護衛艦総合スレ　Part.116

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae6-ws2i) · 2023/12/02(土) 03:47:56.68

!extend:on:vvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699033993/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f01-Vioh) · 2023/12/23(土) 21:12:45.02

つられてタイプミスしたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/23(土) 21:13:20.14

>>227
特定の地域の観測網≠全世界の観測網だよ
衛生ならどんなものでもまんべんなくおおっているとでも？
全ての位置の全ての衛生と、直接地上局がやり取りできるとでも？
衛生間、地上局間の中継も帯域や位置の制約になるぞ

監視そのものを行う人間の人的資源割振りもある、中国なら何でも10億人で問題ないって言うタイプ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/23(土) 21:13:57.02

>>228
つられてじゃねえよ、お前しつこく衛生衛生って繰り返してるだろ
合わせてやるから衛生って書いてやるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/23(土) 21:14:28.01

>>228
いや、お前じゃないな
すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-VIOA) · 2023/12/23(土) 21:27:48.44

あ、ちなみに衛星の正確な位置が把握や衛星の通信妨害の手段も整備するそうだな、日本は
物理的にSM-3で撃墜することも出来るし、将来的にはレーザーでも衛星の妨害出来るかもな

ま、固定式アショアならメクラでも破壊できるんですけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/23(土) 21:43:28.24

SM-3でケスラー
レーザーはまだまだそこまでの出力はな

ま、固定式アショアと船の脆弱性はもう変わらないってこった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/23(土) 21:51:52.36

>>219
SAR衛星はレーダーの原理的な分解能で、艦艇の識別は無理
使えて、昼間にカメラを補完できる程度だな
アショアを30ノット出る艦にしたのは、この捕捉を振り切る為だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/23(土) 21:56:23.71

>>234
> ICEYE社の衛星が搭載するXバンド SARイメージングセンサにより、Spotlightモードで「0.25m×0.5m」の解像度での撮影が可能です

つまり、カメラでなくとも衛星で艦艇識別できる上に、適宜カメラでの確認も入る
常に監視されている船に逃げ場はないんだよ、勿論自衛隊も敵を可能な手段すべてで監視している
現代戦の大前提だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/23(土) 21:59:11.06

>>225
西太平洋っても広大だぞ
陸上の高精度監視にもカメラとレーダーを向けないと行けないし、監視対象と範囲が増えると監視機器と通信機器の排熱と電力消費が増える
偵察衛星が間欠的な運転しかしないのは、燃料とこの問題が大きい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/23(土) 22:02:03.98

>>235
＞「Every Square Meter, Every Hour (1平方キロメートル単位を1時間毎に)」で、将来的には「時間単位」の頻度での撮影を目指しています。
リアルタイムには程遠い件

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/23(土) 22:02:29.33

しかも、視野角が狭い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/23(土) 22:03:12.68

>>236
全地球よりずいぶんと少ない面積だぞ、それに当然考えてやりくりする
意味のない返答をしてどうする

>>237
260基

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/23(土) 22:03:37.99

まあ、数千機あれば行けるんじゃね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/23(土) 22:07:29.67

>>239
米軍も有事にはリソースの配分を変えるが、それでもリアルタイムには足りない
これが答えだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3305-0jzO) · 2023/12/23(土) 22:14:17.32

というか防衛省がやれるて言ってるから素人の意見よりそっちを信用するよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/23(土) 22:15:54.14

因みに、2005年に中国が車両式レーザーで低軌道衛星の光学系破壊に成功してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-VIOA) · 2023/12/23(土) 22:17:24.53

中国は300kw級の地上配備型衛星妨害レーザーを開発中だそうだ
日本国100kw級の試作は出来てるし、米DDG(X)は将来的に600kw級のレーザー積むつもりみたい

レーザーで衛星妨害が可能になるのもそう遠くなさそうだ

ま、いずれにせよお互いのイタチごっこになるから総合力で日米側の勝利は揺るがないんじゃね？
艦艇の生存性にしても太平洋という縦深が取れる日米側と、縦深がない中国海軍じゃあなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-7Dn+) · 2023/12/23(土) 22:19:06.27

