【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2023/11/23(木) 23:30:46.41ID:ONAdP73H0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/12/13(水) 10:24:37.46ID:utKcMOpp0
>>338
ベトナムの戦訓ベトナムの戦訓とやたら喧伝されてた頃だな
高額なF-4より安いMiG-21の方が費用対効果で勝ってたとか
スパローが当たらなかったとか

でもベトナム戦争後半からはスパローも当たり始めたんだよなあ

そしてソビエトは当時最強の短距離赤外線誘導AAMのR-73を開発して
ベトナムの戦訓の喧伝文句に引っ掛かって高機動にした中型戦闘機が
西側諸国に増えて来るのを虎視眈々と待ち構えていた

のにアメリカが気付いて
それまで「次世代の戦闘機はカナード付き！双発！デルタ主翼！水平尾翼なし！斜め垂直尾翼2枚！！！」
って各国の専門家から軍事ヲタまで言っていたのをさっさと切り上げて
ステルス重視でAMRAAM搭載して視界外から撃つのがメインのに変わってしまった

だがここでアメリカがA-12が亜音速で飛んで護衛用にAMRAAM搭載する！なんて絵が広まったせいもあって
ステルス戦闘機は悉く鈍重というイメージも広まり過ぎてしまった

一般人の認識は2003年くらいまで「やっぱりステルスなんて信頼できないし
高機動っぽいフランカーの3面翼が最強じゃないのお？」って感じだったが
F-22で各機種とDACTを行って「こりゃシャレならん強さだ」と、みんなが認識して行った、って所だったな

2010年代からはこれにF-35の成果も広まって行ったと

まあ、西側メディアに対するソビエト系の情報撹乱がいかに強かったかを物語るエピソードでもある
342名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-C3j7 [60.102.56.193])
垢版 |
2023/12/13(水) 11:01:29.13ID:UXmz0P3K0
欧州はエンジン技術でアメリカに敵わないから
大推力エンジン単発のF-16的な戦闘機、大型で大推力エンジン双発のF-15的な戦闘機ではアメリカ機に対抗できない
唯一対抗できそうだったのが中型双発機というジャンル
アメリカは海軍機であるF-18しかなかったから、欧州機が勝負するにはそこしかなかった
日本のFSX国産案もF404エンジン双発の中型機を構想していた
2023/12/13(水) 11:44:05.50ID:MA3iIyVI0
>>341
当時のF-22との異機種戦闘訓練の結果は衝撃的だったな
キルレシオが0:100とか0:200だったもん、そら猫も杓子もステルスになるわ
344名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bc5-HI/Z [2001:ce8:126:380d:*])
垢版 |
2023/12/13(水) 11:53:07.13ID:DFmNXp7q0
F-22は目視できてもロックオンできないという撃墜手段がなかったからな
2023/12/13(水) 11:59:24.95ID:MA3iIyVI0
>>344
この間見た防衛省の資料だと、ロックオンできても回避機動取られるとARHミサイルは低RCS目標を見失うってのが衝撃的だったわ
マジで打つ手無しじゃん
2023/12/13(水) 12:02:35.66ID:XaiJ30tvd
>>345
>回避機動取られるとARHミサイルは低RCS目標を見失う
まぁ言われてみると当たり前。戦闘機のレーダーより小型/簡易仕様のミサイルのARH用レーダーで低RCS目標を見失わない・・のが難しい。
2023/12/13(水) 12:09:33.77ID:MA3iIyVI0
>>346
いやー、前に軍板で見たコメントだけど、F- 22でも東側性ミサイルならロックオンできれば落とせるって豪語してた奴が居たのね
今にしてみればそれは嘘っぱちだったってことだが
2023/12/13(水) 13:00:43.60ID:Bp14Ugie0
>>347
AAMが光学的視界内にステルス機を捉えるまで指令誘導して
それから赤外線画像誘導で狙う、

みたいなアイディアはあったが
これでも無理かな
2023/12/13(水) 13:04:12.67ID:Bp14Ugie0
>>344
グラウラーがたまたまF-22に対して撃墜判定を出せてたな

