【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】

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2023/11/23(木) 23:30:46.41ID:ONAdP73H0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/
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2023/12/08(金) 08:02:52.88ID:x5aHB0nb0
>>239

設計能力維持は実証機の役目だよ
GCAPと無関係の実証機を何の為に強行すると思っている？(笑)

開発費の問題で頓挫したFCAS(テンペスト)で
新規開発並の開発費がかけられると思えるのか不思議(笑)
2023/12/08(金) 08:09:48.73ID:4QahcJhNd
>>240
別物だし設計はMHIが全面的にやり直したけどF-2は日米共同開発扱いだLMに1機あたり45億円だっけ？ライセンスフィー払ってたでしょ
そんな感じで日英共同開発ってなって日本にはライセンスフィーが入るのかなってさ
ただイタリアはともかく英国は色々いじりそうな気がするんだけどな～
ってかいじらないならBAEにとって自国の機体も共同開発でも何でもないただのライセンシーになるってことだからさ
まあこれ以上言うと荒れそうだからここでやめておく
根拠無い与太話だし
2023/12/08(金) 08:54:42.36ID:2tTWqN/N0
>>242
>ただイタリアはともかく英国は色々いじりそうな気がするんだけどな～
英国の経常収支・財政赤字は、皆さんが「アルゼンチン金融パニック」とか言うレベルで酷い状況です。予算緊縮化に反対の首相が昨年40日間で解任されています。代わった現首相が就任直後にテンペスト英伊での独自開発を断念し、1ヶ月後に日英伊共同開発合意を発表している。
更に追い打ちは、先週も国防省の装備調達費の見積もり過小(少なくても年3000億円、年1兆円の可能性もある)がニュースなったところ。英ではGCAPからも撤退してF-35を少し買い増しする論がかなりある
2023/12/08(金) 09:06:22.01ID:2t47aTyZ0
三カ国の要求を満たす共通の機体を作るわけで、しばらくは機体を全面的に改修するなんてことはないだろう
日本が作って他は買うだけなんて言ってるのは一人だけ
2023/12/08(金) 09:11:06.44ID:x5aHB0nb0
装備品を英伊は自由に変えられるだろ
機体構造までイジると話しは別なんだよ
そんな話も理解できないのか？

F-16をF-2にするには新規開発並の手間になった
開発費もそれたげ必要になった

装備品変更と機体の大幅改設計を同列に語る奴がバカ
246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-zrcD [153.142.106.9])
垢版 |
2023/12/08(金) 09:17:22.47ID:H9fGSPil0
基本設計が終わって詳細設計まで進んでプラグインインターフェイスの仕様が
参加各国に公開されたらそっから先の設計は各国で独自に進めても多分問題は
ない。

実際に稼働スケジュールに間に合うように設計実装できるかどうか、
日本より高性能な物ができるかは不明w

プラグインでつなぐ元になるベースボディーは日本の提供になるだろうがな。
247名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8984-Oc+E [2400:2200:774:976d:*])
垢版 |
2023/12/08(金) 17:38:00.02ID:5H0tQPrE0
BAEやRRが2035年就役に間に合わせる前提の研究開発はほとんどない
何せ2027年迄に飛ばず実証機と、役割分担や実証内容すら決まってない実証事業から始める有様
イギリス国防省が2035年迄に就役と公言してるのに、軍需産業はそれに対して応じていない
ここまで官民の連携が取れてなかったのは異常な惨状
技術的に無理なら無理で、チームテンペストは国防省に就役時期見直しを求める必要がある
国防当局も技術的に可能なのか軍需産業に諮問する必要がある
官民連携も取らないまま海外と交渉するという信じられないことをしでかした

イギリスの技術力云々以前に、FCAS(テンペスト)は構想・計画の体を成してない
ここまで酷い国際共同開発構想は珍しい
248名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8984-Oc+E [2400:2200:774:976d:*])
垢版 |
2023/12/08(金) 17:39:35.47ID:5H0tQPrE0
BAEやRRが2035年就役に間に合わせる前提の研究開発はほとんどない
何せ2027年迄に飛ばず実証機と、役割分担や実証内容すら決まってない実証事業から始める有様
イギリス国防省が2035年迄に就役と公言してるのに、軍需産業はそれに対して応じていない
ここまで官民の連携が取れてなかったのは異常な惨状
技術的に無理なら無理で、チームテンペストは国防省に就役時期見直しを求める必要がある
国防当局も技術的に可能なのか軍需産業に諮問する必要がある
官民連携も取らないまま海外と交渉するという信じられないことをしでかした

