ウクライナ情勢247 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:01:15.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:05:51.69

バフムートの南側で、ロシア軍が#Andreevkaの村に再侵入し、村の半分を占領した。
🔥ロシア軍もクレシシェフカの北を攻撃している。
https://pbs.twimg.com/media/F_N9FawWQAA5paB.jpg
https://x.com/insalez/status/1725860621315436648?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A
完全に何もない跡地を占領

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:06:11.64

軍事的な価値が……ない……？
確かに最優先にするほどではないがそれは無理があるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:14:24.31

>>670
>完全に何もない跡地を占領
この辺りを南北20kmぐらい押さえて西へ進まないと、ジェルジンスク市の東側の包囲戦に入れないから、結構大事なはず。
ジェルジンスクの南・南西はアウディーイカ戦の北部でかなり押さえているので、そのまま西へ拡げて行く感じでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:17:24.39

要塞なので軍事的価値は高いが
それ以上に政治的価値が高いということでしょう

47部隊の広報がわざわざ来たのは政治的な係争地になったからと言っていたじゃん
バフムト周辺からも造園しているからウクライナにとっては早期にここを落とされることは致命傷なんだよ
アメリカからまともな支援が決まるまでは絶対死守

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:32:24.89

現在、ウクライナ軍第54旅団はハリコフ州のクピャンスキー地区に駐屯しているが、
戦闘員の士気・精神的状態が低く、食糧、水、兵器の供給も困難なため、ロシア軍を阻止することはほとんど不可能である。

上記に加えて、第 54 OMBR は新たな攻撃、つまり狂犬病に見舞われました。
昨夜、旅団の約10人の戦闘員がハリコフのAIメシュチャニノフ教授にちなんで名付けられた救急医療病院に緊急避難した。
大きな問題は彼らの狂犬病感染についてだ。どうしてこんなことが起こったのでしょうか？

1.感染源はイヌ (最大 99 %),キツネ、コウモリ、オオカミ、ネコ、小型げっ歯類) である可能性があります。
2.感染のメカニズムは接触による可能性があります（咬傷または盲目によるものですが、死んだ動物を切断することによって感染する可能性はほとんどありません）。
3可能性は低いですが、食事による感染経路は可能です (狂犬病に罹患した動物を食べることによる)。

ここには2つの可能性がある。
ウクライナ戦闘員が狂犬病の犬に噛まれたか（これは非常に疑わしい）、あるいは第54軍兵士が飢えから狂犬病の犬を殺して食べた可能性がある。

食糧と水を施設の職員に定期的に届けることができないことを考えると、この可能性は非常に現実的です。

近い将来、次の凶暴な戦闘員がハリコフの病院に入院すれば、我々の疑惑は確証されることになるだろう。
https://x.com/dana916/status/1725867926769532995?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:36:43.58

AFUマグラ旅団第47機械化旅団中隊長のインタビューは、いくつかの点で注目に値する。

フリッツというコールサインを持つ中隊長が、最初の戦闘で地雷に2度吹き飛ばされ、右足と左足の一部を失ったこと、旅団が最初に地雷原で、次に初期陣地への撤退中に袋だたきに遭ったことに加え、マグラ部隊が実際にラボティノとヴェルボヴォエをどのように攻撃したかについて、この資料には多くの暴露が含まれている。

以下はその要点である。

・編成時、フリッツが指揮を任された中隊には、いわゆるATO地帯で戦闘経験を積んだ者が数人いただけだった。しかし、編成の段階ですでに、「突撃には行かない」と公言し、ただ傍観するためだけに旅団にやってきた「拒否者」が大量に現れた。

・指揮官の計画は絶えず変更されたため、旅団は再編成と再訓練の波を何度も経験した。隊員は常に、ある種の装備を操作する訓練を受けていた。この段階で、多くの軍人は旅団の使用について明確な計画がないことに気づき、燃え尽きた。当初、軍人は突撃連隊として、家屋や建物の掌握のために訓練を受けていたが、その後、突然、機械化旅団として再分類され、AFU兵士が生まれて初めて目にするアメリカのマックスプロ装甲車両が与えられた。その結果、旅団は3つの異なる訓練過程を経た。

・訓練中、アメリカ人教官と軍人はできるだけ同じような状況を作り出したが、地雷が旅団の邪魔になることは考慮しなかった。同時に、米軍将校がAFUの各中隊に配属された。

・計画の失敗により、旅団はラボティーノへの最初の攻撃に遅れ、6月9日には第一陣から離され、M2ブラッドレーBMPとレオパルド2戦車が到着したときには、第一陣はすでに砲撃によって破壊されていたようである。同時に、ロシア軍の反撃は、第47旅団が戦闘に参加したほぼ直後に始まった。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:37:02.61

・日中にロシア軍部隊と戦うことは、砲兵と無人偵察機の優勢により事実上不可能であり、夜間攻撃は実施されなかったか、実施されても不成功に終わった。突撃を任された戦闘機は、何度か半包囲された。

