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護衛艦総合スレ　Part.116
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0952名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-VZ78)
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2024/01/23(火) 02:58:02.22ID:sTnRcpDe0
今後、高強度の戦争において水上艦の生存性は従来想定していたようには期待できなくなる
これはセンサ性能の向上と弾薬の知能化による変化であり、流れが逆転することは考えにくい
戦闘機やAFVも同様
ノード単体の性能的優位性を追及することが戦闘の優位性に直結してきた一点豪華主義な哲学は─ポスト冷戦までの哲学は、すでに部分的に通用しなくなりつつある
低廉で大量生産可能な汎用ヴィークル・プラットフォームと、それらの性格を決定する兵装モジュールの組み合わせによる部隊の多機能化と拡張性が、今後作戦面での優位性に繋がっていく
0957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-Pk0x)
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2024/01/23(火) 19:25:35.80ID:C/Vatc5c0
0171 名無し野 2024/01/23(火) 18:16:13.80
みんなの男衾液で精巣してくれ
ID:g3l6qnrW
0172 名無し野 2024/01/23(火) 18:23:02.82
男衾教育の実践をしすぎて
精巣力がすっからかんだわ
0958名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-tjVa)
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2024/01/23(火) 20:25:42.62ID:sTwZ/J1i0
アメリカからしてDDG(X)が大型化するからな
満載13500tだっけ？
欧州海軍も軒並み大型化してるし、現状は「廉価で大量生産」なんて少なくとも有人艦艇では兆候のカケラも見られないわな
0960名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-8byG)
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2024/01/24(水) 06:30:54.29ID:byMqOOb10
ASEVはVLSだけでなくレールガン・レーザーなどを満載してハリネズミにして欲しい
0962名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-9sOJ)
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2024/01/24(水) 10:17:00.62ID:Oa96LNUY0
SSMたくさん(16発以上)搭載したいけど設置場所が困るなあ、艦の上部構造物の上だとトップヘビーになるし、
甲板面だとステルス構造にしにくくてカッコ悪いし
0964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-mu8J)
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2024/01/25(木) 00:22:51.78ID:DZjwKAD80
>>962
元々のっぺりしててかっこ悪いよ。男衾精神で全部削ぎ落とせ。
0965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-mu8J)
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2024/01/25(木) 00:24:32.48ID:DZjwKAD80
>>958
フリーゲートだし、それでもうちのより全然小さい。
今時大艦巨砲主義にこだわるやつはそうおらん。
ミニ艦経済主義。ミニ艦男衾主義でイこう。
0966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-VZ78)
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2024/01/25(木) 02:18:15.24ID:WAHBczUZ0
>>956
それはそうだけど、それが何か意味のある事とも思えないが
日本が置かれた戦略環境と展望され得る戦争（戦場）の実態は最先端であり、従って世界のどこにも顕現していないものを実在のものとすることを恐れれば負ける
0967名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-VZ78)
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2024/01/25(木) 02:21:02.44ID:WAHBczUZ0
>>958
あれはただでさえ不足し遅れている既存艦艇（事実上巡洋艦）の部分的更新という使命も帯びた計画
それに米軍を引き合いに出すのであれば、いま最もプラットフォームの低廉化と拡張性に邁進しているのも米軍だ
日本は遅れすぎている
ATLAが野心的な構想を描くのもその反動だろう
0968名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df8e-GDdL)
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2024/01/25(木) 07:52:46.62ID:qnl5eDxO0
米海軍はVLSの絶対数が足りてないことを焦ってるから、廉価な艦艇はそれを補うためのものかと。
海自は、ズムやLCSみたいなやらかしはやってないし。
0971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-uSuP)
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2024/01/25(木) 10:32:14.78ID:G/ApOTKE0
ミサイルの少なさを補う上でも艦載砲の復権はないのだろうか
0972名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a76b-kIBo)
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2024/01/25(木) 10:49:01.93ID:nyVAJKD00
ミサイルと言っても何を指すのか。
ESSMやRAMなら空軍のように既存砲からHVP撃てば補完出来るだろうけど、対艦ミサイルの代わりに砲というのはちょいと厳しい。
0974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf79-8byG)
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2024/01/25(木) 12:48:47.46ID:PsoJhZuI0
次期DDGがDDG（X）に近い大きさになるなら
ASEVがガンダムで次期DDGはジムと言う感じか
0976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e738-qAFS)
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2024/01/25(木) 14:23:49.17ID:3ZDzoasx0
>>970
イージスDDの稼働数が現状30隻しかない
よって搭載ミサイルは
ESSM1200発
スタンダード類1200発
VLA500発
トマホーク720発+潜水艦搭載分込で1720発
だけあれば足りる
在庫はこの2倍強はある