イギリスの技術力云々以前に、FCAS(テンペスト)は構想・計画の体を成してない
ここまで酷い国際共同開発構想は珍しい
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8984-Oc+E [2400:2200:774:976d:*])
垢版 |
2023/12/08(金) 17:45:03.57ID:5H0tQPrE0
BAEやRRが2035年就役に間に合わせる前提の研究開発はほとんどない
何せ2027年迄に飛ばず実証機と、役割分担や実証内容すら決まってない実証事業から始める有様
イギリス国防省が2035年迄に就役と公言してるのに、軍需産業はそれに対して応じていない
ここまで官民の連携が取れてなかったのは異常な惨状
技術的に無理なら無理で、チームテンペストは国防省に就役時期見直しを求める必要がある
国防当局も技術的に可能なのか軍需産業に諮問する必要がある
官民連携も取らないまま海外と交渉するという信じられないことをしでかした

イギリスの技術力云々以前に、FCAS(テンペスト)は構想・計画の体を成してない
ここまで酷い国際共同開発構想は珍しい
2023/12/08(金) 18:15:48.88ID:iMnQ/eFW0
20231208
防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和5年度10月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”1278 次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３） 数量：1式 契約締結日：R5.10.23
契約相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩ 契約金額（円）：23,887,600,000”
"随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由:
本件の履行に当たっては、これまでの研究開発成果が必要であり、研究開発主体が研究開発過程を通じて
同一でなければ研究開発の目的達成に著しい支障が生ずる恐れがあり、これらを満足するのは、当初契約の
相手方である株式会社ＩＨＩのみであるため。（根拠法令：会計法第２９条の３第４項）"
2023/12/08(金) 18:18:29.07ID:iMnQ/eFW0
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和5年度10月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-h-10.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-10.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ko-10.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.htmmal
④物品役務（随契）ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-10.pdf
（岐阜試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
⑤物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-g-10.pdf

① ”物品役務等の名称及び数量：次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト １件 契約を締結した日：R5.10.27
契約の相手方の商号又は名称：テガラ株式会社 契約金額(円)：1,749,000”
② ”物品役務等の名称及び数量：先端技術を活用した対ステルスセンシング技術に関する検討役務1 件
契約を締結した日：R5.10.5 契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社 契約金額(円)：566,500,000”
2023/12/08(金) 18:20:04.60ID:iMnQ/eFW0
>>251
②の続き
”物品役務等の名称及び数量：戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その３）１件
契約を締結した日：R5.10.26 契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社 契約金額(円)：61,948,700
”随意契約によることとした会計法令の根拠条文及び理由：
「２２ＫＴ０１３３５２　戦闘支援無人機システムに関する情報提供書（最終）」に係る技術的知見を有していること
が必要不可欠であり、上記を資格要件として公募を実施した結果、応募者が該者１者のみであるため。”
③”物品役務等の名称及び数量：AI搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その３）1件
契約を締結した日：R5.10.18 契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社 契約金額(円)：19,272,000”
”物品役務等の名称及び数量：XF-9の分解・調査 1件 契約を締結した日：R5.10.3
契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩ 契約金額(円)：95,684,600”
④”物品役務等の名称及び数量：電子戦評価技術の研究試作のデータ収集役務１件
契約を締結した日：令和5年10月11日 契約の相手方の商号又は名称：富士通株式会社 契約金額(円)：102,345,100”
⑤”物品役務等の名称及び数量：飛行試験におけるAI活用に関する検討役務 1件
契約を締結した日：令和5年10月10日 契約の相手方の商号又は名称：日本電気株式会社 契約金額(円)：3,988,600”
253名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8984-Oc+E [2400:2200:774:976d:*])
垢版 |
2023/12/08(金) 18:26:38.00ID:5H0tQPrE0
>>250

契約がIHIである現実(笑)
2023/12/08(金) 18:50:04.87ID:8kn882tv0
>>245
エアフレームを自国の要求に合わせて変更するという事は、構造設計から強度試験に至るまで全部やり直しだからな。
無論、それらの改設計費用は全部その国が負担する訳で、日本にとっては不必要な設計変更の費用を日本が負担する事などない。