港湾から監視されて、地対艦ミサイルで1000km以上先から撃破される
PLAN艦艇

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/23(土) 22:24:09.50

>>241
リアルタイムにこだわる意味もないからな
艦の撃破に足る時間軸でデータがもらえりゃいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/23(土) 22:27:25.63

>>244
太平洋が縦深になるのは米艦船だけだけどな、戦力を届ける際に距離は壁にもなるぜ
どっちが勝つかは互いの投資と士気次第、そんなもんはその時次第でしらん
アショアに比べて船が特段有利になるわけではない

何の話してたんだ？忘れたよ、つまり船が有利って事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-VIOA) · 2023/12/23(土) 22:29:51.36

そもそもアショアは論外だぞ
メクラで撃破可能な上に復旧も困難だ

せめて車両式アショアに鞍替えしないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/23(土) 22:33:59.98

まあ船はやられたら沈むけどね
結局はやらせないのが一番、つまり核武装だ

滑空弾と潜水艦VLSまで開発しておいて、肝心なものを積まないと思う方が

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/23(土) 22:55:00.88

>>246
海域の走査が1時間毎なら、アショアは55キロ移動してる
大陸から発射してからだと弾道弾以外のミサイルは捜査範囲外で使えないし、貴重な大型母機を複数遊弋させとくしか無いので
やはり艦の方が生存性は有利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/23(土) 22:59:21.85

>>250
10分毎ならたった10㎞以内なわけで、長時間持続できない全速力でそれだからな
大陸からなら、どんな兵器も大した距離・・例えば2800㎞も飛ぶとかできるわけないんで
まあ艦とアショアの生存性は同じかむしろ艦の方が若干低いだろう

なら艦でいいじゃないか、何を言ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb1-VIOA) · 2023/12/23(土) 23:44:18.32

海自、F7-10エンジンの舶用化に向けた技術検討を契約
https://jm2040.blogspot.com/2023/12/f7-10.html

何に使うつもりだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/24(日) 00:21:42.91

>>251
ガスタービン艦は長時間全力が発揮できるし、衛星の破壊でその衛星の虫食いを誤魔化す運用となるから10分毎とかマズ無理

それから述語と結論が可笑しいぞ
お前、変な学習したAIか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8307-IGPl) · 2023/12/24(日) 00:30:04.02

アショアが固定だからダメとか言うやついるけどさ、レーダー死んでもEOR対応してるから、CICとVLSとが生きてれば撃てるんだがな。
CICは地下に配置できるし、VLSは数十km、数百キロkm単位の分散配置も出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-VIOA) · 2023/12/24(日) 00:45:08.98

>>254
そういうありもしない架空のプラン出してきて何したいんだ？

実際に計画が動いてる車両式アショアになんで鞍替えしないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-nkHL) · 2023/12/24(日) 01:33:08.29

>>255
艦艇プラットフォームの弱点を指摘されると決まって同じ反応なんだよなお前ら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb0-ryOq) · 2023/12/24(日) 01:34:53.11

>>252
トレントとか航空エンジンを船舶に使うのは普通にある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/24(日) 03:43:29.76

>>253
そりゃ分離させたうえで話してるからな

艦だからって生存性がアショアよりいいというわけではない、被発見性の優位はもうない
だが、それはそれとして最初の結論で、艦でいいといっている
優位はない、だがこれでいい
何かおかしいか？高度に頭を使え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/24(日) 03:54:12.92

>>253
ああ、それとガスタービンは長時間全力発揮できないし、こちらが衛星破壊するならあちらも衛星破壊するぞ
無人機多いあちらの方が有利にはなるな、衛星ないけど

こんごうをベースに雑試算するぞ
LM2500がどっかの情報通り燃料消費227g/kw/hrだというなら
1基20000kwとして4基80000kw、全力だと1時間あたり18tの燃料消費だ
燃料は確か1800弱だから、全力で逃げ回るとたった100時間、4日で完全にガス欠だな

実際は船体にもエンジンにも負担掛かるんでこんなんやるわけないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8307-t0Di) · 2023/12/24(日) 03:54:31.33

>>255
ハワイのイージスアショアはVLSを長距離分散配置しているし、各種EOR試験も多数実施しているんだが、そのぐらいのことも知らないとは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/24(日) 03:54:56.62