爆撃機用のスタンドオフ兵器は2000-4000発規模だがラピッドドラゴン使っても5000発もあればいい

陸軍は海外派兵戦力は最大規模で見ても
海兵3師団　空挺1師団　陸軍2師団+国内待機陸軍5師団の合計10師団あればいい
必要な火力は編成上榴弾1000門100万発
himars500門10000発あれば足りる

これがアメリカの物量限界で米軍物量は減っている
0977名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4733-/d4v)
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2024/01/25(木) 16:26:42.17ID:9Tr2NOxo0
>>955小型船に乗ったゲリラや海賊とかへの対処には、これ位の小口径砲の方が
むしろいいかも。そういうのの方が主任務になるだろうし。
0978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-8byG)
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2024/01/25(木) 21:03:33.36ID:xhap1PBd0
>>975
テコンVはマジンガーZのパチ物
試作機がガンダムで量産機がジム
0979名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff50-a/0V)
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2024/01/25(木) 23:33:59.89ID:PkQ4Bevh0
5番艦やはぎはいつ就役になるんだ？
11月撮影のつべ動画に6番艦の横で12月就役予定なのに
今になって艦橋外に足場が組まれて改装中になってて
12月に間に合うのか？とかあったが6番艦は特に外部作業は無し
もしかしてやはぎからVLS積むの？それともトラブル？
0981名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-8byG)
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2024/01/26(金) 06:33:16.77ID:pizFlKCl0
>>979
これ気に成っていたが
VLSを急遽載せているのかもね
５番艦からVLS搭載なら嬉しい遅れだよね
0985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df23-GDdL)
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2024/01/26(金) 16:28:07.26ID:4Ypdb0Pk0
>>982
前から、うらが型とおおすみ型をまとめて大型の強襲揚陸艦型で代替するって話はあったよな。
入れ替えなら5隻でローテ組むなら6隻は欲しいところ。
新型FFMが大型化したので排水量てきにはうらが型に迫ってきてる。
なので構造、用途が違うけど新型FFMの機雷掃海特化させたモデルを追加で3隻作ってもいいのではと思う。
0987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df23-GDdL)
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2024/01/26(金) 16:59:21.32ID:4Ypdb0Pk0
>>986
機能はあるけど掃海母艦に搭載されてた機雷の数からするとかなり減るんよな。
新型FFMにどのくらい積めるかだな。
0988名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/)
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2024/01/26(金) 17:17:22.80ID:PVJbV9tt0
>>984
あくまで母艦機能の統合だから、あわじ型みたいな小型の掃海艦への補給目的なら大丈夫だと思うんだが、無理なんかなぁ……

>>985
おおすみ型とうらが型の乗員を省人力化システム込みで再編したら6隻はクリアできそうかも
0989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp)
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2024/01/26(金) 18:57:29.93ID:XG1hWr880
>>985
とくに旗艦としての能力が不足していて、大規模な揚陸作戦演習ではDDHに指揮機能を頼りきりなのが現状。

