ウクライナ情勢247 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:01:15.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:03:04.08

初期にロシアの戦力を見誤ったのが今の敗北に繋がってんのに
いまだに初期のロシアは弱かったって認識を変えられないガイジおるよな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:04:19.38

第一次大戦ばりの塹壕戦線(笑)
ウクライナのこと言ってるのかな？
理解不能！

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:04:55.96

キエフはNATO30ヵ国の全面支援と完全独裁による全面動員でハマスの50倍の兵力と1000倍の装備、
10万倍の軍資金を保有していたわけでなぁ
それを相手にここまで戦うロシア軍がイスラエルと比べてどれだけ巨大か理解できてない人が多いよね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:05:06.21

>>952
戦前にはキエフも一週間で落ちると思われていたからなあ
西側の「専門家」や「情報機関」が万事無能すぎた

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:05:20.14

ロシアは当初はグルジア戦争での成功体験のせいで、
ちょっと侵攻したら、ゼレンスキー政権は瓦解すると考えていたんだろ、サアカシビリ政権同様に腐敗しきっているから、ドアを蹴とばせば家が倒れるくらいには驕っていた

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:05:45.42

ロシア軍は継戦能力がアメリカより遥かに勝る
ロシアがクソ指揮官でも西側に勝てる理由な
戦術まで改善されてきたらますますウクライナに勝ち目無いよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:07:01.73

ウクライナ信者は精神科医か脳外科に受診した方が良いんじゃないかな？
IQテストは反復学習で向上するから意味ないそうだし
医者に行った方がいいよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:07:09.77

>>954
いまのイスラエルより重装備かつ数倍の兵力だからな
つまりロシアはイスラエル五個とやりあっているに等しい
ウクライナにないのはアイアンドームとF-35と核くらいなもんだ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:07:19.62

イスラエルはウクライナで使いそうな弾薬は節約しながら戦ってるよね
それで余計に民間人巻き込んでるけど

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:07:54.58

>>951
君は何も知らないんだね
BTGの最大の欠点は配属されてる歩兵が少ない事と砲兵が分散配置される事でロシア軍お得意の集中攻撃が出来ない事なんだよ
その弱点が露呈して停止に至った
キエフの車列?お前は馬鹿か

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:09:26.28

あとロシアの物資は2ヶ月で底をつくから無謀な短期決戦に賭けてるって奴
あれは何を根拠にあんな事言ってたんやろな

まぁ俺も今のロシアの国内情勢よう知らんから「そうなの？」ぐらいには信じてたけど
冷静に考えて資源国のロシアの物資が数ヶ月程度で底をつくとか有り得んわな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:09:43.81

>>961
砲兵の集中運用がロシアの要なんですけど本当に何言っているのか分からない
何言っているの？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:10:04.09

反転攻勢の結果見れば
大損害になったものの防御陣地がない間に部隊突っ込ませたロシアの判断は結果的に大正解だった

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:10:58.04

>>963
だからBTGだと砲兵の集中運用が出来ないんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:13:35.40

>>963
だからBTGだと砲兵の集中運用が出来ないんだよな (迫真)
もうウクライナ信者は笑いの種だろ
馬鹿すぎて笑う事しか出来ん

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:13:44.48

ロシアが戦車月１００両生産は流石だわ
月２０両とかいう報道はあったけど西側おなじみのフェイクだったな
ほんと西側報道とか見る価値もない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:15:06.60

>>957
それはないな
アメリカは矢面に立たないし、ロシアと直接やり合わないから中途半端なだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:17:29.82

アメリカ軍も中途半端だからね
正規戦に必要な長期戦に欠けているんじゃないか
高額な軍事品ばかりになって打撃力が無くなっている

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:22:01.41

ウクライナのプロパガンダ活動家でさえ、アウジーウカ南部工業地帯の喪失を受け入れる準備をしているようです。
（以下ウクライナ活動家の記述）
2023 年 11 月 18 日:
「ヤシノバタヤ２駅近くの工業地帯では激しい戦闘が続いている。
敵は戦車、歩兵戦闘車、歩兵を使用します。後者は主に小隊を持ちます。
ロシア軍はなんとか我が国の要塞を突破して前進を続け、時には工業地帯の西郊外にまで到達した。
「状況は厳しいが、反撃することは可能だが、工業地帯はすでにロシアの大砲と戦車によって十分に解体されているため、損失は時間の問題だろう。」
https://twitter.com/Darwin_f1978/status/1726031479107461281
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:23:43.58

