護衛艦総合スレ　Part.116

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae6-ws2i) · 2023/12/02(土) 03:47:56.68

!extend:on:vvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699033993/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-nkHL) · 2023/12/27(水) 09:53:26.87

>>321
多数の低軌道センサーによる複合的な手段での捜索（実態としては追尾）から船ごときの機動性で逃れられるわきゃねーだろ
長距離攻撃に対して艦艇であることのアドバンテージ自体が一つ消滅すると言ってんだよマヌケ！
近い将来、潜水艦だって浅海域では完全に隠れられなくなると予測されてるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-nkHL) · 2023/12/27(水) 09:55:43.84

将来の水上領域では艦艇に秘匿性なんぞ無い
この現実を受け入れたらASEVガイジの説は完全に崩壊する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 09:57:15.93

>>345
それは所在地が常に判明している固定式アショアを推す理由とはならないよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f0a-nkHL) · 2023/12/27(水) 10:10:40.61

>>346
艦艇であることの意義の柱が失われるのだから、目的に鑑みてプラットフォームの形態を比較したときの優位性は大きく傾く

そして鋼製浮体は固定式とは言われるが実際には半固定式
外洋を航行することもでき、船より悪天候に強く、長魚雷を食らっても沈まず、単位あたりで圧倒的に低廉に広大な甲板面積と膨大な容積を獲得出来、
通年稼働が可能で、高い居住性を確保出来、浮き桟橋で繋げは特大車も乗り入れ可能で、プラットフォームの周囲に物理的な障壁を展開して防護出来、
それ自体が多数の無人アセット基地になり、運用にあたって船員を必要とせず、即応弾のほか予備弾薬も大量に保管出来、機能の拡張が容易

浮いた人と金でDDG/DDを増やせ、主要戦闘艦やその護衛が日本海に貼り付けにされることもない
本来であればお船ガイジこそ鋼製浮体プラットフォーム方式によるアショア代替を支持しなければ、論理的におかしい
そのおかしさに気付けないからガイジなのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0339-0pqM) · 2023/12/27(水) 11:50:40.95

F‐35Bのプラットフォームとして移動式のメガフロートや艀船の研究はしてるんだけ。正直、普通の空母で良さそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 330c-hXLN) · 2023/12/27(水) 11:53:17.66

>>348
>移動式のメガフロート
安上がりな陸上基地・・程度ですね。有事になるとベストチョイスとも思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 12:04:31.81

>>347
>艦艇であることの意義の柱が失われるのだから、目的に鑑みてプラットフォームの形態を比較したときの優位性は大きく傾く
洋上の艦艇を捕捉できない国にとっては大変有効だし、固定式では捜索捕捉の手間がなく、艦艇より容易に攻撃が出来る。
優位性は全く変わっていないでしょう？

>そして鋼製浮体は固定式とは言われるが実際には半固定式
半固定であれば捕捉は簡単でしょう。
頻繁に移動を繰り返すのであれば船舶と同じ機動性を求められる。

>浮いた人と金でDDG/DDを増やせ、主要戦闘艦やその護衛が日本海に貼り付けにされることもない
現状のイージスアショア艦はイージス艦と変わりない物となり護衛だ何だは必要無い。

>本来であればお船ガイジこそ鋼製浮体プラットフォーム方式によるアショア代替を支持しなければ、論理的におかしい
>そのおかしさに気付けないからガイジなのだが
有識者による代替案検討の際に弾かれたプランに固執している者の方がおかしなガイジでは無いかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 12:06:55.83

>>348
あれはF-35B訓練用と緊急時の代替滑走路として検討されているものでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-ulfR) · 2023/12/27(水) 12:13:28.78

おソース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 330c-hXLN) · 2023/12/27(水) 12:26:54.79

>>351
>検討されている
造船業界からの営業提案はずっと続いている・・ぐらいでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 12:52:05.64

>>352
要求元の装備庁は特に言及していない、しかしちょっと考えれば同じ結論に至るでしょ。

先ず、F-35Bはその卓越した短距離離着陸能力から、離島にある中小の飛行場、場合によっては道路でも
運用可能であり、作戦運用で態々バージを使用する必然性は無い。
そしてバージは自航能力も無く、ノロノロ曳航されるもので、機動性や運用柔軟性はいずも型に
比べるべくも無い。
F-35Bの運用が始まったら、離着艦訓練は日常的に行わなければならないが、いずも型はあくまで
海自艦艇のため、頻繁に離着艦訓練に動員する事は難しい。

