【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 3610-hO6y [153.131.99.14]) · 2023/11/23(木) 23:30:46.41

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ266【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697193375/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/12/18(月) 12:59:08.16

>>685

「F-2はフランカーやF-15K等の諸外国の戦闘機に十分対抗できる」というGCAP関連井戸端会議の前提

とまで書いてる訳だが。
前提って言葉、わかる？>>601

2023/12/18(月) 13:00:13.56

>>684
空自最強であってもAPG-77や82と比べたら明確に劣るからな
「まぁまぁ」になるのは仕方がない

2023/12/18(月) 14:29:42.36

>>684
今は身近な比較対象にF-35のAN/APG-81も有るんで

2023/12/18(月) 15:57:51.44

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DHVEA-u7KgE0&ved=2ahUKEwinndyJs5iDAxVpzTQHHcoGBqY4ChCjtAF6BAgFEAY&usg=AOvVaw3BieccFHxooY3dBStogzlM

試験中のレーダーは性能がよいようです

2023/12/18(月) 17:34:59.74

素子性能ははっきり良い。FTBでの単体性能結果は満足できる。
でも組み込みの不整合や、バックエンドの性能と使い勝手はまぁ今後に期待(不安)
バックエンドは日英伊で良いとこどりなので、期待しましょう

2023/12/18(月) 18:03:19.48

他スレにも小波が

703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6213-f4jA) sage 2023/12/18(月) 13:01:39.61 ID:9TITJecB0
案の定、F-2のレーダーに関するパイロットの展示が独り歩きしているな。

726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9260-TrRP) sage 2023/12/18(月) 13:29:08.41 ID:xfic0ei+0
>> 703
何かあったんですか？

2023/12/18(月) 18:04:10.28

755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f89-3PPy) sage 2023/12/18(月) 14:17:46.20 ID:4l4jUfpi0
>> 726
字幕ミスを騒ぐマヌケが居たって話。

く"らモコ＠C103日東サ10ab@grachan_smile
このF-2の女性Pの動画Cypherさん（@Laurus_nobilis0）に送って「14マイルって近いですね？」って聞いたら、
一瞬で「40マイルの字幕ミスです」って返って来て、実際音声もう一度聞いてたら本当にそう言ってた。
ガチオタク怖すぎる
https://youtube.com/watch?v=G6JeO3a2F3Y

く"らモコ＠C103日東サ10ab@grachan_smile
chihiro氏の動画によると、AIM-120BのRAERO（目標が回避機動しなくても当たる距離）はヘッドオンでも37nm程度らしいので、同じような状況だと仮定したら少なくともAAM-4はAIM-120Bよりは「「射程」」長そう

**名無し三等兵** (JP 0H62-0jWm [129.253.182.58]) · 2023/12/18(月) 18:10:46.02

>目標が回避機動しなくても当たる距離

目標が回避機動しても当たる距離

2023/12/18(月) 19:03:27.15

それより有視界戦闘でJHMCS無いの不利過ぎるな

2023/12/18(月) 19:10:17.22

14濃厚おじさんはもう一回謝罪しよう

2023/12/18(月) 23:57:37.82

後十数年はRRとサフランは次世代戦闘機用エンジンは出せない
特にRRはGCAPがXF9系統なので、独自にエンジン開発は需要面で困難
アメリカがF135を他国の戦闘機開発でも供与できるかだ
アメリカが供与しなければ、日本のXF9の一択になるかもしれない
アメリカはF135を他国の戦闘機開発に供与するか？

2023/12/19(火) 00:06:01.83

日本主導が覆せなくなってF-2のレーダーで憂さ晴らしをしようとするもマヌケを晒すだけの20円

2023/12/19(火) 00:10:23.59

しばらくステルス機用高出力エンジンは日米二ヶ国しか作れない状況が続くだろうね
我が国にとって大きなアドバンテージになる
さらに次はアダプティブ化とさらなるCMC部材化が待ってるのでやるべきことは山のようにあるぞ

2023/12/19(火) 02:03:06.39

F135とXF9-1で比較するとどっちが優れてるんですか？
単純な比較はできないだろうけど

2023/12/19(火) 02:31:36.59

135は第二世代合金をコーティングで無理矢理持たせてるので耐久性に難がある
TITもXF9の方がはるかに高く実際の運用性とか価格を無視すれば135に劣る部分は何も無いと思われる
そもそも実用化してないエンジンなので比較できない

