護衛艦総合スレ　Part.116

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae6-ws2i) · 2023/12/02(土) 03:47:56.68

!extend:on:vvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699033993/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d907-tcOp) · 2024/01/18(木) 05:31:30.84

>>837
2Fら問い質してもプーさんに蜂蜜プレゼントしにいくだけだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-x3cD) · 2024/01/18(木) 07:32:01.11

>>834
少なくとも中SAM系はMRBM対処は明言されてるよ
AD-SAMはHGV対処の基礎研究だからだけど、開発に移行した時に弾道弾対処能力を付与しないはずもないし

あと「THAADか車載アショアか」って言ってるよね
ちゃんとアショア選定時から選べたオプションと、数年後に得られるオプションの両方を示してるんだぞ

ま、アショア太郎は固定式に固執してるわけだけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-x3cD) · 2024/01/18(木) 08:03:27.86

>>835
>>836

足りないから増やすんだろう
先にも言った通り、構造的に本気にならざる負えなのよ

増やすってのはイージス艦っていうミクロな話じゃないぞ
GDP2%を明言している以上、年間予算は12兆円を超えてくるのは確実だ
イージス艦が12隻より増えるか、国産護衛艦が増えるか、はたまた無人艦艇か・・・
空母だって2隻じゃ足りないし
具体的な形までは知らんがね

> 4個護衛隊群では計算上1個隊群の常時展開が限界

4個隊群8個隊の元に防空中枢艦が8隻ってのが今までだけど、この防空中枢艦を増やすと明言されてるわけよ
その意味くらいわかるやろ？

あとついでに言うと「増やす」って努力は外交的にも行われてるね
オーストラリアと関係深めたり、欧州海軍を呼び込んだり・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/18(木) 09:27:05.11

>>838
どういう根拠があって言ってるん？そんなこと言ったら防衛産業自体も賄賂あってもおかしくないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 460b-2STM) · 2024/01/18(木) 09:27:16.64

ところで今建造中だという哨戒艦って、どんな艦になるんだろ？
主武装が30mm砲だというのが、ちょっと不安なんだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-aFKM) · 2024/01/18(木) 09:34:15.79

>>840
GDPひ2%を少子化対策やローカル線支援に回せば国益になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC) · 2024/01/18(木) 10:38:30.56

>>843
男女共同参画や子ども家庭庁、困難女性支援法を
潰した方が早いぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c61e-IaSC) · 2024/01/18(木) 10:43:01.58

>>842
警戒監視や情報収集特化に割り切った艦だから仕方ない。

重武装にすれば必要な乗員数も増えるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0683-zrzI) · 2024/01/18(木) 15:40:19.65

>>834
>短距離弾道弾なら最高高度、中距離級ならそこそこ軌道が見えるってことになる
>ま、機上の空論だし、重要なのはそんな細部ではなく、広域で空の情報が取れるところだ
弾道弾の軌道が見えた所で何になるの？
また、広域とか言っているが衛星軌道程の高高度しか見えないわけだがそれがどう役立つと考える？

>>836
移動出来ることで攻撃手段は限られるし、移動目標探知もまた捜索リソースを要求する。
固定式のアショアには出来ない相手方への負担を増やすことができるし、
抗堪性については議論の余地はないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2538-MhFM) · 2024/01/18(木) 15:40:53.48

>>840
絶対数は増える
いま増強中の国産FF+DDと潜水艦の乗組員はDDFF×40隻、潜水艦30隻としても乗員は合計5800人で
この人数は冷戦時代のDD25隻の乗員と同規模なのでDD+潜水艦を100隻にすることは可能

シーレーンその他領域は元々空白で補給問題があるので米軍と連動してもどこまでやれるかわからない
これは米軍も内部で悩んでいて方向性が定まってない

DDGは標準DDGはともかく新型戦艦のような省人員MD用BBは増える可能性がある
SPY7ではなくSPY6や国産の簡易システム搭載アーセナルBBは増える可能性がある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM52-CWyO) · 2024/01/18(木) 18:29:49.21

>>847
少子化しているので冷戦時の2/3ぐらいが人員的限界ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7272-2STM) · 2024/01/18(木) 19:40:30.80

>>842
哨戒艦、もう「建造中」なのか？
とりあえずは、「図体は大きいが中身空っぽ」みたいなのになるんじゃ？
なにせ安価だからな。
将来はドローン飛ばしたりするんだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7235-Wk01) · 2024/01/18(木) 23:42:23.11

