ウクライナ情勢250 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 21:04:06.00

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢247 IPなし（実質249）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699855220/

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 11:44:17.71

>>40
ウクライナ侵攻も歌とビデオだけにしときゃ何十万人も死ななくて済んだのにね

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 11:49:21.27

1年以上にわたり、私は人々が西側の兵器の有効性と性能をロシアが配備している兵器と常に比較しているのを見てきました。
今日は、アウディーウカでみられるロシアの RBK-500クラスター爆弾と同じ話です。
西側にはATACMSがあり、DPICMがあり、タングステンの雨を降らせるはずです…
はい、でも。
もし我々がウクライナに同等の方法で兵器を配備するのに十分な権限を与えなければ、
西側兵器の有効性をロシア製兵器と比較して議論する意味がないことにいつになったら人々は気づくのだろうか？
単発のDPICMクラスター砲弾がロシア兵に発射されるのを何度見ただろうか。
個々の子弾の間にかなりの量のデッドスペースがあり、ロシア人の大多数または全員が無傷でそこから立ち去るだけであることを意味しました

私たちは、ウクライナが西側の非常に優れた兵器を最も有意義な方法で配備するために必要なものをウクライナに提供することができず
私たちが単に物資を集約することができないように見えるため、
私たち自身の軍事援助の質を低下させています。

十分な砲身も弾薬もないため、私たちは自分たちで送った個々の品物の価値を下げています。
したがって、ロシアが配備しているものはすべて、相対的に私たち西側が送ったものよりも優れています。
西側の製品がどれだけ優れているかを気にするのをやめるべきです。それを悪化させているのは私たち自身です。
https://x.com/gik1893/status/1727411691527508467?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
NAFOさん、自虐ネタに走る

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:04:49.86

ウクライナの特攻艇「MAGURA V5」がクリミア西海岸に連行される

これは、神風海上無人機が敵の手に落ちた記録された2例目である
https://pbs.twimg.com/media/F_jKZOHXEAAGO9W.jpg
https://x.com/front_ukrainian/status/1727353002825331067?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:06:40.46

>>22
たぶん、ロシア在住のウクライナ人が帰ってくるからある程度の再建はできると思う。
でも、それはウクライナ東部が中心になるだろうな。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:19:40.87

西側の「軍事援助出します！」はたったの二年で枯渇したけど、
それよりコストかかる「今後数十年復興支援します！」を
無条件に信じてるウクライナ人は頭おかしい
まさしくはだしのゲンに出てくる日本人なみの盲信者

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:28:48.62

バイデン　「岸田はウクライナ支援の世界リーダー」
岸田　「お任せください。日本は官民を挙げてウクライナ復興支援を行います」

「日本は世界のリーダー」バイデン政権、岸田氏ウクライナ訪問を歓迎
https://www.sankei.com/article/20230322-2ZILI2HHORKOFBKQ2BDRBAHVXY/
【ワシントン＝坂本一之】バイデン米政権は２１日、岸田文雄首相によるウクライナ訪問への強い支持を表明し「ウクライナ支援における世界のリーダーだ」などと歓迎した。

日ウクライナ復興会議、24年2月に開催　両首脳が合意
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08BXN0Y3A101C2000000/
岸田文雄首相は8日、ウクライナのゼレンスキー大統領とおよそ30分間電話で協議した。
両首脳は日ウクライナ経済復興推進会議を2024年2月19日に東京で開催すると合意した。会議で官民を挙げた協力を打ち出す。

外務・経産副大臣がウクライナ訪問　来年2月の復興会議へ意見交換
政府は20日、辻清人外務副大臣と岩田和親経済産業副大臣が、経団連や民間企業10社の代表とともにウクライナを訪問したと発表した。
民間企業の投資拡大について話し合う「日ウクライナ経済復興推進会議」を来年2月に東京で開催するのに向け、ウクライナ政府関係者らと意見を交わす。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:46:37.73

おい、バカウク、早くポンコツガスタービン戦車最前線に
送れよwwその前に停戦なんかすんなよww

ドイツに馬鹿豹送らせといてテメーは晒し者にされたくない、と
汚えやり口だなアメ公はwww

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:51:25.34

>>45
ウクライナの復興なんかより自国の経済対策だよなぁ、普通に考えて

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:54:13.82

キーウの連中の絵に描いた餅に騙されて、死んだり手足を失った人間は哀れとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:54:19.54

