なのか？

2023/11/11(土) 09:43:18.55

終戦直後は中華民国が中国の代表でしたが
その後、中華人民共和国が中国を代表していると認められているからです
現代では、中華民国を国と認める動きが活発になっています

2023/11/11(土) 09:43:56.53

>>65
首都の防空もまともに出来なかった癖に偉そうだなw

2023/11/11(土) 10:02:54.92

都市を爆撃して女性と子供と老人を焼き殺すのは戦争犯罪だ
日本はこれ以上住民を犠牲にできないと降伏したのだ

都市の無差別爆撃はいつか必ず謝罪させる
オバマ大統領は広島に来たが謝罪に至らなかった
もう少しだ

2023/11/11(土) 10:31:51.36

中華民国は「首都の防空」どころか、国家と国民さえも失っているのだが？

中華民国は戦勝国という屁理屈も対策済みで、戦勝中華民国は台湾関係法で縛られる亡命政府ね！

また日本はフィリピンには賠償してるけど中国にはしていないよね？

69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-IBSi [251.78.30.14]) 2023/11/11(土) 09:43:56.53 ID:k4LhdXy90
>>65
首都の防空もまともに出来なかった癖に偉そうだなw

2023/11/11(土) 10:53:43.64

>>69
ナチスドイツが引き起こした絶滅戦争は、ソビエト赤軍が首都ベルリンに突入することで終結した

2023/11/11(土) 10:55:39.79

戦争で民間人を殺すことは国際法で禁止されている
殺される側より殺す側が悪い

日本の重慶爆撃は軍、政府の施設破壊が目的
アメリカの戦略爆撃と違う

台湾関係法というのは日米安保条約のようなもの。主権は台湾にある
中国に賠償していないのは　>>58　で説明済み

2023/11/11(土) 11:00:38.59

>>72
ロシアはポグロムでユダヤ人を虐殺している
ソ連にユダヤ人を救う意思はなかっただろうね

2023/11/11(土) 11:03:46.19

>>69
国際法違反の東京大空襲を、日本側の防空戦の不手際のせいにするのだったら、
大陸打通作戦で中国側の抗日戦の不手際のせいと返されるだけだぞ？

チンピラゴロツキ3500万を血祭りに挙げて賠償ゼロ、かつフィリピンには賠償してるとw

2023/11/11(土) 11:17:07.51

＞3500万を血祭りに挙げて

日本軍は民間人虐殺はしていない

2023/11/11(土) 11:30:21.31

確かに東京裁判史観からすると東京大空襲や原爆も日本の自業自得ということになる
けれどもそれも予め「対策」しておくことが大切
それがまさに大陸打通作戦で、中華民国を粉砕して亡命政権に追い込み賠償ゼロにしたうえで講和
何度も言うが日本はフィリピンには賠償させられているが中国はそうではない

2023/11/11(土) 11:38:11.60

日本は侵略戦争をしたのだから懲罰されて土下座させられて当たり前という論法も対策済み
侵略に対する懲罰と賠償と土下座ならその相手は専らフィリピン、フィリピンには賠償したが中国にはしていない
故・林健太郎と保守でありながら侵略戦争史観、けれども言及してたのは専らフィリピン
なお1951年サンフランシスコ講和会議でソビエト代表は自ら拒絶したが、中国代表はお呼びでさえなかった
中国と中国人を徹底的に惨めな立場に陥れて、日本の受けるダメージをそちらに誘導することが大切

2023/11/11(土) 11:51:04.55

「旧日本軍弱小列伝」というのもあったが、自分があのサイトの管理人と話をして、
中国とだけ戦争して中国人を皆殺しにすればよかったということで合意したと言いふらしてやった
無条件降伏をするくらいなら中国人をホロコーストしておけばよかったのだと
そして自分が人種差別するなと言われたので、自分はあのサイトの管理人だから抗議はあちらへと弁明した