・ロシア軍はすべての上陸地点でATGMの計算を行っており、AFUの隊列のルートはすべて事前にロシア軍に知られていた。これらの通路や攻撃線では、あらゆる種類の兵器が使用された。

・旅団は攻勢の初日にラボティーノを占領するはずだったが、5ヵ月経った今も村はグレーゾーンにある。

・大反攻の計画はすべて、単純なことに基づいていた：ロシア軍はブラッドレーやレオパードを見て逃げる。

https://censor.net/ru/resonance/3453607/komandir_roti_47_brigadi_mikola_melnik_rosyani_znali_nash_shlyahi_visuvannya_tudi_letlo_vse_152t_120t

計画全体は単純なものに基づいていました。ロシア軍はブラッドリーやヒョウを見て逃げるということです
https://bmpd.livejournal.com/4773829.html
https://vk.com/militarychronicles?w=wall-219928383_12803

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:40:19.85

>>668 横、そう言うカッコ悪い論評やめたら。
1.軍事的な価値はバフムトと同様無い云々→次期攻略拠点への足場拡張なんだから取られた時点で選択支の減少(打つ手が減る)
2.歩兵部隊による人海戦術云々→ロシア軍の初期戦術が偵察→砲爆→偵察→敵抵抗線の後退後基幹部隊の進出以下ループなんだからさ
大隊規模歩兵による突撃なんか遣ってないでしょ、軍板でそんな事云ってても鼻で笑われるだけだよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:41:13.96

>>676
>・大反攻の計画はすべて、単純なことに基づいていた：ロシア軍はブラッドレーやレオパードを見て逃げる。

これは本気で思ってたっぽいな
ロシア軍取るに足らず、西側戦車の威光におそれをなして逃げ惑うであろう！みたいな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:44:47.29

>>621
三人目のソースおじさんだがｗｗｗ、妄想だけでソース出せないなら
完全にお前の負けだろ、妄想は自分のXにでも書いてろよカス

それにしても負け惜しみが鳩とゲロとかそんなのよく見てるな
ゲロ観察が趣味なんか？負け組プーアノンの趣味はヤバイなｗｗｗ
ゲロプーとかプーアノンでもごく少数派だとは思うがｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:47:43.61

>>677
2つ目の「・」は的外れだな
>ロシア軍の初期戦術が偵察→砲爆→偵察→敵抵抗線の後退後基幹部隊の進出以下ループ
どこにもこんなエビデンスはないし、ここは笑いを取りに来てるんか？
　では何故、北東部では線路の西側に来れないんだ？
　一時的に砲撃やドローンから逃れた歩兵が辿り着いても撃退されてる、以下ループが実態だろうが

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 22:48:20.97

ウクライナメディアも大本営発表に疑問の声を上げ始めた

ウクライナメディア、アウディーイウカの危機は第2防衛ラインの欠如が原因
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-media-says-avdiivka-crisis-is-due-to-lack-of-second-line-of-defense/

ウクライナ･プラウダ紙は17日、兵士の証言を交えながら「セベロドネツク、リシチャンシク、バフムートでの教訓が生かされていない。
軍の指導者の中にアウディーイウカ包囲を予見したものは1人もいなかったのだろう」と報じている。

ウクライナでもアウディーイウカの戦いに大きな注目が集まっているが、以前と異なり現地メディアも「攻撃を撃退して陣地を維持している」という政府発表に
疑問の声をあげることが増え、ウクライナ･プラウダ紙もアウディーイウカで戦う兵士の証言を交えながら「セベロドネツク、リシチャンシク、バフムートでの教訓が
生かされていない」と報じており、非常に長いレポートの主要部分を要約すると以下の通りになる。

（省略）

11月8日にO-0542の上空にロシア軍のFPVドローンが出没した。これは唯一の舗装道路がロシア軍の監視下にあり『ここを遮断する』という意志の現れだ」と指摘し、
アウディーイウカで戦う指揮官の悲壮な言葉で記事を締めくくっている。

“もう間に合わないかもしれないが「アウディーイウカへの兵站ルート確保」に軍が努力を惜しまないことを願っている。
我々の大隊は正式な撤退命令が下されるまでアウディーイウカから離れない”

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:00:54.62

>>681
うわぁぁぁ…

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:02:26.67

ウクは、ラボティーノでまだ絶望的な突撃を繰り返してるんだな
哀れな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:03:22.90

西側戦争メディアの別の記事は、ウクライナの軍事目標は到底達成不可能であるため、ロシアと腰を据えて交渉するよう求めている。

「反撃の失敗、米国と欧州からの支援の弱体化、寒波の到来――これらすべては、ウクライナとそのパートナー国の現在の戦略を包括的に再評価する必要がある。

米国は、攻撃から防衛への転換を同時に行いながら、ロシアとの和平交渉に取り組むウクライナの意向に基づいた戦略について、ウクライナおよび欧州のパートナーと協議を開始すべきである。
ウクライナと西側諸国は、目標とそれを達成するために利用できる手段との間に明らかな矛盾があるため、依然として不安定な軌道を歩んでいる。

