ウクライナ情勢247 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:01:15.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:56:48.15

ブチャは戦争犯罪と民兵狩りと協力者狩りの組み合わせだろうからな
まるきり無罪はないだろうが第三国入れてすぐ調査しなかったから相応に黒い部分もあるんやろ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:56:51.32

略奪する軍が現地民殺さないとは言い切れないし奪還した軍が敵に協力した奴を即決処刑しないとも言い切れない
戦争終わってウクライナ戦争も過去の話ぐらいになったら分かるだろカチンの森みたいに

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:57:02.58

>>587
君の煽りはレベルが低くてつまらないねえ
これが教育格差かあ
親ガチャ失敗でかわいそう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:59:12.91

ブチャがウクライナの自演ならその証拠をロシアが世界に提示して証明すればいいだけだよね？東部虐殺も映像つけて出せばいいんじゃね？
できてないって事はそう言う事だろw

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 18:59:48.17

>>590
それお前w

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:00:27.75

ウクライナの取り返したらエリアの少なさを考えるとそこから都合よく虐殺の痕跡が出てきたと言うのは都合良すぎるかなとは思ってる
まぁノムドストリームとかロシア犯罪の捏造の前科ありすぎなんよねウクライナ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:01:00.52

>>591
ブチャに関しては再占領しなきゃ無理だろ
マジでウク親てバカしかいないんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:01:12.38

>>569
ただの願望を書くなよ
一般報道と真逆のことを書くときはソースくらい出せw

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:01:49.87

ウクライナはロシアの味方をする人間は皆殺しするレベルのキチガイだからね
差別主義のナチス野郎に未来は無い
ロシアが正義を執行し人類の発展のためにウクライナを矯正してくれるのを待とう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:02:02.25

ブチャの虐殺がロシアという証拠はないけど
ウクライナがやらかした証拠は山ほどあるんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:02:19.82

久々に来たけど相変わらずアホがウクライナをアクロバット擁護してて楽しかったよ
じゃまたアウディウカが陥落したころに来るわ笑

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:02:53.38

>>591
なかった事を証明させるのは悪魔の証明と言ってな
子供の喧嘩ぐらいでしか通用せんねん

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:03:39.56

>>589
>奪還した軍が敵に協力した奴を即決処刑
ウ軍は、イジューム・クピャンスクその他で多数実施しているね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:03:57.05

ソースおじさんは自分で考えることさえ出来ないのかな？
今の戦況を考えれば素人でもメディアが間違っているとすぐに分かるだろ
ソースの代わりに醤油でも持ってこようか
脳足りんが

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:04:53.71

>>551
西側の報道鵜呑みにする知恵遅れがなんかほざいてて草

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:06:28.81

>>567
ウクライナの財政は八割海外支援
武器なども海外支援
その大半はアメリカ

アメリカが金と武器止めたら戦争できんぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:07:40.41

国際的にはブチャの虐殺をしたのはロシアってことでほぼ一致してるよな

下らん屁理屈で誤魔化そうとしても騙せないってことだ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:07:45.86

>>595
>ただの願望を書くなよ
・米統合参謀本部が、ロ軍死傷者は10万人と推定。特にザポリージャ反攻でのロ軍損害は3500人程度と述べた。
・米英の軍部が、ザポリージャ反攻でのウ軍損害は、数万人規模と報道に応える
・NATOの各方面から、ウ軍損害は30-40万人との発言が出ている。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:09:13.07

>>573
航空機詳しそうやからちょっと質問なんだけども

F-16 AMてゆうのがいわゆるblock 50とか52と言うのに相当するんだろか？
F-16 Vはコロカの影響でサプライチェーンがどうたらで台湾ですら2年遅れるってニュース一昨年見たような

あとデンマークかノルウェーか忘れたけど退役予定のF-16を財政難のアルゼンチンに売るって話を
やっぱウクライナ送りにするみたいなのはアレは流石にデマだったんかな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:09:54.90

ウクライナは財政や軍事面で深刻なダメージを負っているが
最も深刻なのは人的損失だろうね
経済を破壊され、政府は破綻確定の民族主義のカス野郎
こういう国に人は戻らない
戦後、ロシアに逃げる人間が大量に発生すると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:11:33.86

>>602
多分、意図的に世論操作しようとしてる
自分の側が負けているのが許せないんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:13:39.58

その総崩れになったワグネル
ロシアに編入されて、今まさに無双してるんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:13:48.49

