ウクライナ情勢247 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 13:01:15.14

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 02:15:50.63

>>722
なら勝利条件は満たせないのだけどね
東部やクリミア落ちそうなら核使うとしてるしね。
何百万人が土地追われるなら使わないわけがない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 02:19:53.56

>>723
そのロシアやウクライナからの移民が植民地拡大の最右翼の問題児で政権の支持基盤だからなあ。
メシア派とかのやべー宗教右派とか、本人はパレスチナに個人的恨みもあるあたおかだからすくいようがないのだけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 03:04:09.72

ロシア、北朝鮮、イラン、後ろに中国。
どう考えても潰されるラインだからなぁ、、、
アホの四天王。

ハゲ、デブ、ヒゲ、悲しい顔のおじさん。
得意技が肉弾特攻のみ！！しかしこれがまた面倒くさい！！

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 03:59:42.49

ホロコーストを経験した東欧出身のユダヤ人は比較的リベラルが多くて
差別や弾圧を経験してないアラブ系ユダヤ人やロシア系ユダヤ人がバリバリの強硬派なんだよなぁ
ホロコースのせいでイスラエルがああなった訳ではない
特に人口の半数占めるスファラフディームは元はアラビア語喋ってて文化的にも完璧にアラブ人だったからな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 05:08:51.78

>>657
wikiロシア語ってロシア語使った欧米ソースよ
あれ、英語wikiのコピペやロシアにとって都合の悪いことしか書いてない
一般にロシアソースてのはwikiのことは指さないと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 06:12:40.42

中東におけるロシアの役割：イスラエル外交政策における重要な要素 - エルサレム・ポスト
イスラエルは、長い協力の歴史と中東におけるロシアの役割を理由に、ロシアとの関係を損なうべきではない

「ウクライナは東洋と西洋の間にある奇妙な現象です。ウクライナ紛争の詳細には触れたくないが、それは私たちとは何の関係もない。実際のところ、イスラエルはあらゆる種類の人道的ニーズでウクライナを支援しているが、ウクライナに弾薬を販売することは紛争への関与であり、我々はそれを望まない。反対の見解を持つ人々に敬意を表しますが、ロシアとの良好な関係を可能な限り緊密かつ良好に維持することはイスラエルの国益です。私たちはロシアの利益を理解し、それがどこでどのように私たちの利益に対応できるかを知る必要があります。私はネタニヤフ首相の支持者ではないが、彼はそれをよく理解している。」

イスラエル・シャフィール氏は、イスラエルとウクライナ両国への軍事・財政支援を一本化するという米国の狙いは、現在共和党が支配する議会を通過させようとする民主党の試みに他ならない、と考えている。

https://www.jpost.com/israel-news/article-773201

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 07:38:40.28

ウクライナ軍パイロットがロシア側へ飛行
飛行を計画したKa-52ヘリコプターのパイロット、アレクセイ・ヴォエヴォダによると、ウクライナの軍人は連邦保安局（FSB）と協議中だという。

モスクワ、11月18日。ウクライナ国軍（AFU）の現役パイロットがロシア側に飛んだ。これは、飛行を企画したKa-52ヘリコプターのパイロット、アレクセイ・ヴォエヴォダ氏によってタス通信に報告された。
https://tass.ru/armiya-i-opk/19321699

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 07:39:53.16

ここを見とけばロシアに最大限有利に仮定した妄想を確認できる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 07:43:49.76

>>725
そもそもユダヤ人ってずっと嫌われ者でしょ。
嫌われる文化的下地がある。
ナチスガーというがシェイクスピアどころか紀元前から記録が残ってる程の筋金入り。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 07:54:57.96

>>731
ほぼ全ての戦線でウクライナ押されてるけど
マップ見たら分かるよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:09:09.96

>>733
ウクライナ側の戦争目的が「領土奪還」だとするなら
「押される」のは由々しき事態と言える

一方で
これからの半年は大きな戦線の変化は気象条件からありえないので
全体としては「膠着」が継続
総退却、総崩壊、でもない限り、勝負はまた来春
0.1％取った取られたなど意味がない