>>46
首相であるうちに、お友達企業に日本の金を復興資金として配分＋ウクライナに約束
停戦したら日本国民の生活がどうなっていようと、国際公約だからと日本の金をお友達企業に支払う
その頃には岸田は首相でないし、議員ですらないかも
息子は関係ないと、息子が広島から立候補

かな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:59:30.91

>>48
近視眼的に目先だけを考えればそうなるが
大戦後の日本への復興資金や欧州への資金を米国が主導したのは
国家百年の計を優先したから
マーシャル・プランの目的は反共産主義対策がなにより優先されたため

信用を作り上げるには100年かかるが失うのは一瞬なので
外交関係は継続が重要
「日本だけ」が参加しないという選択はありえないし、突出する必要はないが
トルコ軍艦エルトゥールル号事件みたいなもので国家関係が良好になることも有る
なので、切ってはいけない

その意味ではロシアとの関係は危うい、切りすぎな印象は強い
外務省からすれば欧米より切ってないので、その点ではギリギリ保ってる状態
これは国家的信用という代えがたい強力な武器に成り得るので
復興支援に関わることは重要
なにより、日本も復興支援でここまで発展してきた経緯が凡て

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:02:05.80

>>39
それは、ロシア軍とウクライナ軍を逆に認識しているよ。

メディアによる洗脳じゃないかな？

一貫して、ウクライナ軍は兵士の数で断然に優越しておる。ロシア軍は、砲撃も空爆の数で優越している。

そういう戦いなんだよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:02:24.13

ウクライナ復興増税

くるで

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:05:15.89

>>51
ま、復興支援一兆ドルなんてのを真に受けてるバカは、どこの国だろうともはや少数派だろうなｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:05:39.67

>>46
こういうことがあるからさっさと終わって欲しかった

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:10:32.21

>>51
日本の復興支援がアメリカのおかげとか思ってるのならほんと無知すぎる
単に朝鮮戦争特需のおかげだよ
そもそもウクライナなんて日本に何の貢献もしてないし今後も必要もないわけで
金恵んでやる価値無い

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:11:27.53

>>51
＞トルコ軍艦エルトゥールル号事件みたいなもので国家関係が良好になることも有る
なので、切ってはいけない

ウクライナのネオナチが生粋のアジア系である日本に感謝するわけねーだろ。
ロシアと一緒にオーク呼ばわりされるのが関の山だな。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:12:33.70

復旧支援って言うけど来年停戦するの？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:12:43.13

>>53
>ウクライナ復興増税
こんな日本でも、世界中を見比べると、余裕があるんだよ。
だから復興支援はする(タイド援助なので、日本企業が自動参加)。道路・鉄道(車輌)・橋・電力・ダム・放送・携帯電話などはある。民間企業再建にもなにかはできる。
鉄道は伊の企業(工場)を買収した日立が参加。英伊の鉄道車輌契約を取りまくっている。
いずれにしても、英独仏伊が中心で、次が米加(NATOなので)。日本はその下のランクで目立たない方が良い

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:15:08.45

自民を下野させないとマジで日本が潰れる

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:18:36.17

>>59
五公五民で国の借金が1,300兆円の世界一の高齢社会の国に余裕などあるわけないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:20:47.41

>>61
>五公五民で国の借金が1,300兆円の世界一の高齢社会の国に余裕などあるわけないだろ
経常収支赤字が毎年GDPの4%超えの国よりはマシなんだよ。簡単に言えば、常に破綻のアルゼンチン状態だ。米と英だけど

2023/11/23(木) 13:23:10.92

ロシアにウクライナを踏み潰して貰ってロシアにウクライナを復興してもらうのが一番筋が通る
ウクライナの保護者は欧米じゃなくてロシアなんだから
ウクライナの非ナチ化まではロシアは頑張るから西側諸国を復興支援に関わらせることはないよ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:25:48.27

ロシアに全土完全制圧して傀儡政権樹立してもらうのが日本にとってベストだよね
そんな傀儡政権に援助なんでできないｗｗとかの言い訳立つし

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:28:03.63

>>10
何でこんなアホなのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:34:56.07

>>60
かといって、立民も増税脳なんだよな。
頭が痛いぜ。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:34:56.86