T-38も有視界限定で出せたことがある
2023/12/13(水) 13:10:56.94ID:XaiJ30tvd
>>348
>みたいなアイディアはあったが
アイデアは妥当。彼我が成層圏の場合では有効。でも成層圏高度でだけ戦闘するわけでも無いし・・　逆にステルス機側からは、自由にARHのAAMで攻撃できるので、実戦なら確実に負ける
2023/12/13(水) 13:12:41.96ID:MA3iIyVI0
>>348
ステルス機をレーダーで捉えることが出来ればそれも可能かもしれん、かなり分の悪い勝負になると思うが
あと第6世代機相手だとレーザーを搭載されたらその手も使えなくなるだろうね
2023/12/13(水) 13:23:57.11ID:Bp14Ugie0
ステルス機にレーザーやソフトキルをやられると絶望だな

>>345
アクティブAAMの自律誘導距離がステルス相手だと短くなるとは、
ヲタは言ってたな

ところでAAM-4Bの試験では空自は「空戦の概念が変わった」と驚いてたなあ
非ステルス目標だと自律誘導距離が30km以上だったか

これがまた変わることになった、と

武器の進歩が早いから戦術のアップデート必須の時代だ
2023/12/13(水) 15:15:58.79ID:6zpu7hlm0
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/

ニュースきたな
2023/12/13(水) 15:19:31.21ID:zZAHa8cYM
次期戦闘機開発、日英伊が数百人の政府職員派遣で最終調整…国際機関「ＧＩＧＯ」設立で合意へ
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/
>日英伊３か国は１４日、東京都内で防衛相会談を開き、次期戦闘機の共同開発に向け、国際機関「ＧＩＧＯ」（ジャイゴ）の設立で合意する。３か国で計数百人の政府職員を派遣する方向で最終調整している。防衛省は職員を派遣するための職員派遣処遇法改正案を来年の通常国会に提出する方針だ。
>ＧＩＧＯは、３か国の代表からなる「運営委員会」と「実施機関」で構成。実施機関の初代トップには、日本人が就任し、組織の本部は英国に設置する方向だ。

ADB方式で正式決定か
しかし怪獣みてーな機関名だな
2023/12/13(水) 15:30:39.95ID:dFrk02r0d
ギーゴって読んでしまう元ゲーセン民
2023/12/13(水) 15:41:12.61ID:MA3iIyVI0
トップが日本人で所在地は英国か、これでバランスを取った感じだな
2023/12/13(水) 15:42:33.53ID:zZAHa8cYM
トップが日本人なのは日本主導だからで、本部がイギリスなのは輸出先の大半が欧州だから
とも取れるがなー
2023/12/13(水) 15:43:50.03ID:zZAHa8cYM
現実問題アジアに日本以外でGCAP買えそうなところなんてほとんどいねぇ
せいぜいシンガポールとオーストラリアぐらい←英連邦やんけ
という
2023/12/13(水) 15:44:38.41ID:6zpu7hlm0
対英配慮という奴
FCAS(テンペスト)が崩壊したなんてとこを晒させるわけにいかんから
日本にしてみれば、そんな配慮で次期戦闘機の量産数増やせるならやすいもの
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-C3j7 [60.102.56.193])
垢版 |
2023/12/13(水) 15:51:23.73ID:UXmz0P3K0
中露と繋がりが深い国には購入希望されても売れないぞ
台湾は国家として承認してないから武器輸出自体が不可能に近いし
韓国なんて敵対的姿勢をとる国だから当然売れない
売れる国は穏健な国にしか売れないだろ
2023/12/13(水) 15:51:39.16ID:PkJTdhNK0
機関やJVが稼働するのはまだ先だな。
基本設計は進行中の頃だが。
2023/12/13(水) 15:53:06.30ID:mNqhg4EB0
870 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3b-rLsw) sage 2023/12/13(水) 15:39:27.90 ID:LB57lH/M0
>> 855
アキバに開発拠点を置くこととする！
tempo.gendagigo.jp/Portals/0/images/tempo/akba1-03.jpg