>>800
次期イージスがSPY-6でも、レーダーの性能は変わらんのを知らないみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 00:27:58.21

>>837
政治家を問い詰めても何の意味もないぞ、しょうがないね強い物には勝てない、で終わりだ
シュプレッヒコール上げてどうにかなるほど強くないだろ

>>839
それターミナル

ま、THAADすら諦めた今言っても全部無駄だけどな
選ばなかったし選ぼうとしてないオプションと、まったくできてもいないオプションってどういうこと？っていう
固定式も結局選べなかったし、日本の防空能力は底上げできなかったのさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 00:33:05.34

>>840
増やしてもまるで足りないぞ
12兆越えてもFFM24隻でもまるで足りない
第2次大戦基準にするなら、米からフィリピンまで1万キロ超で200隻
日本は大阪からシンガポールまで6000キロ
FFM4倍必要だな

防空中枢艦増やしてたった4隻、やってくださいと言ってるようなもんだ
新型FFMに期待だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 00:34:52.31

>>846
何になるの、ときたかｗ
敵の情報が手に入るのは重要だぞ

それと、移動できるといっても移動する場所ないぞ日本
開けている場所は限られる、森の中に隠して…木が邪魔で空が見えませんとでもやるのか？
ペトリがわざわざおっぴろげた陣地作ったり、展開訓練でも開けた土地選んでるの分からないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 00:36:50.20

>>847
そもそも多国間同盟による安全保障なので、フィリピンとインドネシアの協力が得られなければ
シーレーン防衛も絵に描いた餅
どちらの国もあのありさまなんで、まるで期待できないのが泣けるね
日本を蹴って中国新幹線選ぶような国だ、何だよウーッシュってホモくせえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 00:39:37.38

>>850
それは知っているがどうかしたか、常時観測能力の話をしている
レーダー自体の能力が14ft型と20ft型でどう違うかなんて知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7235-Wk01) · 2024/01/19(金) 00:41:27.45

>>855
ASEVと同じ監視能力の船が4隻以上に成るのは確定
常時監視が可能だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2225-x3cD) · 2024/01/19(金) 01:01:31.18

>>851
ターミナルだからダメって話はないだろ
落選の理由はターミナルだからじゃないんだから>THAAD

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 01:03:42.73

>>857
広域防空の話してるのに、防護範囲せまいターミナルの話はまるでダメだろ
THAADはターミナルじゃないけど、防護範囲広くは無いからな

今になって思うと、THAADでも良かった気はするが、どうしようもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/19(金) 02:39:54.75

いつまで「動けること」に縋ってんだよ
そんなもの、対中の文脈でこそ無価値だ
中共の全地球対水上早期警戒衛星網は既に検討の段階を終えており、PLAは自力でアセットを軌道投入可能な技術も備えている
だからこそ防衛省は半潜水戦闘艦の可能性を模索してもいる
対北朝鮮だけを考えるならASEVでも足りるかもしれないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/19(金) 02:43:06.24

次世代のMDアセットに必要とされるものは
1.即応弾の数
2.迎撃手段の多岐化，複合化
3.抗堪性の高さ
4.損傷からの復帰の早さ
であり、戦術的な機動力を理由に工学的な妥協をする余裕など無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 03:22:25.11

そう考えたら、陸上アショアと10数基のTHAAD、多数のPAC-3、中SAM、そして各都市に短SAM近SAMってとこだな
まあ、日本の事だし全部中途半端で終わるのが悲しいが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2225-x3cD) · 2024/01/19(金) 03:35:03.08

>>858
7基のTHAADで広域防空するか、2基のアショアで広域防空するかの二択だったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ddc-yqCe) · 2024/01/19(金) 04:12:42.10

やっぱりこっちも大陸間弾道ミサイルとか極超音速滑空団で反撃できますよーってしないと、だめだね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-lMH8) · 2024/01/19(金) 06:08:48.06

>>858
THAAD(Terminal High Altitude Area Defense missile)

>Terminal
>Terminal
>Terminal

https://i.imgur.com/Xw7zTGL.png

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-x3cD) · 2024/01/19(金) 07:08:29.24

アショア選定時、THAADはターミナルだからダメなんて話はされてなかったはずだが・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-x3cD) · 2024/01/19(金) 07:33:18.97

>>852
問題になるのはフィリピンから日本までの約3000kmの航路だぞ
ちょうど日本列島の長さと同じくらいのだから、SM-3ブロック2運用艦なら2隻でカバーできることになる