日本の国益で考えるなら
ロシアはウクライナを完全制圧までに十年かけて復興に20年かけて、疲弊して消耗とプーチンの寿命

その間に国内が中国に乗っ取られて、プーチン後には事実上中国の属国となり
欧州とユーラシア大陸西部で対立というのがベストだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:35:51.63

>>64
日本語ニガテか？
「ロシアを」な

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:37:51.80

>>64
それがベストかな。
どうせバイデン以外の西側陣営もその方がいいと思う。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:44:49.03

ウクライナの兵士たちは、アウディーウカでは困難な状況にあり、どういうわけかそれは不可能だと泣いています。

彼らは親切にもすでに作業の半分を自分たちで行っており、 do -埋める作業はほとんど残っていないため、鋳鉄で十分に処理できます。
彼らは揚げ物の匂いを嗅ぐとすぐに逃げますが、
全員ではなく、誰かが彼らの退却をカバーするために残り、その誰かが自分でアヴデエフカを離れることはありません。
https://x.com/djuric_zlatko/status/1727409848843726990?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
塹壕の中まで泥が入り込み始める

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:48:40.28

>>70
年寄りには辛い塹壕戦
冬の寒さが身に染みる

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:51:17.59

>>70
そういう話を出す時って
実際は自分たちが苦しいって自供なんだよねｗｗｗ

ロシア、アブデーフカで兵力投入削減　攻撃減少＝ウクライナ軍
https://jp.reuters.com/world/ukraine/IKPCQTXQOJOJHFHJNIKWI2JEEU-2023-11-22/

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:52:01.51

>>68
日本語読めないのかな？
「ロシアに」だぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:54:43.32

ロシアの嵐部隊は、工業地帯に沿ってアヴディエフカの旧市街に向かって前進しています。
11/22/2023に公開
https://x.com/simpatico771/status/1727415515663204430?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:56:57.11

ウクライナ軍はロシア軍による包囲作戦下にあり、約12000人のウクライナ軍人全員が間もなく命を終えるだろうと述べている―彼らウクライナ軍人は言う： ,,我々は生きてこの地獄から逃れることはできない。 ,,
https://pbs.twimg.com/media/F_j4pk2WUAAqfC3.jpg
https://x.com/dorobanugabrie1/status/1727404888827858974?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:58:16.77

ウクライナ復刻増税は暴動起きる

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:58:32.52

>>73
下等なコリアンには日本語は無理だぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 13:58:38.01

アウディイウカにそんなにいるわけないだろう
飯だけでもすごい量になっちまう。
既に補給が相当細ってるんだから

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:01:50.01

>>78
バフムトも補給なしで援軍送り続けて7万人死んでる前例があるから
補給なしで放置はあり得ないという常識はウクライナ軍には存在しない

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:05:57.96

ユニークなビデオ: ロシア側へ陣営を変えた元ウクライナ軍戦闘員が国際旅団のグルジア人傭兵を捕らえました。
現在、彼は意志に反して動員されるウクライナ人を寝返らせる執行官の役割を果たしています。
https://x.com/arthurm40330824/status/1727552473387110898?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:10:06.55

11月16日、Avdiivka方面で、カナダ傭兵ブラッド・ストラドフォードとアメリカ傭兵エリック・バルガスがドローンまたは砲弾によって排除されました。
彼らに加えて、複数名がこの打撃によって殺されましたが、彼らの身元は確立されていません。

Avdeevka - これはオーケストラなしの新しいバフムートです。
https://pbs.twimg.com/media/F_gkvm3bgAA_oXp.jpg
https://x.com/amborin/status/1727170940596089085?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:46:23.02

お約束テンプレ

ロシアって領土の割に人口は、日本人並
経済的経済力は、韓国並なんで持久戦には、弱いとされとる。

粘着爺さんへ例えばガミラスからの誘爆ミサイル打ち込まれを防御だけしていてもガミラスには勝てない(´TωT｀)
イスカンダルへの道道ガミラス基地やガミラス本星を叩いて初めてガミラスに勝ったんだよ(* 'ᵕ' )☆

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:53:22.41

ウクライナ、アメリカの支援の半分を米国債購入しているだけだった

RIA Novostiの計算によると、キエフは2022年2月以降、米国債の保有を2倍以上に増やした。
キエフの現在の保有額は245億ドルで、2011年以来最高。
ウクライナ政府は米国から229億ドルの資金援助を受け、およそ半分をアメリカ国債に投資しており、受け取った額の半分を事実上、米国政府に還流している。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:57:13.73

