護衛艦総合スレ　Part.116

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae6-ws2i) · 2023/12/02(土) 03:47:56.68

!extend:on:vvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699033993/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4105-fR3/) · 2024/01/02(火) 13:05:33.56

>>503
COGLAGやめてCOGLOGにするの？
あさひ型やまや型で何か問題があったってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3133-AIex) · 2024/01/02(火) 16:02:28.78

ま

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT) · 2024/01/02(火) 16:05:52.03

>>501
国民負担が増える。少数の勝手な好みで高い軍監増やすのやめていただきたい。
ヨーロッパみたいにフリーゲート主力ではダメなものか
そんなことをする暇があれば子供の貧困率等少子化をなんとかさえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT) · 2024/01/02(火) 16:08:54.99

>>475
金剛型をフリーゲートで置き換えていただきたい。古臭いDDGは60000系に比べてダサい上維持費も高いので置き換えることで国家的に身を軽くできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-7Wib) · 2024/01/02(火) 16:11:29.05

わしは防衛スーパー大臣なので、その申し出は却下ぢゃ
以後何度申請しても門前払いじゃぞい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3133-AIex) · 2024/01/02(火) 16:21:06.63

問題があったわけではなくて、MT３0だけで所要の速力に足りるのと、構造の単純化によってコストを下げるためらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3193-VO66) · 2024/01/02(火) 16:23:22.13

>>510
>MT３0だけで所要の速力に足りる
MT30 x1だけで速力okなのかな?
x2 でレーザー, HPM, レールガン, レーダー高性能化に間に合うのかなぁ
x3 ぐらいの余裕が必要かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62db-yY2r) · 2024/01/02(火) 16:33:27.10

MT30二基で10万馬力超えるから速度は問題ないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3133-AIex) · 2024/01/02(火) 16:46:38.04

>>511
MT３0は2基になるよ。なので10万馬力強は出る。発電機の構成は、まやと同じになるけど、出力は当然増やすと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 195d-VVzI) · 2024/01/02(火) 17:06:07.45

国民負担がどうとか言うなら各種減税と各種賦課金の廃止と機動的な財政出動を行えばいいだけ。これはマクロ経済政策(通貨の総量と流通量のコントロール)としてね
防衛費の事を言うならミクロ経済政策における政府投資の分野だけどこれも特例公債で財源を用意すればいいから国民負担にはならないよ。と言うよりも民間サイドへはプラスでしょ。防衛費は民間への所得の移転なんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c508-J94O) · 2024/01/02(火) 17:21:05.16

最近、金を堰き止める事への税制とかＸで出てるの見て成る程と思ったり
つまり、金を堰き止める税制な消費税は廃止すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A) · 2024/01/02(火) 20:43:33.57

MT30は１基でも5万馬力あるし２基+電動機２基だからひゅうがクラスの艦なら充分だね
ひゅうが型と殆ど同じサイズかでも一応新規に設計ね
詳細が待ち遠しいけど発表は３月かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A) · 2024/01/02(火) 21:01:44.05

ASEVのサイズといえば
装備庁のレールガンの発射シーンのCGでは艦橋の前にレールガンがありその前にVLSで一番前に５インチ砲があった
ASEVは将来的に５インチ砲とレールガンを交換するのかと思ったけどあのCGどおりなら両方とも載せるかも
とするとVLSと艦橋の間を開ける必要があるから全長は190mより長く成るかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b224-NoMX) · 2024/01/02(火) 21:26:04.69

>>507
>少数の勝手な好みで高い軍監増やす
へー、誰かの好みで装備決めてると思ってるのか？
フリゲートでどうやってミサイル防衛するのか、教えて欲しい。

>>517
ひゅうが型をベースに、という話があるからその時は当然１９０m以上に
なるんでは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-b6FQ) · 2024/01/02(火) 23:28:44.31

>>517
既存の砲システムよりも寿命に難があるからでしょ
両用戦に参加する艦なら火砲も必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-BObD) · 2024/01/02(火) 23:34:10.07

そもそも実績皆無だし
これから作り込んでいけば砲塔オートチェンジとかできるようになるかも知れんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-CuW0) · 2024/01/03(水) 04:55:09.38

>>479
国会音痴すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b25b-CuW0) · 2024/01/03(水) 04:56:55.31

レールガンは実証砲に基づくなら既存の速射砲の代替とはならない
CIWSの類い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A) · 2024/01/03(水) 09:07:09.54

ASEVの長さは190mとの情報もあるが200ｍ位かもね
もっとも公式には未だに210ｍ以下幅40ｍ以下なんだろうけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A) · 2024/01/03(水) 09:11:04.01