ま、実際は物量に加えて巡航ミサイルもあるから2隻じゃ足りないけど、12隻あれば6隻は任務可能状態にできるし、防空艦化する汎用護衛もあるし、空母化いずもF-35運用もしてくれる。
あと米海軍もいるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e63-lMH8) · 2024/01/19(金) 07:43:14.16

米海軍の優位は疑っていないが、水上戦闘艦の艦隊の整備の迷走で中共海軍との差が一気に縮まってしまったのが懸念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/19(金) 08:27:01.13

>>863
懲罰的抑止と拒否的抑止は二者択一ではないと
何度言えば

正直、アショア導入前後の頃のほうが数段レベルの高い議論ができていた
今の軍板は、当時嘲りの対象だったニュー速のネトウヨとかそのレベルにまで質が落ちている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-x3cD) · 2024/01/19(金) 08:57:57.80

>>868
そもそもそのレベルの話するのにアショアなんいぇアセット一つにこだわる意味ねーし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/19(金) 09:54:15.81

>>869
認識、分野的教養の話をしとるのだよ
そんなこともわからんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-x3cD) · 2024/01/19(金) 10:47:26.44

>>870
うん、だから「アショアじゃないと」なんて話は枝葉もいいところなんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2236-x3cD) · 2024/01/19(金) 10:58:21.68

ましてや「ASEVだと稼働率が落ちてアショアよりも～」なんてアショア太郎はなぁ
「アショアは拒否的抑止力だからASEVも拒否的抑止力として評価する」っていう低脳だからなぁ

戦略環境・目標の変化、反撃能力と統合ミサイル防衛能力の整備等の変化を感じ取れてないんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ddc-yqCe) · 2024/01/19(金) 13:35:22.71

>>863だがすまんかった。
不用意に書き込んだ俺が悪かった。もう書かんから不毛な争いはやめてほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2538-MhFM) · 2024/01/19(金) 13:52:13.92

MDは地上にSPY7に変わる移動式超大型レーダーや移動式HGV迎撃SAMを配備することになると思う
その関連でこっそり移動式SM3も配備だろう

アショア2基があっても性能不足で今後は移動式超大型レーダー10-20基が整備され変わりの役割を担うだろう

今後複数の移動式超高域レーダー、超低空追尾レーダーは計画されると思う
幸い電源はレールガンの整備でコンデンサ増やすから不足することはない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69c7-K85X) · 2024/01/19(金) 19:41:34.59

>>865
基本配備数からのコストがどうって話しかしてないな
迎撃高度、まして監視能力の話など誰もしていなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 23:49:58.63

>>862
そしてどちらもなくなった、丸裸がお好きだってんだからたまんねえや

>>864
なんだターミナルだったのか、騙された

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 23:51:59.05

>>866
フィリピンは当てにならないし、インドネシアは中国側に転んだクソ国家だからどうにもならんが
その航路をなぜSM-3で守るなんて発想になった？
何から守るつもりでいたんだ

>>867
馬鹿にしていた中凶海軍の貧弱フリゲートの大群が、ここにきて効いてきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 23:55:50.74

>>868
すっかり衰退した日本、誤った選択肢をしてしまった日本、という現実を認められてないんだよ
だからこんな稼働率1/3の馬鹿な選択肢を無理に正当化したり、存在しない車載アショアと存在しない秘匿場所に
こだわる醜態をさらしてしまう、良くも悪くもこれが今の日本人のレベルだ

>>872
それがいい訳というか、誤選択に合わせて認識を変えるご都合主義なんだよなあ
だいたい、敵を攻撃する能力増やしたいなら、とっくにJASSM-ERをF-15に搭載で大幅パワーアップ確定してるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 23:59:42.25

>>875
不思議だよな、そんな重要な事柄をどうしてみな認識していなかったんだろうな
バカのバカな話に流されてたからか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/20(土) 01:53:30.36

>>872
ASEV太郎はアショア代替を艦艇プラットフォームとすることによる、将来見込まれる主要艦艇数の実質的な減勢について何も応えようとしない
フリーハンドで作戦運用可能な主要戦闘艦艇の数が減るのに、何故その上で更なる任務の拡大が可能だと考えるのか
画餅と言うならASEV肯定派の論理こそ、だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 460b-2STM) · 2024/01/20(土) 07:56:17.19

