ウクライナ情勢247 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/13(月) 15:00:20.57

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢246 IPなし
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699619303

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:23:51.84

>>585
ウク助も馬鹿じゃないって事か

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:26:16.20

>>572
そもそも親露発言したら速攻で殺されるだろ
ロシア語訛りでさえ子供兵士が検問所で射殺してるのに

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:28:21.95

ロシア対外情報局報道局は
ワシントンとロンドンがキエフに対し、徴兵年齢を17歳に引き下げて70歳に引き上げ、女性の追加動員を実施するよう勧告したと発表した。
https://x.com/dana916/status/1726803509020930459?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:35:55.52

>>605
結局キチガイじみた人海戦術を推してるのは米英だったという落ち

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:42:21.71

ドローン対策の最適解はネット
https://pbs.twimg.com/media/F_EOzxZW8AAXh7F.jpg

新しい塹壕戦

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:47:39.69

ウクライナは相変わらずネット工作得意だな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:49:37.86

>>605
ナザレンコ・アンドリーは遂に参戦する時が来た

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:57:47.91

>>609
情報戦要員として初期から参戦してるでしょ、彼

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 12:58:08.46

>>572
少なくともロシアの莫大な兵站を維持できてる時点で抵抗が少ないことは分かる

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:01:55.54

ウクライナ空軍のSu-27がロシアに亡命した報道が一向に無いな本当にウクライナに都合の悪いニュースはしないんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:16:17.53

>>582
スマートに民間人を空爆で殺しまくることだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:18:40.90

>>73
いつも裏切られるんだよな
一時的な進軍を占領としちゃうから

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:22:31.63

>>605
これが事実なら、米国と英国が非人道的な勧告をしたことになるな。
というか、この投稿はロシアが情報戦を仕掛けたと見るべだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:22:56.98

ウクライナ支援、後は大統領枠から一月1億ドルのやってるか感だけの支援

出荷量が少なくなってきています

米国は１億ドル相当のウクライナへの追加軍事支援を発表した。

🔻このセクションには次のものが含まれます。

▪スティンガー MANPADS;（数不明）
▪ HIMARS MLRS 1 ユニットとその弾薬。（弾薬数不明）
▪ 155mm および 105mm 砲弾。（数不明）
▪ ATGM トレーラー;
▪ジャベリン ATGM および AT-4 対戦車手榴弾発射装置。
▪ 300 万発以上の小火器弾薬。
▪障害物を取り除くための爆発物。
▪冬装備。
▪スペアパーツおよびその他のフィールド機器。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:25:21.85

>>598
北朝鮮から買ってる位だから砲弾は枯渇してのだろうね
砲撃で圧倒するドクトリンをストームZなる新戦術に切り替えてるが、砲撃ありきの戦術で上手く機能してない
空爆、滑空爆弾、ドローンで補ってるが芳しくない

アウディーウカから撤退とか南部で大隊が全面降伏を信じちゃうメンタリティならロシアは圧倒的に有利と思うのも致し方ない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:28:26.82

>>615
私もそう思うね

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:33:11.98

>>616
何気に小銃弾も支援に頼ってるんよなウクライナ
小銃弾が尽きたら流石に抗戦は無理だ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:33:40.72

ロシアの方がもう数多いだろう。
認識齟齬は改めた方がいい。

砲撃オンリーで突撃しないとかもだが

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:33:52.80

ロシアはちゃんと主権国家として自立している国には敬意を払うからな
NKも真の主権国家として対等な付き合いをしているのだろう
砲弾を買って食料や技術を供与する
ジャップや南朝鮮のことは相手にもしていないのがよく分かる

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:35:18.69

>>619
西側規格の弾は持ってないからね、NATO弾もいろいろ種類あるし

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:36:03.99

https://twitter.com/GeromanAT/status/1726739120880239027

ウクライナ軍第110旅団（第3大隊と第4大隊）は夜にアヴデーエフカから逃走した。彼らは、ゼレンスキーへの訴えを3回録音し、3回目でアイダルを送って背後に置いたと主張している。これはウクライナ軍の第42旅団に次ぐ「避難500」旅団としてはすでに2つ目である。

https://pbs.twimg.com/media/F_acA46WkAAxtR3.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:38:07.70