「戦場の形勢を変える特効薬はない」ため、武器と装備の供給戦略を継続することは「費用のかかる行き止まり」となる。
これはウクライナ軍のヴァレリー・ザルジニ司令官も認めた。」
https://pbs.twimg.com/media/F_OH4-sXEAA1Yrg.jpg
https://x.com/olgabazova/status/1725872504625836303?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/18(土) 23:03:58.86

>681
/)｀；ω；´）

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:04:56.71

西側の報道ではロシアは崖っぷちの筈だけど
もしかしてウクライナはロシアの一歩先を行っていたのか🤔

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:06:05.17

>>681
冬場は舗装道路を直接占領しなくても射程に収めてさえいれば充分だということだな
燃料の補給なしで塹壕の外には出れなくなる

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:10:01.05

新たに製造されたロシア製 122 mm 砲弾
砲弾が緑色なのは、明らかに保存寿命を延ばすケーシングを使用しないコスト削減によるものです。
https://pbs.twimg.com/media/F_ONOk0WQAAgG5-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/F_ONOkwWkAAGtvJ.jpg
https://x.com/thehumanfund5/status/1725878369269510333?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:12:29.50

フィンランド政府は約1億ユーロの第20次ウクライナ軍事支援を発表した
これまでの支援総額は15億ユーロ以上

「ウクライナでの防衛戦は今後10年間の欧州とフィンランドの安全保障環境に関わる。我々は同盟国と共に揺らぐことなくウクライナを支援し続ける」とカイッコネン国防相は述べている

https://x.com/houmei20/status/1725856666409963977?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:15:43.50

>>678
俺も思ってたよｗ

欧米の装甲車両に蹴散らされるロシアの装甲車両、ロシア兵士達……

反転攻勢直前に、口に指当てたシーCMが流れたのも、情報統制も徹底してるで、ロシアの負けをほぼ確信してた

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:16:10.92

第71近衛連隊のストームトルーパー。嵐の部隊。
(元ワーグナーが加入したようです)
https://x.com/chadyrov11/status/1725524849139789987?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/11/18(土) 23:18:03.32

アウディーフカは、ウクライナにとっては1拠点に過ぎませんが、ロシアにとっては州都防衛線を押し上げる、つまり州都の安全を確保するというという戦略レベルでの意義があります。
ゲーム的に言えば、ウクライナがアウディーフカを保有しているとVP1ポイントですが、ロシアが確保していればVP10ポイント

このように同じ場所でもお互いに価値、重要性が違います。
そのあたりを把握してないと、いろいろと判断を間違いかねないと思います。

ちなみに、双方の目的が違う場合、両者勝利というのも普通にありえます。
逆に両者敗北も・・・

このように常に相対的に双方向から視るクセをつけないと危険です。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:18:30.10

>>688
防蝕塗装なんかね
砲身内部にこびりつくより磨耗の方が早いのかも

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:18:59.99

ロシアは長期戦を歓迎するだろうね
例え支援が継続してもウクライナ国内での兵器生産や兵力確保は絶望的
外部からの援助物資も陸路や海路の限定された集積箇所にしか集まってこないんだから攻撃は可能
長期戦になればなるほど西側が不利になる要素しかないですな

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:23:22.05

「ロシアはリスクを取る用意がある」と英国情報機関が報告、ロシア空軍がS-400ミサイルの誘導にA-50 AWACS航空機を使用していることに注目

10月末、ロシアのセルゲイ・ショイグ国防大臣は、A-50とS-400システムの共同作業により、5日間で24機の敵機を探知、撃墜できると発表した。
西側諜報機関はこの協力の有効性を認識しています。

2023年11月17日付の英国諜報報告書は、ロシアがウクライナ上空での新たな作戦役割にA-50を導入していることを示唆している。
改良された A-50 は現在、S-400 の目標を特定するために使用されており、それによって地上防空システムの有効性が向上しています。

従来、A-50 は戦闘機の行動を調整していましたが、新しい役割では、その能力を利用して地上防空の有効性を高めます。
高高度で運用される A-50 レーダーは、地球の曲面を越えて視認できるため、地上のレーダーよりも長距離で敵航空機を探知できます。
新しい戦略にはリスクがないわけではない。主力機を最前線に近づけて配備することは、ロシアが防空網の有効性のために
より大きなリスクを負う用意があることを示しており、高度な西側の対空システムや戦闘機攻撃によって A-50 が危険にさらされる可能性がある。
https://pbs.twimg.com/media/F_N00C4X0AAHglT.jpg
https://x.com/djuric_zlatko/status/1725851533068153322?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:24:06.57

オランダ政府はウクライナ軍事支援として2024年予算に20億ユーロ以上を割り当てることに合意
「ウクライナがこの戦争に勝たなければ私たちは更に大きな問題を抱えることになり、より多くの犠牲を払うことになる。だからこそ、これは賢明な支出だと思っています」とオロングレン国防相は主張している
（グーグル翻訳）

https://twitter.com/houmei20/status/1725880542623826288
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:28:15.71