>>849建造スケジュールは令和5からってなってるし↓
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0011.pdf
「2023年現在建造中」とかも言われてるみたいだから↓
https://www.youtube.com/watch?v=26lS_2rxZM4&t=2s（<0:16～）
もう建造してるんじゃないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-1aoV) · 2024/01/20(土) 11:41:02.24

省人力化システムのおかげでなんなら隻数が増えるまであるけどな
逆にアショアだった場合の運用は陸自の高射特科だったんだろうが、特に高射特科で省人力化や無人化が進んだわけではないから、高射特科は中・近SAMあたりが減勢してただろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/20(土) 12:23:50.29

必要な人数は圧倒的に船より陸上運用の方が少ないけどな
少数で調達止まった短SAM後継への嫌味か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8273-A83P) · 2024/01/20(土) 12:51:58.21

陸も船も名目上の要員は同じ
ただしアショアは雑魚すぎてCM数発で壊滅する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/20(土) 22:03:16.36

なお、イージス艦は稼働率1/3なので壊滅どころかそこにいない、ときた
いつBMD任務から解放されるんだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV) · 2024/01/21(日) 00:50:13.71

>>879
難しい事考えんでもバカは一人で足りる、お前だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 01:32:21.44

>>886
思考放棄と無責任、俺たちはそれでいいんだよ
全部自衛隊に任せて枕高くして寝てりゃいいんだからな、違うか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c707-IGTB) · 2024/01/21(日) 03:16:53.17

>>884
さらっと嘘つくなよ。
アショアは3交代計30人で24時間365日フル稼働のオペレート出来るって計画だったんだが。
イージス艦で常態任務なら3隻1000人以上必要で、アショア2基分60人に換算される本土BMD能力をイージス艦に要求すると6隻要員2000人以上に相当する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-VZ78) · 2024/01/21(日) 05:16:35.20

>>888
国庫を無駄遣いしてでもお船が増えて嬉しい～！な連中はこれを意図的に無視すんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-GDdL) · 2024/01/21(日) 11:51:36.23

>>881ところでこの↓「将来三胴船コンセプト」は、今回の
https://www.jwing.net/news/7465
哨戒艦には採用されなかったけど、やはり価格の問題か？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-tL2b) · 2024/01/21(日) 12:42:39.99

米の大失敗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2f-GDdL) · 2024/01/21(日) 14:51:25.18

>>890
建造速度を優先したんじゃね。
作っても就役するまでに不具合でるかもしれない新機軸よりも、モノハルのがそのあたり安心だろ。
もしかしたらモノハル採用のために速度がある程度低速になったのかもしれん。
高速を要求してたらトルマリンになってたかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV) · 2024/01/21(日) 14:59:41.11

>>888
システム要員が12人から単純に3掛けして36人だと勘違いした杜撰な報道はあったがこれじゃテロ屋どころか活動家やミリオタも入り放題
実際の計画では250人だが…まあ船の方の要員すら把握出来ない情弱なら仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 15:26:41.40

正確には、まやとあたごは乗員数300人
ASEVは110人という話が結局240人になった
省力化も省人化もろくに出来ない上で船の数だけ増え負担が跳ね上がる、多少素性の怪しい人間でも入れざるを得なくなるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 15:30:20.88

>>890
採用されないものなんて幾らでもある、ってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/) · 2024/01/21(日) 15:33:18.96

全長170mの艦艇の乗員が300人なのに対して全長190mの艦艇の乗員が240人というだけでも充分な省人力化ができてると言えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 15:41:25.74

>>896
それは意味もなく数字を比べてるだけ
その240人という負担が上乗せで積みあがる、軽減したかったはずの負担が乗っかってくるって話

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-tZbg) · 2024/01/21(日) 15:46:26.88

米韓のイージス艦は400人近く乗ってるからこれでもかなり凄いほうだけどねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 15:48:39.91

数字少ない分、できる任務や代替要員の余裕が中にないともいえるからね
分野ごとに分業する専門家の集まりである以上、弊害は常にある
まあ、俺らは無責任でいい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-tZbg) · 2024/01/21(日) 15:53:53.41

まあ他の国は日本ほど熱心に省力化取り組んでないところもあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 15:55:08.47

本当にそう言えるのか、そしてその省力化が過大な負担を強いていないか、あるべき対応余力を削っていないか
俺らは判断できないし知る事も出来んからな
ちょっとした小道具で改善できる範囲はすでにやっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/) · 2024/01/21(日) 15:58:17.11