では英伊にそれだけの負担が可能な金と時間があるんですか？という話になる。
2023/12/08(金) 19:23:54.24ID:mqd0tJJF0
>>250
もう来年には出来上がって来るな
お疲れさま
256名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8984-Oc+E [2400:2200:774:976d:*])
垢版 |
2023/12/08(金) 20:02:10.61ID:5H0tQPrE0
影も形もないRRエンジンでは話にならんかったのは当然
257名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-WD8q [14.13.246.96])
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2023/12/08(金) 20:19:24.71ID:+KsMxJpI0
>>254
＞エアフレームを自国の要求に合わせて変更するという事は、

英国面に堕ちることになるのです。
2023/12/08(金) 20:34:20.77ID:GTZEEP4h0
まあ一部のコンポーネントを英国製に変える程度やろね
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-Vvnv [60.62.46.15])
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2023/12/08(金) 21:10:10.65ID:K4xJtZbl0
まあもうIHIが次期戦闘機エンジンとエンジン制御システムの設計開発に入るので、XF9ベースになるのはほぼ確実
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8984-Oc+E [2400:2200:774:976d:*])
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2023/12/08(金) 21:18:07.47ID:5H0tQPrE0
他にエンジンを用意しろといっても無理
英仏は次世代戦闘機用エンジンには目処がつけられなかった
仮にスウェーデンが2030年代初頭からグリペン後継機開発するなら
米国エンジン以外はF9エンジンしかない
261名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-RALG [60.102.50.23])
垢版 |
2023/12/09(土) 03:43:46.46ID:rK6qrJk50
飛行性能・搭載能力全般で日本の次期戦闘機はFCAS(テンペスト)より要求性能が勝っていた
だから英伊も要求性能に関して不満が出なかったと推測される
要求性能を満たせず、次期戦闘機を大幅改設計するくらいなら、最初からFCAS(テンペスト)の正式スタートを選んだはず

F-2開発でF-16が別機になるほど改設計したのは、なによりもノーマルのF-16では要求性能を満たせなかった
要求性能を満たす設計にすると別機になるほど改設計するしかなくなった
GCAPで日本の次期戦闘機がFCAS(テンペスト)で求められた飛行性能・搭載能力が全般的に勝っていれば
機体の改設計は必要なく、自国仕様への装備品変更で十分ということになる
2023/12/09(土) 05:43:05.51ID:cmxnq3Cg0
陸上運用機ならば、単純なスペック比較であれば大型機と中型機では、航続距離や搭載量では大型機が
上回るのは必然だからな。
速度性能は既に単純な最高速度を競うような時代ではないし、実用的にな超音速巡行が可能ならそれで良し、
運動性能も大推力エンジンと推力偏向で一定水準以上の性能を確保していた、となればそのまま計画を乗り換えても
想定任務での運用には支障が無い。
単に当初の予定よりもオーバースペックなだけという話になる。
2023/12/09(土) 06:59:54.75ID:khr/eab20
XF9-1の開発目標な1つが高高度・高速戦闘の獲得
次期戦闘機が対空戦闘が第一目的だから速度性能は高いものが要求されたはず
264名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-HI/Z [60.62.46.15])
垢版 |
2023/12/09(土) 08:08:34.17ID:xmY6PPCf0
まー、スーパークルーズ能力ってステルス性の追求の結果生まれた副産物みたいなもんだし
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-RALG [60.102.50.23])
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2023/12/09(土) 09:20:29.31ID:rK6qrJk50
低認識性能と超音速巡航で生存性を大幅に向上しようという話だからなあ
2023/12/09(土) 10:19:28.34ID:Bt9xhLPA0
>>232
どっちか言うと、F-15CとF-15Eくらいの差（技術の年代差面を除く）になる気がする。
　要撃だと高高度での戦闘機動能力とか長時間滞空とか割かれてる部分を多少削って対地攻撃での低高度での精密爆撃能力を向上させる感じ

空自が使う機体にどこまで対地攻撃能力が付けれるか？ってのは、マスコミとか中華思想に染まった左翼の罵声対策で結構、削られそうだしねぇ
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-RALG [60.102.50.23])
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2023/12/09(土) 12:14:50.25ID:rK6qrJk50
対地攻撃能力が削除されるということは無いでしょ
ただ、ASMをはじめとした対地攻撃兵器を空自がどれだけ導入するかでしょうね
どんなに運用能力があっても対地攻撃兵器の導入が無ければ使いようがない
2023/12/09(土) 12:25:30.01ID:1scZeztv0
>>264
どゆこと？
269名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-HI/Z [60.62.46.15])
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2023/12/09(土) 12:36:20.27ID:xmY6PPCf0
>>268
うろ覚えだけど

