【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:32:46.36

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 17:57:20.12

>>878
GPS妨害がどういうものか理解できてない知能境界

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 17:59:59.51

>>879
なら俺に君のご高説を賜ってくれないか、ぜひ傾聴したい

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 18:10:53.79

>>879
M795はISNだけでCEP50ｍで殺傷半径50ｍ加害半径100ｍなので命中率110％の実績出してる
ベースブリード無しの場合なので射程は30㎞以内だが、ロシアが同程度の射程で20％台の命中率からすると砲弾使用量は1割以下で済む

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 19:33:44.87

ゼレンスキ―は去年の夏までに100万人動員したあと今でも毎月1-2万人徴兵してるらしいけど
そんなに優勢ならその膨大な兵士はどこに消えたんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 19:55:36.84

小麦畑に埋まって春になると目が出るよ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 20:19:28.66

何というホラー…

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 20:25:00.10

しかしまあWW1も真っ青な消耗戦が繰り広げられるとはね
かつて膠着した戦線突破のために開発が始まった戦車が
塹壕と防御陣地で動けなくなるとかなんとも皮肉

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 20:32:48.07

ロシア兵も前線に送られたら自分で自分の脚撃って後方送りされて喜んでるくらいなのでどっちの病院も満床なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 20:55:27.20

よし戦局を打開する

菱形戦車を

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:12:14.49

>>885
いや現代戦車の火力、防御力が野戦陣地突破に全然足りてませんて話でしょ
真っ青になるべきは設計者、メーカーだね

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:14:17.59

露助ヤバいよね
数少ない取り柄だった戦車戦力が
ただのハリボテになってら

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:17:34.82

WW1西部戦線が膠着したのはドイツ歩兵の行軍速度が遅すぎたのも一因
今回の東部戦線はウクライナ軍が反攻のタイミングを遅くしすぎた

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:18:15.02

>>880
また知能境界の理解を超えたか、何にも理解できない知能境界

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:20:11.99

>>890
ロシア軍、勝手に死んでない？
東部戦線移動無し

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:20:40.26

>>888
今必要なのは航空支援との協調ではないだろうか
本来ならそれがいるんだよな…

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:22:01.56

>>891
具体的な反論も論理展開もできないのか？
なら勝負あったな、お前の負けだ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:27:44.14

>>894
単なる無知でしたー

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:37:11.15

ま
何の根拠もなく吠えてた訳ね
何時もの事だけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 21:50:52.69

>>880
このおじいちゃんこれ書いた後毎回一回も理解した事なく
単なる長いレスバになるね

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:20:21.39

>>893
航空支援を受けた地上侵攻が理想論で
ロシアほどの軍事規模でもそれが不完全、NATOの支援を受けたウクライナも同様ってこと
国家間が戦争状態になってそうなのだからワンサイドゲームでもなければ航空支援など満足にできないということだ
両軍ともそれを阻止しようとするわけだから当たり前といえば当たり前だが

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:23:30.34

>>882
夏場はヒマワリの肥料
冬場はネズミの餌

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:27:27.87

航空支援なんて
非対称の格下相手ならともかく
アメリカでも中露相手には
湾岸やイラクみたいにはやれないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:30:17.59

偏差値35ネトウヨオジさんって今までそうやってスレで聞いて一発で何か理解できた事あるの？
理解できた事書いてよ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:31:53.53

>>900
中国は無理かもしれんけどロシア相手ならやれると思うよ
ロシアの戦闘機は西側の第五世代機には全く太刀打ちできないので
開戦一週間で一方的に落とされまくって後方の空港も爆撃されるかと

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:39:39.84

>>898
それよ、なんでそれができないんだって話なんだが
やっぱりSAM潰しを綿密に行える兵力と準備がなければどうにもならんのだな
ウクライナはもともと空軍があってないようなものだが、ロシアもこのありさまとは