2023/11/11(土) 12:38:10.31

＞東京大空襲や原爆も日本の自業自得

東京大空襲や原爆はアメリカの戦争犯罪だ

＞賠償させられているが中国はそうではない

蒋介石が賠償を求めなかったのだ

＞日本は侵略戦争をした

日本は欧米植民地奴隷を解放した

＞中国人を皆殺しにすればよかった

民間人の殺害は戦争犯罪だ

大陸打通君は大東亜戦争を正しく理解しろ
そんなんじゃハマスと同じだぞ

2023/11/11(土) 13:44:44.18

民間人殺して「戦果」だと言い張るのは、ナチスドイツのお家芸だったな

2023/11/11(土) 14:43:30.36

ちなみに英軍のランカスターは、太平洋戦争では全くお呼びでなかった！

もちろん、アメリカとしては実質的な支援や、実質的に相手に打撃を与える事なら大歓迎だが、イギリスの参加は、
どっちせよ（そのように実質的なものではなく）、メンツを救う性質のものだろうと、云った。
http://www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/whitehouse_19450618.htm

2023/11/11(土) 15:31:50.12

https://www.youtube.com/watch?v=NxNLu9ZXCio
タイ王国空軍の九七戦5機 vs アメリカ陸軍航空軍のP-51 16機の戦い

2023/11/11(土) 16:00:31.29

NHKBSでやってた横山大観のドキュメンタリーで九七式重爆が戦闘機と呼ばれててビール吹いちゃった

2023/11/11(土) 22:04:20.24

97戦でP51が撃墜できたとは思えない
速度が200km違うんだよ
格闘戦で97式に後ろにつかれそうになったら全速で引き離せばいい
そして高度を取って一撃離脱だ
P51の12.7mm機関銃×6丁で97式はハチの巣になるだろう

2023/11/11(土) 22:08:26.19

P-51には加速が弱いと言う弱点あるから
速度を落としたところで追い込まれたら不覚は有り得るのでは

2023/11/11(土) 22:22:39.39

ヘルキャットが零観に落とされたことがあるのならありえるんじゃねえかって思っちゃうんだけど

2023/11/11(土) 22:37:54.73

F6Fとゼロ戦は、速度でF6Fちょい上,旋回でゼロ戦だ
互角だよ

2023/11/11(土) 23:24:21.00

>>速度が200km違うんだよ
最大速度と戦闘速度はぜんぜん違うし、実戦でのP-51Dは700km/h以上なんて出せないから、そこまでの差ではない
動画を観ればわかるように低空でのドッグファイトになってるわけだし
もっともラングーン上空でフライングタイガースのP-40Cが九七戦を引き寄せ、急に速度を上げて引き離し
重爆を襲う戦術を使ったように、一撃離脱をやられるとどうしようもない

2023/11/12(日) 07:46:37.91

米英軍は囮作戦もよく使うからね
低空戦闘を得意とする日本軍機を低空に誘い
爆撃機護衛を手薄にしてから襲う
一撃離脱が出来ない状況下では有効だったようだ
ただターボ過給機付きの戦闘機は低空加速が悪いので
この戦法は使えない
P47でも低空では隼を引き離せない（時間がかかる）

2023/11/12(日) 08:30:27.02

>>88
何でいきなりF6Fと零戦の比較が出てきたのかと思ったが、>>87の零観を零戦と読み違えたのかな？

2023/11/12(日) 08:55:35.51

零観か
戦闘機が後方の旋回銃でやられることはある
というかそのための旋回銃だ
>>83の戦闘機戦と比べられない

2023/11/12(日) 09:07:40.19

いやかつて零式小型水偵によるアメリカ本土空襲を行った藤田信雄少尉が、1945年2月16日ｂﾉ機首固定機銃ｂﾅの撃墜に成功ｂｵてるんだが
なお一緒に迎撃に上がった2機は撃墜されてしまったが

2023/11/12(日) 09:28:00.48

だから戦闘機が旋回機銃にやられるのと戦闘機にやられるのでは意味が全く違うのだよ
説明いりますか？

2023/11/12(日) 09:40:04.42

だから藤田信雄少尉が「零観」の前方固定機銃でF6Fを撃墜した記録があると言ってるんだが、日本語が理解できてますか？

2023/11/12(日) 09:47:11.43

いつどこの戦果ですか？
調べてみます

2023/11/12(日) 09:53:20.38

あと零式小型水上機に前方の固定銃は無いですよ
無い銃でどうやって落すというのか

2023/11/12(日) 09:58:01.43

Wikipediaの零観や藤田信雄のページにも書いてあるぞ

2023/11/12(日) 10:00:38.31

>>97
「かつて」零式小型水偵によるアメリカ本土空襲を行った藤田信雄少尉、と書いてあるのが読めませんか？
F6F撃墜は1945年2月16日日本本土で零観に乗っての戦果