ステルス性のために機体形状を最適化する
↓
出っ張りを極力無くして兵装も内装化した結果、空気抵抗が大幅減
↓
あれこれ、エンジンを調整すれば超音速状態で巡航できるんじゃね？
↓
試してみたらスーパークルーズ能力を実現

って流れだったかと、ステルスが主でスーパークルーズはあくまでもステルス化の結果生まれた技術って話
270名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-C3j7 [60.102.50.23])
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2023/12/09(土) 13:28:08.12ID:rK6qrJk50
中東戦争などの戦訓から、巡航速度が高い方が生存率が高いというデータはアメリカ国防省も把握はしていた
だからステルス性と超音速巡航を組み合わせれば生存率が大幅に上がるという認識が理解される土壌はできていた
2023/12/09(土) 18:14:45.67ID:3ABM23ky0
2023年12月8日
第207期 中間 IHI Report(1,064 KB)PDF
ttps://www.ihi.co.jp/ir/library/stock_report/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/12/08/207_IHI_Report.pdf#page=3
”国際共同開発を進める次期戦闘機イメージ（提供：防衛省）”
2023/12/09(土) 18:22:21.30ID:3ABM23ky0
タコテスト
2023/12/09(土) 18:30:05.93ID:3ABM23ky0
防衛大臣記者会見
日時 令和5年12月8日（金）08:59～09:08
場所 参議院別館３階防衛省控室
備考 木原防衛大臣閣議後会見 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/1208a.html

”Ｑ：次期戦闘機について伺います。現行の三原則と運用指針では、共同開発品の日本からの
第三国への直接輸出はできませんが、直接輸出ができないことによって日本の国益にとって、
どのような不利益が生じうると考えるのか、防衛省の見解を教えてください。また、防衛省や
日本政府に対して、英国政府関係者や英国企業など開発パートナー国から直接、または、
与党国会議員を介して、日本が直接輸出できない場合の懸念などを伝えられているか
事実関係を教えてください。

Ａ：装備移転三原則や運用指針を始めとする制度の見直しの具体的な内容の御質問で
ございますが、現時点では、それは決まっておらずですね、具体的な内容に関わる御質問
でございますから、そこはお答えすることは差し控えたいというふうに思います。その上でですね、
言わば一般論として申し上げるならば、防衛装備品の海外の移転というものは、これは
同盟国・同志国との協力を強化することを通じて、我が国にとって望ましい安全保障環境の
創出や、また、抑止力の強化というものに寄与するものと考えているところです。なお、
次期戦闘機に関しましては、日英伊３か国の政府と企業で緊密に協議しているところですが、
その詳細については、これは、相手国もありますし、相手企業のこともありますので、
その関係を鑑みてこの時点でなかなかお答えできないということを御理解いただけたらと思います。”
274名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-C3j7 [60.102.50.23])
垢版 |
2023/12/10(日) 03:40:31.91ID:KzPH3Qu+0
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/rolls-royce-proposes-advance2-engine-core-fcas-remote-carriers