こういったことを考慮すると訓練用が主な用途でしょう。

>>353
装備庁が調査研究要求してJMUと契約した。
実際に作るかどうかは未だ判明していないけど。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ulfR) · 2023/12/27(水) 13:04:35.97

>>354
はしけでできる程度の訓練なら陸上でやっても同じやねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-x2Sm) · 2023/12/27(水) 13:10:14.38

https://twitter.com/Megatron_ron/status/1739631746759434333

フーシ派は今日紅海で2隻の船を攻撃、米海軍とあけぼのはまたもや無力

英国は、イエメンのアル・フダイダの西60海里で本日2回目の攻撃となる事件を報告した。

その位置から4海里離れたところにミサイルが目撃されてから爆発音が聞こえた。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33d9-7Dn+) · 2023/12/27(水) 13:24:20.58

パヨちんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 13:42:40.66

>>355
陸上では波による動揺は再現出来ない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ulfR) · 2023/12/27(水) 14:01:40.34

>>358
はしけとスタビライザー付きのDDHの動揺全然違う定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 14:41:49.09

>>359
動揺という点では同じだよ？
フィンスタ等は動揺を抑えるだけで無くすことは出来ない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VIOA) · 2023/12/27(水) 15:44:14.36

動揺抑制装置ならはしけにも着くやろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-ulfR) · 2023/12/27(水) 15:56:54.69

>>360
フィンスタは高速でしか効かない
→F-35Bは移動目標への着艦を行う

はしけは自走能力が無く停止中にも安定している
→DDHへの着艦訓練にはならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-p4jp) · 2023/12/27(水) 16:31:45.29

>>362
>フィンスタは高速でしか効かない
>→F-35Bは移動目標への着艦を行う
停船状態は再現出来る。そして曳船を使えば移動状況も再現出来る。

>はしけは自走能力が無く停止中にも安定している
>→DDHへの着艦訓練にはならない
メガフロートならまだしもバージは普通に揺れるよ？

むしろ訓練用途以外に何に使うと考えているのかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/27(水) 17:14:42.01

>>343
いやだから、失敗したとか関係無いよな
通常戦力に皺寄せ行くほどに注力して居ると言う話と矛盾しないが？
日本語が理解出来ないのか？

マイクロサットはそういう運用だぞ
衛星に関する最低限の知識も無いのな
その狭い範囲でも陸上よりは圧倒的に広大だし、衛星リソースが減少するから艦艇の捕捉は不可能

いや、定点監視で賄えない時点で秘匿性は高いが？
お前、頭が悪すぎるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-ulfR) · 2023/12/27(水) 17:36:46.01

>>363
安定している≠揺れない
だが一般にこの手の洋上浮体構造物は船より動揺は少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fa2-MjIa) · 2023/12/27(水) 17:45:02.34

弾道ミサイル迎撃は初戦果じゃねえかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-ryOq) · 2023/12/27(水) 18:23:49.07

>>353
はしけとかを作ってる業界が提案はしてるけど、軍事的な妥当性があってしてる提案ではないんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp) · 2023/12/27(水) 18:38:02.56

>>365
動揺があるならば訓練になるでしょう？
バージのサイズにもよるが、港湾や河川で使う訳では無いのだから。

繰り返すが訓練以外の用途で必然性が見出せないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ulfR) · 2023/12/27(水) 18:54:57.20

>>368
まぁまずならないが（地上基地とほぼ変わらない）

用途は普通に太平洋上の警戒監視だろうな
それこそDDHをわざわざ遊弋させ続けるよりも
でかいはしけを浮かべておいた方が効果的に運用できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/27(水) 19:11:52.71

>>364
全部もうどうでもいい話だし、衛星は艦艇捕捉できるで結論出てるからお前もういいよ
無意味なやり取りだもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/27(水) 19:13:42.06

>>368
実用にしたっていいだろ
空港は作るのに時間かかるし反対も大きい、こういうの幾つもの場所に置いとけるなら何かの役立つさ
そう高価な品物でもないんだから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ulfR) · 2023/12/27(水) 19:15:35.47