バイデンが要求していたのが
1年分で614億ドル

1億ドルって半日分

というか600億ドルって多すぎだわ
傭兵代、ウクライナの人件費など入れているんだろう

バイデン政権、1060億ドル予算要求－ウクライナやイスラエル支援など
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-10-20/S2U148T0G1KW01

　20日に詳細が明らかになった追加予算要求には、ロシアの侵攻を受けているウクライナへの１年分の支援614億ドル、
パレスチナ自治区ガザのイスラム組織ハマスから攻撃を受けたイスラエルの防衛増強費143億ドル、パレスチナ住民への大規模支援を含む人道支援100億ドルが含まれる。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:44:24.69

>>615
年金半減勧告したのはどこだっけ?

IMF?

国家として再生できんだろ。
閣僚資産没収
及び西側保有不動産の接収でようやくだろ。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:47:40.09

>>623
110旅団は玉砕するしかないと思うんだが

古い編成だと3までしかないけど機械化大隊のことかな

110旅団 2000人　残存数不明
機械化大隊x3
戦車大隊
歩兵大隊x2
自走砲大隊x2
ロケット砲大隊
対戦車大隊
対空ミサイル大隊
工兵大隊
整備大隊
補給大隊

他に本部や中隊もあるからウクライナだと1大隊100人程度か

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:50:31.71

>>623
この垢、先日南部で大隊が降伏した偽情報発信してたよ
あとは分かるよね

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:53:18.02

>>625
まあ、IMFは大手シティ銀行に就職できなかった奴らの溜まり場だからな。
どっかの銀行が企業に業務改善指導するようなつもりなんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:55:22.44

>>627
ウク信がゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュで凄い悔しいのはわかった

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 13:57:27.66

https://pbs.twimg.com/media/F_aE1lqWEAATAO2.jpg

Stepove　ロシア占領表記になる

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 14:35:11.94

アウディイウカの降伏情報は嘘だったん?

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 14:45:37.91

ロシアが圧倒的有利なんてことはないな
兵数はこれまでずっと総動員してる宇の方が多かった
ただ支援の風向きが変わらない限り向こう数年は負ける要素がないだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 14:47:33.96

https://jp.reuters.com/world/ukraine/CMXF45EVIRJGTJ6HNJMDZ36NZM-2023-11-21/
ゼレンスキー大統領、米メディア王後継者の訪問に感謝
ロイター編集
2023年11月21日午後 1:07 GMT+9

[キーウ　２０日　ロイター] - ウクライナのゼレンスキー大統領は
２０日、米メディア大手フォックス・コーポレーション(FOXA.O)のラクラン・マードック最高経営責任者（ＣＥＯ）と首都キーウで会談し、
世界の関心をウクライナでの戦争につなぎ留めておく上で同氏の訪問は重要だと述べて感謝の意を表明した。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 14:56:09.94

>>631
どこも取り上げてないだろ？
それが答え

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 15:04:31.16

>>624
イスラエル→防衛増強費　143億ドル(2.1兆円)
パレスチナ→人道支援　100億ドル(1.5兆円)
ウクライナ→614億ドル(9.2兆円)

ウクライナ優遇されてるねー

**偽娘蘭お姉ちゃん** ◆mBsTrffZPs · 2023/11/21(火) 15:10:09.84

>>634
後からやっぱり本当でしたってなっても驚かんけどね
前線は砲弾不足が深刻で一方的に殺戮されたり、隊ごと降伏してるとか動画上がったことあるし、今更なんだよな
戦果アピールしたがるワグネルが居なくなってからロシアの戦果も分かりにくくなった
だが、戦線は正直だ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 15:12:24.13

>>607
空中起爆型が投入される流れだな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 15:20:24.29

https://twitter.com/ShortShort_News/status/1726845126159593562

ウクライナ新兵の壮行会の様子。高齢化と士気の低下が見られる。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 15:22:24.73