>>605
だからちゃんとソース元くらい引用しろよ
それに死傷者は死者と違うだろ
ソースなしで騙す気満々やん

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:18:51.33

>>604
ウクライナの自作自演って思ってるよ

みんな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:20:47.19

>>606
>F-16 AMてゆうのがいわゆるblock 50とか52と言うのに相当するんだろか？
Block 20改修型、レーダーを最低限のを積んで、AMRAAMが撃てる
Block 20はサイドワインダーと機銃だけ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:21:58.13

>>610
>だからちゃんとソース元くらい引用しろよ
記事読んでいないなら、ちょっと相手にしたくない。その記事の頃はどこの板にいたわけ？　このスレには今週来たわけ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:23:01.88

>>594
>>597
それを世界に証明すれば？w
>>599
つまり強盗殺人犯が被害住民に「お前が家族を殺してない証明をしろ」と言ってるようなもんだな
プーアノンは子供の喧嘩をする

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:23:34.16

>>611
どの国がそんなことを言った?
ほとんどがロシア非難で
ブチャ虐殺を理由に
ロシアの外交官を追放した国も多数ですが

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:26:07.89

>>611

ロシアの同盟国の中国でさえまともに乗れない珍説なんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:26:55.44

ソースおじさんはtwitterで独り言でもつぶやいてくれよ
もしくはIP有りの方でやってくれ
アホすぎて目障りとしか言いようが無いよ
誰かこのアホを隔離施設に放り込んでおいてくれ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:27:08.11

ブチャに関しては西にゆかりのない他国も映像解析してるからな。ロシアが映像加工したものも含めて

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:28:12.43

ミンスク合意も親露派の大統領に結ばせた茶番だよな。

**偽娘蘭お姉ちゃん** ◆mBsTrffZPs · 2023/11/18(土) 19:28:32.67

>>538
バフムトで兵を無駄死にさせたことが反攻失敗に繋がってるし強ち間違ってもないが
ウクライナの反攻は最初で最後のチャンス、失敗したら未来はないと様々な国の軍、政治の高官が言ってただろ
それが失敗したんだからウクライナは総崩れも同然よ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:29:34.85

ソースおじさん一人じゃないんか(驚愕)
馬鹿は他所に行けよなぁ
どこでもいいからここ以外で怪電波垂れ流せよ
見苦しいにもほどがある
ゲロをついばむ鳩を目撃した感じだわ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:32:22.63

>>613
>このスレには今週来たわけ
途中で切れていた。100%
昨日のニュー速+の「ロ軍の戦死者30万超え」の国内ニュースで悦びにあふれて始めてこのスレに来たのでしょうね・・
でした

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:34:48.29

>>595
BBC調べによるとロシア軍のこれまでの死者数は３万六千

モサドは今年の春にロシア軍の死者18000
ウクライナは157000
アメリカもロシア軍の死者数はこの頃2万とか言ってた

ウクライナ側の死者数はマクガレーの推計だと40～５０万
欧州議会で飛び出してウクライナの死者数５０万とだいたい一致する
モサドは少ないが、これからバフムト陥落と南部攻勢の失敗がおこるからね。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:38:31.45

>>619
ちょいっw
ミンスク合意の時のウクライナの大統領はポロシェンコ
超・親米だよ
在任期間はマイダン革命の後、2014年6月～2019年5月

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:39:22.71

>>605
BBCでの南部攻勢におけるロシア軍の死者数も三千人ちょいだね
やはり西側も正確な損害を把握にしてる。

ロシアもベラルーシもキルレは南部攻勢では十倍近いとしてるし
ウクライナは6万の損害とみてる。
死者と重症あわせてそのくらいだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:40:28.56

>>443
基本的に差別意識が強いんだろね、こういう人達は
正義中毒でそれが剥き出しになる

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:43:26.80

>>477
それ本気で言ってるのならビックリだな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:44:01.27

ウクライナ外務省はすでに業務に人工知能を活用していると同省のドミトリー・クレバ長官は平等ハッカトンイベントでのビデオメッセージで述べた。

同氏によると、同省はAIを利用して大規模なデータセットの分析、コミュニケーション戦略や資料の開発、分析、検索クエリ、作業時間の最適化を行っているという。
https://x.com/simpatico771/status/1725819701752733941?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:44:55.91

>>624
あのおっさん、ゼレンスキーに「ロシアに対して弱腰になるな」って、けしかけてたぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:45:19.90