2023/12/19(火) 02:52:14.05

昨夜放送されていたNHKの「バタフライエフェクト」、ガンジーの非暴力とそれを受け継ぐ者たち、
という趣旨で放送していたが、最後の部分で現代のインドが宗教弾圧や取締を行っている、
というところがシュールだな。
結局、どんなに理想を高く掲げても、行き着くところは皆大差ないのである。

ところでNHKさん、「非暴力主義の抵抗」を扱うなら、中国の天安門事件で殺されていった
中国の若者たちを取り上げなくていいんですかい？

2023/12/19(火) 02:52:41.15

>>701
自己レス。すまん。誤爆した。

2023/12/19(火) 06:56:04.28

米2社は相変わらず強いが、欧州2社が揃って出遅れ
特に三大メーカーの一角であるRRが出遅れ、日本がエンジンに目処をつけたのは
ある意味歴史的な出来事かもしれない
戦後、エンジン開発技術は米英仏戦勝3カ国が握っており、敗戦国は航空機開発では常に戦勝3カ国に頼る必要があった
それが、英仏がエンジン開発で出遅れてしまい、敗戦国だった日本が目処をつけたのは戦後体制の終焉の一つの現象でもある

2023/12/19(火) 07:53:03.59

せめて搭載可能状態で作ってから言おうw

2023/12/19(火) 08:09:21.09

英仏はCGしかない(笑)

2023/12/19(火) 08:44:15.34

XF9-1からどれくらいパワー上がんのか楽しみだね。
新型の試験公開動画出たら脳汁でまくりだろうな。

ドライ13tくらい期待していいのだろうか。12tでもいいけど。

2023/12/19(火) 09:16:55.96

フルパワー回転でなくても目標推力を軽くクリアしたらしい
XF5-1が目標推力に達成するのに1年位かかったの対して
防衛装備庁に納品して間もなくの試験で軽くクリアしたので
推力向上の余地はXF9-1の段階でも大きかったらしい

2023/12/19(火) 09:36:32.02

>>704
心配せんでもすぐに地上試験が始まる
飛行試験用エンジンがお目見えするのは2~3年後だな、寝て待っとけ

2023/12/19(火) 10:00:48.02

>>708
>すぐに地上試験
さて、どこまでの新技術要素が a lot of new technologiesの中から実装されているのか・・wkwk
・SiC CMC化の拡大 (燃焼器など2-3箇所)、新世代耐熱合金の投入、発電力アップ、推力偏向(日本案の仕様)、ノズル形状/電波赤外ステルスへの努力

2023/12/19(火) 12:16:14.65

今まで全く知らなかったが、いつの間にか対環境性に優れる第二世代CMCなんてのが作られて試験まで進んでたのね

2023/12/19(火) 14:18:20.85

なんかロッキード社のレーダーを超えたと豪語する戦闘機用の国産レーダーがあるらしい

2023/12/19(火) 14:46:22.13

ロッキード・マーティンって航空機用レーダー作ってたっけ
レイセオンとかノースロップ・グラマンと間違えてないかな

2023/12/19(火) 16:10:44.35

だから、レーダーというハードは作れても
それをうまく利用して戦闘システムと組み合わせて使う術を知らなきゃポンコツ
アンテナとTV作れても砂嵐しか表示できなきゃゴミなんだよ

2023/12/19(火) 16:13:08.55

マスゴミはF-35のエンジンもレーダーもロッキードマーチン製で通す
構成要素なんて知らん
頓馬だと指摘されたら逆ギレ
相手をマニア呼ばわりして己の無知を棚に上げるのが流儀

2023/12/19(火) 16:14:26.58

>>713
フィリピンの防空レーダーで日本はアメリカとイスラエルを押しのけて採用勝ち取ったが

2023/12/19(火) 16:19:50.17

>>712
アレは「LM社の（戦闘機に搭載された）レーダーの2倍の性能がある」という意味だと理解したが。

2023/12/19(火) 16:23:07.16

まあ、そんな意味だろ
トヨタのクルマのエアコンがデンソー製だとしても
一般人向けのニュースではトヨタのクルマのエアコンと言われるのと同じ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-9xyY [1.75.0.48]) · 2023/12/19(火) 17:22:25.26