わざとなの？
2023/12/13(水) 16:07:57.10ID:NDdWvot+0
>３か国で計数百人の政府職員
けっこうデカい組織になるな
各国の細かい要求仕様を纏めるにはそれぐらいの人数は必要だろうけど
2023/12/13(水) 16:14:17.26ID:zZAHa8cYM
そら”司令塔”やからな
2023/12/13(水) 17:35:41.36ID:6gPCoZoz0
ぶっちゃけ日本に組織本部を置くのはスパイ防止法もない、MI6,MI5みたいな諜報・防諜機関もないから無理だったよな。
個人的には本部イギリスで安心してるわ。東京とか言われてたら防諜大丈夫なのという心配しかなかった。
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-C3j7 [60.102.56.193])
垢版 |
2023/12/13(水) 17:35:50.03ID:UXmz0P3K0
今回の事に関してはイタリアの動きが大きかった
イタリアが日本の次期戦闘機開発への参加を打診した事で状況が大きく変わった
2023/12/13(水) 17:40:43.75ID:MA3iIyVI0
>>365
まあイギリスならしっかりガードしてくれるさ
日本のドンガラとエンジンの情報が漏れてないかの方が心配
2023/12/13(水) 17:48:10.56ID:zZAHa8cYM
>>365
>>367
イギリスってその諜報組織のトップに冷戦時代にはソ連のスパイを就任させていた国やで
2023/12/13(水) 18:00:41.60ID:MA3iIyVI0
>>368
KGB全盛期の頃の話やな
スパイは無事捕まったし、今のFSBにモグラを仕込む能力なんて無いからヘーキヘーキ
2023/12/13(水) 18:15:36.95ID:gvmXTHFh0
>>369
相手は中国なんだよなぁ……
2023/12/13(水) 18:19:45.03ID:xAeRZCj70
どうやって情報やり取りするの
光ディスクかなんかでやるの
2023/12/13(水) 18:51:45.33ID:MNmKi9s90
>>369
最近でも機密情報にアクセスできるイギリス議会の調査官がスパイ容疑で逮捕されているので、
イギリスの防諜は結構ザルだったりする。
2023/12/13(水) 18:52:41.50ID:9jB4xljr0
>>371
やり取りのための専用暗号ソフトの開発案件が入札にあったはず
2023/12/13(水) 19:30:33.35ID:EAmocq5e0
231213
防衛装備庁長官官房会計官 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第296号 入札年月日 令和5年12月25日 オープンキャビネット他１５品目 2台他 納期 令和6年2月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-296.pdf
P.5 別図１装備開発官（次期戦闘機担当）付大部屋 キャビネット配置図
P.7 別図２装備開発官（次期戦闘機担当）付F開管理室（小部屋） キャビネット配置図
第298号 入札年月日 令和5年12月25日 ミーティングテーブル他８品目 2台他 納期 令和6年2月25日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku05-298.pdf
P.7 別図４ 装備開発官（次期戦闘機担当）付Ｆ開会議室 パーティション等配置図
2023/12/13(水) 20:17:56.52ID:So/HEF820
>>348,350
それは今赤外線と光波の複合シーカーとして研究中なのでは
2023/12/13(水) 20:21:11.09ID:EWU3aWW+0
>>365
開発を日本でしている以上、もう考えるだけ無駄な気がするが
対中国の防諜能力なんて日本はおろか英国だって怪しいものだ
377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-C3j7 [60.102.56.193])
垢版 |
2023/12/14(木) 04:46:51.86ID:e8gp5zyJ0
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2023/12/13c.html

防衛省公式HPに英伊の国防当局トップが来日と掲載している
これが調印の為なのは確実
378名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-K3L9 [240f:b0:2f23:1:*])
垢版 |
2023/12/14(木) 09:51:03.38ID:FDiEHBQH0
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f779d82de8806c17689e6896dcb5d8a8b316137

「欧州と完全に対等に共同開発するというこれまでと違う経験を積める」（江口執行役員防衛・宇宙セグメント長）ことに今回の意義がある


日本の機体がプラットフォームだとか英伊は下請けだとか言ってた念仏君達、中の人に完全否定されてまた発狂するな
2023/12/14(木) 09:53:37.75ID:/7pkB7590
F2は日米共同開発だが、日本は下請けの立場だった。