RRは仏独西FCAS用無人機にエンジン技術提案？
275名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab87-C3j7 [2001:f70:2c40:f00:*])
垢版 |
2023/12/10(日) 09:41:03.22ID:2gJKlmR70
仏独西FCAS用無人機にエンジンはさすがにスネクマ主導以外にはないと思う
ドイツもコアの開発に加わりたいだろうし
2023/12/10(日) 10:07:49.18ID:+3yxB8Al0
まあ、RRが提案しても受け入れるかは別だからな
2023/12/10(日) 10:52:26.10ID:8V3XYN5r0
出力もM88に近いしスナクマが譲るとは思えないよな
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-C3j7 [60.102.50.23])
垢版 |
2023/12/10(日) 11:03:26.97ID:KzPH3Qu+0
RRとしては日本やイタリアに売り込む方が楽だわな
イタリアはエンジン開発能力はないし、日本も適当な無人機用エンジンは現時点ではない
すぐに実用域になるとしたらXF5系エンジンくらいしかなく、90年代後半の設計とやや古い
次期戦闘機及びGCAPが日本製エンジンだから無人機では採用してという交換条件を出しやすい
日本の無人機開発はエンジンよりも制御系の開発が最優先みたいだね
2023/12/10(日) 11:23:16.57ID:8V3XYN5r0
>>278
問題は無人機に関しては、イタリアはユーロドローンのチームに入ってて
日本はアメリカと共同開発する予定なんだよな
280名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-C3j7 [60.102.50.23])
垢版 |
2023/12/10(日) 11:38:20.57ID:KzPH3Qu+0
日本は制御系の開発と胴体・エンジンを共通にしてコスト低減がどれだけできるかの検証をやる感じだな
XF9のようなハイスペックエンジンでなければ、国内開発を含めて時間も選択肢も幾らでもあるから
制御系開発とコンセプト検証を優先という感じですな
281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-HI/Z [60.62.46.15])
垢版 |
2023/12/10(日) 11:39:42.64ID:o1iMmesT0
まあ、最悪無人機用エンジンはアメリカの型落ちジェットエンジンでも都合が付くし
コックピットがないからインテーク～エンジンまでの吸入経路の設計に自由が利くので、
無理にエンジンをスリム化する必要も無い
2023/12/10(日) 11:52:00.09ID:+3yxB8Al0
F9エンジンを生産するくらいになるなら
もうF404クラスのエンジン供給を渋られることはないからなあ　
そんな旧式エンジンなら、オール国産化のライセンス生産すらOKが出る
まあ、日本側がいらんと思うけど
283名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-HI/Z [60.62.46.15])
垢版 |
2023/12/10(日) 12:01:28.82ID:o1iMmesT0
個人的にはF-3用エンジンを単発で積むのがいいと思ってる
量産効果で安くなるし
284名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-C3j7 [60.102.50.23])
垢版 |
2023/12/10(日) 12:04:11.18ID:KzPH3Qu+0
https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html

5年前にIHIは無人機用エンジンのコンセプト設計というのは受注している
これがどうなったかはわからない
285名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5e3-FJ+M [240b:253:8de0:1700:*])
垢版 |
2023/12/10(日) 13:03:28.18ID:uUy1+blH0
F9型エンジン双発の機体に追随して任務を行うのに必要なスペック考えたら
同等クラスのエンジンでないとついていけんやろ。

在り物の低スペックエンジンは使えんと思うがな。
286名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-C3j7 [60.102.50.23])
垢版 |
2023/12/10(日) 13:25:16.19ID:KzPH3Qu+0
2016年頃から設計開始したXA100/101でも早くて実用化は2027年頃
バッチリ実機に搭載して実用段階になるのに10年以上の歳月を必要としている
技術的にGEやP&Wに劣るRRが早期に実用域になるエンジン出せる訳ががない
FCAS(テンペスト)では伊瑞政府・軍当局では実現性を信用しなかったから頓挫した
CG見せるだけの宣伝は政府・軍当局には全く通用しなかったのさ
早々にイタリアやスウェーデンが見切りを付けたとこみれば、イギリスへの技術評価が低かったのは間違いない
287名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-C3j7 [60.102.50.23])
垢版 |
2023/12/10(日) 13:26:28.44ID:KzPH3Qu+0
ゴメン
隔離スレの方と間違えて誤爆してしまった
2023/12/10(日) 13:31:06.50ID:Pb22zWBr0
www
2023/12/10(日) 19:43:57.66ID:EpJCvXO80
全ての無人機を基地からずっと戦闘機に随伴なんて現実的じゃないでしょ
アメリカ国防当局が日本の次期戦闘機用無人機の開発に手を貸すのは
グアムあたりから全ての無人機を中国近くまで戦闘機に随伴させるのが難しいから、空自や海自の無人機と連携は必須と考えてる
近くの空域にいる無人機と連携、随伴は必要最低限の短時間という感じになると思う
2023/12/10(日) 20:15:10.49ID:5QY50kZq0
>>269
ステルス考慮してない第4世代機の方が最適化されてるし実際にラファールやタイフーンもスーパークルーズできるよ
2023/12/10(日) 20:32:37.69ID:tBACYimZ0
武装してミッション達成まで考えるとそうでもない