なんか、ここ数日のロシアの専科発表がしょぼくなっているような。
ウクライナの抵抗が少なくなったのか、それとも天候が悪いのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:57:30.55

日本はもう１兆円以上ウクライナに現金渡してるがその金はほとんどアメリカに流れてるのはまあ常識

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 15:02:35.14

>>61
実質、六公四民らしい

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 15:03:07.75

アウディーイウカのウクライナ軍のドローンが飛んでないってのは電池が無くなったのか、ドローンの在庫が無くなったのか。
中国禁輸の影響？

何にせよドローン無しはかなり厳しい状況。相手は鷹の目チート状態なんで一方的にやられてしまう。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 15:14:11.04

>>86
社会保障費を税金と分けてるのずるいよな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 15:24:06.09

ウクライナ国防省は、ブルガリアがウクライナに100台のAPCを提供することに賛成票を投じたと報告した。

これはブルガリア内務省の在庫からの 100両の BTR-60PB になります。
https://x.com/jeff21461/status/1727398252956541170?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 15:26:06.86

ゴミパリピ死ね

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 15:56:57.46

アヴディーヴカ。プロムカ。

「攻撃は寒さの中で終わった。外はマイナス５度です。風がひどいです。
冬を歩いたことのある人なら誰でも、凍った機械に指がくっつくのを知っています。しかし、あなたはまだ働き始めません。
立っていると寒い、走ると暑い、そしてアドレナリン…。
アヴデーエフカは昼間のように輝いています。私たちはバレルとVKSを使って作業しています。」 (c)著者は「現場」にいる。
https://x.com/simpatico771/status/1727508787156652449?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 15:58:10.76

>>88
あと、車検とかNHKとかも実質税金みたいな国民負担になってる

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:03:37.79

>>26
おまえは朝鮮や中国やフィリピンやベトナムの人に個人資産で賠償して土下座しろよ

ソ連の数百倍の人間を不当拘束した大日本帝國とかいう悪党に比べたら、ソ連はだいぶマシだわ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:05:28.33

>>63
ロシアは黒海沿岸の州を取ったら、あと要らんだろ
貧乏なウクライナ人だけが住んでる資源も産業もない内陸地なんて、統治困難で負担にしかならずメリットもない

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:06:13.05

>>78
3日分の食料持たせて3日以内に半分死んでた
バフムトっていうボーナスゲームがあるんだよな

ウクライナとかいうテロ国家はお笑いしか生まんのかｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:12:27.84

大日本帝国が捕虜にした米兵の死亡率は37％
ソ連のシベリア抑留の死亡率は10％

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:31:06.43

#Ukranian軍が大きな損失を被り続けているため、塹壕は満杯となっている。
#Zelenskyが自分の思いどおりになれば、彼の支配に抵抗する者は誰も残らず、
#Ukraineはその者たちを受け入れる準備ができていない状態で取り残されることになる
https://x.com/arthurm40330824/status/1727588894139469884?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:43:38.85

シベリア抑留も実際に危険だったのはソ連人より旧軍人だったってのもポイント高い

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:46:28.68

Сегодня, 09:54
Будни Украины.

Магазин спокойно выгружает новую партию продукции, люди безразлично идут по своим делам, а прямо перед их носом банда ТЦКашников насильно пакует человека для мясного штурма.
https://news-kharkov.ru/society/2023/11/23/69920.html
https://lvov-news.ru/society/2023/11/23/8578.html
https://dnepr-news.ru/society/2023/11/23/38816.html

На самом деле в Харькове
23 Nov, 09:31
https://uk.tgstat.com/channel/@NSDVKharkove/17336

На самом деле в Днепре
23 Nov, 09:52
Этой ночью военкомам на Украине не спалось, решили пойти на охоту. Зверя мужика завалили голыми руками.

Крупный попался, сопротивлялся.

Не всех завалили, еще парочка осталась
в Дрогобыче Львовской области.