人を減らしてるのは航海とか機関がメインで、それも技術の進化によって減らせる部分を減らしてるからこそなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf13-tZbg) · 2024/01/21(日) 16:02:01.28

もがみとかコンセプトからガチでやってるけど知らない人から見たら小手先に映るのは仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e9-lNCC) · 2024/01/21(日) 16:03:47.72

アショアがポシャったのは痛かった
人員はすべて陸自だったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 16:05:09.03

>>902
減らせるって言葉は、本当は減らしたくないって部分と表裏一体だからな

>>903
小手先なんて書いてないぞ、即誤読するような人材は精鋭分野には置けんわな
もがみの場合はそれでも一人の仕事は増えてるって話あったろ、人材要求は厳しくなるばかりよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/) · 2024/01/21(日) 16:44:14.43

出た、キヨ類の妄想構文
機械の技術向上の結果だっつってるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e9-lNCC) · 2024/01/21(日) 17:08:50.27

キヨ類ではあるが本人ではないな
本人が書けば誤字脱字誤変換か多くて読めたものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-tZbg) · 2024/01/21(日) 18:12:53.92

まあ軍オタて昔の情報のままで新しいこと理解できないのが多いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/21(日) 20:12:52.84

来年度予算ではイージス艦乗員の負担軽減および技能維持向上策として、イージスシステムの陸上訓練施設建設に73億円が計上されてる。

入港している複数のイージス艦と連接も可能で、リアルな戦闘状況を模擬、陸上にいながら高いレベルでの訓練を可能にするとの事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-tZbg) · 2024/01/21(日) 20:22:12.27

色々やっても100%達成しないと全て失敗したかのように振る舞うのが一部に居て更に声がでかいのが問題だよなあ
普段は海外見習えとか言ってるくせにこういう思想は全く見習わないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV) · 2024/01/21(日) 20:33:40.50

アショアが立地からしっかりと検討して陸上戦艦になってれば多少信頼出来たかもしれんが結局は独活の大木だったからな
有事には秒で撃破されるから結局イージス艦で常時バックアップする必要がある
本末転倒である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 23:21:48.56

>>906
技術向上しても、それで減った分の負担で一人当たりの仕事増やしてるって話だよ
ある意味それが目的だから、別にそれでもいいし俺らの負担にはならんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 23:22:30.10

>>911
有事にアショアが秒で撃破されるなら全レーダーサイトも同じ、日本は丸裸でニーハオ降参だなｗ
早速0か100かで全部失敗してるのがなんともｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV) · 2024/01/22(月) 00:01:31.52

まあレーダーサイトも潰そうと思えば全部潰せるな
その為移動レーダーやAEW増備したし分散可能なサイトの開発も進めていた
まあレーダーサイト無かろうと戦争続けてる宇国見ての通りその程度で決着は付かんけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/22(月) 00:15:18.19

>>914
その移動レーダーは今や4個隊に削られ、AEWは滞空時間に制限があり…という
何で削るかね？
まあ弱い方がお好みっていう意味わからん国民性もあるんだろうが、短期決戦はともかく長期戦は難しい

あえて移動レーダー減らしたって事は、まあ…最悪の場合開戦初頭で全部決着がつく覚悟してるのかもしれん
ウクライナと違って、日本にそこまでの広い国土も国民の根性もないからな
スラブ系が根性ありすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV) · 2024/01/22(月) 00:24:15.01

部隊廃止時に人員が統合されてた様に名目上の部隊が減ったからと言って規模も減ってるとは限らんわな、実際の調達数はあえてぼかしてるし
昔と違って陸自システムとも直接連接出来るようになったしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/22(月) 00:31:12.46

それはいくらなんでも苦しすぎるな、規模が大きい事をうかがわせる広報や情報が何もない
普通に削減されていると考えるのが妥当

もちろん派遣先が増える際は追加調達されるが、逆に言えば追加なしに賄える規模が無い証左でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/22(月) 03:04:43.07

>>912
艦の出港を減らせられれば艦全体の負担軽減になるっていう話だろうから、それとはまた違うんじゃないか

個人的にはヘリやドローンの常時運用やマイクロ波兵器などが追加されれば240名より増えるんじゃないかと思うけどね。

**名無しの運輸区** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 03:06:31.79

>>910
陳腐化と安普請の
海自

揺るがない事実

**八千代台駅** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 03:08:57.95

汚物イージス軍艦要らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 03:10:15.68

イージス軍艦を置き換えていこう
DDシリーズを無くしていこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 03:15:11.24