第4世代機で特定空域での防空ミッション達成とか考えると増槽必須になったりする
そしたらスパクル不能になったりする

でもロシア機は増槽なしでミッション可能とされるものもある
ただしMiG-29なんて局地防空しか本来想定してない
その意味で図体の大きいSu-27系は行動半径も大きい
292名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-HI/Z [60.62.46.15])
垢版 |
2023/12/10(日) 21:17:06.69ID:o1iMmesT0
ぶっちゃけラファールやタイフーンがスーパークルーズ可能って自称してるのは
当時の超高性能機だったF-22に対抗してのことだろうとは勘ぐってる
2023/12/10(日) 22:36:16.56ID:G1IIjm6u0
機動性に関わるから、AB無しで超音速飛行が出来るってのは
第4世代機にとってはかなりのアドバンテージなのは変わらない
2023/12/11(月) 02:39:00.56ID:aaAcR3Hj0
まあ、巡航速度が速い方が生存率が高くなるのは
ベトナム戦争や中東戦争の戦訓からもわかっていた
地対空ミサイルに狙われやすい空域から迅速に離脱できるだけでも生存率が格段に違う
A/B使用しないで無駄に燃料を使わない方が基地への帰還確率が高くなるのも生存率を上げる
巡航速度の高さはステルス性能が無くて生存率に直結する

次期戦闘機の場合は迅速に本土から遠方なとこで航空脅威を捕捉するのに巡航速度の速さが必要
速度性能だけで航続性能や搭載能力が低いわけにはいかない
相手にに気が付かれないように、出来るだけ遠方で迅速に航空脅威を捕捉する必要から巡航速度の高さが必要
2023/12/11(月) 02:41:00.81ID:7EHH4CVm0
タイフーンでM1.2だっけ？<スパクル
ラファールはいくつなんだろ？
ラプターがM1.8とかだったから同じスパクルでもだいぶ差はあるよね
そもそもスパクルってステルスに物言わせて高空を高速度でカッ飛んで行くのが主目的だから非ステルス機でメリット無いまでは言わなくてもステルス機ほど有用ではないよね？
低空じゃスパクルキツいし高空じゃ丸見えだし
2023/12/11(月) 03:00:04.52ID:lxz0ZvZg0
F-22の前進計画であるATFはステルス性能と超音速巡航はセットだったな
ステルス性能無して高空を高速飛行しても発見はされてしまうから
2023/12/11(月) 06:47:35.31ID:PCoDiAqBd
>>295
逆逆
ステルスにしたら結果的にスーパークルーズ出来るようになったって話があってだな
2023/12/11(月) 07:02:39.57ID:ggXWDe370
第4世代機がスパクルするのはミサイルを全弾撃ち尽くして逃げる時でしょ
ミサイル満載時はミサイルなどで空気抵抗が増してスパクルは非効率的だよ
ステルス機はミサイルを満載していようが空で飛ぼうが空気抵抗は変わらないから行きでも帰りでもスパクルは有利
ただF-35のビーストモードとかなら空気抵抗が増してスパクルなんて出来たものじゃ無いだろうけど
299名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-HI/Z [60.62.46.15])
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2023/12/11(月) 07:17:38.96ID:9bpfKPwW0
>>295
ラプターはM1.56でスーパークルーズできる
フル装備状態でもスーパークルーズできるのでとても強い
2023/12/11(月) 07:22:41.00ID:lxz0ZvZg0
YF-23＆YF120の組み合わせが、1番巡航速度が速かったという話があったな
機体、エンジン共に不採用になってしまったのは残念
汎用性を考えたら、YF-23の方が現代のニーズに合ってた感じがしないでもない
2023/12/11(月) 09:37:18.05ID:aLxr/cb9M
https://images.newswitch.jp/images/d7728158-99cb-4ded-a6de-008e83069e13.jpg

F-3有人型をベースに主翼付け替えようとしている気がしないでもない
2023/12/11(月) 09:48:58.76ID:HXBPUzIp0
エンジン上に乗るか