ロシア側からすると、ドンバスの全土掌握は悲願だが焦ることもない
長期戦、消耗戦をやってれば早晩ウクライナが力尽きる
領土よりも敵戦力の撃滅が重要で、戦争目的になってる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:18:39.76

>>734
概ね、同意
今はロシアが攻勢を仕掛けているので押しているのはある意味、当たり前

ただ、長期戦、消耗戦をやっていればウクライナが力尽きるというのは都合よい見方かな
今の攻勢で獲得した陣地は僅かで膠着状態に変わりなく、ストームZ部隊による攻撃は長くは続かない
来春までにはロシアの攻勢は終わりウクライナの攻勢が始まってるかもしれない

全体で見れば、双方とも大規模な進軍はもう望めない
ロシア側からしても国家予算の4割を充てることを今後何年も出来るわけ無いので、来年後半か再来年には停戦を模索することになるでしょう

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:20:53.71

>>735
ウクライナは動員が限界なので
今後はジリ貧にならざるを得ない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:24:35.85

>>735
予算の話で言うなら過去にロシアは長期戦で似たような事やってたよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:27:06.19

https://www.yomiuri.co.jp/world/20230930-OYT1T50023/
ロシアの国防費７割増、ＧＤＰ比６％見通し…侵略長期化で弾薬・兵器増産か　

GDP比6％なんで余裕

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:27:06.31

>>736
まぁそれも眉唾だな
どれほど限界なのか、ザルジニーの言ってる不利も
何年単位を見越しているのかは謎
動員が厳しいのは事実として、戦線崩壊するほどとは到底思えない

この人的資源の枯渇理論はベトナムのマクナマラと同じだが
結構いい加減で、限界がどこなのか？は正直全く不明
「北ベトナムは人的資源が枯渇するので、戦争に勝てない」
これがマクナマラ理論
10年継続してもこの理論が通用せず、ようやく認めた頃には撤退

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:29:53.06

ベトナム戦争時代当たりのベトナムの出生率は６だからな
全く違う

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:29:58.08

>>739
マクナマラのは戦線でのキルレシオが誤っていた
いわゆる大本営発表になっていた

ウクライナが不利なのは人口動態で明らか

https://i.imgur.com/j1zeEV6.jpg

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:30:18.12

>>735
ウクライナ各地の徴兵事務所が機能せず、動員激減だそうだが
この状態で長期戦？消耗戦？

汚職腐敗撤廃ということで各地の徴兵責任者を更迭したら後任が決まらないんだと
例のTIME誌の記事でも触れている

https://time.com/6329188/ukraine-volodymyr-zelensky-interview/

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:31:41.05

ウクライナは動員数が1/10に減少だからな

今朝のNHKでも2万人が兵役逃れで出国
2万1000人が兵役逃れの疑いで逮捕拘束だし
国としてもうもたないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:33:33.97

gdp比６パーなら後１０年はやれるな。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:34:05.21

NHK

“ウクライナから徴兵逃れで2万人近くが出国” 英BBC
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231119/k10014262421000.html

ロシア軍はウクライナの各地で無人機などを使い、インフラ施設をねらった攻撃を続けています。一方、イギリスの公共放送BBCは、ウクライナからこれまでに2万人近くが徴兵を逃れるために国外に出国したと伝えました。

全文はソースで

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:34:32.06

>>739
塹壕に女の死体が転がっているのは末期だよ
次は子供を使うしかない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:36:03.10

>>739
北ベトナムは天才政治家ホーと天才軍人ザップが率いていた国だから、ウクライナと比較するのはちょっと違うと思う

後世の分析だと、戦う前から北ベトナムの敗北はない状態にして戦ったのが北ベトナム

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:38:17.67

>>746
ワシントンが末期だと認識してるなら武器を支援しても無駄なので
打ち切りになる
現実はまだそうなっていない
継戦能力が維持されていると理解している
これはキエフも同じ

戦場の一部を切り取っても無意味
そもそも末期なら戦線が崩壊して総崩れになってる
現実は弾薬が足りない、人的資源が枯渇と言われながら、戦線は維持されてる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:39:44.40

損切り手仕舞いの準備は始まってるよ
ハードランディングよりは
ソフトランディングの方が良いからね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:43:05.09

>>738
GDP比は無意味なことがわからないんだ
GDPは付加価値の総計なんだぜ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:45:06.01

まぁ、ちみの頭の中で無意味ならそれでいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:45:07.54

>>745
こういう報道も前は出なかったよね

ウクライナは国民全員で戦ってる
ウクライナに栄光あれ!!