ウク信ご自慢連呼の無限供給は何時始まるの？
ウク信の無限発狂しか始まってへんやん

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 15:35:57.20

>>619
水とかモヤシを恵んでもらうのと同じくらいの貧乏さ加減

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 15:58:53.64

>>616
ウク負け確定ｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 16:08:58.45

キーウ返り討ち・旗艦撃沈・逆にNATO増えちゃったアノン無限発狂にかき消されて聞こえな～いw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 16:13:17.15

コールドスリーブでもしてたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 16:16:59.22

>>547
価値がないただのゴミ山なのにめっちゃ突撃してんな…
隠れる場所もないから的にしかなってない。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 16:19:25.24

オースティンとCIA長官はウクライナに停戦を説得しに行ったのかね

ロシア・ウクライナ戦争の潮目が変わった？――領土割譲で停戦という「不都合な選択」
https://www.fsight.jp/articles/-/50225

バイデン政権屈指のロシア通といわれるオースティン国防長官（右）とゼレンスキー大統領（左）の会談は事前の予告なく行われた［11月20日、ウクライナ・キーウ

ロシア軍の全面侵攻から1年9カ月を経たロシア・ウクライナ戦争は、ここへ来て潮目が変わりつつある。
　ウクライナ軍の反転攻勢は成果を得られず、政権内の亀裂が伝えられる一方で、ロシアは長期戦に持ち込み、兵力を増員しながら有利に展開している。

「反攻は失敗、突破口なし」
　ウクライナが6月4日に反転攻勢を開始して5カ月を経たが、ロシアが制圧するウクライナ領土の約20％のうち、奪還できたのは0.3％にすぎないとの報道もあった。

欧米が水面下で停戦説得
　ロイド・オースティン米国防長官とウィリアム・バーンズ米中央情報局（CIA）長官が11月20日時点でキーウを訪問中だ。
バイデン政権屈指のロシア通といわれるバーンズ長官の訪問はサプライズで行われたが、今後の展開などをめぐり重要協議が行われた可能性がある。

バイデン外交への批判噴出

バルダイ会議で「西側との戦争」を強調

中国が仲介に登場との予測も
　　いずれにせよ、和平交渉に応じるなら、ウクライナ側は領土割譲を受け入れるかどうか、苦渋の選択を強いられそうだ。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 16:30:40.74

ガザ地区壊滅掃討戦始まるイスラエルパレスチナ大戦争で旧約聖書通り
隙を見てロシアの北海道侵攻♥とか中国の沖縄尖閣侵攻とか

ココは、悪の手先露助居てるな(笑)

目の色が汚らしい老害露助

YouTubeのゆっくり防衛チャンネル

見てから勉強してな((φ(>ω<*)

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 16:41:22.58

>>646
何言ってんだコイツ？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/11/21(火) 16:46:54.96

>>646
元コマンドーチャンネルも夜露死苦！
(´･ω･`)👍

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 16:56:17.58

ウク信がノーマネーでフィニッシュしたので
どんな様子か見てみましょう
音楽はイケてる

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1726695703492153344/pu/vid/avc1/1280x720/ZeWpsYxL0UyrraGL.mp4

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:04:50.29

バフムトもヤバそうだけど年内まで持ちそう？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:16:02.43

神のみぞ知るｗ

アメリカの今期のつなぎ予算が1月と2月に切れるので
それまでに本予算か3回目のつなぎ予算になる

民主党もバイデンもウクライナは優先度が低い案件
ウクライナを見捨てれば国内予算は通るんだからこんな簡単なことはない

年明けからは選挙モードなので国内よりウクライナ支援という奴は国賊で選挙に落ちる
国内最優先になる

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:17:49.23

>>644
まぁボタ山それ自体に価値は無かろう
だからロシア軍も兵力を貼りつかせてなかったわけで
ウクライナ軍もプロパガンダを撮り終わったらさっさと帰るだろうさ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:20:14.09

>>647
願望を語ってるんだよ
親露派も苦笑してる

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:22:10.67

>>650
お前はなんて答えてほしいんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:23:42.30