2023/11/12(日) 10:50:56.26

この日の日本軍の記録はないようですね
旋回銃が当って弱っているところを固定銃で撃ったのではないかな
旋回銃を持つ機は戦闘機に狙われたとき密集して固定銃を集中させるのがセオリーだからね
速度が200km程差があるので追撃することは難しい

2023/11/12(日) 10:52:05.20

固定銃を集中
↓訂正
旋回銃を集中

2023/11/12(日) 11:04:43.65

普通に旋回戦闘に持ち込んで、エンジンから発火させてるよ（報告では撃墜不確実だったが、地上部隊に墜落が確認された）

2023/11/12(日) 11:21:24.09

複葉の水上機に格闘戦でやられるとか、そのF6Fどんだけ下手なんだよ
というか藤田信雄少尉がどんだけ凄い人かという話だな
何故戦闘機乗りにしなかったのか、日本軍の人事ミスだな

2023/11/12(日) 11:28:16.49

単純に旋回性能だけなら複葉機のほうが上だから、旋回格闘を挑んだF6Fのパイロットの判断ミスだな
実際、一緒に迎撃に上がった二式水戦と零観は撃墜されているし

2023/11/12(日) 12:03:52.33

零観は機動力は高いけどそれだと敵を射戦に捉えられるのは一瞬で、
肝心の瞬発火力が7.7mmやからなぁ
せめて12.7mmか1号銃でも積んでたら、もっと戦果を挙げられたと思う

2023/11/12(日) 12:11:03.39

藤田信雄少尉は伊25の零式小型水偵でアメリカを史上唯一の航空機による爆撃を行い
戦後アメリカで英雄扱いされ爆撃地点には「アメリカ大陸が唯一日本機に空爆された地点」と書かれた看板が立てられているんだとさ
この人も大空のサムライの一人だね
映画『1941』の三船敏郎を思い出すね

2023/11/12(日) 12:15:58.14

水上機でF6Fを迎撃とか狂気の沙汰だね
撃墜されて来いというようなものだな
終戦近くなると、こういう無謀なことが増えるんだ

2023/11/12(日) 12:36:40.12

所詮、軍隊といってもお役所仕事ですから

2023/11/12(日) 12:38:34.43

単座の九六や九五でF6Fに勝てると思うやついないのに水上機で迎撃とかあたおか
って意味の事を渡辺洋二の著書で書いてたのちょっと思い出した
日本側が機数で圧倒してるとかならまだしも数十機飛んできてる所に数機とかでしょ

2023/11/12(日) 14:03:53.26

>>109
このレベルの性能差になると
後方見張りがいるぶん複座機の方がマシだと思うが

2023/11/12(日) 14:11:49.09

俺ならF6Fが帰るときにそっと追いかけて母艦に特攻攻撃するね
F6Fが着艦するときに特攻かけたら撃沈できるかもね

2023/11/12(日) 14:18:51.17

空母フランクリンが友軍機と誤認して日本機の上空侵入を許し、緩降下爆撃を受けて格納庫内のF4Uと
搭載したロケット弾が爆発、甲板上の機体にも延焼し空母は大破炎上したが、ギリ沈没は免れている

2023/11/12(日) 15:46:43.32

護衛空母じゃないか

2023/11/12(日) 15:58:42.93

CV-13フランクリンを護衛空母ってのはわかっててわざと言ってるのか、それにしては意味不明なボケだが

2023/11/12(日) 17:04:03.95

空母フランクリンを撃破した機は二つの説がある
・第762海軍航空隊攻撃第406飛行隊の銀河5機
・第701海軍航空隊所属の彗星33型
凄い戦果だね　(`･ω･)ゞｹｲﾚｲ

2023/11/12(日) 17:29:44.50

双発の銀河が米艦載機と誤認されるかね
彗星だろう

2023/11/12(日) 17:33:02.79

なお急降下爆撃ではなく緩降下爆撃で当ててます、エセックス級は装甲甲板じゃないので、それでも普通に貫通するわけで
というかこの時期、敵艦直上まで到達してからでないとできない、降下角50-60度での（日本海軍の基準での）急降下爆撃は殆どない
そこに達するまでに迎撃機に捕まるか、対空砲火に食われてしまうので

2023/11/12(日) 22:14:41.37

F6Fが帰還するとき零観で海面すれすれを追いかけて、F6Fが空母に着艦するときに空母直前で急上昇して甲板へ特攻する
軍艦の機銃は艦より低く撃ちにくいし、戦闘機の攻撃も下へ抜けられないので遠くから撃つことになり当りにくいんだ