？
380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab5f-K3L9 [240f:b0:2f23:1:*])
垢版 |
2023/12/14(木) 10:02:53.90ID:FDiEHBQH0
ＧＩＧＯの「初代」トップは日本人ということは、、各機関のトップは持ち回りって事だね
日本人がトップだから日本主導だと騒いでる人を見ると人事面で各国の面子を立てるという「配慮」は成功しているという事だね
2023/12/14(木) 10:04:26.96ID:3xzTSSi60
日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。


アンチは公式の定義読め(笑)
2023/12/14(木) 10:05:32.72ID:/7pkB7590
750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f682-LwiH [113.20.244.9]) sage 2023/02/18(土) 19:02:33.17 ID:Z9Lbytw30
>> 744
https://www.shephardmedia.com/news/air-warfare/gcap-programme-is-well-positioned-to-develop-6th-generaiton-fighter-by-2035-partners-say/

Although previously the UK government was wary about giving the impression that the FCAS programme would not be feasible without Japanese involvement, Berthon said the GCAP partnership gives allies an affordable route to future air capability and the consortium ‘would have to be made up somehow’ if it did not exist.

>>380
これがあちら(英国)の裏事情
2023/12/14(木) 10:25:14.46ID:4E4yL2bZM
>>380
ジャイゴ発足まで4年半日本で基本設計やってるから
都合7年半、開発期間のうち半分は日本人トップやがな
2023/12/14(木) 10:27:43.54ID:0B3DPqmDd
>>378
まあそら、公の場でパートナー国を悪しざまに言ったりはせんだろう、そんなことをするのは愚の骨頂
それにコメントなんてどうとでも取り繕える、重要なのは実際に各国がどう動いてるかを見ること
言葉ではいくらでも誤魔化しがきくけど、実際の行動は誤魔化しがきかないからな
2023/12/14(木) 10:28:20.19ID:4E4yL2bZM
>>378
TPPも建前は各国平等なんやで
実態は日本が主導してるけど
2023/12/14(木) 10:32:24.58ID:yprtxXQl0
三菱重工＝日本じゃないからな
三菱重工の立場は単なる日本の次期戦闘機開発の主契約
BAEやレオナルドとは対等という意識で間違いないよ
日本の次期戦闘機開発事業全体では公式定義通り

アンチはバカだから理解できなかった？
387名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-5ue+ [49.98.39.205])
垢版 |
2023/12/14(木) 10:43:19.49ID:J64XV1mpd
以前は英国政府は、FCASプログラムが日本の関与なしには実現不可能であるという印象を与えることに警戒していたが、Berthonは、GCAPパートナーシップは同盟国に将来の航空能力への手頃な価格のルートを提供し、それが存在しなければコンソーシアムは「何とか作られなければならない」と述べた。
388名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-5ue+ [49.98.39.205])
垢版 |
2023/12/14(木) 10:44:43.76ID:J64XV1mpd
イギリス側もほぼ選択の余地がなかったようで
2023/12/14(木) 11:01:22.33ID:VvFDYVyd0
>>379
それ子引き記事だから完全に間違えてるよ。記者がバカか捏造癖があるだけ
元の発言はこっち
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf
「国際共同開発という面では、F-2戦闘機も日米共同開発ではあったが、海外を下請けにしていたので次期戦闘機とは若干異なっており、」

真逆の発言で、F-2の開発は日本が全て行いアメリカは下請けとして製造分担しただけ
これは「主任設計者が明かす F-2戦闘機開発 | 神田 國一」にも書かれているがアメリカ側の技術者は日本側にアドバイスなどをすることを一切禁止されていて日本側から言われたことだけを行うように命令を受けていたので実質アメリカはF-2開発において下請けでしかない
F-16も設計図などは提供されたが、その設計の根拠となるデータなどは公開禁止だったので日本側で設計を変えた部分、と言うかほぼ全ての部分は設計の根拠となるデータ収集の段階から全て日本で行なっている
2023/12/14(木) 11:02:48.64ID:/7pkB7590
ソースコードも自前で作ってるよな
391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-FJ+M [153.142.106.9])
垢版 |
2023/12/14(木) 11:45:15.97ID:p+nWtOLi0
F-2は原型を15%残して85%は日本が作った。
ガワだけは似てるけどなw
2023/12/14(木) 11:51:56.61ID:yprtxXQl0
https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2023121400115&g=pol