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:44:21.79

>>903
高強度脅威下の戦域で有効な航空支援を行おうとするなら、電子戦機の随伴かVLO機による深部攻撃が必要になるでしょ
（あとSEAD用の大量の対地兵装も）
ロシアとウクライナはどれも持ってないからそらこんな有様になるさね

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:56:24.75

西側のゲームチェンジャーレーダーとSAMフルボッコされたから
ロシア側が爆弾落とし放題なのも理解できない偏差値35おじいちゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 22:57:43.89

何か動画一つで偏差値ど底辺君が

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:01:32.70

>>905
そもそもロシアはSAMの範囲内に入らないように遠くから精度の悪い滑空爆弾投げてるだけじゃん
SAMに対処できてるとは言い難いんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:02:41.90

>>906
知能境界おじいちゃん、爆弾の話すら理解できてないとか
何の話なら理解できるの？
単なる馬鹿確定しててワロタ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:03:33.91

>>907
知能境界おじいちゃん、爆弾の話すら理解できず
単なる低知能ガイジでワロタ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:05:18.24

>>907
爆弾をスタンドオフ兵器と思いこんでるとか
病院に行って来た方がいいな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:06:00.35

>>904
パッシブタイプのドローンが、意外とカラバフの時より活躍してないものな
やはり小国相手とは勝手が違うか

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:07:02.30

悲報　知能境界おじいちゃん
爆弾が何かすら理解できない

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:07:22.53

>>909
何言ってるの？　今のウクライナでロシア戦闘機は西側SAMの防空域には入ってこないよ？
入ったら叩き落されるからね
なのでロシア機は射程延長用の滑空翼を取り付けた爆弾をSAM防空圏外からトス爆撃してる

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:07:49.00

>>908
偏差値の次は知能教会？境界かw

KA52と同じく単なる糠喜びか知れんけど
爆撃でイキってるの？
>>846でかいとうとかしてるけどなw

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:09:04.24

>>913
いじましいよな、ロシア…
つくづく、ウクライナの航空能力の貧弱さが辛い

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:11:42.93

>>915
空軍力はその国の経済力に正比例するからね…
こればっかりはしゃーない

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:15:07.80

>>913
爆弾すら理解できない知能境界おじいちゃんwww
妄想が止まらない

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:17:34.81

爆弾撃ち放題ならSAMの仕事って何なの偏差おじいちゃん35www

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:18:17.62

絶賛Looopしてるけど壊れた？(元々

まぁすでに答えられてる事柄のようだけど
馬鹿バレが堪えてるのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:22:21.07

SEAD終わったから爆弾落とし放題な事すら理解できない馬鹿っているんだな
SEADが何かすら理解できできない知能境界おじいちゃんwww

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 23:59:25.73

>>903
普通なら初手の奇襲で対空砲をあらかた潰して、次に戦闘機で制空権を取るという流れになるんだけど
それが全くできなかったロシアの攻撃が下手過ぎた

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 00:02:47.00

西側ゲームチェンジャーSAMフルボッコ→結果爆弾落とし放題

ここまでを理解できなかったアホとかおるん？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 00:13:27.92

すごい、主語と助詞を省いて絶対理解できないように文作ってる
これは逆にまねできない

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 00:18:18.37

いつものように論点とIDをコロコロして、うやむやにして逃げ切る準備してるんだろ
これが偏差値25の限界

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 00:38:21.98

偏差値35オジいちゃん、SEADと爆弾すら理解できず
IDコロコロ論点ずらし逃げ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 00:44:37.10

西側のSAMって何でウクライナ兵を爆弾から守れないの？
あ！全部やられちゃったからだね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 00:51:23.55

https://twitter.com/squatsons/status/1731307632550387770

M109 ランセット襲撃　前→命中→攻撃された後

西側ゲームチェンジャーの中が丸焦げになってる動画

西側戦車厨の「破壊されていないが被害を受けた」が完全に嘘なのがバレる
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 00:54:54.27

https://twitter.com/GammonBadge/status/1730995936317280705

西側ゲームチェンジャー　ブラッドレーが糞安いドローンに木端微塵にされるだけの動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 01:24:41.60