海面すれすれを飛ぶ一式陸攻
https://twitter.com/masasi_ww2/status/1346460866942668808/photo/1
https://twitter.com/thejimwatkins

2023/11/12(日) 22:21:09.47

空母に近づく前に、輪形陣の中心から50マイル(約80km)以上外側で見張るレーダーピケット艦群に探知されます
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/cb/168653324571fb7839c036486fec85ea.jpg

2023/11/13(月) 10:32:37.59

一式陸攻を海面すれすれで飛ばして戦った人は戦後まで生き残って話が聞ける
この戦法はやられにくいということですね

2023/11/13(月) 11:28:23.75

あの海面すれすれで思い出しだんだけど別冊歴史群像の太平洋戦シリーズで
海面すれすれ超低空で雷撃する一式陸攻の後方にいる少し高度をとってる機体を、
高度をわざと変える事で敵の攻撃を散らす（つまり被害担当機）って説明されてたんだけど
それって現場の咄嗟の判断でやってたのか戦法としてあらかじめ決まってたのかどっちなんだろ
後者ならそりゃ海面すれすれのやつしか生き残れないわなって

2023/11/13(月) 11:30:27.44

>>69
3500万匹のシナゴキブリを駆除して地球環境を護ったのに、ゴキブリが人間に逆恨みするのか？

2023/11/13(月) 11:52:00.72

海面すれすれに来る敵機には、海面に銃防弾撃ち込んで水飛沫で墜とすらしいじゃない

2023/11/13(月) 12:22:10.98

当時乗っていた人の証言によると海面すれすれの写真のは、この直後に1機海に突っ込んでしまったんじゃなかったか

2023/11/13(月) 22:13:14.82

一式陸攻の特攻で海面すれすれを突っ込んでくる映像があったはずだが見つからない

2023/11/14(火) 03:18:48.55

https://www.youtube.com/watch?v=EQiH_QwTLkI
最後の方で天山が超低空を突っ込んでくるが、これだけ低く飛んでも思いっきり銃弾を浴びている（が、なんとか命中した模様）