ジハード主義または聖戦運動は、イスラム教およびイスラム主義における軍事運動に根ざしていると考えられ、西洋文化の存在を脅かす過激派運動を表すために西洋世界で使用される 21 世紀の新しい言葉ですジハードの正確な定義この単語は難しいです。この単語は後発の新しい単語であり、一般的に受け入れられている単一の意味を持たないため、このように説明されています。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:28:34.35

ウクライナではないんだがミャンマーがきな臭くなってきた
まさかの国軍側の兵士が降伏し始めて国家分裂の危機

ミャンマー国軍兵、続々投降　少数民族の武装勢力、攻勢が拡大
https://news.yahoo.co.jp/articles/16d5dd1e55ce1c63d9a1c4f2bf0cd6a01ee68f7b
軍事政権が続くミャンマーで、軍政打倒を掲げた少数民族武装勢力の攻勢が拡大している。

ミャンマー少数民族の攻勢各地に拡大　国軍側「国家分裂」に危機感
https://www.asahi.com/articles/ASRCK6S7TRCJUHBI049.html
　ミャンマー北東部で10月末に始まった少数民族武装勢力による国軍への攻撃が、拡大を続けている。
国際シンクタンク「国軍が全ての戦線に対応するのは困難」
　独立系メディア・イラワジによると、3勢力は11月15日までにシャン州北部の要衝クンロンなど複数の都市を押さえ、国軍の拠点約150カ所も占拠。
国軍支配下の主要都市ラウカイも包囲しており、国軍兵士の投降も相次いでいるという。
民主派勢力も少数民族武装勢力と連携し、シャン州に隣接する東部カヤー州では、カレンニー国民防衛隊（KNDF）がシャン、カヤー両州の国軍拠点7カ所を奪ったと伝えた。

ミャンマー軍、クーデター後最大の後退　少数民族武装勢力との戦闘で「国が分裂も」
ジョナサン・ヘッド、ルル・ルオ、BBCニュース（バンコク）
クーデターによる軍政が続くミャンマー東部で、国軍と少数民族の武装勢力との戦闘が起きている。
ミン・スエ暫定大統領は9日、東部シャン州で勃発した戦闘を政権側が制圧できなければ、国が分裂する危険性があると述べた。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:37:04.72

>>650
年内にはバフムト周辺の支配域拡大してきよいよバフムト西のチャソフヤールを睨みそうだな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:38:57.16

ウクライナのテレグラムチャンネルがアウディーウカ北西部でのロシア軍の足場拡大を認める
https://pbs.twimg.com/media/F_cdfT8W4AAOVHQ.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1726881427852087695
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:40:04.60

>1　ID:pjTX9MJI0
この、「ギャラクシー・リーダー」の船体にゃ、日本郵船の、マーク、ロゴが、
ギガ　デカデカと、描かれてるぞｗ　

　　　　　【悲報】
日米欧イスラエル　安保同盟と、
フル装備な、露中　イラン　朝鮮　
枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　
エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　
大亜連合圏　東亜人民連邦圏　Ｚ圏　ユーラブリカ3大陸合衆国圏　
重武装テロリスト団、ハマス系との大規模戦闘地帯　ガザ地区に近い、
紅海。

紅海で、日本郵船所属の、大型自動車運搬船「ギャラクシー・リーダー」が、昨日、
露中　イラン　朝鮮　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　
汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　
東亜人民連邦圏　Ｚ圏　ユーラブリカ3大陸合衆国圏、
中距離弾道ミサイルから、攻撃級ドローン　長射程巡航ミサイル　機甲部隊まで、
フル装備な、重武装テロリスト団　ハマス系　ヒズボラ系　
フーシ派に、シージャック、武力占拠され、曳航された。
ID:pjTX9MJI0

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:40:16.14

>1　ID:pjTX9MJI0　
　さあ、どっちを選ぶｗ
自公維新　都民Ｆ　令和大政翼賛会マニアック令和平家マニアック　
令和幕府マニアック　ゴースト　シャドー　霧　政権は、森羅万象を司る閣議決定での、

安保　有事法制国際治安武力行使　
集団的自衛権武力行使　海賊対処法
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法
対テロ準備罪ここらパーフェクト稼働での、