という調子だったのに
これは、ウクライナを斬る準備か、ゼレンスキーを斬って次の傀儡を立てる準備か、どちらだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:47:20.63

>>748
アメリカってそんなに損切り上手かったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:47:29.68

GDP世界3位のドイツがやる気を出してるから、しばらくはいけるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:49:11.79

>>745
そんなことはとっくにロシアでも起きていて50万人以上は出国してる
今更次郎と思うね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:50:36.92

>>752
君の願望に過ぎん

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:50:45.53

ロシアは東部や南東部のドンバス地方の住民約500万人がロシアに移動してるからなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:50:57.04

西側全力支援で２年もたずか。正直、人口比でそんなに変わらないから、日本(アメリカ抜き)対ロシアでやったら勝つのは無理でもそれなりにやれると思ってたが.....本当に陸続きじゃなくて良かった。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:52:15.43

>>739
当時のベトナムの出生率は6前後と非常に高く、長期戦に耐えられる人口動態だった
対してウクライナのそれは戦前の段階ですでに1を割り込み世界最悪クラス
そこへこの戦争による大量の人口流出と若年人口の損耗ですよ
長期戦に耐えられる道理がないんですな

あとマクナマラ理論は北ベトナムの敵対者が言い出したことですが、
ウクライナ側の人的資源問題はこれ全てウクライナ側から出てきてることです
よくある敵側の独り善がりな希望的観測ではない、身内からの重大な警鐘です
軍司令官が大統領の顔を潰すような形でそれを言わざるを得ない程の事態だということです

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:54:05.88

>>751
そう、わからない人には何を言っても無駄

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 08:56:49.00

>>754
俺はドイツの支援は、
ハイハイ、ちゃんと支援しましたよー
ウクライナもイスラエルもね

のアリバイ作りだと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:00:39.61

>>759
＞長期戦に耐えられる道理がない
それはあらゆる機関が認めてる
ワシントンもザルジニーでさえ認めてる
問題はその長期戦とはいつまでなのか？と云う話

1年先が限界なのか？3年先なのか？5年先なのか？
10年先なのか？ということ

BS世界のドキュメンタリーで
一年前の時点でウクライナは訓練一週間のど素人を最前線に投入していた
これが一年前
この時点で「もう持たないのでは？」と思ったもの
それから一年平気で戦線は維持されてる
訓練一週間のど素人を動員して一年も持ってる状態
なので、兵力不足枯渇なんてのは、現実の戦況とイコールではない
あくまでいつなのか不明だが長期の話

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:06:27.63

ヒント
国力で劣るウクライナが一年平気で戦線を維持できたのはなぜでしょう？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:07:06.24

>>752
ザルジニー政権で「現実的な」停戦を目指すだろうな
ザルジニーが次期大統領の有力候補とか唐突な設定出し始めてるし

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:09:37.68

>>751
補足すると
GDPはただの指標
有り金は国家予算

これでわからない人は単なるアホ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:10:28.15

・若者≒弱者はかわいそう≒強者は悪い。と思い込む傾向があるように思います。これは日本だけではないと思います。「20歳の時に自由主義者でなければ情熱が足りない。40歳になっても保守主義者でなければ知能が足りない」という言葉がシックリきます。

・戦中戦後生まれの人の多くは「戦いに負けた親世代」を否定。欧米を嫌う。共産圏(≒独裁国家)に憧れる。そんな傾向があるような気がします。学生運動世代？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:10:58.69