А потом у нас спрашивают, как могут силой человека на фронт забрать, если он сам не захочет и есть закон... Вот посмотрите, как это делается🤬
https://uk.tgstat.com/channel/@NSDVDnepre/13747

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:57:33.45

>>93
こいつホロドモールとか大粛清を知らなそう😅
死ね反日左翼

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:59:06.01

>>96
ソ連に捕らえられたドイツ人俘虜の死亡率は八割超えてるが？？？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:07:29.21

ここに日本人の購読者はいますか?もしそうなら、答えてください

アメリカのインターネットでは日本人をほとんど見かけません。彼らは、すべての普通の人々と同じように、独自のインターネットを持っているようです.しかし、やはり、地政学的な状況を考慮すると、彼らが完全に不在であることは奇妙です
https://x.com/rwapodcast/status/1727412187189350792?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
ロシア人には見つかっていない模様

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:10:33.30

>>100
仕事してる？
俺は今年のボーナス60万円以上は出るけど

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:14:38.21

>>101
今のウクライナもロシアもソ連ではない。両国ともソ連共産党の支配下にはない。しかし、無理に、どちらがソ連に似ているかと言えばウクライナの方かな。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:19:07.79

>>103
ボーナス60万でイキるとか草

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:21:13.50

>>100
ホロドモールをやったソ連のトップは確かグルジア人のスターリンだが、実際にやったのはウクライナ人の共産党の指導者たちだよ。

それは、中国共産党の地主や富農の棒滅運動や大粛清や文化大革命などと同じ性質のものなんですよ。

しかし、今はウクライナもロシアもソ連ではありません。両国とも民主主義や人権はどっこいどっこですが、ソ連共産党のようなことはありません。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:23:18.54

>>102
大半の日本人はウクライナ情勢に興味ないんだよ
日露関係は領土問題を除けば悪くなかったわけだし
ウク信だけだよ？感情的に応援してロシア人を差別してるの

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:26:26.12

>>96
それは、戦争中で米英の捕虜をのせて日本本土に向かった輸送船なども見境なく沈められていたから。

また、戦地の捕虜収容所は日本軍でさえ餓死したり医療品の不足に悩まされる情況に追い込まれたから、やむを得ない。

ソ連抑留は、戦争が終わった後に、まるまる健全な部隊ごと抑留して、建設やその他の労働力として使用したもので、その目的のためのもので性質が違う。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:26:38.35

ウク信は病気

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:28:02.90

>>101
スターリングラードでの捕虜が例外的に突出してるだけで
ソ連に捕まったドイツ兵捕虜の生き残りはドイツに捕まったソ連兵の生き残りの割合より多いし
当然8割も死んでない

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:30:30.81

>>92
車検はしょうがないとして NHKは契約者限定で良いと思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:32:30.43

>>93
完全にいっておる。
昔の60年代あたりの左翼脳である。
　
例えば、日本が、いつ朝鮮人を拘束したんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:35:28.79

>>110
ソ連兵捕虜は約500万人死亡だから、シベリア抑留の5万人とは文字通り桁が違う

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:37:52.73

>>93
ソ連は共産党なんですよ。
大粛清や収容所列島で何百万、千万もの自国民を殺して平気な国です。ナチスや中国は共産党と同じような国だったのです。戦前の日本とは違いますよ。

それにこの話題は、このスレッドには関係ないですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:38:38.82

>>110
ドイツ人捕虜は到達の難しい遠隔地で木の伐採や鉄道の敷設をさせられた。鉱山労働にも従事し、特にドン川流域の鉱山でウランや石炭、鉄鉱石などを採掘した。

　労働収容所でのドイツ人の死亡率は高かった。ソ連の統計では、1945年から1956年までに58万人が捕虜収容所で死亡したが、うち35万6000人がドイツ人だった。そのおよそ7割が1945年から1946年にかけての冬に命を落としていた。

ソ連は人道的国家とは到底言えませんね😅

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:43:11.42

>>93
どこの国も悪行はある
アメリカは核兵器.枯葉剤使ったりドイツはユダヤ人虐殺ソ連は大粛清したり日本だけじゃないんだよ
だけど戦争に負ければ賠償払わされる　これが現実

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:46:49.38

ウクライナは戦争に負けても賠償金支払い能力が無いし、ロシアも別に賠償金なんぞ要求しないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:47:02.53

ベトナムとかはすごいな
大戦終わったあとまずは植民地支配復活しようとしたフランスとの戦争で勝利
次はアメリカとの戦争で勝利して傀儡の南ベトナムを併合してのベトナム統一
そしてお次は中国との戦争で国境画定しての和平して現在の繁栄
小国でも真に気概があれば独立できるということを世界に示した
今の日本はまあ・・・吹けば飛ぶ程度の南ベトナムの立ち位置だな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:48:29.00