>>255
別に鞍替えする必要もないし、欠点の多い艦でもう決まったんだから、それを有難く受け入れろよｗ
まず最初に結論作って、それにしがみ付くところは褒められるけどなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-VIOA) · 2023/12/24(日) 06:05:54.59

>>260
ハワイの話なんてしてないだろw
そもそも離したところで固定されてるから簡単に撃破されるのは変わらんし

>>179でも「ハリネズミにすれば」とかありもしないこと言ってる奴いるけど、実際はたった24セルだしな>アショア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-VIOA) · 2023/12/24(日) 06:07:51.92

>>261
まぁメクラで簡単に無力化できるアショアはどう考えても論外だよな
必死に艦艇の脆弱性を主張しても、すればするほどそれ以下のアショアの論外さが際立つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-VIOA) · 2023/12/24(日) 06:32:17.09

>>256
だって艦艇以上に脆弱なのがアショアなんだもん、そりゃ突っ込まれるでしょ

これが車両式アショアなら話はわかるんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-VIOA) · 2023/12/24(日) 06:33:36.62

>>257
そりゃ知ってる

これ6000馬力か7000馬力くらいやろ、多分
用途なんだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/24(日) 08:05:15.62

>>263
同じだって事さ、そこんとこの条件はな
船だからってもう利点はない
24セルになるかどうかは確定か知らんけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/24(日) 08:09:09.10

>>258
被発見性は固定アショアより低いぞ
固定アショアは動けないから見失う可能性が全く存在しないが、艦は動くからな
生存性も対艦弾以外に攻撃手段が存在しないので固定より高い

>>259
1度外せば再捕捉の確率が劇的に下がる(必要なリソースが上がる)と言ってるんだよ
3日も有れば、戦前に捕捉されてた軌道の衛星は双方ボロボロだろうから、監視リソースが全体的に低下するのに
中国も南西諸島は勿論だが、日本と米本土、台湾、韓国、インドにグアムハワイ、インド洋に東南アジア海域と衛星のセンサーを向けるべき地域が増えるからな
だから、日米中の何処も数千機の衛星コンステレーションと衛星捕捉と破壊妨害、迅速な再打ち上げ手段を開発してる

後な、ガスタービン機関の場合は高回転巡航の方が負担が少ないから、いっぱいでも無ければ寧ろ負担は少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6305-niQV) · 2023/12/24(日) 10:16:39.50

仮に日本のイージスアショアが復活したとしても
グアムみたいな移動式になるんじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-ryOq) · 2023/12/24(日) 12:04:25.44

>>265
タービン系の特徴的にレールガンとかの一時的に高出力が必要な場合が適してるかな。
出力重量比は間違いなくディーゼルよりもいいわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-ryOq) · 2023/12/24(日) 12:08:42.84

民間のシミュレーションでさえ嘉手納のPAC3を完全に撃破するのに弾道弾は200発以上必要ってされてるからな。
仮にアショアが固定化されたとしても破壊には相当なリソースが必要になる。
初撃の目標になるってだけでもその役割は十分に果たせると思うんだけど。
むしろアショア以外に空自のレーダーサイトと連動した広域迎撃システムを構築して欲しいところ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-VIOA) · 2023/12/24(日) 12:15:14.43

>>270
そりゃPAC3は陣地転換可能だし、生き残った車両同士で再編成もできるしな

アショアもそういう車両式システムにすべきって意見なら真っ当だと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+) · 2023/12/24(日) 12:15:58.72

弾数だけなら用意出来るのが中国
必要な数がわかっているなら十分な量を事前に用意してから戦端を開くものだぞ
北朝鮮ですら性能を無視すれば弾数だけは用意出来るからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+) · 2023/12/24(日) 12:17:57.52

中国側から戦争が始まると言う事は
相手の陣地を落とすだけの十分な量の弾薬が確保されたと確信してから仕掛けるものと言う当たり前の事は頭に入れておこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf84-+ruf) · 2023/12/24(日) 13:09:49.65