支援の桁が一つどころか二つ足りないわな
ロシア軍を押し戻したいなら自衛隊と韓国軍の全装備、全人員が必要
まぁこれだけの戦力でもドクトリンと戦場が違うから苦戦は必至
これでも敗北する可能性があるだろうからロシアは本当に強いよ

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:33:12.76

>>680 北東部では線路の西側に来れないんだ？
簡単だよ、このスレか前スレで鉄道二股北方に在る2村落周辺に砲陣地が有る、越えると西部方面と合わせて的にされるからよ。
なのでその鉄道二股北方方面進出を優先してる、西は空爆しか手が無いが北方は押し上げられる(砲陣地を下げられる)。

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:43:41.90

ロシア人はドニエプル地域のウクライナ軍陣地に降伏を訴えるビラを投下し始めた。
その有効性について誰が考えても、それは確かにロシアが無人機の数に余裕を持っていることを示唆している...
https://x.com/thehumanfund5/status/1725885334615896121?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2023/11/18(土) 23:53:13.20

>>681さんのウクライナプラウダも
https://www.pravda.com.ua/articles/2023/11/17/7429141/

>>684さんのフォーリンアフェアーズも
https://www.foreignaffairs.com/ukraine/redefining-success-ukraine

ありがとうございます。確かにウクライナのメディアでこの報道はインパクトあるしフォーリンアフェアーズは通常運転で格調高いカンジがよいですねｗ

たとえクレムリンが、停戦提案の全面的な拒否を避けて、そうすることで生じる風評被害を回避したかったとしても、ウクライナと西側諸国にとって確実に受け入れられない条件で対抗する可能性がある。しかし結局のところ、キエフとモスクワの間の停戦仲介を試みることは、それが何を達成するかよりも、それが明らかにすることよりも、試す価値がある。たとえロシアが停戦案を拒否したとしても、キエフが停戦案を俎上に載せるのは理にかなっているだろう。そうすれば、ウクライナが政治的主導権を握ることが可能となり、西側諸国やそれ以外の国の国民に、この戦争が依然としてロシアの侵略の一つであることを思い出させることになるだろう。クレムリンが停戦を拒否すれば、西側諸国政府が対ロシア制裁を維持・強化し、ウクライナが長期的な軍事・経済支援を確立するのに役立つだろう。

停戦が定着するかどうかにかかわらず、ウクライナは現在の攻撃戦略から離れ、防御戦略に軸足を移す必要がある。キエフの既存のアプローチはコストが高く、見通しが低いものであり、ウクライナ人は成功の可能性が減少した取り組みの代わりに無制限の西側支援を求めるという厄介な立場に置かれている。むしろ、ウクライナは現在支配している領土の維持と再建に注力すべきであり、攻守の構図を逆転させ、ロシアに、ウクライナ軍と拡大した防空網に対して攻撃作戦を実施するための法外なコストを負担させることになる。ウクライナは、前線での防衛戦略に切り替えたとしても、長距離兵器や海軍資産を使い続けることができる。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:06:46.94

>>690
米軍将校が本気で思ってたら相当間抜けだな…
アウトレンジ出来るkornetもあるわけで、何百年も軍事大国やってる経験もバカにならない。

しかし今あのCMみるとこっちが恥ずかしくなってくる。
智将ザルジニーの乾坤一擲の奇策がザポリージャ正面特攻は予想できなかったもんなぁ。1番硬い所に突っ込むって素人でも思いつかんわ。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:07:44.35

クレムリンが停戦提案の全面的な拒否、ね。
ウクライナが法的に停戦交渉自体を違法にしてるの知ってるだろうに、欧米が越権して交渉する前提。
どんな条件だろうとそりゃ当事者不在なんだから全面拒否だわ、少なくとも委任状もらってから来いと。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:08:48.49

>>702
ロシアからすれば「また時間稼ぎか」だろうしな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:10:35.62

>>690
まさかレオパルドがRPGの弾頭をくっつけただけの数万円のDIYドローンに破壊されようとはな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:16:54.21

>>700
ウクライナが停戦案出すのはゼレンスキー政権退陣を意味する。ずっとウクライナ大本営発表では勝った勝ったまた勝ったクリミア奪還目前と言ってたんだから。
そして一方的な通告で受け入れなければロシア負け、とはならない。会談が持たれれば双方の意見が出る。ロシアはロシアで突っ込んでくるだろう。というか会談するなら米露になるはず。

そして時間稼ぎで防空網強化もありえない。ロシアは既に予測し巡航ミサイルと自爆ドローンの量産を加速させている。それは既に西側防空兵器の生産能力を超えている。ゲームチェンジャーというかエポックメイキングな対空兵器が登場しない限りひっくり返らない。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:21:15.98