>>762
あと5年や10年もつような見通しなら、ザルジニーが名前出しであんな形で窮状を吐露する意味がありません
警鐘を鳴らすにしても「匿名の軍高官から」とか「ある政府関係筋の話」など、もっとソフトな形から始めるのが普通です
なのになぜ大統領の顔を潰し西側支援国が動揺する重いリスクを犯すやり方を選択したのか、少しは思いを致すべきでは？
重度の人口減少国家が出産適齢期の女性を前線投入し始めたという事実の重さを考えるべきです
文字通り国の未来を投げ売りしてるんですよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:11:08.56

ウクライナ戦争がベトナム戦争と違うのは北ベトナム軍は弾薬を中露から湯水の如く受け取ってて枯渇する事がなかったこと
今回のウクライナ軍は砲弾が尽き掛かってる事
ウクライナ軍の人的資源の枯渇スピードが2年で死傷者100万人以上と早すぎる事
で、いみじくもマクナマラ理論をロシア軍が証明しようとしてる形になってる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:16:08.66

>>768
軍事板あるあるなのだが
「主導権が傾いた程度」の戦況変化において

・兵力不足
・弾薬不足
・上官無能首にしろ
・もうだめぽ
・まもなく総崩れ

いつもの話
で、半月後、一ヶ月後、数カ月後には
「なかったこと」になる
弾薬不足、兵力不足なんてのは
「一年前からずーーーーっと言われつづけてる」話で今更でしかない
よって、「だから戦況が傾く」道理にはなりようがない
おそらく半年後も、一年後も同じこと言われてる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:18:19.64

>>755
わかって書いているんだろうが
国民皆「士気が高い」はずのウクライナで
「徴兵逃れ2万人」>>745
「徴兵事務所機能不全で動員激減」>>742

しかも6月以降の反転攻勢で奪還できた土地は僅か
だから問題視され報道される

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:27:13.02

>>769
お前には度合いって言葉がないのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:30:06.66

「平気で戦線を維持」
「ほとんどがロシア批判」
「ロシアは少数民族を肉壁に」（ただし民族名は言えない）

ウク信って具体性を欠くふわっとした表現に逃げてばかり

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:32:59.41

>>765
国家予算基準ならロシアはガスと石油輸出で確保できるため
政府債務世界175位の低債務国なので、調達の余裕は
GDP比よりもっと有り余ってるんだが

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:34:31.83

>>747
ソ連と中国が全力補給してベトナム周辺国使って兵站確保、兵員輸送してたから持っただけの話。あとはアメリカがソ連との全面戦争を恐れて手加減していた。今回と同じように上手く行かないと最後はキレて縛り解除したけど。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:41:29.32

>>768
全く逆だと思う
ウクライナ軍＝南ベトナム軍・・・西側から湯水の如く云々、ただし直接兵力投入は無し
ドンバス兵＝ベトコン兵
ロシア軍＝北ベトナム軍

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:41:50.86

>>753
北米大陸以外が破壊と混乱に塗れるのが1番得になるから丸く収める気は無いんだろう。
根本はイギリス譲りだから他人の嫌がることをするのは得意。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:46:11.39

>>773
ロシアの強味は国民負担率が異常に低いことだな
10％いくかどうかだし
日本みたいに平時でも所得の50％も持っていかれてたら、政府は自由が効かない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:46:18.10

ベトナムに関しちゃアメリカの大本営発表が過大だっただけで
損害は北と南でほぼ一緒だった
それと北ベトナム兵の死者の最大40%は事故や蛇やマラリアによるもの

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:49:38.24

ゼレンスキーも
カブールからあわてて逃げる米軍ヘリにしがみついたガニ政権のアフガン人みたいな末路

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:53:54.50

逃げるゼレンスキーのヘリがウクライナ軍のスティンガーで撃ち落されそうだな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:54:20.93

>>551
どこの世界線よ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:57:24.17

>>752
去年からウクライナの徴兵逃れはニュースになっている
当初は金持ち用だったがだんだんと普通のウクライナ人がウクライナのために戦いたくないと

2022年12月9日 23:13
ウクライナで徴兵逃れ横行　「富裕層にあっせん」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB098BF0Z01C22A2000000/

2023年1月25日 16時00分
「徴兵を逃れるため…」父の決断でウクライナの少年は国境を渡った
https://www.tokyo-np.co.jp/article/227119