この問題を解決するならイタリアのトリエステ以上のサイズは必要になるだろうね。
0990名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4793-6tnV)
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2024/01/26(金) 20:00:08.87ID:sXhKG0Rt0
支援される側の掃海艇減るし専用装備だったMk105廃止されて機雷敷設もFFMが多少補填するだろうから専任の掃海母艦は要らなそう
反面揚陸艦は無人水陸両用車だけで100両超えそうな勢いなんでたくさん欲しい
0991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f79-8byG)
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2024/01/26(金) 20:00:50.80ID:VlHAZJ5U0
ASEVに指揮機能を持たせてCCG（ミサイル指揮巡洋艦）
0992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df23-GDdL)
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2024/01/26(金) 20:01:02.50ID:4Ypdb0Pk0
>>988
あと、エセックス級みたいな全通甲板の強襲揚陸艦でそろえるのか、サンアントニオ級みたいなドック型も加えるのかだね。
30ノット出る空母的な運用が出来るタイプが4隻、大量輸送を前提としたドック型を2隻ってのは割とアリなんじゃないかと思ってる。

>>989
もともと、いずも型の諸元は揚陸指揮艦のブルーリッジとかなり似てる。DDHが指揮とるのは最初から織り込み済みなんだと思う。
海自的には艦隊防衛にF-35Bは必要だろうからいずも型を追加したいんじゃないかな。
理想としては、いずも型×1 ひゅうが型×1 ASEV×1 DDG×1 DD×4 なんじゃないかと思う。
だから、改いずも型と改ひゅうが型を2隻づつ追加して欲しい。
あと、掃海隊群で輸送隊や掃海でFFMが行動する場合、ソナーを持ってるひゅうが型はかなり使いやすいんじゃないかな。
なので、さらに改ひゅうが型を2隻でDDH6隻純増はやりすぎかね。
ちょくちょく、4護衛艦隊を6護衛艦隊に再編するって話はあるからDDH純増はあり得ると思うんだが。
0993名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df23-GDdL)
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2024/01/26(金) 20:05:37.08ID:4Ypdb0Pk0
>>990
掃海ならそれでいいと思うが、機雷敷設だと機雷の数が足りなくなりそう。
そうや型が230発の機雷を積んでるけど、FFMには50発も載らないのでは？
0994名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-tjVa)
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2024/01/26(金) 20:10:33.89ID:oD7qpLGNd
高価値な輸送艦で機雷敷設はやめて欲しいなぁ
せっかくステルス快速なFFMを24隻も建造するんだし、前面に進出して機雷撒くのはそいつらの役目だろう
0995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/)
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2024/01/27(土) 11:55:08.68ID:1vA3jFYB0
>>992
ヘリの同時離発艦に大量輸送……、そうだ、ひゅうが型の初期案みたいにしよう!!(錯乱)

冗談は置いといて、普通に全通甲板型で揃えていい気もする
輸送に関しても陸自が新設する海上輸送部隊とPFIの船舶がいるし、どうやら新型の補給艦にも輸送艦要素が追加されるらしいから、大量輸送については問題無さそう
0997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df6f-GDdL)
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2024/01/27(土) 13:42:31.68ID:0GihWDqP0
>>995
新しい補給艦は多分、高速戦闘支援艦みたいに空母随伴艦みたいなモノになりそうだから輸送能力はあんまあてにならなそうじゃね？
多分、全通甲板型になるとは思うが問題は速力をどの程度にするかよな。
30ノット出すなら3万トン台くらいが限度になりそうだから、強襲揚陸艦としては中途半端になる。
0999名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/)
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2024/01/27(土) 14:16:17.89ID:1vA3jFYB0
>>997
車両搭載用のフロアとサイドランプを取り付ける、とされてるので、本職ほどではないにせよ輸送能力はそれなりにあるのでは

速力の問題も、単純におおすみ型の後継というだけならば上限が25ノットほどではなかろうかと
1000名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-qTjN)
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2024/01/27(土) 14:23:33.31ID:ZX+V8tyx0
あきづき型以降、ばらついている機関の形態管理をする意味でも新補給艦はもがみ型と同じ機関にCODAGにして欲しいな
10011001
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