>>703 つい最近興味持ったかよっぽどの鳥頭で無かったらロシアが停戦拒否してるは通用しないからね。
仰るように流石に3度騙される間抜けなら仕方ないが、ロシアが余り反論しないのから上げ足取れず自己発信して墓穴が今だね。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:23:52.89

>>686
自分はロシア強い。ウクライナ不利という報道が増えてきたな

ロシア軍強い。ロシア経済も制裁効いてるけど崩壊するほどではない
ウクライナは反転攻勢上手くいっていない。ノルドストリーム爆破も報道
こんな報道が増えてきた

これは欧米がウクライナを見捨てる準備なのか、ゼレンスキー政権だけを見捨てて次の政権を建てる準備なのか……
アフガン、南ベトナムの傀儡政権を見捨てる時はどうだったのだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:28:51.35

いやあｗそれはウクライナがプーチンとの交渉を禁じてる法律だか大統領令だかを撤回して一種の「サイン」を送ることが大前提の「シナリオ」でしょう
ゼレンスキーにそれができないのなら（手段はともかく）別の人物に交代してやるしかないでしょうなぁｗ

もちろんそれにプーチンが乗る「インセンティブ」が著しく低いことも他のメディアでさんざん指摘済み
それでもそのほうがマシじゃない？ってのがくだんのフォーリンアフィアーズの論調のように読みました。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:28:52.50

>>707
アフガンは報道なくいきなりだったな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:31:13.61

>>695
＞ロシア空軍がS-400ミサイルの誘導にA-50 AWACS航空機を使用している

ＡＥＷはともかく、ＡＷＡＣＳの管制能力を見てたら、これ、戦闘機いらないんじゃね？
と思ったけど、そうなりつつあるのかも？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:31:31.19

>>695
これで海面や地表スレスレ飛行の巡航ミサイルの迎撃をしてるんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:36:09.04

>>710
発射後に高速離脱できるミサイルキャリアは必要だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:38:17.04

>>704
俺の中ではレオパルドⅡは最強クラスの戦車だったから、撃破されてるをの見て驚いたよ
欧米走行車両の連合部隊で、ウクライナ大勝利だと思ってた

そう言えば、イスラエルのメルカバが大量にウクライナに送られるという話もあったけど消えてしまったね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:44:19.36

>>713
マジか
ゲームチェンジャードローンの前では無力だったな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 00:49:16.71

>>713
>撃破されてるをの見て
シリア(イラク)でトルコのレオ2、イエメンでM1がヤラレまくりですから
弱点はかなり詳細にシリア→ロシア、イエメン→イラン (→ロシア?)で出回っています。
サイドアタック/トップアタックがどの箇所にどの程度の威力でレオ2、M1を破壊(or 停止/戦闘不能、ミッションキルで後退させる)かも研究済みだったようです。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:01:51.27

>>714
戦車からドローンに時代が変わったということですかね

>>715
ロシアも研究していたというわけですね
戦争も１年以上経って、出来る人が前面に出て来てるのでしょうか

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:22:13.44

南部攻勢が成功すると思ってた人以外といるんだな
俺はNATOきてももう無理だろ、ここよりバフムト奪回のほうがまだ可能性あるとみてたな。
ロシアの兵器は劣化西側装備だが、ゲーマーの認識は兵器は相性
最強の戦車もヘリには敵わず、ヘリは戦闘機に敵わず、戦闘機は対空ミサイルに敵わない
５月で対空ミサイル切れるウクライナは勝てないと見てた。

流石に一点突破して第一防衛ラインで壊滅は想定外だったが、トクマクくらいはいくかなと

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:23:38.46

バフムートからチャソフ・ヤールに向かうまさに「死の道」。この車両墓地は、最初はPMC "ワグナー "の砲兵隊が、後にはロシア国軍が作ったものである。ㅤ
ㅤ
@orchestra_w
t.me/orchestra_w/10063

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:28:34.59

😂 ゼレンスキーは麻薬断ちの広告に登場した

スヌープ・ドッグが麻薬をやめたというニュースがインターネットで広まると、アメリカのリハビリ施設はニューヨークのスクリーンに広告を流し、キエフ政権指導者の顔が麻薬中毒者のリストに名を連ねた。

ゼレンスキーと彼のバンデラ一味が情報分野（特に米国）から消えることがないことは明らかですが、彼の広報担当者は、ウクライナへの資金提供停止の決定と同時に支払いを停止したようで、それがこの種の広告につながりました 😄

https://i.imgur.com/0ImjIb5.jpg
t.me/CyberspecNews/46600?single

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:29:33.19

ウクライナ応援団コミュニティ、内ゲバ崩壊中
https://pbs.twimg.com/media/F_LIDRUboAAs2t-.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:32:17.54