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:58:51.05

ウクライナ人は戦いたくないから徴兵逃れ

2023年4月18日(火) 11:48
偽装離婚や子供の水増し…ウクライナ“徴兵逃れ”の実態　前線の女性兵士が語る決意【報道1930】
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/439677

2023/08/21 06:45
ウクライナで徴兵逃れ続出、国境では毎日偽装出国者を拘束
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230821-OYT1T50021/

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 09:59:15.43

>>748
予算が下りなくなった本当の理由がわかってないとか情弱過ぎるwww

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:01:56.26

アメリカはそんな引き際見極めるのが上手いならベトナム戦争あんな事にならんかったわ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:02:11.57

ウクライナ兵は大量死したから、相当数の動員が必要

ウクライナがロシア軍への大規模な反転攻勢に必要となる兵員を確保するために総動員体制を強化したことで、徴兵逃れが相次いでいる。
偽装出国や徴兵担当者の汚職が広がっており、政府は徴兵対象の規則を変更して取り締まりを強化している。

企業にノルマ
企業にノルマを課し、社員を動員させる仕組みも導入した。
住民票の登録地と違う場所に住んで招集令状の受領を逃れる市民の摘発を目的として、街角で「動員状態」を尋ねる点検も行っている。

「死ぬ覚悟ない」
　一方で増えているのが徴兵逃れだ。３０歳代のＩＴコンサルタントの男性は昨年冬にウクライナを出国し、欧州に滞在している。
知人を介して密出国業者に「４桁の米ドル（１０００ドル＝約１４万円以上）」を渡し、ボランティア名目で出国許可の書類を入手した。
期限はすぎたが、帰国するつもりはない。
　男性は出国直前の昨秋以降、死を身近に感じるようになったという。同僚２人が露軍のドローン攻撃などで死亡し、親友が徴兵されて前線に赴いた。
「心も魂も友人も思い出もすべてウクライナにある。だが、国のために死ぬ覚悟があるかと問われれば、答えはノーだ。命より大切なものはない」と吐露した。

賄賂の授受
検察によると、国境では毎日平均２０～３０人が偽装出国で拘束されている。徴兵対象から逃れるため、医者に賄賂を渡して偽装診断書を得るなどの事例が横行している。
政府は徴兵の非対象者の規則を変更した。
　反転攻勢を受けたウクライナの動員計画は公表されていない。昨年５月時点の動員数は７０万人で、死傷者の増加により相当数の動員が見込まれている。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:07:29.20

徴兵逃れと軍の汚職
賄賂を渡せば徴兵されず国外奪取できて死なないで済む

https://www.nhk.jp/static/assets/images/newblogposting/ts/8M689W8RVX/8M689W8RVX-editor_5c1e98b83f4689fc580ba542d4a6dd6e.jpg
こうした「徴兵逃れ」に深く関与してきたとされるのが、何とウクライナ軍の「徴兵事務所」なのです。
こちらは、今月公開された、首都キーウの「徴兵事務所」の責任者が拘束されたときの画像です。

ゼレンスキー政権の課題「徴兵逃れ」の実態は？
https://www.nhk.jp/p/kokusaihoudou/ts/8M689W8RVX/blog/bl/pNjPgEOXyv/bp/pYx81KrD5Y/
反転攻勢を進めるウクライナのゼレンスキー政権にとって頭の痛い課題が、「徴兵逃れ」です。
（「国際報道2023」で8月22日に放送した内容です）

しかしこちら、ウクライナ政府が公開したもので、徴兵の対象者をトラックの中に隠して国外に逃しているグループを摘発した時の画像です。

1人7000ドルの費用で、隣国のハンガリーに逃していたとされています。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:08:32.05

>>781
>どこの世界線よ
2日前のニュー速+で、ロシア軍戦死者30万超え・・もう侵攻継続は不可能か・・と言う論調のスレが立って。それを読んで飛び上がって軍事板に来た軍事素人さんらしい。この4ヶ月ぐらいの米国防総省・NATO・欧米大手メディアのウクライナ悲観論の膨大なニュースのあれこれを一つも知らない。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:09:10.95