>>522
CIWS？射程が200ｋｍだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT) · 2024/01/03(水) 10:29:00.06

レールガンとか実績皆無。
北朝鮮海軍レベルに一直線。
トップから両方やばいから😅似てるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d78-ZDOk) · 2024/01/03(水) 10:59:33.17

>524
妄想がはかどるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT) · 2024/01/03(水) 11:05:42.82

しょうもないの開発するくらいの金を困窮者に渡せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-7PFe) · 2024/01/03(水) 12:29:18.66

本国バブルとかじゃなくて転落一直線だももぉ現実逃避しかないよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT) · 2024/01/03(水) 12:49:26.45

>>528
激しく同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4105-fR3/) · 2024/01/03(水) 13:11:36.62

COGLOGってことは高速発揮するであろう戦闘中には
発電用ガスタービンの電力は全て各種装備に回せるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT) · 2024/01/03(水) 13:59:07.43

ポピンってやつにブロックくらったんだけど。
面白いリプ送って笑わせようとしただけなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1926-VVzI) · 2024/01/03(水) 23:13:50.66

レールガンは便利そうだから開発続けて欲しいね
あと防衛費や研究費はミクロ経済政策における政府投資の分野だから弱者救済みたいなマクロ経済政策における減税や財政出動による給付とはトレードオフの関係に無いよ
どっちもやれば良いだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7907-EYmP) · 2024/01/03(水) 23:20:09.27

世艦の将来艦艇情報って、ほぼガセネタだからなぁ・・・。

まぁ、あさひ型まや型もCOGLAGと言いつつ、「護衛艦における COGLAG 推進プラントの搭載技術の確立」とかいう公式資料見る限り、
ブラックアウト対策を入念に考慮して実質COGLOG運用してるようだから、ASEVが最初からCOGLOGでも驚きはないんだが、
ズムウォルト越えの巨大船体で波浪の相対的な影響が少なくなるから、あさひ型まや型より停電し難くはなってるはずではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c508-J94O) · 2024/01/03(水) 23:48:40.28

しらせで大丈夫なら、元々問題に成らん気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c233-9OJL) · 2024/01/04(木) 01:23:46.62

「おおすみ」も重機等輸送で支援に出ていたようだが

> 救難物資を積んだ海上自衛隊の艦艇「せんだい」と「はやぶさ」はきのう、
> それぞれ輪島港と珠洲市の飯田港に到着したが、
> 輪島港は岸壁の損傷、飯田港は岸壁の損傷に加え多数の浮遊物や防波堤の損傷によるうねりにより接岸できず、
> 物資の積み下ろしができなかった

やはり多数のヘリとエアクッション型揚陸艇を運用できるLHD4-5隻を速やかに造ろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-wMZC) · 2024/01/04(木) 01:36:38.31

LCUやLCMなど多彩な手段を持つことも大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b283-NoMX) · 2024/01/04(木) 05:19:35.02

日本海側に海自の基地がもう一個あった方が良いんじゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-wMZC) · 2024/01/04(木) 05:24:49.85

そうだな
海の幸が美味しい所に作ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6b0-gk4V) · 2024/01/04(木) 12:42:19.38

>>518　イージスシステム搭載艦は荒天時の安定性を重視して新規船体設計ですよ。
ひゅうがベースとか個人の妄想だから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6da9-ZDOk) · 2024/01/04(木) 13:00:35.70

罹災者を一時仮泊させる豪華客船とかリース出来ないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b219-wMZC) · 2024/01/04(木) 13:13:55.17

>>540
はくほう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b2ca-NoMX) · 2024/01/04(木) 14:30:10.01

最近は海でも無人機やドローン使った非対称戦が現実になったから、
レールガンなんかよりレーザ砲の方が良くないか？無論、開発に成功
したとしてだが。レーザは何しろ光速で飛ぶんだから軌道計算なんか
不要、ターゲットの現在位置に向けて打てばいいんだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-6Hqi) · 2024/01/04(木) 15:14:01.74

レーザーの最大の欠点は射程距離が極端に短い事
そして雨や霧などの悪天候で極端に威力が減衰する事
今現時点で実用化出来てもそれだけに頼る事は無理なんだな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-uRsE) · 2024/01/04(木) 15:23:58.34

ドローンじゃ結局艦艇を1度も撃沈出来てないし外洋を航行する船に攻撃を当てる事すら困難
ロシアのポンコツ相手でこれだから日米の艦なんかECMも付いてるし近づく事すら出来ないだろう
目立つけど戦果をしっかり確認したほうがいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-BObD) · 2024/01/04(木) 15:52:01.88