>>371
というより、そもそもいずも空母化の動機が太平洋方面の空自基地の少なさを補うところにあるんで

なら浮かぶ航空基地を何個か作って浮かべとく方が解決策としてシンプルだよねという
どうも艦隊向けの補給所にもするつもりみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp) · 2023/12/27(水) 19:43:32.95

>>369
>まぁまずならないが（地上基地とほぼ変わらない）
普通に動揺はあるよ？空母やらもっと大きな貨物船やらタンカーですら動揺はあるのだから。
どんなサイズを考えてるの？

>用途は普通に太平洋上の警戒監視だろうな
>それこそDDHをわざわざ遊弋させ続けるよりも
>でかいはしけを浮かべておいた方が効果的に運用できる
そんな事をするよりも哨戒機を飛ばす方が早いでしょう。

>>371
>実用にしたっていいだろ
>空港は作るのに時間かかるし反対も大きい、こういうの幾つもの場所に置いとけるなら何かの役立つさ
>そう高価な品物でもないんだから
維持管理にも金が掛かる上に、訓練以上の整備やら補給を想定したらとても高価になるでしょう。
そんなあやふやな動機で調達出来る訳がないでしょ。

>>372
>なら浮かぶ航空基地を何個か作って浮かべとく方が解決策としてシンプルだよねという
>どうも艦隊向けの補給所にもするつもりみたいだし
愚策も良いところでしょ。
艦隊向けの補給なんて波浪の少ない内海や湾でも無きゃ出来ないし、どんな大きさを想定しているのか？
装備庁研究はバージだよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/27(水) 19:46:42.86

>>373
そうカッカしないで

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/27(水) 19:57:46.18

>>370
衛星の妨害やら破壊やら想定されてるので、リソース不足は必至でまあ無理

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-ulfR) · 2023/12/27(水) 19:58:08.59

>そんな事をするよりも哨戒機を飛ばす方が早いでしょう。

なんでいずもにF-35B載せることにしたのか理解してなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/27(水) 20:11:37.26

>>375
衛星以外にも腐るほど手段用意できるって理解できてないから、現代戦の想定向いてないよ
不毛だし終わり、どうせその時になるまで永遠に大丈夫ごっこしてるんだから

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/27(水) 20:31:05.71

>>377
以外の手段って、衛星依存の偵察機と原潜しか無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp) · 2023/12/27(水) 20:38:52.58

>>374
普通に疑問点を聞いているのだが？
どの程度の規模のものがどの程度の価格で調達出来ると見積もっているのか？

>>376
30大綱では
「戦闘機の運用の柔軟性を更に向上させるため、必要な場合には現有の艦艇からの
STOVL機の運用を可能とするよう、必要な措置を講ずる」
となっているが？
警戒監視なら長大な航続距離を持つ専用機材がある。
バージに何が出来る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-ryOq) · 2023/12/27(水) 21:23:08.92

メガフロートをやたらと推してる人は基地の電力とかは考えてなさそうよな。
結局、フロートが安定するくらいの安定した海ってのは内海でしかないわけで。
そんなところならはなっから埋め立てて造った方がコストは低くなる。
まともに海上に基地を持とうとすると原子力空母並みのモノになるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-Y27a) · 2023/12/27(水) 21:33:51.92

>>379
いずも空母化「太平洋防空の中核」＝木原防衛相が護衛艦視察
https://sp.m.jiji.com/article/show/3072293

＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc009000.html
>特に、飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2a-n6u+) · 2023/12/27(水) 21:35:29.45

メガフロートを作るなら空母クラスじゃ無くてキロ単位のちょっとした島や基地クラスの物を作るんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/27(水) 21:48:52.55

>>378
メッシュネットワーク化された哨戒UAVやUUVを一切想定できない
それが我が国の限界か
技術で出遅れるとこうなるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp) · 2023/12/27(水) 22:08:19.34

>>381
太平洋上に浮かべるなんてバージ程度の物じゃ何にもならないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/27(水) 22:19:57.36

>>384
いじゃないか、どうせ何もできない国なんだし
これくらいの悪あがきはしてもいいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4361-r6za) · 2023/12/27(水) 22:27:28.51

中国って無人機用(に限らんが)ネットワーク技術遅れてるから人道面無視して自律化進めてるんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-nkHL) · 2023/12/28(木) 01:05:05.34