🇷🇺ロシア軍が新型徘徊弾「スカルペル」の使用を開始した。

ランセットとともに、北軍管区の戦線に新たな強力な兵器が登場した。UAVで、さまざまな戦闘負荷のプラットフォームとして機能し、戦場でさまざまな任務を遂行できる。

宙を舞う弾薬はボストーク支局の設計者が発表したもので、今のところ最初の15個がロシア軍に提供されているが、必要であれば、開発者は増産する用意がある。
https://i.imgur.com/98odGxw.jpg
t.me/CyberspecNews/46598

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:44:47.79

>>717
戦争で大事なのは、戦闘で勝利したとか陣地を取ったとかではなく、
戦略目的をどれだけ達成出来たかだからな
簡単に言えば、バフムートを取り返せばウクライナの勝ちなのか、それともメリトポリを取れば勝ちなのか、ってことなんだが

その意味では、バフムートにまだ拘ってるのは無意味だと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 01:57:00.17

イスラエルの言動が酷すぎて気持ち悪くなってくる

俺の嫌悪感も入ってるかもだが、イスラエルの言動のおかげでどんどんロシアが有利になってる気がするのだが

イスラエルはロシアへの経済制裁にも参加せず、イスラエル国民の１割以上はロシア生まれのユダヤ人が移民として入っていてちょっと不思議な関係なのですよね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 02:15:50.63

>>722
なら勝利条件は満たせないのだけどね
東部やクリミア落ちそうなら核使うとしてるしね。
何百万人が土地追われるなら使わないわけがない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 02:19:53.56

>>723
そのロシアやウクライナからの移民が植民地拡大の最右翼の問題児で政権の支持基盤だからなあ。
メシア派とかのやべー宗教右派とか、本人はパレスチナに個人的恨みもあるあたおかだからすくいようがないのだけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 03:04:09.72

ロシア、北朝鮮、イラン、後ろに中国。
どう考えても潰されるラインだからなぁ、、、
アホの四天王。

ハゲ、デブ、ヒゲ、悲しい顔のおじさん。
得意技が肉弾特攻のみ！！しかしこれがまた面倒くさい！！

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 03:59:42.49

ホロコーストを経験した東欧出身のユダヤ人は比較的リベラルが多くて
差別や弾圧を経験してないアラブ系ユダヤ人やロシア系ユダヤ人がバリバリの強硬派なんだよなぁ
ホロコースのせいでイスラエルがああなった訳ではない
特に人口の半数占めるスファラフディームは元はアラビア語喋ってて文化的にも完璧にアラブ人だったからな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 05:08:51.78

>>657
wikiロシア語ってロシア語使った欧米ソースよ
あれ、英語wikiのコピペやロシアにとって都合の悪いことしか書いてない
一般にロシアソースてのはwikiのことは指さないと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 06:12:40.42

中東におけるロシアの役割：イスラエル外交政策における重要な要素 - エルサレム・ポスト
イスラエルは、長い協力の歴史と中東におけるロシアの役割を理由に、ロシアとの関係を損なうべきではない

「ウクライナは東洋と西洋の間にある奇妙な現象です。ウクライナ紛争の詳細には触れたくないが、それは私たちとは何の関係もない。実際のところ、イスラエルはあらゆる種類の人道的ニーズでウクライナを支援しているが、ウクライナに弾薬を販売することは紛争への関与であり、我々はそれを望まない。反対の見解を持つ人々に敬意を表しますが、ロシアとの良好な関係を可能な限り緊密かつ良好に維持することはイスラエルの国益です。私たちはロシアの利益を理解し、それがどこでどのように私たちの利益に対応できるかを知る必要があります。私はネタニヤフ首相の支持者ではないが、彼はそれをよく理解している。」

イスラエル・シャフィール氏は、イスラエルとウクライナ両国への軍事・財政支援を一本化するという米国の狙いは、現在共和党が支配する議会を通過させようとする民主党の試みに他ならない、と考えている。

https://www.jpost.com/israel-news/article-773201

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 07:38:40.28

ウクライナ軍パイロットがロシア側へ飛行
飛行を計画したKa-52ヘリコプターのパイロット、アレクセイ・ヴォエヴォダによると、ウクライナの軍人は連邦保安局（FSB）と協議中だという。

モスクワ、11月18日。ウクライナ国軍（AFU）の現役パイロットがロシア側に飛んだ。これは、飛行を企画したKa-52ヘリコプターのパイロット、アレクセイ・ヴォエヴォダ氏によってタス通信に報告された。
https://tass.ru/armiya-i-opk/19321699

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 07:39:53.16

ここを見とけばロシアに最大限有利に仮定した妄想を確認できる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 07:43:49.76

>>725
そもそもユダヤ人ってずっと嫌われ者でしょ。
嫌われる文化的下地がある。
ナチスガーというがシェイクスピアどころか紀元前から記録が残ってる程の筋金入り。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 07:54:57.96

>>731
ほぼ全ての戦線でウクライナ押されてるけど
マップ見たら分かるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:09:09.96

>>733
ウクライナ側の戦争目的が「領土奪還」だとするなら
「押される」のは由々しき事態と言える

一方で
これからの半年は大きな戦線の変化は気象条件からありえないので
全体としては「膠着」が継続
総退却、総崩壊、でもない限り、勝負はまた来春
0.1％取った取られたなど意味がない