正式合意みたいだな
アンチの皆さん、お疲れ様
2023/12/14(木) 12:12:51.18ID:mMClQFbh0
>>389
アドバイスもデータ公開も一切禁止か、噂には聞いてたけどひでえな
設計変更するなら全部のデータ取りからやり直しやんけ
2023/12/14(木) 12:18:20.10ID:cYqEEoWrM
既存機をベースにする意味が全くない
完全に米議会がマウントとオナニーしたかっただけ
2023/12/14(木) 12:27:39.84ID:ihDfqHs1d
>>394
>完全に米議会がマウントとオナニーしたかっただけ
逆に、MHIとかスバル(主翼・インテーク担当)も、
下っ端担当エンジニア(東大工学部修士の超秀才)　図面引きました〜！
上司A, B, C, ボス　「だめだ〜　F-16とまったく似てな〜い！！　やり直し、もっとF-16の写真を眺めるんだ！！」
と、やっていたのではないかなぁ・・とビジネス漫画風に妄想します
2023/12/14(木) 12:28:05.82ID:yBampCM+d
F-16はF-2のエンジンとして採用されたからな。あ？F110だけで良かったんじゃは禁止
2023/12/14(木) 12:39:46.61ID:IxX9PtfP0
F-16をベースにするから、F110がライセンスされたんだろう
正直2023年になっても、F110ですら友好国になかなか出さないのを見ると
当時アメリカがエンジンを提供してくれるって見込みは、大甘だったんだなと思う

それだけアメリカは航空機にとってエンジンが要であることを理解してるんだろう
2023/12/14(木) 12:51:38.38ID:VvFDYVyd0
>>394
エンジンを独自開発しなければ無限に絞られるのは当たり前かと
2023/12/14(木) 12:59:40.88ID:mMClQFbh0
そ、今までの経緯で日本はエンジンで散々辛酸を舐めさせられたから、国産エンジンの開発に邁進した
その成果が今日につながったわけだ

ステルス機用高出力エンジンはしばらくの間日米が独占することになるね
2023/12/14(木) 13:44:47.97ID:yprtxXQl0
https://www.sankei.com/article/20231214-FGHZVVNYPVL5PNNZZBRAVBLBVE/　

2035年度配備を目指してだって
2023/12/14(木) 13:58:20.48ID:yprtxXQl0
https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_a.html

防衛省公式発表
2023/12/14(木) 14:15:50.98ID:yprtxXQl0
12月14日、木原稔防衛大臣、グイド・クロセット伊国防大臣、グラント・シャップス英国防大臣は、GCAP三カ国防衛大臣会合のため東京に集い、以下の点を確認した。

2022年12月の共同首脳声明及びグローバル戦闘航空プログラム（GCAP）の発足以来成し遂げられた進展を認識しつつ、三大臣は本日、2035年までの次期戦闘機の配備に加え、各国の防衛産業基盤強化のための確かな基礎を築くべく、「グローバル戦闘航空プログラム政府間機関の設立に関する条約」に署名した。
三大臣は、企業側による共同事業体制立上げに向けた進展も歓迎した。これは、GCAP政府間機関（GIGO）のカウンターパートとなるものであり、2035年の初号機配備スケジュールを含め、このプログラムを通じて、優れた戦闘機を、適正なコストで遅滞なく開発するといった目標を支えるものである。また、三大臣は、平等なパートナーシップの精神に基づき、作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した。
三大臣は、GIGO及び共同事業体制の本部を英国に置くことで一致し、三カ国間の効果的でバランスのとれたパートナーシップを確保・促進するため、GIGOの初代トップを日本から、共同事業体制の初代トップをイタリアから派遣することで一致した。
三大臣は、GCAPの共通目的のため三カ国間協力を深化させ、引き続きGCAPの成功を確実にするという、自らの強固なコミットメントを再確認した。
2023/12/14(木) 14:18:13.17ID:yprtxXQl0
作業分担は財政的・技術的貢献に応じてと明記された
4:4:2という説は完全否定された