レーダーのサイズまるで無視しているのが滑稽
どうしても日本製レーダーは性能が悪いことにしたいらしい
実際は戦闘機どころかミサイルにもAESA使ってるくらいなのに

2023/12/19(火) 17:38:02.32

ドンガラ国内で作れないんじゃF-35以下の国産率じゃん

2023/12/19(火) 17:43:16.89

もうポンチ絵じゃ我慢でけない！
はよモックでも良いから実物見たいやー

2023/12/19(火) 18:23:24.85

無尾翼でない自称第六世代機を目にして絶望するまでが御約束

2023/12/19(火) 18:35:47.61

無尾翼にしたら、どうしても機動性が犠牲になるのではないか？
近距離でのドッグファイトや、急激な回避行動を取らない前提ならアリだと思うが。

2023/12/19(火) 18:46:47.11

空自の前提的に機動性を捨てるのはありえないから、無尾翼にするとしたらベクターノズル必須やな

2023/12/19(火) 19:23:19.73

231219
長官官房会計官オープンカウンター
調達要求番号：T-05-1-31010-AF-0024 品件名：次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト
規格：10 Code GmbH 社GnuPG VS-Desktop(Standard) 数量・単位：1枚履行期限：令和６年３月１日納地：防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/open_counter05_051219.xlsx

2023/12/19(火) 19:32:56.84

無尾翼は第7世代からやろ

2023/12/19(火) 19:40:03.93

水平尾翼が無いのも不安なのに無尾翼なんてと考えてしまう

2023/12/19(火) 20:05:03.03

>>726
そこまで行くならB-21に対空ミサイル爆盛でええやろとなりかねないけどな
無尾翼の時点で遠距離での撃ち合い前提で機動力半分捨ててるようなものなんだから

2023/12/19(火) 21:10:38.04

次期戦闘機の主任務は迎撃だからな
しかも、迎撃対象は大型の爆撃機や哨戒機だけでなく
小型な戦闘機や攻撃機、巡航ミサイルも迎撃対象になる
しかも、迎撃だから自分で戦う時と場所は選べない
小型の機体同士の戦いも想定されてるから、格闘戦はしなくても機敏に動けない機体は使い物にならん
長距離攻撃機としての性能を第一にした機体とは形状が異なるのは当たり前

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-JvDf [49.104.28.15]) · 2023/12/19(火) 21:42:55.74

>>727
ほんとコレ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-9xyY [1.75.0.48]) · 2023/12/19(火) 21:47:54.34

日本側で出したポンチ絵やCGって最近有ったっけ？
なんか見るもの多くが英国で、ちょっとイタリアが有ったようなイメージしかないや

2023/12/19(火) 21:52:58.44

模型出してるからポンチ絵はいらんだろ
2025年に実大モックアップが出るかもな

2023/12/19(火) 22:34:32.12

無尾翼って水平尾翼無しのことかと勘違いしてたわ
垂直尾翼も水平尾翼も無しってことか、それは無理だな

2023/12/19(火) 22:45:18.48

>>730
GCAPという括りでよければ無人機がある
https://i.imgur.com/5WBJVyQ.jpg
https://i.imgur.com/7zbwpPV.jpg

あとCGでは無いが将来中距離ミサイルのシーカー試験の映像
https://i.imgur.com/TbTl1rT.jpg

2023/12/19(火) 22:46:40.41

アメリカのNGADのコンセプト図みたいなデザイン（水平尾翼、垂直尾翼なし）は、
かなり割り切ったデザインだなと。

2023/12/20(水) 00:04:32.71

垂直尾翼の最終寿命はレーザー兵器の登場次第だろうな。
レーザー出現したら機動力の存在意義が無くなるし、ステルス性全振りしかない。

というか、ミサイルも性能上がってるし機動力で回避とか無理なわけで、
一度されたロックオンを外すにもやはりステルス性の方が重要な要素でしょ。

2023/12/20(水) 00:08:43.62

レーザーは射程距離が極端に短いから逆にどれだけ有利なポジションを取れるかになりそう
垂直尾翼は無くならない気がする

2023/12/20(水) 00:11:33.12

>>735
ミサイルの機動性もそうだけど、ミサイル自体が知能化するのも確定してるので全ての欺瞞手段がオワコンになる
今後のミサイル対処はパッシブステルスかアクティブステルス、もしくはレーザーによるハードキルの三択になると思われる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-9xyY [1.75.0.48]) · 2023/12/20(水) 00:27:34.15