海軍事力はロシアレベルでいい。西欧諸国レベル。それが達成できない
安晋請と陳腐化の海上自衛隊
大日本帝國海軍と何も変わってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 03:21:11.69

0585 名無し三等兵 2024/01/21(日) 15:44:45.42
>>579
商船からの救難要請を無視して何もしなかったと
封じられてたね。
ID:rU2/Or/z(6/7)
0586 名無し三等兵 2024/01/21(日) 16:48:58.76
フォード級ゲリラ相手に逃げ出したのか
どんだけ欠陥空母なんだよ
ID:SMxTr5wB(2/2)
0587 名無し三等兵 2024/01/21(日) 16:57:22.26
アメリカの防空網、ゲリラ相手にすら簡単に突破される欠陥防空網だと完全に証明される

https://www.youtube..../watch?v=LPQ8ttYfLTk
イラクの基地にミサイル攻撃　アメリカ軍兵士ら負傷　親イランの武装勢力が関与か(2024年1月21日)

ID:4m08yIVr(1/2)
0588 名無し三等兵 2024/01/21(日) 18:35:39.79
敵前逃亡は清国海軍以来のお家芸だもんなw

そりゃあ商船を平気で見捨てるわけだw
1
ID:rU2/Or/z(7/7)
0589 名無し三等兵 2024/01/21(日) 18:38:17.95
やっぱりアメリカの防空網はゲリラ相手にすら全く役に立たないんだな
張子の虎イージス艦
ID:1vhp2IoU
0590 名無し三等兵 2024/01/21(日) 19:40:51.44

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/22(月) 05:41:54.68

そんな事を言ってたらイージスもどきのナンちゃんたちの立場もなくなっちまうじゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-GDdL) · 2024/01/22(月) 07:00:48.54

↓ところで三菱は、哨戒艦と巡視船の船体共通化も考えてたみたいだけど
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/3/1/3197893e.gif
実際どうなのかな、哨戒艦と巡視船の共通化って？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-GDdL) · 2024/01/22(月) 10:18:00.72

>>925
エンジンがディゼルだから共通化してもそんなに困らないとは思うが。
一企業の構想に他の企業が付き合う義理はないけどね。
あと、海保までステルス形状の船体にする必要があるんか？
不便のが多そうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/22(月) 10:53:18.21

>>925
いいんじゃないか。
コストも低減できそうだし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-uBuj) · 2024/01/22(月) 10:59:52.82

共通化より3D造形でやれっての
どんくさい連中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-uBIk) · 2024/01/22(月) 11:24:54.54

>>925
単価が高すぎて無理やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07c2-qZe7) · 2024/01/22(月) 11:54:04.48

近年のインフレ前の海保の船は大体120～200億円だったから単価がFFM系列は高すぎない？
逆に海保基準の船になると海自の運用にはそぐわないだろうから、せいぜい一部の部品の共同調達くらいが一番コスパ良さそう

米国でもバーソルフ級カッター級なんかが米軍と統合運用する計画が有ったのが潰れている例があるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-qTjN) · 2024/01/22(月) 12:02:55.66

軍艦構造の巡視船はしきしま・あきつしま・れいめい型だけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-NMAD) · 2024/01/22(月) 12:11:42.61

海保の巡視船はもっと船型統一した方が良いとは思う
似た様な大きさでどんだけサブタイプあるんだと
巡視船乗りな人が「勤務地が変わって船が変わる度に勝手が違って戸惑う」て話を読んだ気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 12:55:51.42

>>924
安普請と陳腐化の
海上自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/22(月) 13:30:07.82

>>930
今回の共通化の話では対象が哨戒艦だけのようだし、ならば商船構造や準軍艦構造でもいいかと。

海保の6000トン級ヘリ巡視船だと、準軍艦構造と商船構造では建造費が100億ちょっと違うそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7b4-gCEk) · 2024/01/22(月) 14:31:30.75

ところでこの新哨戒艦、名称はどうなるんだろ？
旧海軍の二等駆逐艦みたいな樹木名かな。「桃」
とか「桜」とか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-qTjN) · 2024/01/22(月) 15:07:09.09

雑木林が一番可能性高そうだが駆潜艇やミサイル艇みたいな鳥名もありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-9sOJ) · 2024/01/22(月) 15:11:00.33

1万トン級哨戒艦も作ったほうがいいのでは、155mm砲2基搭載ぐらいで

護衛艦総合スレ Part.116

護衛艦総合スレ　Part.116