>>350
散々「対中では～」とPRC念頭でこそ艦艇プラットフォームの必要があると主張してきたのに、言うに事欠いて「PLAのような高度なISRアセットが未整備の国を想定すれば～」とか言い出すのは何なんだよ
お前らこれまで何度も「北朝鮮しか想定してない陸上orリグ方式は～」と言ってきたじゃないか
頭おかしすぎるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS) · 2023/12/28(木) 01:20:23.67

>>387
実現しなかった話にいつまでも執着してもウざいだけなんだけど、それくらいはお前の頭でも理解できるよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Fu1E) · 2023/12/28(木) 03:09:06.87

>>383
ECMで簡単に無力化される
ああいった自己構成ネットワークは地上回線や衛星通信が有ってこそ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-Y27a) · 2023/12/28(木) 04:28:38.47

>>384
サイズ次第

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f45-VIOA) · 2023/12/28(木) 06:39:57.61

米軍がグアムに配備する対中戦向けアショアは車両式の奴だからなぁ
グアムの距離でそれだぜ

固定式はオワコン
米国すらハワイの試験施設しか作らない固定式アショア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7325-p4jp) · 2023/12/28(木) 09:45:32.68

>>385
固定式アショアと同じで悪あがきにもならないでしょ。
完全上位互換のいずも型も有るし。

>>390
装備庁はメガフロートでは無くバージとしているし、常識的に考えてもそんな唯の的にしかならない物を作らないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-ulfR) · 2023/12/28(木) 10:01:30.08

>>392
的どころか防衛省は浮体を使った揚陸支援／艦艇補給システムまで見越してるんで

https://pbs.twimg.com/media/FoHicpSaUAEQQiB?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0322-DOnR) · 2023/12/28(木) 11:45:53.10

陸上の場合、司令部は地下堅牢化された固定施設でそれ以外のアセットは移動式で掩体と塹壕で守られた陣地に置いとくのが普通だよね
その陣地も転換するから1箇所に留まることは無い訳で
とても合理的で美しい戦い方だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-ryOq) · 2023/12/28(木) 12:28:18.03

>>393
それはあくまで味方の勢力圏内で守ってもらう前提の話じゃないのか？
守るための装備をそれらの上に置くとは思えないんだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f7c-x2Sm) · 2023/12/28(木) 13:17:04.27

てすと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp) · 2023/12/28(木) 13:21:56.73

>>393
それ装備庁のバージとは別件でしょ。
揚陸時の桟橋としては第2時世界大戦からある運用だし、燃料貯蔵庫としては国家石油備蓄基地と同じで安全な内海の話でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-ulfR) · 2023/12/28(木) 13:52:34.56

>>395
DDHも”守ってもらう船”であることは同じなんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS) · 2023/12/28(木) 14:34:48.95

イージス艦いらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-zsCX) · 2023/12/28(木) 15:21:02.18

イージス艦無くても艦隊防衛できるしシーレーンも守れますかそうっすか
確かに漁船や商船に核ミサイル積んで攻撃されたら報復できるようにしたほうが強いっすねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS) · 2023/12/28(木) 15:59:29.22

イージス艦ヨーロッパに売り捌くべきだ。
そうすることで金が得られるし、維持費もゼロにすることが可能である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS) · 2023/12/28(木) 16:00:16.85

はぐろは野獣先輩。クズで四色で表現できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS) · 2023/12/28(木) 16:00:45.44

日本の発展のためなくそうイージス艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-pDLy) · 2023/12/28(木) 17:09:07.71

アメリカのＦ18やイ—ジス艦がフーシ派の対艦弾道ミサイルを撃墜
https://www.youtube.com/watch?v=ZVbuNXGtb4A

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ryOq) · 2023/12/28(木) 18:08:23.20

>>398
ひゅうが型はVLS持ってるんだが。
DDHでひとくくりは雑過ぎ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS) · 2023/12/28(木) 18:11:18.59

たった一つの撃墜実績だけで必要だと思うべきではない。
西欧諸国はないのだから、こちらもゼロにして子育て予算に当てるべきだという所存である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS) · 2023/12/28(木) 18:12:29.00

DDって動輪軸4つのディーゼル機関車かい？
GはゲイHは変態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-ulfR) · 2023/12/28(木) 18:39:58.17