＞F-16 AMてゆうのがいわゆるblock 50とか52と言うのに相当するんだろか？

その認識で正しいです
F-16Aにミッドライフアップデート（MLU）したものがF-16AM
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/ukraine-conflict-belgium-joins-denmark-norway-the-netherlands-in-promising-f-16s-to-kyiv

＞F-16 Vはコロカの影響でサプライチェーンがどうたらで台湾ですら2年遅れるってニュース一昨年見たような

2019年に新工場への移転が完了していたものの様々な要因で遅れに遅れ、2023年から生産開始、顧客への納品開始は2024年からとなってますね
https://www.aeroflap.com.br/ja/f-16%E3%81%AF2023%E5%B9%B4%E3%81%AB%E5%86%8D%E3%81%B3%E8%A3%BD%E9%80%A0%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99/
＞ロッキードの財務責任者であるジーザス・マラベ氏によると、同社は月に 16 機の F-16 を生産する計画を持っています。

ラインが計画通り稼働すれば1年間で190機以上のF-16Vが工場から吐き出されてくる計算で、
溜まっているバックオーダーを1年足らずでペロリと消化してしまえるはずですが、はてさて？
こういう事は工場の能力だけでは判断できないので

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:47:25.61

ドネツク市ををずっと砲撃してた民間人をなぶり殺ししてたウクライナを非難しないウク助にもこまったもんじゃ、ダブスタが過ぎるわい
ロシアがアウディウカを攻略しだしてやっと砲撃がやんだんやぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:52:35.98

>>573
Su-35に搭載されてるベルカはAESAで間違い無いんだがSu-57もっと性能が良いAESAを搭載してるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:56:43.43

失礼、用意されてた日本語verの記事に騙されました！
英語、ロシア語、他の言語でも
＞According to Lockheed's financial director, Jesus Malave, the company has plans to produce three F-16s per month.

･･･月産3機の計画なんじゃないですか････何で日本語記事だけおかしな数字になってんの

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:56:44.62

失礼、用意されてた日本語verの記事に騙されました！
英語、ロシア語、他の言語でも
＞According to Lockheed's financial director, Jesus Malave, the company has plans to produce three F-16s per month.

･･･月産3機の計画なんじゃないですか････何で日本語記事だけおかしな数字になってんの

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 19:57:07.93

クピアンスク方面では、鉄鋼国境攻勢旅団の国境警備隊がトロフィー FPV ドローンで侵略者の塹壕掘削機を攻撃した。
https://x.com/inside_the_afu/status/1725783359148663127?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
掩蔽前のロシア軍の陣地が見れるがまさに教科書通りの要塞

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:02:43.13

https://twitter.com/Tamama0306/status/1709567706889175151

東部ではロシアは正義味方やで、1時間と長いが見応えある
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:04:52.80

>>632
Su-35に搭載されているのはPESAのイールビス（輸出版はイールビスE）
ベルカがSu-57用に開発されたものですよ
まあスホーイはイールビスからベルカへの積替えが可能だと以前から言ってますから、
どのみち時間の問題ではあるんですが

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:04:57.42

>>636
東部はロシア系住民多いしな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:07:22.22

>>630
>F-16Aにミッドライフアップデート（MLU）したものがF-16AM
https://www.f-16.net/f-16_versions_article2.html
レーダー/FCSが、AN/APG-66(V)2Aなので、かなり苦しいと思います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/AN/APG-66
もちろんF-4EJなどのAN/APG-66(V)1よりは、大幅に性能は上ですが・・
AESA化されたロシア機・西側機とは戦えないです。
ロシア機はAAMのNEZ(必中距離)がAMRAAMの2倍なのも恐ろしい。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:09:35.85

2023年8月の欧州議会では北欧の議員が
ウクライナ兵の死者は本当は50万人であり人道的な問題があると追及した。
追及の相手はNATO事務総長だったのだが、彼はそれを否定することはなかった。

西側諸国が停戦を促し出したのは、支援疲れが第一かもしれないが、
深刻な汚職と兵士不足を挙げている。
バイデン大統領も一番の理由は兵士がいないことだと述べた。

ウクライナでは、昨年末から町中で人を拉致して戦場に送る徴兵をしている。
だが西側メディアは沈黙を続けた。
西側で取り上げたのは10月末の米TIMES誌が初めてだろう。
また、ウクライナでは昨年末から未成年者も徴兵登録の対象とされ
本人が同意すれば戦場に送られている。