>>115
捕虜がどうのこうのどころでなく、自国民でさえ、色々な粛清や収容所列島で何百万、何千万も殺している。ウクライナ戦争でホロドモールというのが言及されるが、これはそのいちぶである。その凄さは、中国共産党と同じである。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:50:27.74

そういえば、枯葉剤って化学兵器そのものだよな
化学兵器って毒ガスのイメージが強いが、土壌汚染みたいな環境汚染や催奇性を考えると、毒ガスより悪質な部分がある

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:53:32.13

>>115
ドイツ人は2,388,443人が捕虜になり
2,031,743が釈放、356,700人が死亡した
オーストリア人など含むドイツ国防軍全体では
2,733,739人が捕虜になり、2,352,671人が釈放、 381,067人が死亡した
これにさらにハンガリー、イタリア、ルーマニア、フィンランド軍を加えると
3,486,206人が捕虜になり2,967,686人が釈放、518,520人が死亡した
大体約15%の死亡率

それとシベリア抑留の日本兵もだが現地民の労働者と同じそれなりの給料が出ていて、
地雷処理の強制労働させられてたフランス・イギリスのドイツ兵捕虜よりは
待遇良い

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:54:27.90

>>119
グルジア人のスターリンやポーランド人のジェルジンスキーとか当時のウクライナSSRのウクライナ人指導部、特にフルシチョフとかブレジネフは酷いやつだったな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:54:32.01

>>116
その通りです。
賠償や戦犯は負けた国だけです。

また、どこの国にも悪業はあります。アメリカにもたくさんあります。

しかし、ナチスやソ連共産党や中国共産党のような制度的といってもいいような残虐さは、そういう戦争での一時的なものではなく、思想の根底にあるものでしょうね。

だから、気をつけないといけない。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:56:25.10

>>121
捕虜の死亡率比較
「基準以下の待遇が捕虜の死につながるため、捕虜の死亡率は条約に定められた基準を厳守しているかどうかの座標である。」、「一般的に、民主主義国家は捕虜の扱いが良い傾向がある」[73]

枢軸国における捕虜の死亡率
日本によって拘束された中国軍捕虜：不明
ドイツによって拘束されたアメリカ、イギリス連邦軍捕虜：4%以内が不明[73]
ドイツによって拘束されたソビエト赤軍捕虜：不明[74]
日本によって拘束された西側連合軍捕虜：27%[75]
連合国における捕虜の死亡率
ソビエト連邦を除く東側ヨーロッパのドイツ軍捕虜：32.9%[74]
ソビエト連邦によって拘束されたドイツ軍捕虜：33%（ファーファソンによれば35.8%）[74]
ソビエト連邦に拘束された日本軍捕虜：10%
イギリスによって拘束されたドイツ軍捕虜：0.03%[74]
アメリカ軍に拘束されたドイツ軍捕虜：0.15%[74]
フランスに拘束されたドイツ軍捕虜：2.58%[74]

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:57:10.54

>>123
原住民の9割を死に追いやったアメリカやオーストラリアの悪行には、どの国も敵わんよ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:13:05.47

>>121
共産主義には、合理的というか人間機械的な発想があるのですよ。

だから、思想的に間違ったものを持っている人間は不良品だから処分していけばいいとなる。ソ連共産党や中国共産党やポル・ポトはそれで、何百万、何千万の人々を処理してきた。

しかし、反抗せずに働く人間は労働力として有益な機械である。

日本人捕虜は、戦争での捕虜というより、戦後にその目的のために抑留されたわけです。日本人は働く方が精神が安定する面もあってよく働くのです。また、戦争中の捕虜と違い、戦後の捕虜ですから、そんなに反抗もない。だから、有益な機械なんですよ。

しかし年数がたって、健康を害したり、帰国の気持ちが強くなると、機械として劣化するわけです。

反抗の危険性もあるし、処分する手間やその後の日本人の感情を考えると、劣化してきたら引き取ってもらうのが一番いいわけです。
国内で違う思想や反抗する人たちは、処理する必要がありまさが、日本人抑留者のばあいは、効率が落ちてくれば引き取ってもらうのがいいわけです。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:20:40.03