>>272　一発でも着弾した時点で脆弱な防空網を突破されて雨霰とあらゆる誘導弾、爆弾が
飛来、米国債券も一瞬でなくなることを理解してね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-ryOq) · 2023/12/24(日) 13:34:08.35

>>272
国連軍基地をその物量で攻撃するなら中国は地図から無くなるだろうな。
そもそも、数年前でも中距離弾道弾を300くらいしか持ってないはず。
日本を完全に黙らせるなら2000発以上は絶対に必要だろうからはたして運用できるのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f76-ryOq) · 2023/12/24(日) 13:36:19.82

>>275
スマン、書きそこなった中距離弾道弾が2000、巡行ミサイルが300のうち核が300くらいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+) · 2023/12/24(日) 14:08:05.49

>>275
地図から無くなるってロシアは地図から無くなってるのかは一目瞭然
核保有は無くならないよ
それに中国は今核兵器量産中だから戦端を開く時は核の相互確証破壊は成立している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3305-0jzO) · 2023/12/24(日) 14:23:24.63

防空能力の低いウクライナにロシアは7400発撃ってるけど効果はそんなにない
1万発でも全然足りないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6e-+ruf) · 2023/12/24(日) 15:18:02.26

>>277 　中共は難しいだろうな、ロシア、米国のようなSLBMを安全に待機させられる
内海、深海がないからな。浅海が広がるシナ沿岸からSLBM搭載潜水艦が出航すれば
すぐに把握、待機している原潜に追尾される。今後はUUVも加わるね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fac-jtZN) · 2023/12/24(日) 16:32:52.76

>>275
二万発の間違いだろ。
たかが二千発じゃ日本相手ではほとんどなんの効果も得られない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8307-t0Di) · 2023/12/24(日) 17:00:31.51

>>262
アショアの話でハワイが関係ないとか知識レベル低いな。
更にたった24セルだとかどうとか、またもやアホなことを。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-VIOA) · 2023/12/24(日) 17:16:29.62

>>281
おいおい、日本が導入予定のアショアは長距離分散配置の予定なんてないし、セルも一基24セルだったろうが
所詮は平時の対北朝鮮に特化した徒花にすぎないの
そして対中国を睨むなら、車両分散式か艦艇かになるの

まーたありもしないプラン持ち出しちゃってアショア太郎は・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/24(日) 19:28:59.25

>>267
つまり被発見性はもう同じだ、技術の進歩についていけてない、くどい
あと、ガスタビは100時間で空になるってのは同意なんだな、じゃあそれでいい
艦でいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/24(日) 19:31:21.02

>>279
そこんとこの地理条件は同意だな、中国が北極海に戦略原潜を置くわけがない
置くわけがないんだから判断の中に入れる必要がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-p4jp) · 2023/12/24(日) 20:19:28.59

>>270
固定式アショアは位置が変わらないから平時からアショアに照準を付けたミサイルを用意しておく事が出来る。
攻撃側からしたら旧型でも何でもいいからアショアを飽和させる物量を確保しておけば、対処可能な目標。
この辺が移動式アショアや艦艇搭載アショアとの違い。
攻撃の容易度はあからさまに違うでしょ。

そもそもBMDは主要都市と日米主要基地を防護出来ればいいのだから、日本全土を対象にやらなくても良いんだけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/24(日) 20:22:42.42

>>283
同じじゃないが？
衛星コンステレーションでもお互いに破壊と打ち上げの総力戦で、監視体制は穴だらけに成るから戦前レベルの勢力維持は不可能
知識をアップデートするべきはそちらだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/24(日) 20:26:47.50

>>286
総力戦になるというのなら、核を保有していない日本だけ穴だらけにされて終わりだ
衛星コンステレーションはまだ構築も出来ていない
それを言わせたいだけだろお前、衛星打ち上げ能力も生産力も劣る日本だけ総力戦で敗北するって言いたいのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/24(日) 21:51:33.87

>>287
何の為の核の傘だと思ってるんだ
総力戦は日米合わせてだから有利だぞ
衛星コンステレーションは、既存衛星での監視網は早期に穴だらけにされるから
日米中とも急いでると言う話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/24(日) 22:31:09.12