ウクライナ兵の戦死者が50万人を超えているという指摘が事実なのだろう。

側近は米TIMES誌に「勝利すると言うゼレンスキーは自分に嘘をついている」と語った。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:10:19.58

>>631
アウディイウカが何であんなとこに要塞があるか考えればわかりそうなもんやけどな
ドネツク市民はあそこからずっと砲撃され続けてたんや

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:14:31.52

>>637
Su-35S(量産型)は既にベルカ搭載モデルなんですが

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:19:52.43

報道から消えるウクライナ戦争、ガザ紛争激化の裏で関心低下顕著に
https://www.cnn.co.jp/business/35211720.html

（ＣＮＮ）テレビのニュースで、ウクライナからの中継映像を最後に見たのはいつだろうか。
恐らくは、ずいぶんと前になるのではないか。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:21:27.79

F-16AM搭載のレーダーよりも後発かつカタログ数値で上回ってたユーロファイターが、
AESAへ積み替える以前のラファールにDACTでボロクソに叩きのめされてる事を考えるに、
同じPESA方式でもラファールのそれよりも遥かに出力が大きいSu-35にとって、F-16AMはまあカモでしょう
仮に有視界戦闘に持ち込めたとしても、機体の運動性能差に加えてオフボアサイト能力の有無の差で
やっぱりノーチャンスです

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:23:58.59

西側も否定的だな

ドニプロ川渡河作戦はパフォーマンス
兵力が数百人で大規模な領土奪還につながる可能性は低い

ウクライナ反転攻勢は停滞、徴兵逃れで徒歩や川を泳いで２万人出国か…ＢＢＣ報道
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231118-OYT1T50154/

　ウクライナの反転攻勢は停滞しており、戦果を公表することで米欧の継続的な支援を求める狙いがありそうだ。
英ＢＢＣロシア語版は西側高官の話として、ウクライナ軍がドニプロ川東岸から最大４キロ・メートルほど内陸に進軍したと指摘した。
ただ、兵力が数百人程度と少なく、装甲車の渡河も困難なため、大規模な領土奪還につながる可能性は低いとの分析を伝えた。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:25:07.21

>>644
日本語wiki見てるの？
ロシア語ソースではAESAだよ、

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:25:38.31

>>641
しかし、アウディーウカは殆ど前進できてないぞ、最初の大攻勢以降は
南東の工場地帯に侵入したけど、撃退されてるし、北東は相変わらず線路を越えたところを狙われて撃退続きだから
結構、ロシアも苦戦してる
ロシアらしいのは、苦戦してるけど戦い方を変えないんだよね、歩兵部隊の飽和攻撃で何とかしようとしてる

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:30:57.85

ゼレンスキー氏：155mm砲弾は枯渇しつつあり、砲弾はイスラエルへ向かう

https://x.com/navsteva/status/1725635312972435565?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:31:39.13

>>643
7時のNHKニュースでも、最後にウクライナ関連来たと思ったら、キーウで聞こえてくる不協和音みたいな話だったｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:33:34.25

>>647
バフムートだって、そんな風に言われながら、結局は取られたしなあ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:35:11.97

>>642
それThe Military Watch の誤報に尾鰭がついたやつじゃないですか？
それだったらロシア側から「彼らは技術的に文盲だ」と題する反論記事が出てます
https://www.gazeta.ru/army/2021/11/28/14254393.shtml
2021年末の記事ですが、そこからまた何かあったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:38:28.62

>>612
どうもありがとう

しかしこんなん持ってこられてゲームチェンジャー扱いされてもどうにもならんのでは・・・
それも数十機て、後方の負担が増すだけでそりゃザルジニーも200機なければって言うよね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:39:50.14

西側はカタログスペックではロシアを圧倒してますよね！

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:41:11.15

「アメリカ人は何処を見てSu-35に3基のAFAR(AESA)レーダーを数えたのだろうか。
　翼の先端には航空機を空中兵器から守る電子戦複合体があります。
　もしかして彼らはこれらのシステムをレーダーと間違えたのでしょうか？
　その可能性は十分にありますが、これは彼らの技術的文盲を示しています。
　Su-35 にはイールビスマルチモードフェーズドアレイレーダーが 1 基装備されています。

　– 軍事専門家アレクセイ・レオンコフはGazeta.Ruに語った。

レオンコフ氏は、ロシアの戦闘機の中でAFARレーダーはSu-57に搭載されていると指摘した。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:42:50.91