>>733
ありがとうです

2023/12/20(水) 02:31:25.77

来年度予算が今年最後のイベントかな
イギリス関連だがFCAS(テンペスト)構想の残骸である実証機制作と
エンジン共同実証事業をどうするかだな

2023/12/20(水) 08:32:57.10

お役所言葉の「機動性」を追求すればこそ、翼端は少ないほうが良い
無尾翼は妥協の産物などではない

2023/12/20(水) 08:38:28.90

Y-23より22を選んだ米軍だしNGADも出てきたら案外保守的なところに落ち着いてるやろ

2023/12/20(水) 08:42:49.15

NGADは、昔でいえばF-111やトーネードIDSみたいな役割でしょ？
日本の次期戦闘機の方がF-15やF-22の系譜
求めてる役割が違うのだから、そりゃ形状も違う

2023/12/20(水) 08:52:19.19

NGADはゴリゴリの戦闘機だぞ
昔ならPナンバーがつくくらいの

2023/12/20(水) 08:55:20.99

それはF/A~XXの役目
NGADはレーダーすらない爆撃機のような機体で、戦闘機的な役目は無人機が、あるいは無人機との組み合わせで今までと全く異なる戦闘方法を取る
でもその場合ステルスが陳腐化したらNGAD自体も一気に陳腐化する

2023/12/20(水) 09:24:27.20

空戦ドクトリンが変革された結果顕れるビジョンが従来の戦闘機らしい戦闘機ではない、というだけのこと
むしろF/A-XXこそが、純然たる戦闘機ではない戦闘攻撃機を志向している
このへんの整理がついていないように伺われる

2023/12/20(水) 09:51:34.15

現在主流のマルチロール戦闘機の子孫に相当するのはF/A-XXだろう
空母だからそんなにいろんな種類の機体積めないし。

2023/12/20(水) 10:56:42.86

>>744
海軍のF/A-XXも、NGAD同様に無尾翼（垂直・水平）のイメージ図だったよ。
NGADには長距離を飛行して敵地奥深くまでB-21等を護衛する任務もあるから、
従来の制空戦闘機に近い能力が求められる。

あと一部報道では、「海軍のF/A-XXの正式名称も空軍と同じNGAD」という話もあるから
ややこしい。
https://breakingdefense.com/2023/08/3-us-aerospace-primes-actively-facing-off-for-navys-next-gen-strike-fighter-f-a-xx/
＞The program to build the Navy’s next strike fighter is formally called “Next Generation Air Dominance”
＞? the same name the Air Force has given its next-gen fighter

2023/12/20(水) 11:08:10.36

F/A-XXの公式の絵はこれだと思うぞ
https://theaviationist.com/2021/11/01/the-u-s-navy-has-released-new-details-about-the-f-a-xx-next-generation-strike-fighter/

カナードがついた無尾翼だったり完全に無尾翼のイメージ図もあるけどもあれ海軍公式なのか？

2023/12/20(水) 11:13:07.25

初めて見る

2023/12/20(水) 11:16:05.50

F/A-XXと言えばこれでは？
画像検索結果
https://i.imgur.com/VDxoflG.jpg

2023/12/20(水) 11:23:54.35

>>749
>>748の絵はアメリカ海軍が公式に出したもの
ここのP.11が出所
https://www.documentcloud.org/documents/21095460-navy-aviation-vision-2030-2035_fnl?responsive=1&title=1

他の絵は全てボーイングとかあるいは趣味でオタクが出したものでアメリカ政府のものでは無いと思うぞ

2023/12/20(水) 11:28:24.46

>>748
カナード尾翼付きで垂直尾翼は無いけど総枚数変わらないかよ
いやかっけぇけど

2023/12/20(水) 12:21:31.87

ラダー無しで推力偏向ノズルも２次元だし着艦がゲロムズじゃないんかね

2023/12/20(水) 13:21:16.34

>>753
さすがにもう手動での着艦はやらんのでは？
非常時はどうかしらんけど。

2023/12/20(水) 13:22:46.77

なんとなくだが、米海軍は早いとこF-35Cから乗り換えたい、と考えてるように見える。

2023/12/20(水) 13:25:54.36

>>753
>着艦がゲロムズ
全翼(無尾翼)の艦載無人機は各国が研究/試作中。装備庁のプレゼンでもひゅうが型/いずも型に離着陸する・・で出現している (国内開発に向けての研究はされていない)
人間が介在しなければ、案外成立するらしい。