>>126
まあ、捕虜に関してはどの戦争のどの国も残虐な事件はあります。

今回の戦争のウクライナとロシアの捕虜に関してもあるでしょうが、ソ連の話はあまり関係ないですよ。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:23:38.38

捕虜と言えば民主党の鳩山一郎は病気をおしてソ連に行って日本人捕虜５０万人の返還を成し遂げた立派な人物だったな
自民党とか北朝鮮に拉致られたほんの少数の日本人すら見捨ててる

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:26:58.31

>>128
鳩山一郎は自民党初代総裁だぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:27:28.63

>>124
欧州各国における死者は不明だが、
ヴァンセンヌの文書によれば1944年と1945年に17773人が死亡し、
1946年に5112人が死亡した
しかし、これらはこれらの捕虜に直接責任を負う当局である軍が提供した数字であり、
真実を下回っていると考えて間違いない
（F.Cochet, France 1945 : le dossier controversé des prisonniers de guerre allemands）
同時に当時2万枚の下着が発注されている

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:34:27.54

プーチン大統領に「攻撃停止求めた」　G20首脳会議でショルツ首相
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000325386.html

>また、メローニ首相もウクライナの和平について、「最も簡単なのは、ロシアが軍を撤退することだ」と会見で強調しました。

この前、悪戯電話で本音暴露しちゃった後なのに、真面目くさった顔してんね
ショルツもだけど

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:38:33.08

>>124
米英軍は捕虜とらないで皆殺しにしたり、
捕虜ではなく「武装解除敵軍」なる区分を作り100万ほどSS餓死させてんだよな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:41:02.25

ウクライナへの武器供給に反対した極右ゲルツ・ワイルダース党は、ついにオランダの選挙に勝利した。
これらは98%の票を数えた結果です、とNOSのローカル版は書いています。
自由党(PVV)は下院で37議席を獲得し、出口調査が約束したよりも1議席多い。
最も近い競争相手であるGroenLinks-PvdA党は25%の票を持っています。現在のマーク・ルッテVD首相の党は24%で3位になった。

ttps://nos.nl/collectie/13958/artikel/2498877-exitpoll-ipsos-pvv-met-afstand-grootste-partij-gevolgd-door-gl-pvda-vvd-en-nsc

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:41:55.54

>>126
それ、「共産主義」の特性じゃないよな。
それが共産主義の特性だとすると、奴隷を特産品として売買していたヨーロッパ列強やヴァイキングの北欧は全て共産主義国家になる。
共産主義国家よりもさらに人間を商品として見てたんだから。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:43:50.26

>>131
欧州首脳、さすがにプーチンとの対話ルートは確保してるんね

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:49:32.73

泥濘が凍結するのがどれくらいになるか知らんけど
ここ1週間でキエフの最高気温が零下になる予報だしそろそろかな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:54:20.51

G20首脳会議プーチン大統領 “和平交渉拒むのはウクライナ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231123/k10014266731000.html

G20＝主要20か国の首脳会議が22日オンライン形式で開かれ、ウクライナ情勢をめぐって、ロシアのプーチン大統領は「この悲劇をどう終わらせるのか考えなくてはならない」と述べる一方、和平交渉を拒んでいるのはウクライナだなどと、これまでの主張を繰り返しました。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:55:56.75

和平交渉拒むのはウクライナなのは当たり前のことだな
ロシアの条件飲んだらすぐ戦争終わるのに
日本の敗戦時よりも遥かに寛大すぎる条件だな
体制を残してくれるし

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:56:22.86

>>134
ヨーロッパ列強だけじゃなくて、イスラム諸王朝も全部共産主義国家になるな
サウジアラビアなんて、つい最近まで奴隷制度が残ってたし

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:56:29.90

ゼレンスキー大統領 “厳しい気象条件困難な防衛作戦に直面”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231123/k10014266741000.html

ウクライナで本格的な冬を迎える中、ゼレンスキー大統領は東部で厳しい気象条件のもと困難な防衛作戦に直面していると明らかにする一方、南部では反転攻勢を続けていると強調しました。
(略)
ロシアが掌握をねらうドネツク州のアウディーイウカをめぐって、ウクライナ国家警察は22日SNSに「まちに残る1300人余りの住民は、電気や暖房、水がなく、寒さが訪れる中でも砲撃がやまず、絶望的な状態に置かれている」と投稿しました。