ウク信はウクライナの事詳しくないから知らないだろうけど
お金が無くなって傭兵がかなり減ってるみたいだよ
お金無いから傭兵に払うお金もない
まあウク信にとってウクライナなんてどうでもいいんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:10:04.89

ウクライナの志願兵も国外脱出

「自分の居場所ではない」　兵役逃れ出国するウクライナ男性たち
https://sp.m.jiji.com/article/show/3037567

ウクライナのイワン・イシチェンコさん（３０）は、ロシアによる侵攻に立ち向かうため自ら志願して従軍した。
だが前線に送られて１か月もすると、大金を払い、懲役刑のリスクを冒してでも逃げ出したいと思うようになった。

　イシチェンコさんは「参戦するまで、自分はスーパーヒーローだと思っていた。でもこの目で戦場を見て自分の居場所ではないと悟ると、英雄気分は消えた」と吐露した。
　「脾臓（ひぞう）の辺りを撃たれた人を見た。痛みでのたうち回っていた。斬り落とされた頭部も見た。そういうことが全て積み重なり…これ以上は見たくないと思った」
　そしてイシチェンコさんはある日、母親以外誰にも告げずに脱走し、ウクライナを出国した。
　こうした行動に出たのは、イシチェンコさんだけではない。

　今年５月、５０００ドルを支払って偽の診断書を入手し、兵役を免除され国外に脱出したという２４歳の男性は、徴兵逃れの方法があるということは誰でも知っており、
「皆、選択肢を提示できる友人や知人がいる」と語った。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:14:04.42

米軍みたいにムスリムゲリラやクロンボゲリラ相手に無双できるならまだしも、ロシア軍の前に立たされるんだから、逃げられるなら逃げたくなるだろ
実際に金持ちや上級子弟は逃げてるんだし

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:14:33.78

>>769
ウク信がこれらの事を連呼してる時は動いていたでしょ
何故ならウク信が見てるメディアは不利になると、相手の弾薬不足ガー
とか書くのがテンプレ化されてるんだよ
ウク信が騒ぐ時はウクライナフルボッコ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:14:54.10

そういえば西側の戦略目的である「ロシアを弱らせる」はどれくらい達成できたんだろうか。取り敢えずプーチン政権が揺らいでいるようには見えないが。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:14:54.69

ウクライナ徴兵逃れ、数万人か　汚職深刻、厭戦懸念も
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c3682eb823f1a4b49f8658f6cdde56b902df492
ロシアの侵攻を受け、総動員令が出ているウクライナで、徴兵逃れと関連した汚職が深刻化している。
高額の賄賂を払い数万人規模の男性が国外に出るなど違法に動員を回避しているとみられる。

徴兵から逃れ出国したウクライナ人男性「仕事もない、家もない。でも帰れない」
https://bigissue-online.jp/archives/1080818737.html
逃亡に理解を示す国外の人々
戦争が終わっても帰れるかどうかわからないし、今や帰りたいかどうかもわからない。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:16:37.22

>>793
ロシアの弱体化達成できたでいいよ
ロシアに領土を割譲して停戦でいい

そうしてあげないとウクライナ人がこれからも無駄死になってかわいそう

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:19:11.02

>>793
ロシアは弱くなったけどプーチンは強くなったが正解

経済制裁と資産凍結で西側にべったりの潜在的反プーチン派潰してしまった
今でも愚策だったと思ってる

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:21:08.35

>>793
ロシアはかなり弱ってるとは思うよ
ただ毎回毎回アメリカは勘違いしてるが国力が弱ると独裁者の権力が弱まるはイコールじゃない
あとロシアの弱り方以上に西側の継戦能力の低さが露呈した感がある

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:23:13.88

>>795
戦争終わったらNATO加盟できるしな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:28:16.20

>>797
ウク信はやっぱりゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュがめっちゃ効いてるんだね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:30:02.29

>>788
ロシア「側」の死傷者は30万人超えてるだろうね。死んでなくても障害者なんで色々社会問題にはなる。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:30:52.96