>>288
核保有国同士の直接係争は回避される傾向にあるな、核の傘をいつまで無為に信用しきってるんだ？
日米の間には距離の壁が立ちはだかってる上に、国力自体では中国の方がもう上で敵方優位なんだぞ
衛星コンステレーションでも軌道上を破片塗れにされれば同じこと
そして構築すらまだずっと先の話だ

魔法の言葉にしてんじゃねえよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4347-0pqM) · 2023/12/24(日) 22:33:32.67

湖やダムの湖底にミサイルサイロ作ればいいのではないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/24(日) 22:47:36.81

>>289
日米同盟否定論者か
アメリカが日本を見捨てるなら、アメリカはNATOを始めとしてプレゼンスを失い、世界中で核武装が始まるんだが分かって言ってる？
国力でも人工の光を比較するとGDPを5割粉飾してる疑惑が有り、不良債権は京単位で処理が全く進んでない状況で国力が上回ると言われてもねぇ

日本もアメリカも100キロ以下の安価な監視衛星は始めてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/24(日) 22:50:59.43

>>291
既に世界中でカスのような紛争が多発してるだろ、現実を見ろ
もう平和の時代は終わったんだよ、それに日本は圧倒的に高齢化している…残念だが、投資を怠った国に未来はないのだ

軌道上を破片で埋め尽くされたらコンステレーション構想はいともたやすく破綻するぞ
絵に描いた餅にしがみ付くのはやめる事だな
で、何の話だったっけ？
艦の秘匿性なんてもうないのと同じなんだから気にするな、アショアではなく艦になったのを喜べ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-7Dn+) · 2023/12/24(日) 22:52:20.66

>>292
>それに日本は圧倒的に高齢化している…残念だが、投資を怠った国に未来はないのだ

言いたい事はこれか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a316-hXLN) · 2023/12/24(日) 22:54:59.37

>>292
>それに日本は圧倒的に高齢化している
安心しろ、2050年には日中の高齢化は拮抗する。韓国はもっと高齢化している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 437e-r6za) · 2023/12/24(日) 22:57:10.84

日本より急激に高齢化が進む国がどっかにあったな
核の傘？傘の外に居る宇国ですら三発目が起爆してないのが答えだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-7Dn+) · 2023/12/24(日) 22:59:05.31

その手の話を出してくると、何か見え隠れすんだよねー
この国の当事者なんかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c7-0jzO) · 2023/12/24(日) 23:04:39.98

核撃ってもアメリカは何もしないだろうとか旧日本軍みたいな思考いやそれ以下か
悪いこと言わないからそんな楽観的な考え辞めたほうがいいぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/24(日) 23:07:27.94

>>292
はっ
既に言われたが、核の傘に居ないウクライナに使われてないのが全てだよな
中国指導部はロシアレベルの損得勘定が出来ないゴミと思ってるなら仕方ないが

軌道汚染は中国の目も塞ぐって分かってるか？
中国もやりたくないから、2005年のレーザーによる衛星光学系破壊実験だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ffa-ryOq) · 2023/12/24(日) 23:10:08.28

基本、戦争は味方が多い方が勝つんよ。
あんだけ国力に差があるウクライナですらロシアを押し戻せる程度に国際社会においての味方ってのは大切。
そして、味方ってのはイデオロギーをある程度共有してないと組めない。
独裁国家のイデオロギーって自国中心主義に帰結するから、最終的には自分以外全部が敵になるやろ。
そういった意味で旧ソ連ってのはかなり特殊な国家ではあったのかもしれんが、今の中国に旧ソ連のような覇権は無理やろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+) · 2023/12/24(日) 23:10:51.72

まあ韓国は今年の後半の出生率0.7だっけ？
来年は0.68くらいで25年は0.65、30年には0.5近くまで落ちるんだろ？
真面目に国家存亡の危機だぞ
日本下げしてホルホルしてる暇が有るなら祖国に帰って子供でも産んで来るべきだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ad-7Dn+) · 2023/12/24(日) 23:12:31.61

自分達なら何やっても美国が許してくれる
とか旧軍なら特に理解不可能な考えが
アルのかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8307-t0Di) · 2023/12/24(日) 23:18:42.15