>>548
ウクライナに圧力をかけるべきではない

ということは、圧力をかけられてるんだろうな……

アウディーイウカが陥落したら結構な影響があるのではないでしょうか？
欧米日本の期待を背負って反転攻勢を仕掛けたウクライナの、明確な苦戦、後退ですから

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:47:19.61

>>655
>ウクライナの、明確な苦戦、後退
日本メディアだけは、これぐらいの報道でしょう
最初の2日間でロシア軍に戦死6000名超の大損害を与えましたが、多勢に無勢で英雄的なウクライナ軍部隊は、昨日に整然と隣町まで転進した模様です。ロシア軍の攻撃はもう続かないでしょう！！

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:48:53.68

>>646
そのロシア語wikiでもSu-35の搭載レーダーはイールビスとなってますが･･･
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83-35
＞На истребителях Су-35С используется радиолокационная станция с фазированной антенной решёткой Н035 Ирбис.
（Su-35S戦闘機はN035イルビス・フェーズド・アレイ・レーダーを使用している）
イールビスはPESAであってAESAではないです

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:51:53.25

バフムトは市街地侵攻から陥落まで５か月ほど

アウディイウカも同じようなペースなら来年の４月中旬に陥落予定

それより早く陥落すれば、ウクライナ軍は兵に余裕がないか、ロシア軍は兵に余裕があるか、またはその両方である
それより遅く陥落ならば、ウクライナ軍は兵に余裕があるか、ロシア軍は塀に余裕がないか、またはその両方である

2022.12.15
バフムートを巡る戦い、ロシア軍が市街地に侵入した可能性が濃厚
ロシア軍がバフムート市に侵入して戦闘が市街地で行われている可能性が高く、南東方面から前進しているロシア軍も市街地に迫っており、
遂にバフムート市をロシア軍が捉え始めた。

露軍のバフムト東部「制圧地域は５０％超」…米政策研究機関分析
2023/03/09
米政策研究機関「戦争研究所」は８日、露軍側の制圧地域は「少なくとも５０％超」との分析を明らかにした。

ロシア軍がバフムト中心部に到達か、英国防省分析…局地的「戦果」狙いの可能性
2023/04/08
　英国防省は７日、ウクライナに侵略しているロシア軍が昨年５月頃から攻略を図っている東部ドネツク州の要衝バフムト情勢に関し、
露軍側が市内中心部に到達した可能性が高いとの分析を明らかにした。

ワグネル｢バフムート完全支配｣、ロシア国防省も「解放」を宣言
2023年5月21日
ウクライナ東部ドネツク州の激戦地バフムートをめぐり、この地でロシアの主力だった民間軍事会社「ワグネル」の創設者プリゴジン氏は20日、バフムートを完全に支配したとの声明を出した。
ロシア国防省も「解放を完了」と宣言。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:52:54.38

>>656
以前までならそれでしょうが、支援停止、停戦の空気が出てる今は少し変わってくるのでは？
ウクライナ国内でも情報が伝わって政権にいる連中はともかく、市民や将兵は逃げ腰になっていくかもです

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 20:55:22.70

>>630
詳しくありがとう

F-16 Vて確か2年前に見たニュースだとバックオーダー200機以上積み上がっててこれから更に売れそうとか言う話だったから
>>633が実態だとするとかなり厳しい生産能力で引き渡しもズレ込むんだろね
F-15の新しいヤツもすでにF-35 Aを大幅に上回る価格になる見通しと言うしちょっと不安だなー

でもSu-57は全然生産されないからだいじょぶなんかな？
Su-75はアラブが資金出すかやっぱ出さないで止まってるようだし

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 21:00:48.75

アメリカもヨーロッパも
ウクライナのゼレンスキー政権に対して
損切り準備の
観測気球の報道ばっかり始めたな

ウクライナの国民支持率が下がってきた
とか戒厳令下の軍事独裁政権で
世論調査も初めからねえだろw

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 21:01:46.74

SAMは探知されにくいAESAが圧倒的に有利だが逆探知をそこまで気にしない戦闘機のレーダーでは決定的ではない
AESAのほうが省スペースだったり多機能な代わりに、PESAに比べてレーダーの出力が下がるしね

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 21:16:55.22

ダメージコントロール始めたんなら、一度は停戦の話になるんだろうが、ロシアが絶対にテーブルにつかない条件出して平和を望むウクライナに対して全土占領まで諦めない侵略国ロシア。の様な世論形成して継戦させる可能性あるんでまだ本気で停戦に動くかはわからんね。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 21:17:50.23