ツウクライナさんノーマネーフィニッシュ
ウク信も生涯無職で人生ノーマネーでフィニッシュ

仲良くノーマネーでフィニッシュ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:31:58.49

>>800
やっぱりウク信さんゼレンスキーさんがノーマネーでフィニッシュ効きまくってるね
壊れたラジオになった

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:32:02.63

>>798
>戦争終わったらNATO加盟できるしな
NATO加盟しない条件でしか停戦が発効しない可能性が高い。電撃加盟を不可能にするために、現在のウクライナ軍100%支配の範囲にもロシア軍駐留とかを要求するはず

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:33:29.78

なろほどウク信はゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュで完全敗北
絶望しまくってる訳だね

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:34:42.49

>>791
これは世界中の誰でも思うことだろうね。
敵兵を見つけて鉄砲バンバン撃って、こっちも撃たれて死ぬならまだマシ。

蛸壺掘って座ってたら上から数万円のオモチャドローンが手榴弾落としてきて死ぬとか、前線手前まで歩いてきたら上から砲弾降ってきてバラバラとかやるせなすぎる。

WWI以降、戦場に英雄はいない。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:36:06.33

ウク信はウクライナに詳しく無いから知らないだろうけど
ウクライナの年金が止まってるらしい
ウクライナのウク信みたいなばあちゃんの年金にたかってるクズは生活できなくなってる

大変だと思わない？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:38:18.46

ウクライナは１０人に１人が退役軍人になる
身体障碍者や遺族が４００万人になる予想

ウクライナ兵の大量死がこれからもわかる

ウクライナ、１０人に１人が「退役軍人」に…担当相インタビュー
https://www.sankei.com/article/20230914-HA2B4N3HGRIX3PABY7NW27ENQ4/
ウクライナのユリヤ・ラプチナ退役軍人相が１４日までに産経新聞のインタビューに応じた。
ラプチナ氏は、ロシアの侵略戦争により、退役軍人省の政策対象となる軍除隊者や戦没者遺族らが国民の１０人に１人にあたる４００万人以上に膨らむとの見通しを説明。
身体障害者を含む軍務経験者や戦没者遺族といった人々だ。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:40:36.66

ウク信はばあちゃんの年金無くなったら
ネット代も払えなくなって、唯一の楽しみの無料掲示板の書き込みもできなくなるもんな
こりゃ大変だわ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:42:28.27

>>803
まぁそれは俗に言う戦争だったらの話で東部解放のための「特別軍事作戦」と銘打った以上東部取った後もあれこれ言う権利がロシアにあるのかな？まぁその要求ゴリ押ししてきたらウクライナの別の地域に親露派送り込んで侵攻理由作っては侵略繰り返されるから停戦はなくなるな。

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:42:37.29

>>792
最近はイスラム系移民に軍の志願書を手渡すという「非人道的なロシア」のコピペが増えたな
あれって志願書渡すだけであって徴兵命令じゃないんだけど…
ウクライナの人間狩り徴兵とは比較にならない人道的なやり方なんだけど…

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:44:17.81

>>808
天敵がいなくなってよかったやんw

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:44:18.67

>>793
弱体化どころか強くなったじゃん
T-72の近代化すら遅々と進んで無かったのに一気にT-72B3大量改修､ロシア軍が採用して無かった3.5世代のT-90M大量生産､少数しか配備されて無かったTOS-1が使えると解りこちらも大量生産
コルネットもファイア・アンド・フォーゲットになり手がつけられなくった
他にも大規模現代戦闘をロシア軍に経験させ最新のドローン戦術の確立

ウクライナ侵攻初期の古臭いBTG戦術とコネ昇進で無能指揮官に率いられてた弱いロシア軍はもう存在しない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:46:38.47

純軍事的な観点から言えば、ロシア「軍」は以前よりも確実に強くなったかと
戦車一つとっても、戦前のT-90の生産と更新は遅々として進んでいなかったのに対し、
今は月産で何十両、下手したら3桁行くのか？という勢い
そして言うまでもなくドローンの生産と運用体制の飛躍的向上
兵器と弾薬の備蓄と生産能力こそが自分たちの強味であると再確認もできた
また西側兵器と久方ぶりに殴り合って、その威力と対応方法を学んだ経験値は非常に大きい
戦場で結果を出せない将校の多くは左遷されるか命を落とし、より優れた下級者が昇進する理由とスペースを作った