2023/11/14(火) 04:56:16.63

海面スレスレに飛ぶことのできるベテランが、下っ端兵の銃撃に殺られる（

2023/11/14(火) 05:42:11.91

>>127
ガンダム逆シャアのレズンシュナイダーかな？

2023/11/14(火) 05:51:44.37

宇宙空間に海面はねえよ

2023/11/14(火) 09:51:41.72

一式陸攻、特攻というと桜花だ
桜花一発で敵艦を撃沈できる世界一の兵器だ
一式陸攻の腹につけて敵艦上空まで運ぶのだが、多くが一式陸攻ともども撃墜された
無念である

桜花は実物が靖国神社で見られる

2023/11/14(火) 11:46:11.35

なお実際に撃沈できたのは駆逐艦一隻であった

2023/11/14(火) 11:53:29.38

なお、米軍によるコードネームは"Baka Bomb"である

2023/11/14(火) 12:32:53.76

桜花の戦果
　1隻撃沈 2隻大破除籍 1隻大破 3隻損傷　計7隻
桜花の損失
　同未帰還数　52機　
桜花の命中率　13％

海戦での航空機の戦果、損失は数%、なので、かなり優秀な兵器ということになる

2023/11/14(火) 14:43:50.86

これしょっぱなから採用してたら南太平洋海戦とかガダルカナル攻防戦で圧倒的勝利してたな。

2023/11/14(火) 15:02:46.01

この桜花が特攻ドローンに進化していて、今後の戦争は無人特攻が主になるだろうね

2023/11/14(火) 15:24:32.41

桜花は脱出装置付ければ良かったんじゃね？

2023/11/14(火) 17:50:26.52

>>134
最初の神雷特別攻撃隊が、日中から編隊組んで行ったら敵艦発見前に迎撃されて母機ごと全滅、ソロモンの航空戦では役に立たない

>>136
目標に向かったところで舵を固定して脱出となるが、それでは艦艇のような移動目標には当てられない

2023/11/14(火) 18:17:18.30

桜花は実戦練習ができなのが辛いね
ぶっつけ本番特攻兵器

2023/11/14(火) 19:40:33.49

そり付きの練習桜花があるよ
滑空しか出来ないみたいだけど

2023/11/14(火) 23:09:23.93

ロケット戦闘機Me163は車輪で離陸し車輪を捨て、ソリで着陸するんだよな
着陸時の事故が多かったようだね

2023/11/14(火) 23:35:43.12

桜花11型　648 km/h　983km/h（急降下時の最高速度）　ロケット燃焼時間数十秒
Me163B-1　960 km/h　航続時間8分

桜花の設計者は戦後初代の新幹線を設計した

2023/11/15(水) 00:00:56.47

648 km/hだとF6Fの一撃離脱でやられる速度だよな

2023/11/15(水) 01:14:49.17

沖縄で実機を鹵獲して調査し、また実際に桜花の攻撃を受けた艦への聞き取り調査から、発射された桜花を止めるのは非常に困難であり、母機からの発射前に撃墜すべし、という結論になった

2023/11/15(水) 07:51:06.45

>>137
Ba349「ナッター」みたいにロケット弾発射して脱出するみたいにすればw

2023/11/15(水) 07:52:08.51

>>137
お前の脳内だと大戦末期のあの強靭な防空網を開戦当初から実現できちゃってるの？
ヘルキャットやコルセアが開戦時に正規空母に完全に改変されちゃって零戦を圧倒してるん？
頭がおかしいのですぐに病院行こうな？

2023/11/15(水) 08:15:23.84

>>141
落ちるだけの滑空爆弾と高空まで自力上昇する戦闘機を比較されても

2023/11/15(水) 11:10:49.85

『ゴジラ－1.0』だが、ゴジラをやっつける震電はカッコよかったが、桜花ならもっとよかったと思う
重巡洋艦高雄もよくできてた
ネタバレするのでこれ以上話せないがね

2023/11/15(水) 12:02:50.26

>>142
高速時はプロペラそのものが抵抗源になるから
プロペラの無い桜花が充分加速したあとで、
プロペラのあるF6Fが追い付くのは困難じゃないかなぁ

2023/11/15(水) 12:24:50.85

900km/h以上速度出た後は、パトリオットでもなけりや迎撃不可能だろ

2023/11/15(水) 12:29:38.30

>>69
チンピラゴロツキ3500万の大戦果と比較すれば何でも無い

2023/11/15(水) 12:36:20.72

ロケットの加速とプロペラの加速では差がありすぎて
引き離されるって事か

2023/11/15(水) 13:53:47.98

>>145
九九艦爆が九九棺桶と呼ばれるほど撃墜されていた時期だぞ、護衛につくラバウル航空隊のベテランたちも長時間の飛行で疲弊、消耗していった
陸攻は高度6000以上で来ればP-39やP-40の迎撃を避けられるが、F4Fには迎撃される(というか現実にされてる)

2023/11/15(水) 14:42:41.95

ブーゲンビル島沖とかのガンカメラに残ってる九七式と九九式の虐殺されっぷりは
あれ単純に直掩が少なすぎると思うのよ(´・ω・｀)

2023/11/15(水) 16:34:15.84

>>142
投射後の桜花がF6Fに撃墜されたのは45/5/11の一例しかなくて、この時は母機が被弾後に苦し紛れに投下したので桜花のロケットが点火しておらず滑空しか出来ずに落とされた
まぁそもそも敵戦闘機につかれたシチュエーションで桜花を投下出来た事が滅多にないんだけどね

2023/11/15(水) 19:47:15.17

>>150
中国の発表した数字そのまま使ってるとかネトウヨなのかパヨクなのかわかんねえなこいつ

2023/11/15(水) 21:28:36.80

>>155
ユダヤ人とスラブ人をホロコーストして「大戦果」と叫ぶやり方を、中国が取り入れたんだよ！

2023/11/15(水) 21:33:04.92

本当に中国人が日帝にホロコーストされたか否かは、汪兆銘らの南京維新政府が示している通り
この前亡くなった江沢民は汪兆銘一族の末裔で、南京で終戦を迎えた
南京維新政府は存在するが、アウシュビッツ維新政府なんてありえない

2023/11/15(水) 21:47:05.05

蒋介石らの戦勝中華民国はレンドリース代金を返済できないまま破綻して台湾へ亡命していった
最近になって蒋介石の銅像は台湾全土で叩き壊されて無くなっていった
中国人に親日は絶対に有り得ない、蒋介石も汪兆銘と同じく皇軍の軍事的実力で屈伏しただけ

2023/11/15(水) 21:50:47.86

日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だ