ロシア側からすると、ドンバスの全土掌握は悲願だが焦ることもない
長期戦、消耗戦をやってれば早晩ウクライナが力尽きる
領土よりも敵戦力の撃滅が重要で、戦争目的になってる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:18:39.76

>>734
概ね、同意
今はロシアが攻勢を仕掛けているので押しているのはある意味、当たり前

ただ、長期戦、消耗戦をやっていればウクライナが力尽きるというのは都合よい見方かな
今の攻勢で獲得した陣地は僅かで膠着状態に変わりなく、ストームZ部隊による攻撃は長くは続かない
来春までにはロシアの攻勢は終わりウクライナの攻勢が始まってるかもしれない

全体で見れば、双方とも大規模な進軍はもう望めない
ロシア側からしても国家予算の4割を充てることを今後何年も出来るわけ無いので、来年後半か再来年には停戦を模索することになるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:20:53.71

>>735
ウクライナは動員が限界なので
今後はジリ貧にならざるを得ない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:24:35.85

>>735
予算の話で言うなら過去にロシアは長期戦で似たような事やってたよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:27:06.19

https://www.yomiuri.co.jp/world/20230930-OYT1T50023/
ロシアの国防費７割増、ＧＤＰ比６％見通し…侵略長期化で弾薬・兵器増産か　

GDP比6％なんで余裕

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:27:06.31

>>736
まぁそれも眉唾だな
どれほど限界なのか、ザルジニーの言ってる不利も
何年単位を見越しているのかは謎
動員が厳しいのは事実として、戦線崩壊するほどとは到底思えない

この人的資源の枯渇理論はベトナムのマクナマラと同じだが
結構いい加減で、限界がどこなのか？は正直全く不明
「北ベトナムは人的資源が枯渇するので、戦争に勝てない」
これがマクナマラ理論
10年継続してもこの理論が通用せず、ようやく認めた頃には撤退

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:29:53.06

ベトナム戦争時代当たりのベトナムの出生率は６だからな
全く違う

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:29:58.08

>>739
マクナマラのは戦線でのキルレシオが誤っていた
いわゆる大本営発表になっていた

ウクライナが不利なのは人口動態で明らか

https://i.imgur.com/j1zeEV6.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:30:18.12

>>735
ウクライナ各地の徴兵事務所が機能せず、動員激減だそうだが
この状態で長期戦？消耗戦？

汚職腐敗撤廃ということで各地の徴兵責任者を更迭したら後任が決まらないんだと
例のTIME誌の記事でも触れている

https://time.com/6329188/ukraine-volodymyr-zelensky-interview/

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:31:41.05

ウクライナは動員数が1/10に減少だからな

今朝のNHKでも2万人が兵役逃れで出国
2万1000人が兵役逃れの疑いで逮捕拘束だし
国としてもうもたないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:33:33.97

gdp比６パーなら後１０年はやれるな。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:34:05.21

NHK

“ウクライナから徴兵逃れで2万人近くが出国” 英BBC
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231119/k10014262421000.html

ロシア軍はウクライナの各地で無人機などを使い、インフラ施設をねらった攻撃を続けています。一方、イギリスの公共放送BBCは、ウクライナからこれまでに2万人近くが徴兵を逃れるために国外に出国したと伝えました。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:34:32.06

>>739
塹壕に女の死体が転がっているのは末期だよ
次は子供を使うしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:36:03.10

>>739
北ベトナムは天才政治家ホーと天才軍人ザップが率いていた国だから、ウクライナと比較するのはちょっと違うと思う

後世の分析だと、戦う前から北ベトナムの敗北はない状態にして戦ったのが北ベトナム

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:38:17.67

>>746
ワシントンが末期だと認識してるなら武器を支援しても無駄なので
打ち切りになる
現実はまだそうなっていない
継戦能力が維持されていると理解している
これはキエフも同じ

戦場の一部を切り取っても無意味
そもそも末期なら戦線が崩壊して総崩れになってる
現実は弾薬が足りない、人的資源が枯渇と言われながら、戦線は維持されてる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:39:44.40

損切り手仕舞いの準備は始まってるよ
ハードランディングよりは
ソフトランディングの方が良いからね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:43:05.09

>>738
GDP比は無意味なことがわからないんだ
GDPは付加価値の総計なんだぜ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:45:06.01

まぁ、ちみの頭の中で無意味ならそれでいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:45:07.54

>>745
こういう報道も前は出なかったよね

ウクライナは国民全員で戦ってる
ウクライナに栄光あれ!!