2023/12/20(水) 15:19:00.14

要はNGADはいわばF-22のチーミングの役割を無人機とパッシブ・アクティブで二分するんでしょ
いくらパッシブとはいえ常に同じ所から同じ所へデータリンクしていたのでは位置バレしてしまうから、
そこら辺の問題をどうやって回避してるのかが一番興味ある

2023/12/20(水) 16:43:46.06

前衛と指令機の間に中継機をかませときゃ問題なかろう。
戦闘機動中のリンク間距離は当然敵に察知されない間隔を保つ。

2023/12/20(水) 18:02:13.87

>>754
訓練は手動でやってるってどっかのスレで見たぞ
>>756
甲板が真っ直ぐなら簡単そうだがアングルドデッキはラダー使いまくるよね

2023/12/21(木) 06:03:01.12

https://www.sankei.com/article/20231221-IZNPBBVJC5KT7PUOIWJ34YUBLY/

次期戦闘機と連携する無人機の日米協力に進展があった模様

2023/12/21(木) 06:21:08.31

格納式（横に倒れて主翼のへこんだところに格納される）の垂直尾翼の画像もあったから
ラダーが必要ならそうなるのか

2023/12/21(木) 09:40:14.56

>>761
可変垂直尾翼？
これまた整備が憤死しそうな代物だな

2023/12/21(木) 09:43:42.21

どっちかというと発想が英国的っつーか
ポンチ絵上げてみただけで、現実的に運用絶対うまくいきっこねーよなという

2023/12/21(木) 10:00:27.21

>>762
F/A-XXとは明言されてないがアメリカの予算書だった何かにイメージがあった
https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2022/9/19/secretive-jet-fighter-program-reaches-design-phase-sort-of

2023/12/21(木) 10:18:21.11

NGADイメージ図の1つじゃなかったか？
まあ、勘違いかもしれんが・・・

2023/12/21(木) 10:24:09.20

F/A-xxも海軍内部ではNGADと呼ばれている

2023/12/21(木) 12:33:36.24

>>762

https://i.imgur.com/20r96a3.jpg

2023/12/21(木) 12:55:55.19

>>764
なんだこのF-117とB-2の間の子みたいなやつ

2023/12/21(木) 13:59:32.50

>>760
やっぱ無人機本体か中身のどちらかもしくはその両方で米国にはない強みが日本にはあるんやろうな

2023/12/21(木) 14:18:55.51

>>768
従来の戦闘機より航続距離と滞空時間と兵器搭載量を優先した結果でしょ
日本に必要な戦闘機の究極系みたいなもん
その点GCAPは従来の戦闘機の域から抜け出せてない
滞空時間と兵器搭載量を優先した方が強い(数的劣勢を覆せる)という研究結果が出たにも関わらず、次期戦闘機は全長19～21mで内装8発程度という中途半端ぶり
時間が無いからしょうがないけど、中国の次期戦闘機相手にキルレシオ10:1を実現出来るくらいの物を作ってほしかったよ
NGADと比べたら残念感半端ないわ

2023/12/21(木) 14:30:56.87

>>770
日本は米国とは置かれてる状況が全く違う
日本は今回が実質完全国産戦闘機の一号機で、さらにステルス機でも一号機でもある
試作も含めた無数のステルス機を設計してきた米国とはノウハウに歴然とした差がある
さらには絶対に失敗が許されない、だから今回は冒険する余地は無いのだ

2023/12/21(木) 14:32:52.26

アメリカとてこれまで冒険が目的化した結果空海陸とも死屍累々なわけだが

2023/12/21(木) 14:38:57.06

>>772
アメリカは直接本土侵攻される恐れがないから冒険し放題なのさ、だからこそイノベーションも生まれるがゴミもたくさんできる
日本はそんなわけにはいかない、ここはポーランドと同じで西側の最前線だから

2023/12/21(木) 15:13:57.38

日本は即応性が低い機体は配備できない
迎撃戦闘機は戦う時と場所は選べない
戦う時と場所を選べる前提のNGADとは同列に比較できない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd42-JvDf [49.104.29.98]) · 2023/12/21(木) 16:06:20.83