ルドネヴォ工業団地のロシア連邦無人航空機システムセンター（UAS）の敷地内で生産されているヘリコプター型UAV Aeromax SH-450。
https://pbs.twimg.com/media/F_NlmdTWsAAoOb-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_NlmdBWkAAeACE.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_NlmdJX0AAuAXG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_NlntaWsAAl2Xr.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_NlntyW4AAS52j.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_NlntYWcAArIsa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_Nlnt0WEAAjBdx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_NloXkWsAEDsQD.jpg
https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1725834801691689114
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 21:21:27.21

>>660
F-16Vの優位はAESA搭載フランカーが出てくるまでの、ごく短いものだと思います
同じAESAなら、戦闘機として最大級の機体サイズを誇るフランカーのほうが
より多くのTRモジュール、より大きな発振出力でもって優位に立つのが道理です
しかもあんなバカでかい図体をしていながら実に小回りがきいて弱点らしい弱点が無い
そしてロシア初の戦闘機用AESAレーダー「ベルカ」の初期量産体制は2017年から報告されているので、
AESA搭載フランカーの出現も秒読み状態かと思われます

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 21:45:31.94

ぶっちゃけもう戦闘機同士の戦いも少なくなるだけだと思うけどね
今回の地上戦で地対空ミサイルの脅威度はこれまでにないものだと再認識できたしな
肝は海上戦なんだがこれはまだ出番があるだろうね
地対空ミサイルの射程外の敵を叩くためにはどうしても空対空任務が必要

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 21:46:00.08

APEC首脳会議が閉幕　首脳宣言はウクライナ、中東に言及せず
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/8bf6435431ebed4f3a595d160da3d4ec4fc7b927&preview=auto

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 21:51:11.10

>>663
ミンスク議定書、キエフ包囲戦での停戦協議で、時間稼ぎに使って戦力増強したわw騙されたプーチンザマァwwwと散々煽り倒したからな…
流石に3度も引っ掛かるほど間抜けじゃないし、種明かししちゃったからウクライナの武装解除をしたとロシアが納得するまで終わらない。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:02:20.29

>>655
軍事的な価値はバフムトと同様にないので、撤退したところでさほど論調は変わらない思う
バフムト陥落時もそうだっし

バフムトはひとえにワグネルの奮闘によるもので、アウディーウカは何の要因によるものかの分析の方が重要
歩兵部隊による人海戦術だったら、あまり意味はないだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:05:51.69

バフムートの南側で、ロシア軍が#Andreevkaの村に再侵入し、村の半分を占領した。
🔥ロシア軍もクレシシェフカの北を攻撃している。
https://pbs.twimg.com/media/F_N9FawWQAA5paB.jpg
https://x.com/insalez/status/1725860621315436648?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
完全に何もない跡地を占領

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:06:11.64

軍事的な価値が……ない……？
確かに最優先にするほどではないがそれは無理があるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:14:24.31

>>670
>完全に何もない跡地を占領
この辺りを南北20kmぐらい押さえて西へ進まないと、ジェルジンスク市の東側の包囲戦に入れないから、結構大事なはず。
ジェルジンスクの南・南西はアウディーイカ戦の北部でかなり押さえているので、そのまま西へ拡げて行く感じでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:17:24.39

要塞なので軍事的価値は高いが
それ以上に政治的価値が高いということでしょう

47部隊の広報がわざわざ来たのは政治的な係争地になったからと言っていたじゃん
バフムト周辺からも造園しているからウクライナにとっては早期にここを落とされることは致命傷なんだよ
アメリカからまともな支援が決まるまでは絶対死守

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:32:24.89

現在、ウクライナ軍第54旅団はハリコフ州のクピャンスキー地区に駐屯しているが、
戦闘員の士気・精神的状態が低く、食糧、水、兵器の供給も困難なため、ロシア軍を阻止することはほとんど不可能である。

上記に加えて、第 54 OMBR は新たな攻撃、つまり狂犬病に見舞われました。
昨夜、旅団の約10人の戦闘員がハリコフのAIメシュチャニノフ教授にちなんで名付けられた救急医療病院に緊急避難した。
大きな問題は彼らの狂犬病感染についてだ。どうしてこんなことが起こったのでしょうか？