露中　イラン　朝鮮　枢軸同盟機構圏　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合圏　東亜人民連邦圏　Ｚ圏　
中距離弾道ミサイルから、長射程巡航ミサイル　機甲部隊まで、
フル装備な、重武装テロ団　
ハマス系　ヒズボラ系　フーシ派と、大規模戦闘へ。ID:pjTX9MJI0

日本国債大暴落　日本国債金利ギガ上昇、
資本流出化、ギガインフレ　ペタ増税化
超重スタグフレーション慢性化構造　恐慌へ。

漫画　アニメ　ラノベ　小説　ゲーム
海猿　ＧＴＡ　ブラックラグーン
応化戦争記　ハルビンカフェ
攻殻機動隊　パトレイバー2　
終末の鳥人間　AKIRA ＵＮＧＯ
軍靴の響き　とある　対魔忍
凍京ネクロ　東京デッドクルージング
　or

危機管理保険企業の、ネゴシエーションで、
3000万ドル、30億円ぐらいを、露中　イラン　朝鮮　枢軸同盟機構圏、ユニオン圏　エルジア圏　ユーラブリカ3大陸合衆国圏汎大陸同盟機構圏　
大亜連合圏　東亜人民連邦圏　Ｚ圏　
フーシ派に、身代金、ポンと払って、釈放かｗ　ID:pjTX9MJI0

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 17:44:28.95

>>656
全然スレチですまんがｗアウンサンスーチーがロヒンギャ問題で散々「国際社会」から叩かれたのも記憶に新しいが
その辺を乗り越えて「民主派勢力も少数民族武装勢力と連携し」国軍を圧倒する展開は無駄にアツいな。軍政がダメ過ぎるとしか思えん
それに特に「少数民族武装勢力」を支援してる第三国がいるわけじゃないんだろうし

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:04:18.92

>>645
停戦交渉なんかもうありゃしないよww
ロシアは開戦当初の条件提示より後退することはない。
無条件降伏に近い停戦以外はウクライナにはない。
嫌なら何年でも戦争しろw

個人的にはガスタービン採用のポンコツ戦車の破壊動画を見ない
ことには停戦は受け入れられないw
さっさと最前線に投入しやがれチキンNATOww

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:16:43.46

>>662
ゼレンスキー
プーチン
バイデン
の3人である限り停戦は「ない」が来年は選挙の年で
政権が変わると情勢は変化する
もしくは死ぬ、倒れる、クーデター
指導層が変わらない限り、どうにもならないが、変わると動く可能性は結構ある

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:18:40.25

ゴルロフカ入城にワンチャン賭けてるのかウクライナ軍
投機的な作戦大好きだな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:19:36.00

Сегодня, 10:39
Пленный Дерипаско рассказал, что сделает все, чтобы не возвращаться в ВСУ
Мужчина признался, что устал от участия в боевых действиях.
https://m.tvzvezda.ru/video/news/202311211020-2SE4m.html

Пленный Дерипаско рассказал, что сделает все, чтобы не возвращаться в ВСУ
10:39 21.11.2023
Мужчина признался, что устал от участия в боевых действиях.
https://m.tvzvezda.ru/news/202311211020-2SE4m.html

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:24:10.73

ゼレンスキーめっちゃ強ええええ
ウク信の自信はここから来てるのか！？

ゼレンスキー：
私はプーチン大統領による5、6回の暗殺未遂を生き延びました...コロナと同じで、簡単になりました。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1726855975326408704/pu/vid/avc1/768x480/yxYBH9NtvJ0Bu2VF.mp4

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:30:36.64

Russian TYPICAL (German Owned) Supermarket: Globus
1,292 回視聴 · 1 時間前#russia #travellingwithrussell #moscow...もっと見る
Travelling with Russell　11.7万
https://m.youtube.com/watch?v=iQlTFQd_MTY

“Skating Rink Near The Sea” at SevCable Port in St Petersburg, Russia. LIVE
2,868 回視聴 · 1 日前に配信済み...もっと見る
Baklykov. Live / Russia NOW　3.56万
https://m.youtube.com/watch?v=X_99KHdwVm0