ロシア兵の犠牲者過去最高だって
かわいそうに

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 01:40:19.75

ロシアのプーチン大統領はロシア軍の兵士を17万人増やし、132万人規模とする大統領令に署名しました。

また、ロシアの安全保障会議のメドベージェフ副議長は1日に行った会議で、ことしに入り、契約軍人として45万2000人が兵役についたと明らかにしました。
ロシア軍はドネツク州の複数の前線で攻勢を強める一方、多くのロシア兵の犠牲が指摘されています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231202/k10014275851000.html

どんどん死んで、どんどん代わりの命をつぎ込む

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:33:45.63

「ロシアが兵数を増やすのは損害が出たからではない、後方部隊を増やすためだ！」
と言い張っていた輩はどこへ？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 07:00:47.31

>>927の様なケースは、古い短砲身のM109なら下手すりゃ50年物で砲齢来た時点で砲身交換する価値も無く現場放棄されてんじゃねえの？
放棄車両を仕留めて喜ぶロシア厨ってなんか可哀想

M777なんかはウクライナで砲身を４回交換したものもあるらしいが、照準器や誘導装置の補機類が高価だからその価値があるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 10:54:59.15

ネット展開したまま放棄とか無理筋すぎるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:04:47.28

医学的によく知られる統合失調症の患者の文章によく見られる特徴
・語彙が少ない、同じ内容を繰り返す
・誰かに話しかけるけるような言葉遣いを脈絡なく使用
・改行がない、もしくは改行が過度に多い、無意味な長文

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:09:07.31

西側ゲームチェンジャー糞弱いな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:27:27.07

西側戦車はやっぱり欠陥構造で乗員丸焦げなんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:31:33.74

下っ端の兵に「カモネットは回収せよ」なんて命令出るわけないし、割り当ての榴弾撃ち尽くしたら１分でも早く帰りたいだろうに何が無理筋になるのかさっぱりわからねえな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:33:25.35

生きてるM109だったら死体も転がっててロシアのプロパガンダ映像には必ずウク兵の遺体画像入れるだろうしな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:37:46.24

>>936
>西側戦車はやっぱり欠陥構造で乗員丸焦げ
シリア・イエメン・ウクライナで真面目に戦闘結果を分析しているロシア軍は：
1) 砲塔内の弾薬減らせ、砲塔後部の弾薬庫には弾を置くな。
2) 最小限の砲弾数で「1-2発撃つ戦闘をしたら直ぐに大きく(最低でも500m)下がる」
これでびっくり箱や、丸焦げは少し防げるらしい

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:44:00.02

まあ弥縫策だよな
そいや、ロシア戦車の設計的問題としてバックが遅いってあった気がするがw

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:46:54.10

だからダグイン時もバックで入るから
陸自も74式ではやってたな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:49:51.53

>>940
前にしか早く進めないソ連怒涛の技術仕様デス！

まあ今のロシアがにげr後退する時はノロノロリバースするか
尻まくって逃げるしかないんで死ぬしかないdeath

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:55:53.54

>>939
めんどくさがって砲塔内に弾置くのは自殺行為と言われてる様子。

何にせよ砲塔上面の装甲が薄すぎて話にならないが、自爆ドローンや投下弾に対してコンタークトは貼る面積が少ないのか機能してないのかねえ。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 11:57:12.17

西側ゲームチェンジャー
ビックリ箱でびっくりしちゃったよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:09:01.65