日本の護衛艦にとって脅威になり得るドローンはそれなりにごっついものになるわな
要するにミサイルとの差があまりない奴
トイドローンに毛が生えたような奴だと航続距離的にもターゲティング的にも
目視可能な距離近くまでボートなりで出てこないと運用できんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 468c-7Wib) · 2024/01/04(木) 16:39:43.75

フーシ派の話なのかウクライナの話なのか分からなくなってきた
せめてマルチコプタか固定翼かもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6205-b6FQ) · 2024/01/04(木) 19:09:39.13

レーザーは物理的な手段と比べて対象を無力化するのに時間が掛かるのが糞

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A) · 2024/01/04(木) 20:35:51.76

Sea-RAMの代替がレーザーで５インチ砲の代替がレールガンかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 423a-CuW0) · 2024/01/05(金) 01:28:26.87

>>542
どっちもやってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A) · 2024/01/05(金) 08:32:07.09

ファランクスの代替が高出力マイクロ波だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A) · 2024/01/05(金) 08:59:22.88

>>539
妄想というよりひゅうが型ベースと言うのも充分有りうると思う
ひゅうがはDDHだからフィンスタビライザーが前後にあって高波でも安定させている
ソナーも良いのが付いているので単艦行動のASEVにはうってつけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 423a-CuW0) · 2024/01/05(金) 09:44:03.44

既存艦艇の設計を流用できるなら合理的ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6222-yY2r) · 2024/01/05(金) 13:05:59.88

そもそも「ひゅうが」も「まや」もこんごう型ベースで発展してった船体だし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0947-6FlC) · 2024/01/05(金) 14:18:04.63

艦首に艦砲付けて、艦尾にヘリ甲板と格納庫設置する現代艦だと大体同じような構造になる。例外はズムウォルト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0623-1u/o) · 2024/01/06(土) 00:39:19.71

そうなるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 861e-AIex) · 2024/01/06(土) 11:20:07.83

>>553
そうなんだけども、水面下の形状は補給艦ましゅうで確立した抵抗の少ないマシューデザインが採用されている。

また、あたご以降のDDGの艦首形状は、うねりに艦首を突っ込んで連続航行する時に、
雑音が低くなるよう、工夫されたそうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06de-VVzI) · 2024/01/06(土) 17:37:23.28

>>556
そのムカつくニヤけヅラ
ぶっ潰して二度と笑えないようにしてやるよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9901-7PFe) · 2024/01/06(土) 23:15:14.04

LCACですら着岸が厳しい、と豪華客船で被災者の一時収容、が同じ口で言える謎。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/07(日) 00:02:50.91

はくほう、は豪華客船と言えるのかどうか　名前はあえて間違えておく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-/pUQ) · 2024/01/07(日) 09:35:46.07

ところで空母化第一次改修完了したかがは元の19，950トンから
どのくらい増えたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df93-jel5) · 2024/01/07(日) 09:40:34.28

>>560
>ところで
注意深く発表を丹念に探して下さい。スレの他の皆さんも待っています

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMdf-vpOK) · 2024/01/07(日) 12:25:01.87

>>560
逆に減った

**各駅停車 相模原** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-MOJ+) · 2024/01/07(日) 12:35:51.71

>>557
ヒューマンバグ大学のアーミーナイフ小林みたいな奴ばっかせんちゃは。
すぐ怒らないように変わったら。鉄オタでもそんなに酷い人滅多にいないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/07(日) 15:03:41.55

>>563
ゲームのせりふだ落ち着け、すぐにわかる
大人になってもゲームから離れられない子供なんだよ、俺たちはな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-vNrU) · 2024/01/07(日) 16:38:17.81

龍が如く、であったんだそんな台詞。どう見てもその元ネタが覇王愛人の「そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる!!」まゆタソの例の奴、２ｃｈで相当強力なミーム化してたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f79-/pUQ) · 2024/01/08(月) 06:32:55.89

ASEVの諸元はいつに成ったら発表されるんだ
正式なのはまだ全長210ｍ以下幅40ｍ以下だろ全長190ｍ幅25ｍは正式じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-vNrU) · 2024/01/08(月) 10:21:03.52

米海軍でもその狭さを指摘されているバーク級の諸元流用はまぁねーよな、ASEV

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/08(月) 23:33:27.26

どうせ浮いてるだけのでかい艀よ
代替3案の悪いところの煮凝りみたいな存在

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df07-fnCK) · 2024/01/08(月) 23:49:49.97