>>282
VLSは8セルx3基な。防衛予算増加前の最小構成で24としただけで、
予算が増えるならアショアのVLSなんて後から幾らでも増やせるし、設置場所も周辺の基地や駐屯地に分散も可能だったんだよ。
時系列からわかってないんだからもう喋るなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 437e-r6za) · 2023/12/24(日) 23:57:55.64

ブースター演習場内に落とせなくなっただけで配備中止する繊細なブツが後出しで分散配置出来る訳ないじゃん
目にした事無いんだが防衛省からその旨事前に説明あった？
後一応だが配備場所や説明資料見る限り巡航ミサイルにはほぼ仕事しないからねアレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/25(月) 00:45:33.16

>>298
そりゃロシアの核戦力がメンテ不足でカスだからだろ
明らかに工業の体力も金回りも中国の方がはるかに上だから、必死でこっちも軍拡ペースをなあ
まあ遅いんだけど

軌道汚染で目をふさぐ行動主体が米でも中でも同じだろ、絵に描いた餅だっていってんだよ
そっちの主張が正しいなら、中国だけ日米の衛星をクリーンに破壊できるじゃねえか
無意味な想定だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/25(月) 00:54:15.55

>>299
このイデオロギーと国力加味して、一番盾にしたい韓国は旭日旗やレーダー照射で敵だとはっきりしたのがな
自分以外全部敵だとやってけないから、途上国の取り込みや中東外交に必死になってんのよ中国
まあ独裁国家同士仲良くしてろとしか感想出てこねえな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8307-IGPl) · 2023/12/25(月) 01:17:40.44

>>303
ホントにお前時系列で理解が出来ないんだな。
アショア以前の話してるのに、ブースターがぁとかASEV以後の政治的都合の話混ぜ返すんだよ。認知症か？

しかも巡航ミサイルに対応してないとか、また盛大にアホなこと抜かして・・・。
あのな中SAMとかで補強する話は予算やコストの問題で最小のSM3(24セル)構成だけの場合の話だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-nkHL) · 2023/12/25(月) 01:26:19.11

>>262
ランチャーなど後からどうとでもなる
船では軽々に出来ないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-nkHL) · 2023/12/25(月) 01:34:41.73

そもそも鋼製フロートプラットフォームであれば10kt以下だが自走して配置を変えられる
ASEV推しの連中は「移動体なら追尾されない」と言うが、ならばリグでも良い
実際にはPLAは多数の低軌道衛星を連携して港から出た主要な艦艇を補足し続ける早期警戒システムの構想を持っているとされ、自力での軌道投入も可能であることから、「移動体なら追尾されない」という展望は無効とするのが真っ当であろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/25(月) 02:09:53.79

>>308
リグで10kt、それをあの抵抗のでかい船体形状で何時間維持できるのやら、だけどな
その多数の低軌道衛星ってのがさっきまでの話に出てるコンステよ
最終行の意見は同意するし、船に特に利点はないが、決まったのだから船こそ最高なんだよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd1f-6TTo) · 2023/12/25(月) 07:13:38.76

リグリグ言うけど石油基地のことなら固定式から船舶そのものまであるがどれのことよ
セミサブ型を想定してるのでいいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 034d-DOnR) · 2023/12/25(月) 08:29:43.81

船には船の役割があるのは周知の通りだから置いといて
地上の移動式SAMやSSMは堅牢だから良いよね
基本陣地・隠蔽化されたところに置かれるし移動するし弾も多く積んどけるし
船は船体のどこかに敵ミサイルが当たったら戦闘不能になる可能性あるけど移動式SAMは隠蔽化されてて発見されずらいのと掩体に囲まれてるからピンポイントで発射機に当てないと無力化出来ないし
あと残ったユニットを再編成出来るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-p4jp) · 2023/12/25(月) 08:52:32.24

>>308
移動させる前提ならリグ形式である必要がないでしょう？
それに探知されるかされないかを別にしても、捜索しなくてはならない時点で固定式より抗堪性が
上がっているし、北朝鮮相手ならこれだけで攻撃を防ぐこともできる。