>>405
この場合のDDHはいずものことだろJK
F-35Bの話してんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ryOq) · 2023/12/28(木) 18:42:09.70

>>404
さらっと扱われてるが、イージス艦の弾道弾迎撃って初じゃね？
PAC-3はサウジとかで弾道弾迎撃やってたはずだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS) · 2023/12/28(木) 18:44:04.41

DD13とか54とかあるからさ。
確かに女子高生っぽいよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ryOq) · 2023/12/28(木) 18:45:42.88

>>408
ひゅうが型も離発艦だけならF-35の運用はできるぞ。
フロート使うにしても整備までやるのか燃料補給だけなのかで全然違うし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a393-hXLN) · 2023/12/28(木) 18:48:24.14

>>409
>イージス艦の弾道弾迎撃
射程300km級 V-2より射程短い小型のSRBM。SM-2/SM-6の対艦攻撃モードと同レベルなので迎撃できて当たり前のはず
対艦弾道ミサイル：レーダーが物理的に機能しないしターミナル誘導できない=実現しない。対艦ミサイル恐ろしい迎撃できない。はどちらも再突入速度が数倍速い射程2000-3000kmのMRBMの場合。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS) · 2023/12/28(木) 18:50:24.78

いやだからイージス軍艦の実績あんの？
ゼロでしょう。
民主党未満でしょう。
子育て支援ローカル線に回さなきゃならないからどいつやスペインにでも売っちゃいなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-Gxzm) · 2023/12/28(木) 18:50:25.51

>>409
弾道弾3発をイージス艦が迎撃って、10時間の間とのことだからバラバラに撃たれただろうとはいえ、なかなかのことだよな？
少なくともパヨどもが騒ぐような「イージス艦にそんな能力は無い!!」という主張は潰れたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS) · 2023/12/28(木) 18:51:15.54

>>414
パヨヨンは何も言ってません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS) · 2023/12/28(木) 18:52:04.54

なんでパヨヨン引き合いに出すんでしょうね🧐

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-pDLy) · 2023/12/28(木) 19:59:21.50

25年ぐらい前は左翼、リベラル系の人たちを中心に、弾道ミサイルを対空ミサイルで墜とせるわけがない、
銃弾を銃弾で撃ち落とすようなものだから不可能！っていう言説が存在していて、それを信じてる人たちが一定数いたからねえ。

海自のイ—ジス艦にＢＭＤ能力を持たせることが検討されてた当時も軍事評論家の田岡氏とかが、アメリカから
役に立つかどうかわからない兵器を買わされるだけだから断ろうと主張してたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS) · 2023/12/28(木) 21:55:27.53

>>417
ただ、実際金剛とか摩耶とか名前負けしてるのは事実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6305-niQV) · 2023/12/29(金) 00:58:13.43

名前負けってどこが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-ryOq) · 2023/12/29(金) 01:41:07.09

>>417
だいたい役に立たないって喚かれたモノって重要度高いんよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-nkHL) · 2023/12/29(金) 02:15:27.28

>>391
米軍は全世界に展開するから、移動式システムに統一することに理がある
ただ運用コスト自体は当然割高になる
それでも同種の兵種・兵科で別種の運用を前提に使い分けるよりは良い
じつは日本がアショア代替に高機動を求めないことと一致した事情に基づく
国情が異なるため、同じ関数にぶちこんでも出力される解が異なる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-Y27a) · 2023/12/29(金) 05:05:36.76

>>411
ここでは文脈上いずもの話しかしてなかったっつーことや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-VIOA) · 2023/12/29(金) 07:39:48.17

>>421
日本が開発・研究中のアショア代替・・・というかBMDアセット

ASEV 30ノットでる水上艦
中SAM改能力向上型　車両式
AD-SAM 車両式

全部機動性持つ奴だね
固定式なんて誰も必要としてないんだわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5344-yVEJ) · 2023/12/29(金) 10:24:02.01

>>292
自衛官も圧倒的に高齢化
間もなく平均年齢40歳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a393-hXLN) · 2023/12/29(金) 11:10:55.39

>>424
>自衛官も圧倒的に高齢化
これは、移民の多い米国以外は全ての先進国に共通なので仕方がない
自衛隊の人的規模は30-40%減らすことも必要だね。民間ができる業務は、さっさと民間へ (護衛艦なら港でペンキ塗り？　平時の基地警備を民間委託=基地警備会社の幹部/現場監督は退役自衛官)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-ulfR) · 2023/12/29(金) 11:33:16.61