>>889
またお前か？
いつも同じフレーズで的外れで面白い人やな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:25:22.20

>>962
ロシアの各地に住んでる日本人ユーチューバーの動画をたまに見るけど、
戦争の影響は皆無ですね、物資も豊富で国民の生活は平穏そのもの

ロシアにとっては、まさに地域紛争レベルなんでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:29:23.13

>>901
線路超えたと言えるか？
スリヤクもそうだったが、数日前はステポべからウクライナは撤退したマップになってたぞ
コークス工場は辿り着く前に撃退の繰り返し

これが人海戦術の成果なら見通しは明るくはないよ
１年、人海戦術を継続するなら取れるかもしれないがバフムトと同じで軍事的価値は低く、占領しても政治的意味以外ないぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:32:12.89

>>970
ふむ、ロシア軍は順調に進んでるな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:35:41.17

ウクライナ部隊の指揮官は、戦闘連絡線上の現状を知りながら、郊外の別の部下を確実な死に追いやった💀
🐷哀れな男は泥の中に、絶え間なく引き裂かれた塹壕の中に座っている。砲撃。 3日目には誰も彼のことを覚えていません。
靴が使えなくなったので、彼はただ靴下を履いたまま座っていました。飲料水はなく、雨水だけがヘルメットで集められています🪖
https://x.com/simpatico771/status/1725789961843060874?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:35:53.06

>>973
というかウクの補給路が砲撃対象になった時点で詰みでしょ
砲弾や兵站の枯渇が一気に進んで、残りの砲弾を使い切った時点で終わり

早晩、投降か玉砕になるしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:36:18.25

アウディーイウカからドネツク市街地に砲撃して市民を殺しまくってたのに何を見てきたんでしょうかね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:36:34.77

キエフ包囲は無血開城に向けた交渉の手段だよ

徹底抗戦に舵を切ったゼレンスキーが間抜けだった

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:38:53.75

ゼレンスキーは大統領選挙で落選しなければ最後まで徹底抗戦しそうな気がする

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:44:03.92

>>973
ロシア軍の戦略目標はウクライナ軍に予備戦力の編成や訓練をする時間を与えず
人的資源を磨り潰させることにあり、ウクライナ軍は既にその術中に落ちています
アウディーイウカ救援のために新たな部隊ではなく、すでに連戦して減耗している
部隊を充てがわざるを得ないという現状がそれを証明しています

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:44:41.46

>>962
キーウ３日で落ちる　　　　　
→デマ

ロシア物資2ヶ月持たない　　
→マジwww

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:49:17.05

兵員の確保って無理だろ
ウクライナが負けている理由は兵士が圧倒的に足りない
武器や弾薬も足りないが兵士が死にすぎて補充できないことが敗因

“ウクライナから徴兵逃れで2万人近くが出国” 英BBC
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231119/k10014262421000.html
侵攻が長期化する中、徴兵を逃れるために賄賂を贈るなどの汚職も後を絶たず社会問題となっていて、兵員の確保も課題となっています。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:49:30.68

Su-27攻撃機でロシアに逃亡ないし亡命したパイロット
飛行隊指揮官という情報も出てるけど、ゼレンスキーによる粛清が行われてるのかな

ゲームチェンジャーのF-16が続いて亡命する事態も起こるのだろうか

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 13:51:08.70

編成や訓練とかそういう次元の問題じゃないんだよね
後、ロシア軍の目的でもないから
戦力差が圧倒的だからウクライナの枯渇が目立ってきただけ
人的資源すらもうままならないのが現実

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:02:05.02

>>984
戦力の差が圧倒的なら、あらゆる前線で総崩れになってるハズだが？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:03:51.50

EU産業界　　「ウクライナへ弾薬供給しろだと？無理を言うな！」

欧州産業界がウクライナ向け砲弾供給に関する責任を否定、時間が足りない
https://grandfleet.info/european-region/european-industry-denies-responsibility-for-supplying-shells-to-ukraine-time-is-running-out/