>>764
このモデルを真に受ける奴いるのかよ・・・

2023/12/21(木) 16:48:40.55

>>773
情報戦だよおそらくは

2023/12/21(木) 18:01:43.62

>>772
野心的で尖ったコンセプトの兵器、言い換えれば机上の空論を推し進めて失敗を繰り返しているからな。
F-35にしても力技でどうにか実用化まで持って行っただけで、実際はキャンセル寸前まで追い込まれていたし。
逆に冒険をせずに既存技術で手堅く纏めたと言われているB-21は開発が順調に進んでいるようだが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd62-9xyY [1.75.0.48]) · 2023/12/21(木) 18:56:05.81

>>777
F-35を実用化出来たのはアメリカの力業あってこそ
普通の国なら技術的に出来たとしてもあんな予算超過していたら開発中止になる
もっとも普通の国ならそもそもABC同時開発なんて絶対やらんしやれんが
そこをやりきってしまうのもまたアメリカ
フォード級空母もそうかな
そんなアメリカでも空母以外の艦艇は失敗続きだったし今になってアーレイバーク級改良型に戻ったし
さて次期戦闘機とGCAP、独仏のFCAS、米空軍のNGAD、そして米海軍のF/A-XX
どれがどんな出来になるのか

2023/12/21(木) 18:57:41.91

>>777
B-21は機体設計自体はB-2をダウンサイジングしただけだからねえ
従来のB-2の設計にこれまでのステルス機開発で得られた技術とノウハウを投入して作られたのがB-21
B-2よりもはるかに安価で高性能で頑丈な機体になる予定で、
こいつは大量取得されて色んな場所に前進配置されるだろう

2023/12/21(木) 19:15:38.80

231221
航空装備研究所オープンカウンター
調達要求番号：GAC2-JA-0012 品件名：風洞模型の解体等作業履行期限：2024/03/22 納地：航空装備研究所
作成部課名：航空装備研究所航空機技術研究部空力・飛行制御研究室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/oshirase/oc05-280.pdf#page=5
P.5 ※切断例の図

防衛装備庁岐阜試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/index.html
第18号入札年月日令和6年1月22日廃棄物処理（その２） 1件納期令和6年3月29日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku05-018.pdf#page=6
６枚中の５枚 ”番号21 ダウンコンバータ部(XASM-3 用)
番号22 アップコンバータ部(XASM-3 用)”

2023/12/22(金) 03:18:30.32

昔のアメリカは革新的な機体と堅実な設計の機体が同時並行で開発されたから相互補完できたが
最近は開発する機体が減少したので、革新的な機体を求めてボツになると
旧式化した機体だけが残る悪循環になりつつある
確かに技術力は他国を圧倒してるのだが、空回りしてる傾向にある

2023/12/22(金) 15:23:02.09

>>781
ごめん昔とか最近とか具体的にいつ頃を言ってる?昔ってライトフライヤーが飛んだ頃?最近ってF-16実機に自律戦闘AI積んで試験したらしい今年?なあいつ頃なの?

2023/12/22(金) 16:55:10.66

>>781-782
個人の感想だが
アメリカでは1970年代くらいまでは
この機体はボツだったけどこの機体が上手く実用化出来たからいいや、
というのが多かったが

だが1980年代になると
世界一成功した失敗機と言われたF/A-18A~Dを必死で運用でカバーして使ったりする
事例が出て来て
90年代にA-12が失敗、星の数ほどの無人機が失敗、F-15の改造案もあれこれ出たが開発停止、と
開発計画の割に開発失敗例が目立って来るな
そして昔からある機体を運用で使う例が増える

コマンチも開発中止だったな

無人機なんてどう見ても鳥人間コンテストレベルで無人化したようなもんだろｗって感じだった
当初は無人試験機だった筈のプレデターを
色々対地攻撃兵器を使えるようにしてそのまま使ってる、という感じだな(尾翼配置やエンジンを変えてリーパーになったりと
頑張ってはいるが)
UCAＳだのX-47だのどんどん淘汰された

でも無人機については最近になってMQ-25とXQ-58が何とか軌道に乗って来てるな

2023/12/22(金) 17:33:43.95

冷戦の終了で開発機種が大幅に減少したから失敗が目に付くようになった感じかな
冷戦期もボツ企画は沢山あったんだけどね
冷戦終了モードだったのが中国とロシアが暴れ始めて対応が追いついてない感じ
戦闘機のマルチロール化という流れもあるが、新型機がF-35だけというのは80年代に比べると寂しい

2023/12/22(金) 17:37:56.03

戦闘機って14、15、16、18ときて22でおや？となって35と一気に数字が跳んだよね
23は22に負けたんだけど間の24～34は世間に出る前に没になったのかな