作業分担は日本が技術的・財政的に英伊が圧倒している
2023/12/14(木) 16:01:40.13ID:ugjo06H4d
＞作業分担を各国の財政的・技術的貢献度合いに応じたものとすることを確認した。
大勝利！だな
2023/12/14(木) 16:14:50.03ID:3FrzydCl0
イギリスはプライド高いから途中で抜けるかもな
GCAPは茶番だとか言って
2023/12/14(木) 16:17:26.07ID:tOvyABcM0
そんな事をしたところで戦闘機生産から撤退する運命しかないよ(笑)
2023/12/14(木) 16:33:10.76ID:tOvyABcM0
チームテンペストに引導渡したのはイギリス政府
間に合わない前提の構想を弄んでたチームテンペストに
2035年実用化という目標を降ろさなかった
イギリス政府自身がチームテンペストの都合を無視したのだから
チームテンペストが気に入らないからと途中で抜けるなんて不可能
2023/12/14(木) 16:39:13.57ID:ihDfqHs1d
>>407
>チームテンペストに引導渡したのはイギリス政府
2040-45年に部隊編成で、現時点で開発だけで5兆円 (インフレを予想すると10兆円)かかりそうなので、英政府内部/与党(野党)から切られたね。
2023/12/14(木) 16:39:39.07ID:cYqEEoWrM
条文見る限り日本人が就くGIGOトップ（首席行政官）の権限はかなり強そうね
2023/12/14(木) 16:52:03.33ID:ihDfqHs1d
>>409
>権限はかなり
調整役なので・・国連事務総省ぐらいかも
2023/12/14(木) 16:57:09.85ID:cYqEEoWrM
>>410
実施機関の任務はGCAPの運営全般

（a）運営委員会による指導、指示、管理及び監督の下に、ＧＣＡＰを全般的に運営すること。
2023/12/14(木) 16:57:23.27ID:tOvyABcM0
権限といってもゼロからのスタートじゃないからな
カスタマイズ権の範疇なら英伊も自由にやれるだろ
2023/12/14(木) 17:00:52.06ID:ihDfqHs1d
>>411
でも3ヶ国がそれぞれ、事実上の拒否権を持ちそうで、運営委員会がまとまるのは大変そうだね。
2023/12/14(木) 17:03:05.14ID:cYqEEoWrM
>>413
だから実務は実施機関が担ってそのトップである首席行政官（初代は日本人）に権限が集中されてる
2023/12/14(木) 18:08:43.70ID:vvDqTThL0
>>405
＞GCAPは茶番だ

茶番なら紅茶は飲めそうなのにかｗｗｗｗｗ
2023/12/14(木) 18:56:21.12ID:3skNsZP60
3カ国共通戦闘機を開発をしないのは確かみたいだ
3カ国共通なら細かく作業分担をしないわけにはいかない
技術的・財政的貢献に応じてというのは、カスタマイズする余地があるからだろう
カスタマイズ権の範囲内なら、自国負担で自国製部品を使用は可能なのだろう
2023/12/14(木) 19:21:32.83ID:oOzfXLNH0
231214
「グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）政府間機関の設立に関する条約」の署名
令和5年12月14日 外務省
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/pressit_000001_00090.html
(１)概要紙（PDF）
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100595072.pdf
(２)GIGO設立条約（和文仮訳（PDF）／英文（PDF））
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100595074.pdf (和文仮訳)
ttps://www.mofa.go.jp/mofaj/files/100595078.pdf (英文)
2023/12/14(木) 19:27:38.89ID:18cs604Dd
日本が35年の期限を設けた事によって