多機能型は機首に大きな得物(獲物じゃないよ)が欲しい形
2023/12/11(月) 09:50:24.46ID:aLxr/cb9M
>>302
あくまで実証用のラジコンなんでこうしてるだけかと>エンジン
2023/12/11(月) 10:18:46.39ID:lxz0ZvZg0
でも、コンセプト試すから、形状としても有効と判断されれば採用される
エンジン、胴体は同一に最適な形状は検討対象
2023/12/11(月) 10:32:02.41ID:aLxr/cb9M
実用機では大型化するから普通にエンジンは胴体に収めるだろ
2023/12/11(月) 10:34:05.54ID:w93jn2etM
AIにデータを少しでも多く食わせるために、パーツの取っ替え引っ替えに手間がないようにしてだけ。
2023/12/11(月) 10:34:10.96ID:ekurzDiI0
エンジンは何を乗せるんだろう
A-10みたくするならF7エンジンとかだろうけど、低速重視なわけでもないしなぁ……
2023/12/11(月) 10:40:11.16ID:aLxr/cb9M
F9双発
2023/12/11(月) 10:40:16.24ID:w93jn2etM
ミサイルか標的用のエンジンだと思う
2023/12/11(月) 10:41:17.04ID:ggXWDe370
F3エンジンの後継機をIHIが開発するって言うのどうなったの？
2023/12/11(月) 10:43:06.97ID:MZXzX2hE0
https://jm2040.blogspot.com/2019/02/uav-engine.html

無人機用小型エンジンのコンセプト設計というのはIHIは受注はしてる
その後、どうなったかは不明
312名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-08gk [49.97.13.59])
垢版 |
2023/12/11(月) 13:17:38.67ID:jN7XJMRtd
コンセプトだけだとこんなにも安いもんなんですかね？
2023/12/11(月) 13:37:21.33ID:Uk9M1Jyud
>>312
>コンセプトだけだと
営業ベースで0円提案が当たり前だったのが、一応有償になっただけ
314名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-08gk [49.97.13.59])
垢版 |
2023/12/11(月) 15:32:05.84ID:jN7XJMRtd
>>313
ありがとうございます。
2023/12/11(月) 16:16:14.20ID:cjtzE/Od0
>>300
テストパイロット曰く「(F-22より最高速度は)かなり速かった」って言ってるから、
もしかしたらピュアジェットに近くなる分指数的に多くなる燃料消費量の問題さえ無ければ、
冷戦期の2050年代想定航空戦で目される要求メリットの如何次第では採用されていたかも知れないね
実際この2機のどちらが採用されるかで世界の現代航空戦の概念を二極化した影響があった訳だ

次期戦闘機としてのF-3の性格にも関わる事態だったんだな
2023/12/11(月) 16:33:10.76ID:dUljQzRx0
YF-22の方がウェポンベイの試験までやってたから完成度が高かった
それと、YF119エンジンを搭載した場合はYF-22の方が速度も速かったらしい
ただ、今にして思うと、AAMしか搭載しようがないスペースのウェポンベイの完成度にどれだけ価値があったかはビミョー
機内収容スペースが大きかったYF-23の方がマルチロールの潮流に合ってたかもしれない
早々にF-22が生産終了になった大きな理由は汎用性の低さ
2023/12/11(月) 16:49:20.54ID:dQH+j4oI0
YF-23は普通に飛んだだけでキャノピーが割れたのでウエポンベイ以外にも根本的な改修が必要
318名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7c-HI/Z [2001:ce8:126:380d:*])
垢版 |
2023/12/11(月) 17:27:53.24ID:w7mVE4I00
年内合意はどうなってるんだろ
安倍派粛清で日本主導が揺らがなければいいけど
2023/12/11(月) 17:36:12.06ID:3Uv+WEd7M
最大派閥ってだけでトップもずっと不在だったところの影響力を過大に見積もり過ぎでは
320名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b7c-HI/Z [2001:ce8:126:380d:*])
垢版 |
2023/12/11(月) 17:44:38.38ID:w7mVE4I00
国産は森派からの流れだから
P-1、C-2の国産化は森のごり押しから始まった
2023/12/11(月) 17:51:44.46ID:3Uv+WEd7M
F-3の国産はF-2まで遡るだろう
2023/12/11(月) 17:52:26.14ID:dUljQzRx0
もうそんな段階はとっくに通過している
2023/12/11(月) 17:54:40.67ID:2TGtHkd00
>>316
あと維持費の高さとステルス機能の耐久性の低さな
F-22は米軍で最も維持費の高い戦闘機であり、とにかく運用に金がかかる
ステルスコーティングも傷つきやすい上、かなり頻繁にRCS維持のためのメンテを必要とする
F-35でそのへんのノウハウが蓄積されて、ステルスの維持にそれほど労力がかからなくなったのでF-22をさっさと後継機と入れ替えてしまおうって腹
2023/12/11(月) 17:54:44.29ID:TP9BSwwq0
小野寺は岸田派じゃねーの
2023/12/11(月) 17:57:03.26ID:dUljQzRx0
いつまで5年前の段階の話してるのだよ
英伊だって今さら別計画に変更なんて無理なとこまで話が進んでしまった
326名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab87-C3j7 [2001:f70:2c40:f00:*])
垢版 |
2023/12/11(月) 21:18:50.77ID:Wg27u2vo0
でもタイフーンが強いという話はないんだよね
何がいけないんだろう
2023/12/11(月) 21:34:54.60ID:dQH+j4oI0
>>326
スイス政府の資料
https://i.imgur.com/GxudCR3.jpg
2023/12/11(月) 22:01:25.42ID:QHdhH9Fh0
戦闘機の強いとか何をもって強いとみなすのかじゃね。
相手がゲリラならT-50でも強いだろうし、対艦ならF-2だろうし。
タイフーンは欧州にとっては強いんじゃね。西欧までロシア戦闘機が一気にくることはないんだし。
比較対象と相手がなにか次第だと思うわ。
2023/12/12(火) 12:26:37.84ID:G6ktVLnpd
タイフーンは運用とかアップデートが狙いどおりにいってないイメージ
2023/12/12(火) 12:38:43.33ID:+L0QdiMdd
>>329
>タイフーンは運用とかアップデートが
AESA化すれば、F-15C GoldenEagle仕様, F-15E(AESA版), F-16V, ラファール, F-2, スポホならDACTでほぼ対等でしょう。
今は西側で唯一AESA化が遅れている状態 (改修は始まっている)
2023/12/12(火) 19:31:18.25ID:NIUDj9JX0
231212
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-33011-AC-0013 品件名：廃棄物の処理（土浦） 履行期限：令和６年３月２５日
納地：防衛装備庁 作成部課名：長官官房装備開発官（航空装備担当）付第６開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc05-123.pdf#page=4
”ＥＳＭアンテナ等、電波吸収体” （写真付）
2023/12/12(火) 19:54:21.88ID:NIUDj9JX0
>>25 26 27 の動画のPDF