シリア内戦で対戦車ミサイル食らった後、砲塔上のハッチから
しゅごーーーーーーーーーって感じでガスバーナーの火のように
火柱があがって消える（その後ボロボロの乗員が逃げていく）
映像あるけど何がどうなったらああなるんだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:11:11.70

https://www.youtube.com/watch?v=pWFxqmc-h6Q
これの1:54くらいから

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:11:48.17

砲弾の装薬に引火して一気に延焼したんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:14:07.11

そうなんかさんくす
なんていうかチュドーーーーンって感じで吹っ飛ぶものだとばかり思ってた('ω')

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:46:50.49

砲筒から手榴弾突っ込まれて、同じく火柱上がった動画もあったな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 12:50:47.25

10年くらい前の陸自では土詰まったまま主砲撃って何人か死んだんだっけ？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 13:14:56.66

西側ゲームチェンジャー丸焦げとか欠陥ありすぎ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 14:05:11.87

>>950
ねーよ　土詰めた程度で暴発しねえ

15hspの砲撃で自動解放した薬室から火の着いた残渣が飛び散って戦闘室内の装薬に引火して火災事故が発生したのはある

世界的に多発した事故で国によっては自走砲の外に弾薬類を集積して砲撃して事故防止をしてる

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 16:28:41.61

人は死んでなかったわ、勘違い
＞2010年8月20日、静岡県東富士演習場畑岡射場において、「富士総合火力演習」の訓練中に90式戦車の砲身先端約40cmが吹き飛ぶ砲身破裂事故が発生した。陸上自衛隊によれば、原因は砲身に土が詰まったまま発射するなど「人為ミス」を重ねたためとした[43]。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 16:43:21.80

日本製鋼製だからじゃね？w

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 16:47:50.43

https://twitter.com/djuric_zlatko/status/1731302145603874931

ザポリージャ方向で破壊された西側ゲームチェンジャーのレオパルト 2A4 戦車の映像

ウクライナ軍はドイツ製のNATO戦車にソ連のDZ「Kontakt-1」を装備したが、明らかに「ドイツの品質」を信頼していなかった。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 16:57:02.64

戦車の砲身に土詰まらせるとかどういう使い方してんだろう？
もしかして暗殺未遂では？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:19:17.54

>>948
ここで燃えたのは榴弾の弾頭ではなく、分離式の燃焼式薬莢
火薬は密閉された状態では爆発するが、開放された状態では燃焼する

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:20:47.81

鋼鉄貫通するぐらい主砲が土くらいで爆発するのかね

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:23:33.73

https://www.mesko.com.pl/static/thumbnail/product/vertical/1084.png
左の薬莢のオレンジがかった色の部分がニトロセルロース製で、これが被弾して割れて散らばった中の装薬と共に燃焼する

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:27:40.08

10式戦車の後継戦車って次の戦争に間に合うの？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:30:19.10

次の戦争っていつの戦争の事を言ってるのか、そもそも意味不明だし
ここにいる人間は未来予知なんて出来ないから、いつ次の戦争が起きるかなんて分るわけが無い
よって間に合うかどうかなんて誰も答えられない
－以上－

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:38:19.01

「ドイツが供与した重量31トンのマルダーを入手した空中強襲旅団は、第82旅団に続いて2個目となる。
第82旅団がウクライナ南部で攻勢をかけている一方で、第25旅団は東部クピャンスク周辺で防御にあたっている。
（中略）第82旅団のある兵士は、BMDと同じく旧ソ連が設計したIFVであるBMP-1やBMP-2と比べると、
マルダーは「（SF映画シリーズの）『トロン』のようだ」と語った。BMP-1とBMP-2は装甲が薄く、
攻撃を受けると吹き飛んだり燃えたりしやすいことで不評を買っている。
第82旅団のマルダーは夏以降、南部での戦闘で使用され、高い生存能力を証明している。
マルダー40両のうち、同旅団がこれまでに失ったのはわずか3両だ。」（Forbes Japanより）

歩兵戦闘車としてはむしろ最古の存在の一つであるマルダーが未来的に感じられるって、
BMPやBMDはどんだけポンコツだったんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:51:53.51