1.感染源はイヌ (最大 99 %),キツネ、コウモリ、オオカミ、ネコ、小型げっ歯類) である可能性があります。
2.感染のメカニズムは接触による可能性があります（咬傷または盲目によるものですが、死んだ動物を切断することによって感染する可能性はほとんどありません）。
3可能性は低いですが、食事による感染経路は可能です (狂犬病に罹患した動物を食べることによる)。

ここには2つの可能性がある。
ウクライナ戦闘員が狂犬病の犬に噛まれたか（これは非常に疑わしい）、あるいは第54軍兵士が飢えから狂犬病の犬を殺して食べた可能性がある。

食糧と水を施設の職員に定期的に届けることができないことを考えると、この可能性は非常に現実的です。

近い将来、次の凶暴な戦闘員がハリコフの病院に入院すれば、我々の疑惑は確証されることになるだろう。
https://x.com/dana916/status/1725867926769532995?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:36:43.58

AFUマグラ旅団第47機械化旅団中隊長のインタビューは、いくつかの点で注目に値する。

フリッツというコールサインを持つ中隊長が、最初の戦闘で地雷に2度吹き飛ばされ、右足と左足の一部を失ったこと、旅団が最初に地雷原で、次に初期陣地への撤退中に袋だたきに遭ったことに加え、マグラ部隊が実際にラボティノとヴェルボヴォエをどのように攻撃したかについて、この資料には多くの暴露が含まれている。

以下はその要点である。

・編成時、フリッツが指揮を任された中隊には、いわゆるATO地帯で戦闘経験を積んだ者が数人いただけだった。しかし、編成の段階ですでに、「突撃には行かない」と公言し、ただ傍観するためだけに旅団にやってきた「拒否者」が大量に現れた。

・指揮官の計画は絶えず変更されたため、旅団は再編成と再訓練の波を何度も経験した。隊員は常に、ある種の装備を操作する訓練を受けていた。この段階で、多くの軍人は旅団の使用について明確な計画がないことに気づき、燃え尽きた。当初、軍人は突撃連隊として、家屋や建物の掌握のために訓練を受けていたが、その後、突然、機械化旅団として再分類され、AFU兵士が生まれて初めて目にするアメリカのマックスプロ装甲車両が与えられた。その結果、旅団は3つの異なる訓練過程を経た。

・訓練中、アメリカ人教官と軍人はできるだけ同じような状況を作り出したが、地雷が旅団の邪魔になることは考慮しなかった。同時に、米軍将校がAFUの各中隊に配属された。

・計画の失敗により、旅団はラボティーノへの最初の攻撃に遅れ、6月9日には第一陣から離され、M2ブラッドレーBMPとレオパルド2戦車が到着したときには、第一陣はすでに砲撃によって破壊されていたようである。同時に、ロシア軍の反撃は、第47旅団が戦闘に参加したほぼ直後に始まった。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:37:02.61

・日中にロシア軍部隊と戦うことは、砲兵と無人偵察機の優勢により事実上不可能であり、夜間攻撃は実施されなかったか、実施されても不成功に終わった。突撃を任された戦闘機は、何度か半包囲された。

・ロシア軍はすべての上陸地点でATGMの計算を行っており、AFUの隊列のルートはすべて事前にロシア軍に知られていた。これらの通路や攻撃線では、あらゆる種類の兵器が使用された。

・旅団は攻勢の初日にラボティーノを占領するはずだったが、5ヵ月経った今も村はグレーゾーンにある。

・大反攻の計画はすべて、単純なことに基づいていた：ロシア軍はブラッドレーやレオパードを見て逃げる。

https://censor.net/ru/resonance/3453607/komandir_roti_47_brigadi_mikola_melnik_rosyani_znali_nash_shlyahi_visuvannya_tudi_letlo_vse_152t_120t

計画全体は単純なものに基づいていました。ロシア軍はブラッドリーやヒョウを見て逃げるということです
https://bmpd.livejournal.com/4773829.html
https://vk.com/militarychronicles?w=wall-219928383_12803

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:40:19.85

>>668 横、そう言うカッコ悪い論評やめたら。
1.軍事的な価値はバフムトと同様無い云々→次期攻略拠点への足場拡張なんだから取られた時点で選択支の減少(打つ手が減る)
2.歩兵部隊による人海戦術云々→ロシア軍の初期戦術が偵察→砲爆→偵察→敵抵抗線の後退後基幹部隊の進出以下ループなんだからさ
大隊規模歩兵による突撃なんか遣ってないでしょ、軍板でそんな事云ってても鼻で笑われるだけだよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:41:13.96