中韓がすぐに追い抜いていくのが笑いどころ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS) · 2023/12/29(金) 12:18:39.89

>>419
思いませんか？
実際戦ったらペラペラで負ける
擬人化してもMURになるやつだっているし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS) · 2023/12/29(金) 12:19:12.69

>>424
共産党を超えろ

**七光台運輸区** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS) · 2023/12/29(金) 12:20:27.15

東武60000系の方がイージス軍監よりもかっこいい。近未来的に見える。環境にやさしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc1-vu8h) · 2023/12/29(金) 12:32:33.83

>>429
トヨタセリカの方が100倍格好いいせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-p4jp) · 2023/12/29(金) 13:28:55.82

>>421
統一も何もハワイの実験設備やルーマニアとポーランドに固定式があるでしょう？
米軍は固定式と移動式を併用して調達している。
そしてグアムに配備されるアショアはグアム防衛であり、島外に移動させる訳にはいかない。

この違いはヨーロッパにあるアショアは対イランであり、その能力的にアショアそのものを狙う能力が無い。
対してグアムは対中国でありアショアそのものを標的とされる可能性がある。

日本が固定式アショアを推進していた時期は対北朝鮮のBMDを指向していた時期で、安く手間を掛けずにBMDを行うプランの中で選ばれた。
中国の脅威が顕在化している現代では生存性が確保出来ない等、全くマッチしない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS) · 2023/12/29(金) 14:35:36.90

スポーツカーやんけ。値段エグそう。
60000系は未来の電車だから。のっぺりしてダサいイージス軍監8番?10番？とは違うんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-LREl) · 2023/12/29(金) 17:46:50.84

>>430
FDが一番かっこいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-niQV) · 2023/12/29(金) 18:48:27.55

>>427
別に思いませんが。
ペラペラって装甲のこと？WW2じゃあるまいし、現代の駆逐艦なら当たり前では？

擬人化とかMURとかは何の話かわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0301-DOnR) · 2023/12/29(金) 19:30:44.89

今後も生存性が上がるように工夫していくんだろうね
昔みたいに装甲施すかは別にして今より沈みにくい船にしていかないと。もちろん今でも沈みにくいのは分かってるけど
船が戦闘継続出来るかどうこうより船と一緒に船員が海の底に沈んでるしまったら困るからね

**名無しの運輸区** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R3nR) · 2023/12/29(金) 22:18:22.31

>>434
だから実績何もないじゃん。安全性も懸念されるし。至近戦で前代のにボロ負けする
民主党未満だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3305-0jzO) · 2023/12/29(金) 22:26:51.06

ないにってんだこいつ

**奈々志野空輸区** (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS) · 2023/12/29(金) 22:34:08.79

>>437
じゃあ根拠出せよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-r6za) · 2023/12/29(金) 22:35:05.63

色々とツッコミがあるが真面目に答えてやると1vs1でも古い方が負けるぞ？
そら5kmぐらいからヨーイドンだと怪しいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-ryOq) · 2023/12/29(金) 23:20:37.29

>>436
至近戦ってなに？そんな用語無いぞ(;´･ω･)

2023/12/30(土) 00:13:21.91

.

自衛隊員も、ワクチンの犠牲者
これから5年10年で「病人」だらけ🍓🍓🍓🍓🍓🍓🍓

朝鮮カルトとつるんでる「政治」によって····

.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5b-7csF) · 2023/12/30(土) 02:24:34.94

>>431
アメリカ軍が保有している固定アショアはすべて試験用サイト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a5b-7csF) · 2023/12/30(土) 02:28:49.49

そして中国は早晩、すべての主要艦艇を出港から帰還まで追尾し続ける早期警戒コンプレックスの構築を本気で成し遂げようとしているわけで
つまり対中を志向すればこそ、機動性という特長のために他の性能を犠牲にしているASEVは非合理な選択となる
戦術的に機動性が不可欠な従来の水上アセットとは違い、アショア代替にはそういった制約は無い
なにせ現在、破壊措置命令に基づいて配置されるDDGじたいが射点海域に拘束されているわけで

護衛艦総合スレ Part.116

護衛艦総合スレ　Part.116