という調子だったのに
これは、ウクライナを斬る準備か、ゼレンスキーを斬って次の傀儡を立てる準備か、どちらだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:47:20.63

>>748
アメリカってそんなに損切り上手かったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:47:29.68

GDP世界3位のドイツがやる気を出してるから、しばらくはいけるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:49:11.79

>>745
そんなことはとっくにロシアでも起きていて50万人以上は出国してる
今更次郎と思うね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:50:36.92

>>752
君の願望に過ぎん

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:50:45.53

ロシアは東部や南東部のドンバス地方の住民約500万人がロシアに移動してるからなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:50:57.04

西側全力支援で２年もたずか。正直、人口比でそんなに変わらないから、日本(アメリカ抜き)対ロシアでやったら勝つのは無理でもそれなりにやれると思ってたが.....本当に陸続きじゃなくて良かった。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:52:15.43

>>739
当時のベトナムの出生率は6前後と非常に高く、長期戦に耐えられる人口動態だった
対してウクライナのそれは戦前の段階ですでに1を割り込み世界最悪クラス
そこへこの戦争による大量の人口流出と若年人口の損耗ですよ
長期戦に耐えられる道理がないんですな

あとマクナマラ理論は北ベトナムの敵対者が言い出したことですが、
ウクライナ側の人的資源問題はこれ全てウクライナ側から出てきてることです
よくある敵側の独り善がりな希望的観測ではない、身内からの重大な警鐘です
軍司令官が大統領の顔を潰すような形でそれを言わざるを得ない程の事態だということです

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:54:05.88

>>751
そう、わからない人には何を言っても無駄

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:56:49.00

>>754
俺はドイツの支援は、
ハイハイ、ちゃんと支援しましたよー
ウクライナもイスラエルもね

のアリバイ作りだと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:00:39.61

>>759
＞長期戦に耐えられる道理がない
それはあらゆる機関が認めてる
ワシントンもザルジニーでさえ認めてる
問題はその長期戦とはいつまでなのか？と云う話

1年先が限界なのか？3年先なのか？5年先なのか？
10年先なのか？ということ

BS世界のドキュメンタリーで
一年前の時点でウクライナは訓練一週間のど素人を最前線に投入していた
これが一年前
この時点で「もう持たないのでは？」と思ったもの
それから一年平気で戦線は維持されてる
訓練一週間のど素人を動員して一年も持ってる状態
なので、兵力不足枯渇なんてのは、現実の戦況とイコールではない
あくまでいつなのか不明だが長期の話

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:06:27.63

ヒント
国力で劣るウクライナが一年平気で戦線を維持できたのはなぜでしょう？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:07:06.24

>>752
ザルジニー政権で「現実的な」停戦を目指すだろうな
ザルジニーが次期大統領の有力候補とか唐突な設定出し始めてるし

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:09:37.68

>>751
補足すると
GDPはただの指標
有り金は国家予算

これでわからない人は単なるアホ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:10:28.15

・若者≒弱者はかわいそう≒強者は悪い。と思い込む傾向があるように思います。これは日本だけではないと思います。「20歳の時に自由主義者でなければ情熱が足りない。40歳になっても保守主義者でなければ知能が足りない」という言葉がシックリきます。

・戦中戦後生まれの人の多くは「戦いに負けた親世代」を否定。欧米を嫌う。共産圏(≒独裁国家)に憧れる。そんな傾向があるような気がします。学生運動世代？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:10:58.69

>>762
あと5年や10年もつような見通しなら、ザルジニーが名前出しであんな形で窮状を吐露する意味がありません
警鐘を鳴らすにしても「匿名の軍高官から」とか「ある政府関係筋の話」など、もっとソフトな形から始めるのが普通です
なのになぜ大統領の顔を潰し西側支援国が動揺する重いリスクを犯すやり方を選択したのか、少しは思いを致すべきでは？
重度の人口減少国家が出産適齢期の女性を前線投入し始めたという事実の重さを考えるべきです
文字通り国の未来を投げ売りしてるんですよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:11:08.56

ウクライナ戦争がベトナム戦争と違うのは北ベトナム軍は弾薬を中露から湯水の如く受け取ってて枯渇する事がなかったこと
今回のウクライナ軍は砲弾が尽き掛かってる事
ウクライナ軍の人的資源の枯渇スピードが2年で死傷者100万人以上と早すぎる事
で、いみじくもマクナマラ理論をロシア軍が証明しようとしてる形になってる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:16:08.66

>>768
軍事板あるあるなのだが
「主導権が傾いた程度」の戦況変化において

・兵力不足
・弾薬不足
・上官無能首にしろ
・もうだめぽ
・まもなく総崩れ

いつもの話
で、半月後、一ヶ月後、数カ月後には
「なかったこと」になる
弾薬不足、兵力不足なんてのは
「一年前からずーーーーっと言われつづけてる」話で今更でしかない
よって、「だから戦況が傾く」道理にはなりようがない
おそらく半年後も、一年後も同じこと言われてる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:18:19.64

>>755
わかって書いているんだろうが
国民皆「士気が高い」はずのウクライナで
「徴兵逃れ2万人」>>745
「徴兵事務所機能不全で動員激減」>>742

しかも6月以降の反転攻勢で奪還できた土地は僅か
だから問題視され報道される