Из Африки поступил в один из лучших медицинских университетов в России и тур по университету
4,949 回視聴 · 6 日前...もっと見る
Zamruya　32.4万
https://m.youtube.com/watch?v=9-g0EnqfLrs

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:32:34.59

>>244
なんで訊いただけでそこまで言われなきゃいけないんだよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:33:36.49

>>287
そもそもロシア太平洋艦隊の戦力では海上自衛隊にも勝てないやろ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:35:19.11

>>662
いやロシアが併合を宣言した四州の割譲で手打ちになると思うよ
ロシア軍もロシア軍で決定打を欠いている

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:40:31.72

>>663
事実としてその指導者がいた2022年2-3月に停戦交渉も停戦もしている。
しかしウクライナ側が翻して以降、今後ロシアは停戦交渉はしても停戦はしない
と公言している。つまり停戦交渉が始まったところで停戦は最後まで無い。
因みに朝鮮戦争は開戦1年以内に停戦交渉を始めたが締結したのは何年も先だw

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:43:48.30

ウクライナがロシアと交渉しないって法律作ったからそれを変えない限りウクライナは停戦交渉はしないでしょ

ロシア側から停戦交渉するわけないし
4州でケリなんてつくわけがない
今はオデッサを助けなきゃならないという次の使命がある

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:45:43.90

>>672
アメリカが支援の取り止めを示唆したらせざるを得なくなるだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:47:56.18

>>642
キエフ返り討ち…は、まあロシアの失敗だな

旗艦撃沈はロシア海軍無能だけど、今はそうでもないみたい
モスクワはデカいだけの旧式艦だし
新鋭のマカロフとかウクライナ側な何度も撃沈と言ってたけど今も健在なのでは？

ＮＡＴＯ加入は、間違いなく２か国は後悔する

>>645
こういう話が出てくるということは、ウクライナもウクライナを支援してる国も苦しいのだろうね
どこらへんが終結点だろう
領土は現状か、オデッサまでか、ウクライナ占領か？
ウクライナの非武装、ＮＡＴＯ入りなしか？

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 18:59:08.51

>>673
ロシアと交渉するには武装解除しかない
要するにロシアの属国になる以外停戦交渉の結末は無い

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:01:29.41

もうここまで来るとどっちも割が合わんね
ロシアは東部で地域紛争程度の小競り合いを起こしてNATO加入は防いでゼレンスキーとは別の統合のいい大統領でも待っていた方がコスパはよかったな。

ウクライナは素直にプーチン後まではのらりくらりだったろうに。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:07:22.56

特別軍事作戦なんてものは知らんけど戦争でないなら東部を手中に納めたらそれ以上のことを相手に要求していいのか？ウクライナ的には東部取られたらそれこそ絶対NATOには加盟しないとダメだろ。

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:09:17.39

>>675
お前もウク信と同じで現実見えてねえな
ロシア軍は現状動員している兵力ではウクライナを完全に軍事的に打倒し得ないのになぜ一方的に譲歩を強いることができるんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:12:07.07

ウクライナ問題で恐らくアニメ化が延期されていた
「時々ボソッとロシア語でデレる隣のアーリャさん」が来年アニメ化する
声優はロシア・ソ連好きの上川すみれ

先週のアニメ「ＳＨＹ」はロシアの正義のヒーロー・スピリッツの話で、舞台もロシア

こういうところからロシア外しは消えていってる

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:14:18.20

ウクライナ人がゼレンスキーを排除すれば停戦交渉が始まる

プーチン異世界転生なろうもそのうちアニメ化されるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:14:48.12

◯ロシアが併合を宣言した四州の割譲

◯NATO加盟ないしはなんらかの方法で米英がウクライナの独立を保証

これが妥当な落とし所だろ
俺が一年前から言ってる通りね

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:15:10.93

ハリコフもロシアに助けを求めてるんだが
4 州で手打ちなんてあるわけがない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:17:25.93

>>682
現実問題戦線は膠着してるよねえ
なんで現実を直視しないの？
ウク信よりはマシだけどもっと冷静に考えろよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:18:03.38