ASEVって単艦運用なんだし、船体サイズもデカいしで、
CIWSもいずも型並みに4基(RAM x2, Phalanx or laser x2)入れて良いと思うんだよな。
VLSが128セルにしたって一度に瞬間火力が出るわけじゃないんだから、普通に安全策でCIWS積み増しして欲しい。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd3-3Kva) · 2024/01/09(火) 00:24:57.95

どうしたってASWの必要があるから単艦運用は無理だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/09(火) 04:34:37.64

無理やね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df34-JApz) · 2024/01/09(火) 08:19:00.51

つうか実質的には既存のＤＤＧのローテーションに組み込まれるんじゃないか。
日本海の北側は古い「こんごう」型を配して、南側はASEVを中心にⅭＥⅭなど、装備の新しいＤＤＧが
中国に睨みを効かせながら展開するのが良いような気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/09(火) 08:53:18.93

既存DDGの負担は最大で3隻/年しか減らず、効果は半分以下
しかし費用はむしろ膨らみ、AESV自体が稼働できる期間で割り算すれば、コストは2倍には到底収まらない

なんなのだ、このコンセプトは
机上の時点で破綻しているではないか
こんなものを礼賛するなど、正気ではない
狂っている
国庫は兵器マニアの財布ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/09(火) 10:03:05.62

かと言って、陸上固定では中国相手にはゴミだからな
イージス艦の純増と捉えるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/09(火) 10:35:24.05

防衛省は全く異なった運用像を示しているが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z) · 2024/01/09(火) 11:23:31.76

そりぁあAA代替にかこつけてのDDG増勢で対処するんですよ、とは言えないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-tu/m) · 2024/01/09(火) 12:07:29.32

そこでDDのDDG化(非イージス)ですよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-I/y+) · 2024/01/09(火) 17:15:19.81

>>573
普通にイージス艦12隻体制なだけやろ>コンセプト

ま、対中ならアショアよりも役には立つだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/09(火) 18:15:13.19

一気に倍額に膨れ上がったのは、普通に艦隊整備するなら良くはないけどな
2隻8000億で在来型イージス5隻いやインフレで4隻か、揃えられるから
いっそ16隻体制にでもしてほしいくらいだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-I/y+) · 2024/01/09(火) 18:22:15.69

アーレイバークフライトIIIやDDG(X)と比べると、そんな高くない説があるよ>ASEV

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f15-I/y+) · 2024/01/09(火) 18:26:03.14

あと忘れがちだけど、アショア中止を受けて「反撃能力(当時は敵基地攻撃能力)を保有し抑止とする」って提言出たの忘れちゃいかんよ

平時の北朝鮮の暴発は反撃能力の保有で抑止するとなると、ASEVが「アショアの代替」では無くなるのは必然だわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/09(火) 18:26:16.90

アメリカのインフレおかしすぎやしませんかね
幾らなんでも1万トン程度の船でそれは高すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfed-JApz) · 2024/01/09(火) 19:51:37.53

米軍の規模だと護衛艦(相当の船)年5隻ぐらいは建造したいけど
できないのでどんどん艦艇の数減ってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/09(火) 20:24:27.21

>>579
それはミサイル含んだ値段

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-EB3M) · 2024/01/09(火) 20:27:22.25

https://twitter.com/aonori1206/status/1729449281353056676?t=B8oMmvVnP6Qnrc6wSq6Twg&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/09(火) 20:41:09.20

>>584
関連経費のぞいたら1隻1900億円で結構安いのな、資料ありがとう
これなら…いや経費はきついけど、本体だけなら納得の範囲

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/09(火) 23:48:04.80

>>581
懲罰的抑止はMDの代替概念とはなり得ない

軍板レベル落ちすぎだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff2a-9ReU) · 2024/01/09(火) 23:58:11.18

核保有国相手には平時の反撃は無い
MDは相互に核を撃ち合って一方的に守る為のもので数が限られている
核以外の攻撃に対して使う気は無く核攻撃かどうかを見極めるのは不可能
相手が撃ったらMDでの防衛と同時に核による反撃までがワンセット
平時の何でも無いミサイルに使って通常攻撃の反撃なんてしている余裕も無いし
くだらない所でMD使ったらその分格が自国に落ちて国が滅ぶだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/10(水) 00:42:50.33

ネトウヨ欲求のはけ口に国防を使ってるだけの連中なんぞ、所詮はこの程度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/10(水) 00:43:43.72