EUは今年3月「砲弾100万発を12ヶ月以内にウクライナへ供給する」と約束したが、EU外務･安全保障政策上級代表のボレル氏は
「約束を守るのが不可能で企業は生産量の40％を世界中に輸出している」と批判、これに業界団体が「無理を言うな」と反論した。

EU外務･安全保障政策上級代表のボレル氏も「恐らく期日までに100万発の供給は達成できないだろう。
企業は生産量の40％を世界中に輸出している」と述べたため、砲弾100万発の供給が達成できない責任を砲弾製造企業に押し付けた格好だったが、
欧州の業界団体は「増産準備の期間が短すぎる上、どの企業も域内顧客の在庫補充に追われている」と反論した。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:03:53.51

ウク信「ギャオオオオオオオオオオオン！！！！！！」
もうこればっかやん

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:05:26.07

ウクライナ
人→徴兵事務所機能不全、動員激減
物→イスラエルと取り合い、NATO増産進まず
金→米支援予算決まらず

先々厳しいのは自明

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:09:59.73

もう寒くなって両軍共に動かなくなるという観測が出ているね
去年はそうなったけど、今年はどうなるかな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:10:49.77

>>988
まともに停戦できる最後のチャンスなんだけどな
今ならロシアが実効支配している地域をロシアに割譲＋αで済む

選挙まではプーチンは手を抜いているから
選挙終わったら徴兵とかしかねない
そうなったらウクライナはより多くの領土を失いより多くの兵士を失う

ゼレンスキーが飲むとは思えんから手遅れになってから停戦だろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:11:55.67

>>985
ですねえ
圧倒する戦力があるならバグラチオン2023を発動し包囲殲滅して一気にカタでしょう
それをせず、全戦線で微妙な平押し攻勢を取っているのはウ軍の兵力配備を硬直化させ
戦力を削り取って行くことにあると見るのが妥当ですし、ザルジニーもそれがわかってるから
今更隠す必要なしとみて「人が居ない、再編成する余裕も訓練している余裕も無い」と
自軍の弱味を正直に吐露したわけです

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:14:29.86

>>991
実弾がない
車両がない
兵器がない
人がいない
にも関わらず、戦線は膠着

1年前からずっと同じ
今に始まったことでもなんでもない
この「事実」をなぜか認めようとしないのは100年考えても謎の極み

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:19:37.01

>>933
「今」とか抜かすならキーウでの大失態から半年以内にこの状況にしてからほざこうか。
支援切れ狙いで粘られてドヤられてもな～

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:21:24.41

>>992
人も物も使えば消耗し、補充がそれに追いつかなければジワジワと目減りし
いつか破綻する
そういう単純な真理を認めるほうが先では？
去年大丈夫だったから、今年も来年も大丈夫だろうなんて、典型的な失敗者の論理です

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:22:48.64

NATOとアメリカは別にウクライナ人がどうなろうどどうでもいい。
支援継続目的は西側のメンツのため一点だから、
とにかく戦争継続してくれればOKだろ
停戦になれば負けだから停戦はしない。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:26:13.79

>>994
長期の流れをみればその分析の方向性は正しいだろう
しかし、現実の戦況がここ数ヶ月一年で動くかどうかは別問題

ザルジニーの言ってるように
「革命的な何か」がない限り、一年後もほとんど戦線は動いていないと予想しておく
で、一年後もウクライナは
人がいない、兵器がない、支援が足りない
と、同じ事を繰り返してる
ロシアは、そのウクライナを押し出せず、寄りきれず、相変わらず停滞
一年後はこれ
二年後もおそらくこれ

トランプが再選されて劇的停戦になる
ゼレンスキーもしくはプーチンが死んで劇的な停戦になる
他クーデターで政権交代で停戦
以外では、おそらく一年後も、ほとんど戦線は動いていない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:29:37.53

>>989
冬将軍はウクにとっては大敵、ロシアにとっては援軍

春からの攻勢に備えて、ロシアは邪魔なく色々と仕込める
去年のように

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:31:37.66

>>931
つまりゼレンスキーさんノーマネーフィニッシュまでにケリをつけられなかったという耐え難い事実をガン無視してひたすら言い返せないと連呼し精神勝利連発してるノーレスフィニッシュレスバ敗北者の間抜けなアホアノンのお前ww

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:32:11.10

早く終わってほしい

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 14:33:12.80

>>889
敗北乙

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