>>676
>・大反攻の計画はすべて、単純なことに基づいていた：ロシア軍はブラッドレーやレオパードを見て逃げる。

これは本気で思ってたっぽいな
ロシア軍取るに足らず、西側戦車の威光におそれをなして逃げ惑うであろう！みたいな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:44:47.29

>>621
三人目のソースおじさんだがｗｗｗ、妄想だけでソース出せないなら
完全にお前の負けだろ、妄想は自分のXにでも書いてろよカス

それにしても負け惜しみが鳩とゲロとかそんなのよく見てるな
ゲロ観察が趣味なんか？負け組プーアノンの趣味はヤバイなｗｗｗ
ゲロプーとかプーアノンでもごく少数派だとは思うがｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:47:43.61

>>677
2つ目の「・」は的外れだな
>ロシア軍の初期戦術が偵察→砲爆→偵察→敵抵抗線の後退後基幹部隊の進出以下ループ
どこにもこんなエビデンスはないし、ここは笑いを取りに来てるんか？
　では何故、北東部では線路の西側に来れないんだ？
　一時的に砲撃やドローンから逃れた歩兵が辿り着いても撃退されてる、以下ループが実態だろうが

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:48:20.97

ウクライナメディアも大本営発表に疑問の声を上げ始めた

ウクライナメディア、アウディーイウカの危機は第2防衛ラインの欠如が原因
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-media-says-avdiivka-crisis-is-due-to-lack-of-second-line-of-defense/

ウクライナ･プラウダ紙は17日、兵士の証言を交えながら「セベロドネツク、リシチャンシク、バフムートでの教訓が生かされていない。
軍の指導者の中にアウディーイウカ包囲を予見したものは1人もいなかったのだろう」と報じている。

ウクライナでもアウディーイウカの戦いに大きな注目が集まっているが、以前と異なり現地メディアも「攻撃を撃退して陣地を維持している」という政府発表に
疑問の声をあげることが増え、ウクライナ･プラウダ紙もアウディーイウカで戦う兵士の証言を交えながら「セベロドネツク、リシチャンシク、バフムートでの教訓が
生かされていない」と報じており、非常に長いレポートの主要部分を要約すると以下の通りになる。

（省略）

11月8日にO-0542の上空にロシア軍のFPVドローンが出没した。これは唯一の舗装道路がロシア軍の監視下にあり『ここを遮断する』という意志の現れだ」と指摘し、
アウディーイウカで戦う指揮官の悲壮な言葉で記事を締めくくっている。

“もう間に合わないかもしれないが「アウディーイウカへの兵站ルート確保」に軍が努力を惜しまないことを願っている。
我々の大隊は正式な撤退命令が下されるまでアウディーイウカから離れない”

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:00:54.62

>>681
うわぁぁぁ…

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:02:26.67

ウクは、ラボティーノでまだ絶望的な突撃を繰り返してるんだな
哀れな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:03:22.90

西側戦争メディアの別の記事は、ウクライナの軍事目標は到底達成不可能であるため、ロシアと腰を据えて交渉するよう求めている。

「反撃の失敗、米国と欧州からの支援の弱体化、寒波の到来――これらすべては、ウクライナとそのパートナー国の現在の戦略を包括的に再評価する必要がある。

米国は、攻撃から防衛への転換を同時に行いながら、ロシアとの和平交渉に取り組むウクライナの意向に基づいた戦略について、ウクライナおよび欧州のパートナーと協議を開始すべきである。
ウクライナと西側諸国は、目標とそれを達成するために利用できる手段との間に明らかな矛盾があるため、依然として不安定な軌道を歩んでいる。

「戦場の形勢を変える特効薬はない」ため、武器と装備の供給戦略を継続することは「費用のかかる行き止まり」となる。
これはウクライナ軍のヴァレリー・ザルジニ司令官も認めた。」
https://pbs.twimg.com/media/F_OH4-sXEAA1Yrg.jpg
https://x.com/olgabazova/status/1725872504625836303?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/18(土) 23:03:58.86

>681
/)｀；ω；´）

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:04:56.71

西側の報道ではロシアは崖っぷちの筈だけど
もしかしてウクライナはロシアの一歩先を行っていたのか🤔

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:06:05.17

>>681
冬場は舗装道路を直接占領しなくても射程に収めてさえいれば充分だということだな
燃料の補給なしで塹壕の外には出れなくなる