日本向けの機体を日本人トップの指揮の下、（間に合う）日本の要素技術をベースに設計・開発するって事が実現しそう？
2023/12/14(木) 19:44:28.04ID:3skNsZP60
最初からGCAPはそれ以外の結論はない
2023/12/14(木) 19:44:56.95ID:aVfZXjYG0
次期戦闘機の基本設計とエンジンの詳細設計を今やっててGCAPが詳細設計から入ることからわかるでしょう
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab6f-K3L9 [240f:b0:2f23:1:*])
垢版 |
2023/12/14(木) 20:39:31.22ID:FDiEHBQH0
GIGOと開発機関が英国に置かれるのはテンペストの流れから当然の形だが
日伊の面子を立てる為に「配慮」して「持ち回り」で人事トップを任命するという話だな
民間でもよくある形式的な人事だが、人事トップガー調印式ガーと念仏種がお花畑になっているのをみると
この程度の配慮でも十分すぎるほど効いてるね


https://www.yomiuri.co.jp/politics/20231213-OYT1T50174/
次期戦闘機開発を巡り、現在は各国政府が個別に企業と契約を結んでいるが、「効率的な協業体制の構築が必要」として
ＧＩＧＯを設立し、民間の共同企業体（ＪＶ）と契約を締結する仕組みとする

↑これも以前から説明していた通り、JVが出来るまでは各国が個別に企業と契約して開発継続しているという話の裏付けだな
何度説明しても念仏種には理解出来なかった様だが（笑）
2023/12/14(木) 20:41:28.49ID:3skNsZP60
だから、次期戦闘機は基本設計、エンジンは製造段階だということだろ(日本単独)(笑)
2023/12/14(木) 21:42:17.54ID:3skNsZP60
https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの経緯の欄や共同開発機構につて追加記載が出た
開発方針とかは変更無し

つまり、英伊は次期戦闘機受け入れ
2023/12/14(木) 21:54:11.40ID:GXuUOlgM0
むしろ初代首席行政官が日本人なので最初に基本設計は日本で進めていたものを採用しますと決める権限を持ってしまう

それと引き換えに英国が得るのが本部の立地と英語を公用語にすること、
そして2代目か3代目の首席行政官がイギリス人「かもしれない」権利じゃ割に合わない
2代目なんかなったところでとっくに基本設計は日本製、ついでにエンジンも日本で製造していたものを採用な
と決められてしまってるのに
2023/12/14(木) 22:06:39.98ID:GXuUOlgM0
しかしちょっと前まで「次はイタリア抜きで（笑）」なんてジョークを飛ばしてたのに
実際にはドイツ抜き（代わりにイギリスが入った）になるとは面白いもんやな
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 45ad-HI/Z [60.62.46.15])
垢版 |
2023/12/14(木) 22:41:37.21ID:fMCBjRnB0
日本自体が海洋国家だからね、付き合う相手も海洋国家の方が馬が合う
日英同盟の時代も、現在の日米同盟の時代も日本はまあまあ上手くいってる
2023/12/14(木) 22:44:36.43ID:/7pkB7590
イタリアも該当か

マーレノストゥルム！
2023/12/14(木) 22:55:30.07ID:iFnAbNId0
英国は、木曜日に日本とイタリアとの間で締結される条約に基づき、初めて新型戦闘機プロジェクトの先頭に立つことになる。
この合意により、英国が世界戦闘航空計画（GCAP）の本部を主催し、プロジェクトに関するすべての重要な決定がそこで行われることが明らかになった。
英国、日本、イタリアは次世代戦闘機の開発に協力している。昨年 12 月に発表され、以前はテンペストとして知られていたこのプロジェクトの目的は、2035 年までに空を飛ぶ超音速航空機を作成することです。
https://www.telegraph.co.uk/news/2023/12/14/britain-supersonic-fighter-jets-deal-japan-italy/
2023/12/15(金) 00:27:24.51ID:0RzI4b4m0
日本の次期戦闘機開発は戦後体制の終わりを意味する現象の1つだな

西側世界で戦闘機用エンジンを開発できたのは米英仏の3カ国
共同開発するにしても、エンジン供給の問題で米英仏を抜きにして戦闘機開発は不可能だった
それが英仏はエンジン開発が後手に回り、日本が次期戦闘機用エンジンに目処をつけた