ウクライナの独立を保障はありえんね
ウクライナのために英米はロシアと戦争とかする気皆無だしさ
だから英米はウクライナの独立保障するつった約束破ってロシアと戦争してないわけで

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:18:10.79

最終的には助けを求める地域が元のウクライナの3/4ぐらいになるような気がするので
10年くらいロシアは継戦するつもりだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:19:23.82

４州割譲
ウクライナは中立化　軍隊は領土維持できる程度に縮小
中国仲介でこれで決着だろう

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:20:11.37

戦前のウクライナ国民が好戦的でゼレンスキー政権がタカ派姿勢を取るほど政権支持率が上がる政治構造だったからな

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:20:47.89

１０年もウクライナは人的資源がもたない
年５０万死んでるからもってあと２年
女や７０歳まで徴兵すると言ってもその前に暴動起きる
英米の部隊が反乱は鎮圧するつもりだろうけど限度がある

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:21:04.74

ウクライナの戦争犯罪者を全員処刑は必須だな
ウクライナ兵は全員家族含めて処刑な

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:22:56.94

そろそろ街で拉致された訓練数日のウク豚が、前線にピストン輸送されだす季節かな？

銃の弾倉の交換方法すら学んでなくてベテランのウク豚がゴミのように死んでいった、バフムトの大戦果を再び見たい

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:23:44.46

停戦になった場合駐留軍に入るのは戦争支援当事国ではない中国しかないんだから
どちらにしろ中露の勝ちは決まっている
利権と基地建設までセット

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:24:17.55

>>676
そうね
もう、この侵攻の結末は見えていてウクライナ、ロシア両者とも敗者にしかならん
既に兆候はあって、どちらも大きく前進する兵力はないので膠着状態のまま来年を迎え、にっちもさっちも行かなくなり
来年後半から再来年に停戦することになるだろうね

今の戦線をフラットに見れるなら、勝者が生まれないことくらい気づけるはずだ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:24:22.41

https://twitter.com/EurekaNews10/status/1726875513896177881

ロシア軍の大砲とFPV無人偵察機による、スウェーデン戦車（レオパルト改良型）とアメリカン・インターナショナルMaxxPro装甲車両を含むウクライナ軍の装甲車両の破壊
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:24:47.75

パリ五輪が節目になるかもね
いつもの調子で、ロシア排除に、ロシアと対戦拒否、握手拒否とかしてると、普段と違ってＴＶ中継もされる五輪です
スポーツの世界に政治持ってくるなと不快に思う人はかなりいると思う
ユダヤ・パレスチナ問題で欧米日本へのあたりも厳しい中でウクライナだけと特別扱いも出来ないだろう
市民レベルでウクライナ支援が小さくなっていくかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:24:56.45

今現在ウクライナ側に付いてたってインフラも建物も直してくれないのウクライナ人はわかってるだろ

当然ロシア側に付く方が確実にいいってわかってるよ
ロシア語がかなり理解出来る人が多いから言える事
ネットでロシア語のニュース見てマリウポリの状況とか羨ましいがってるよウクライナ人は

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:25:13.18

もしキエフ陥落するまで戦争続けた場合
オデッサまで割譲するかもしれんし
ウクライナ完全オワコンだな
英米の手先の末路

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:25:15.30

>>685
んなもん無理に決まってるだろｗｗｗ
ロシアも戦債発行しまくってなんとか財政を支えている状況なんだぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:26:14.37

>>684
ウクライナのためじゃなくて西側主導の国際秩序維持のためだよ
ロシアの際限ない領土要求は認められない

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:26:16.00

日本として一番いいのはロシアが勝ってくれることだよ
そうするとウクライナ復興支援とか必要なくなるし

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:28:01.45

今までやってきてオデッサがかなり要なのロシア側は痛いほどわかっただろうからオデッサは外さないよ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:28:16.87

西側主導の国際秩序なんざ今回のウクライナとイスラエルで完全に崩壊だろ

**名無し三等兵** · 2023/11/21(火) 19:29:18.15

だけどゼレの立場を考えるとしかたないのかもな
今更英米裏切って停戦とか望んだら消されるかもしれんし