自衛隊はお前らの代わりに嫌いなやつを殴りつけたり示威したりしてスカッとするための装置じゃねえんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/10(水) 02:11:01.23

>>590
このあたりのスレで懲罰打通的な発言してるのはごく少数かと
その発言が相対的に多く見えるだけで、普通の俺らは鼻で笑ってスルーしてるんだよ
別に多数派じゃない

政治的なコストがでかすぎるって皆分かってるからな、あと説明しないけど核の傘etcも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z) · 2024/01/10(水) 05:00:13.32

ネトウヨ憎さのあまり目と脳が曇ってる奴が言う事もまた信頼性ゼロ。
日頃の行いって大事だねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/10(水) 11:05:35.37

賢くない人間が何を言ってもなあ

バカはスルーが暗黙の了解だったけど、それが正しくないってよくわかるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-I/y+) · 2024/01/10(水) 12:19:05.14

>>587
君がどう考えるかは勝手だけど、現実はアショア中止からこういう議論がされてた上での反撃能力保有とASEV含むイージス艦12隻体制なのよ

https://globe.asahi.com/article/13562008

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-hqGe) · 2024/01/10(水) 16:01:26.78

そもそも3自の何処もMDやる気ない。
未だに拘っているのはアショア太郎くらいでしょ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-I/y+) · 2024/01/10(水) 17:35:12.00

正確には「常時持続的な全土防護」だね、やる気がないの
3自どころか政府からしてやる気ないよ、なんせ安保3文章からこの文言が消えたからね

ASEVにしたって「主にBMD任務につく」としか説明されてないから、南西島嶼や西太平洋航路のBMD任務に駆り出しても良い訳だ
そういう代物になっている

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM13-AKgy) · 2024/01/10(水) 17:51:47.82

>>596
ウクライナの戦況見ても、米国のPAC-3年間生産量を1-2週間で消費していますね。
ミサイル航空機による初激の被害を抑えて、反撃する。反撃は着上陸を不可能にし航空攻撃を大きく減らす。
こんな所でしょうね。この先は「相互確証破壊論」になるので、WW3をやって勝ってから考えるぐらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-+bVA) · 2024/01/10(水) 19:00:04.60

>>594
彼じゃないが、そこにアショアNGの最大の要因だった地元説得失敗の話が載っていない
こういいたくはないが、所詮朝日だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fd0-I/y+) · 2024/01/10(水) 19:15:28.30

>>598
まぁアショアは低コストの対北朝鮮専門兵器みたいなもんだから、アショアとは関係なく反撃能力保有やイージス艦増勢にはなってただろうね
対中には役に立たずとも、アショアはアショアで“低コストであるならば”保有してもええんやけど、地元の説得失敗で(政治的に)高コストになったからねぇ

ま、平時の北朝鮮の暴発に関しては「反撃する」って選択肢が政治・外交的に可能になるならばアショアなくても良いっていう政治側の判断だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3a-GkiN) · 2024/01/11(木) 00:58:46.91

名目上の数しか見えないのは知能が足りない
アショアいらんといくら言い募っても常時破壊措置命令が発令され、そのために年間6隻+米海軍3隻の合計9隻のイージス艦が日本海に張り付かざるを得ない
この状況は北朝鮮が弾道ミサイルを放棄するまで変わらないし、最近の行政文書では主語をぼかして中露に対してもMDの意義を拡大しつつある
こういう情勢下にあっては、数隻DDGを増やしたところで、通年稼働可能なMDアセット2基に勝る運用効果は得られない
ASEVのせいで、動かせるイージス艦の実数は日米合わせて6隻減ることが確定した
この事実をどう解釈するのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-I/y+) · 2024/01/11(木) 01:09:58.51

今の常時破壊処置命令によるイージス艦貼り付けはアショアが中止されなくても変わらんだろうに、アショア稼働は25年の予定だったんだからw

同様に反撃能力保有までは従来通りの対応が続くのも当たり前だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-qJ/Z) · 2024/01/11(木) 04:02:27.12

だからイージス艦増やす方向性になったんでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-I/y+) · 2024/01/11(木) 05:43:58.08

北朝鮮のためにイージス艦貼り付けるにしても、最新のレーダーとSM-3ブロック2使える物なら一隻だけでもいいしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-g0lS) · 2024/01/11(木) 07:46:18.23

>>598
あそこの知事の発言とか追ってみると説得とかできるか？という感じはする。
去年の貧乏くさいとかのと地震がらみで後手がどうとか考えてものを言って
いるようには思えない。

護衛艦総合スレ Part.116

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