[イベント名] 防衛事業説明会
[開催日] 2023 年 11 月 22 日
[回答者] 執行役員 防衛・宇宙セグメント長 江口 雅之（以下、江口）
ttps://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf
2023/12/12(火) 21:44:26.81ID:MBBejHCC0
タイフーンも2000年代初頭くらいから導入開始なら悪くはなかったが
今から導入するとなると陳腐化が早いから買得じゃない
F-35導入できる国はそっち選ぶ
2023/12/12(火) 22:21:09.67ID:Ddfo3qJ/0
>>301
24が作られてる希ガス
2023/12/12(火) 22:27:19.76ID:FpQyIKGV0
タイフーンって2000年代にAESA入っていたっけ？
2023/12/13(水) 00:06:44.10ID:JZoTzmJn0
そういや少し前に話題になってたA-10みたいな無人機のエンジンだけど、もしかしてこの動画のKJ300を乗せるのか？
無人機にも乗せるとは言ってるけど
https://youtu.be/C9UrgFSmE5Q?si=E-l8kS_irrOv8JHc
2023/12/13(水) 03:08:04.35ID:LpY9nVYY0
>>335
タイフーンにAESAレーダー搭載したのは、クウェート向けのトランシェ3からなので。

2021年の引き渡しとかでしょ。
338名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-C3j7 [60.102.56.193])
垢版 |
2023/12/13(水) 05:10:13.77ID:UXmz0P3K0
タイフーンが企画された80年代中頃はレーダーを軽視する風潮もあったんだよな
レーダー誘導のスパローは戦闘機などの小型な目標には命中率が非常に悪かった
AMRAAMも開発が難航してたので、どうせ赤外線ミサイルしか当たらないなら
そんなに高性能のレーダーを戦闘機に搭載するなんて必要無いという風潮が残っていた
企画段階では、当時の西ドイツなんてAPG-65搭載しろなんて主張してたらしい
90年代に就役する機体にAPG-65はないだろと思うのだが・・・・・
2023/12/13(水) 08:06:38.14ID:6zpu7hlm0
面白いことに、仏独FCASはポジトークのリーグ合戦だが
GCAPに関しては意外と静かだね
2023/12/13(水) 09:26:31.87ID:MA3iIyVI0
GCAPは日本の立場が強すぎて、今さらポジを動かしようもないからというのがあるかと
英伊は日本の預かり知らぬところでバチバチやってるかもしらんが
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