>>311
SAM系はレーダーに被弾したら機能喪失するからそんな簡単な話じゃない。
レーダーは電波の送受信をする必要から装甲で囲うわけにはいかないし、見通しの開けた遠くからでもよく目得る場所に設置しなければならない。
それに移動体を狙うのは固定物を狙うより格段に手段が限られる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/25(月) 09:07:05.93

>>304
知識不足も甚だしいな
ロシアの軍事費は18兆円も有るんだぞ
通常戦力よりも核戦力の維持を優先して通常戦力に皺寄せ行ってたのが、ウクライナ前のロシアだ

日本でさえ衛星にレーザー当ててアブレーションで減速させたりする技術や妨害衛星なんて開発してるぞ
日米は軌道汚染なんて絶対にしたくないから、中国がやるかやらないかの話になるんだよ
で、中国も出来ればやりたくない
両者やりたくないから、衛星無力化と衛星コンステレーションでの衛星生存性アップと言う話に成るんだよ
まあ、リアルタイムで艦艇の捕捉は不可能に成るのは変わらんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf06-+ruf) · 2023/12/25(月) 09:20:25.56

論破されたリグ親父が自演粘着あらししてるのか。惨めだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 736a-nkHL) · 2023/12/25(月) 09:38:09.15

>>312
捜索するんじゃないんだよ
絶え間なく監視し追尾する
それが当たり前になる時代はすぐに来る

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/25(月) 09:51:39.18

>>315
戦時には不可能に成るがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a335-pUnQ) · 2023/12/25(月) 10:48:38.95

>>244
そこまでいくと5MJのレールガンのほうがエネルギーやすいんじゃね―か?
レーザーは100KJ=0.1KJでも連続10秒照射すればエネルギーは1MJ/Sと同じになる

電磁砲のエネルギーは5MJ/S以下
コンデンサバンクがピーク5MJなら使用エネルギーは一回1-2.5MJ/S以下だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a335-pUnQ) · 2023/12/25(月) 11:27:34.54

>>188
ブレダ（旧メララ）76.2mmのドクトリンコンセプトが古く
防御範囲、弾幕量が薄いから2門連射前提の兵器

レートが低いから単装では3-4連射しか対応できず弾幕薄い
57mmなら連射数を倍稼げて弾幕を目一杯張れる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e7-/Q02) · 2023/12/25(月) 11:36:18.62

>>316
相変わらず頭の中が第二次大戦でとまってるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a36a-0pqM) · 2023/12/25(月) 11:47:00.22

57mmも対空用途だと微妙じゃね
ソ連の57mmは当たらなくて使えねーてなってた、ボフォースとは性能違うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f54-p4jp) · 2023/12/25(月) 11:57:20.36

>>315
当たり前となる時代となってもそれを相手に強要できることとなる。
固定式のアショアではそれすらもする必要がない。
これは全く同一の条件では無いよね？
また、それを行う事ができない国に対しては有効な防御となる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/25(月) 13:37:51.59

>>319
台湾の失陥はアメリカと中国の大戦を意味する
ウクライナなんて比でも無い戦争の始まりだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fbe-zsCX) · 2023/12/25(月) 15:26:05.81

>>315
一方アメリカはステルス艦と潜水艦を使った
あかはべいかいぐんをほそくできない!

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VIOA) · 2023/12/25(月) 15:56:27.12

>>302
> 設置場所も周辺の基地や駐屯地に分散も可能だったんだよ。

日本のアショアにそんな計画はない
そもそもVLSの遠隔化はブースター問題時にも検討されたがボツになったんだぞ

ありもしないプランをさも真実のように語るなよ、ホラ吹きが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VIOA) · 2023/12/25(月) 15:59:09.67

所詮は対北朝鮮特化の計画なのよ、日本のアショアは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-sdmj) · 2023/12/25(月) 16:11:59.93

ってかVLSだけ遠隔化してもあんま意味なくね？

肝心のレーダーが同じ建屋に集中してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3d0-VIOA) · 2023/12/25(月) 17:02:45.56

>>326
VLSだけ遠隔分散化しても、二基の管制サイトを破壊すればお終いだね
https://i.imgur.com/rDKw7XO.jpg

護衛艦総合スレ Part.116

護衛艦総合スレ　Part.116