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:46:50.24

>>812
下手に多国籍の兵器送り込んだお陰でロシアの経験値半端なく稼がせちゃったよな

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:51:06.51

>>811
ウク信やっぱりゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュめっちゃ効いてるな？
悔しい？悔しいの？

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:52:38.77

>>812
どう考えても弱体化はしてないな
いまは一時的に弾薬が払底しつつあるだろうが、生産ラインの整備が進めば年産で西側の何倍もの弾を生産できる
それも一国で西側を20カ国まとめてさえ数倍だからな
親露諸国を合計したら何倍になるかわからない

装備の更新は一気に進んだし、戦車も改修と新型に置きかわった
ドローンにいたってはもはや世界最先端にして最多
高いだけの西側ドローンなんて相手にならんしおそらく西側装備では対抗できない

いまならNATO軍と殴りあっても良い勝負になる、というか勝てるんじゃないか
NATOは高価で高性能な弾薬で緒戦は制するだろうが、継戦能力、生産能力の欠如からじり貧になって押し負けるだろう

>>809
東部を切り取った後は「東部に対する脅威と戦う」だろうな
西側の提示する停戦なんぞもうプーチンは信用しないし受け入れない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:53:38.46

ウク信やっぱりゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ依頼
意味の無いギャオりしかできなくなって凄い悔しそう
どんだけ涙目なんだよ

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:53:57.46

ロシアはむしろ強くなっているね
人的損失は東ウクライナ編入で数十倍はカバーでき経済では西側諸国の代わりの商売相手を見つけた
軍事力を誇示することにも成功しウクライナにいるロシア系住民の支持も有り後の統治も楽だろう

どこからどう見てもロシアは得をして成長したようにしか見えない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:56:05.36

ウク珍、もう何時もの負けて悔しい時の思うとか印象論ムーブしかできなくなってて草
ウクライナの乞食モノカルチャー経済は完全に破綻した

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 10:58:18.95

ゼレンスキーの乞食もウク珍のレス乞食も共に完全失敗したんや

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 11:00:05.20

ウク信は結局ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュは悔しいの？悔しくないの？
そこだけはハッキリして欲しい

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 11:03:32.57

>>814
レオパルド2もランセットでやれるとわかった以上、もうNATOの機甲戦力はロシアに対抗できない
あとはUSAの大木M1だが、まあこれは破壊できることはもう分かってるからそれほどの脅威じゃない

というかM1なんて排莢口に一発食らったら戦闘不能だろう
かつては背面にあるから正面の敵には狙えないという謎理屈で正当化されていたが
ドローンの時代にあの排莢口は丸出しの弱点でしかない

なんにせよ西側戦車はブロウアウトパネルが弱点だからな
ここにぶち込んで砲塔内弾薬誘爆させたら戦闘続行不能になる

そして西側ご自慢の「生存性」なんてもう通用せんからな
ドローンの戦場で本気の殲滅戦になったら被弾した戦車から脱出してのこのこ逃げる余裕なんてあるわけがない
上で待ってりゃいいだけ
出てきたところに突入させて全滅させられる

>>818
21世紀の先進国同士の大規模戦争を戦うノウハウはいまやロシアにしかないからな
戦争の体系を確立できたのはロシアだけ
アメリカは対テロ戦争やら中進国相手の一方的な殲滅戦しか経験がないからアテにならない

**名無し三等兵** · 2023/11/19(日) 11:04:20.00

滑空誘導爆弾も、この戦争がなければこんなに急速には普及しなかった
技術的には戦前すでに確立されてはいたが、航空機側の慣性航法装置を改良して
爆撃精度を上げるほうが安上がりだとかいう、貧乏臭い非対称戦指向の考え方に支配されていた

（西側と同じく）非対称戦・低強度紛争向けに「改革」されかけていたロシア軍に冷水を浴びせて
目を覚まさせてしまったことは、どうも得策ではなかったんじゃないのかなと
西側の軍需メーカーは飯の種ができて嬉しいのかもしれませんが