まあBMPは中東で派手に燃えてたしな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 17:57:40.72

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Damaged_BMP-1.jpg
第四次中東戦争でシリアから鹵獲したうちの100両ほどは修理再生可能だったそうで、故障放棄が相当あったのだな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 18:27:17.42

BMPは昔から走る棺桶として有名じゃん、みんなこぞってタンクデサントしたがる逸品だぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:05:21.33

言うてもM113とほぼ同期だからなBMP-1
アルミの棺桶のM113もどっこどっこだ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:08:45.76

どっこどっこ

？？
https://shoku-toyama.jp/recipe/tr-38/#:~:text=%E3%80%8C%E3%81%A9%E3%81%A3%E3%81%93%E3%80%8D%E3%81%AF%E6%96%B9%E8%A8%80%E3%81%A7,%E5%A4%AA%E3%81%8F%E3%81%A6%E7%9F%AD%E3%81%84%E3%80%8D%E3%81%AE%E6%84%8F%E5%91%B3%E3%80%82

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:15:16.96

M-113ではその後、燃料タンクを車体後部の外付けにして車内が炎上しにくいように改良されたり、
イスラエルのようにスペースドアーマー化されたりしているが、BMP-1、2では側面に増加装甲を貼った程度

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:22:25.37

ロシアでも浮行性能を求めなければマルダーやブラッドレーレベルのは作れるだろ
米軍のストライカーとかも一昔前にザコ扱いされて今どうしてんだろ？
支援という名の産廃処理でウクライナには送られてないのかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 19:40:02.73

いやストライカーはとっくに送られて使われて撃破されてるじゃん
あとBMP-3は浮行性を残しながらもスペースドアーマー化などで、少なくとも前面装甲は強化されている
（けどやっぱりウクライナで多数が撃破されている）

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:15:17.42

BMPの生存性ってどうなってるんだっけ。
出来れば最前線では使いたくないレベルかな？
全然100mm砲の有効性が聞かれないBMP-3含めてさ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:24:24.88

>>971
>全然100mm砲の有効性が聞かれないBMP-3含めてさ
100mm砲で、非対称戦で武装民兵をいじめる・・ってのがもう状況として存在しない。相手して良いのは、自動小銃/RPG/M2程度の機銃まで。最近はATGMは出てくる/自爆ドローンでやられる、逆にやられています

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:30:01.49

初陣の第四次中東戦争で早くもボロクソにやられ、ソ連軍装甲車両としては比較的複雑高価であり、慣れていないアラブ人の運用では故障も多かった
地雷や被弾時に車内が炎上して乗員が全滅する確率が高いのは初期型M113同様で、どちらも乗車歩兵は車上に出てタンクデサント状態で移動する事が多くなった
BMP wrecked　のワードで画像検索すると、砲塔が吹き飛んだり、炎上して塗装が剥げた後にサビだらけとなったBMPシリーズが多く見られる

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:36:59.28

>>956
富士山麓の泥濘に主砲突き刺したんだよ
バウンドが激しすぎて

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 20:38:07.45

イスラエルは普通の国の倫理が通用しないから普段から兵士が私服勤務、乗用車移動で民間人に隠れる戦い方してるんだけど
ガザですら軍用車じゃなく乗用車でパレスチナ人のフリして移動してるケースがあるんだよな
被弾時に全滅するリスクがあっても装甲車使って見つかるほうが危険だという判断

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 21:44:36.65

それってモサド工作員って言うんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:10:09.34

>>971
トラック使うよりは安全。
ドローン観測で100mm砲は使える兵器になったらしい。

ドローンのお陰で、マルダーもストライカーもBMPも生存性には大差無くなってしまった。
シュワちゃんと俺らは明らかに性能差あるけど銃で撃たれたらどっちも死ぬみたいな。

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:21:54.78

すごいですねぇ、海で飛行機が主役になって戦艦が役立たずになったのと同じ構図か