アメリカの強さは相変わらずだが、イギリスが戦闘機開発中心から外れてしまった
ちょとした歴史的な出来事だ
2023/12/15(金) 04:18:02.73ID:Qdd4IR1Y0
>>428
>本社は英国が主催し、英国の何百もの雇用を支援することになるが、初代最高経営責任者は日本から来ることになる。
2023/12/15(金) 04:58:40.19ID:9EDm5Klv0
あと「我々が管理する！」とはしゃいでるけど
締結された条文に「運営委員会には各国が”同数”の代表を派遣する」とあるし
実施機関の職員も各国の「貢献に妥当な考慮を払った上で」効率的に任務を
遂行するために「必要な能力を有する人員」を集めると書かれていて
主席行政官とそれを補佐する局長も「締約国間の均衡を保つ仕組みに従い、
異なる締約国の国民が占める」ことになってるので
別に本部が立地したからといってイギリスが有利になるわけでは…
いやまぁその程度の形式的な優遇で喜んでくれるなら日本としても楽という話ではあるけど

基本設計とエンジンをどうするかを決めることになる初代主席行政官のポストの方が遥かに大事
2023/12/15(金) 05:10:53.79ID:9EDm5Klv0
ひとつ懸念されるのは>>428の記事が書かれたのは>>431のような条文の内容が
公表される前のことなんで国内の支持を得るために身内に嘘をついてないだろうな？
というのはある
もし世論や英政府関係者を含めて過大な期待を抱かせていたならこれから批准する
ときに相当荒れるだろうし、最悪はイギリスが批准せずに発効遅延とか脱退という
結末にもなりかねない
2023/12/15(金) 06:11:37.31ID:F2P8vrRJ0
というかさ、今回決まった事は昨年決めた事を如何にして実現するかという話だからな
組織のトップが誰で構成がどうだろと、昨年の大筋合意を無視した計画にするなんて無理なんだよ
トップがイギリス人でも、イタリア人でも、GCAP合意を無視した計画を中身を変更するなんて無理な話

日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするのに反対なら
GCAPから脱退するしか手がないんだよ
日本人がトップの方が日本はやりやすいのは確かだけどな
実際問題として、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームしないと2035年実用化なんて無理
共同開発機構のトップが誰だろうと、日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提であり
トップの権限で英伊の権利を極度に抑制なんてことも最初から不可能
あくまでもGCAPの大筋合意の範疇の権限しかない
434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bf2-HI/Z [2001:ce8:126:380d:*])
垢版 |
2023/12/15(金) 07:17:54.74ID:NKAETPwz0
これでアドーアの再来だな
2023/12/15(金) 07:33:51.25ID:F2P8vrRJ0
2025年度から共同開発段階だから
2024年度迄は日本単独で次期戦闘機の設計・開発を進めることになる
エンジンは試作機搭載用エンジンの詳細設計、機体は基本設計は日本が進める
機体とエンジンの主要部分は日本が設計・開発ということ
これで日本主導ではないとか言い出すのは頭がおかしい
2023/12/15(金) 07:46:25.49ID:F2P8vrRJ0
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/

イギリス空軍の公式HPが大幅に変わったな(笑)
チームテンペストも日本の次期戦闘機を共通プラットフォームになることをあんに認めている
2023/12/15(金) 07:49:23.27ID:Qdd4IR1Y0
>>434
日本製エンジンなんでそうはならん
2023/12/15(金) 08:30:25.16ID:eXRVa9xc0
調べてみて知ったんだけども、空自とIHIはアドーアの件で痛い目を見てるんだな
技術サポートは糞、独自改良した技術は本家に持っていかれて改良型を作るのにパクられる、と踏んだり蹴ったりだったと
そらこんな目に遭ったら戦闘機は最低でもラ国しか認めん！　とか絶対に国産エンジン開発する！　になるわそりゃ
439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-FJ+M [153.142.106.9])
垢版 |
2023/12/15(金) 08:38:13.42ID:iWrtqi3U0
F-2開発時もエンジン人質に取られて随分と不利な契約を呑まされたからな。
そりゃエンジンだけは何としてでも自力でとなるわ。
2023/12/15(金) 08:47:28.08ID:WzbDBpvG0
>>393
以前の防衛技術シンポジウムでも、設計意図をGDに問い合わせても「As is」という答えしか返って来なくて苦労したとか話してたな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況