護衛艦総合スレ　Part.116

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae6-ws2i) · 2023/12/02(土) 03:47:56.68

!extend:on:vvvvv:1000:512

護衛艦総合スレ　Part.115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699033993/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 23:51:59.05

>>866
フィリピンは当てにならないし、インドネシアは中国側に転んだクソ国家だからどうにもならんが
その航路をなぜSM-3で守るなんて発想になった？
何から守るつもりでいたんだ

>>867
馬鹿にしていた中凶海軍の貧弱フリゲートの大群が、ここにきて効いてきたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 23:55:50.74

>>868
すっかり衰退した日本、誤った選択肢をしてしまった日本、という現実を認められてないんだよ
だからこんな稼働率1/3の馬鹿な選択肢を無理に正当化したり、存在しない車載アショアと存在しない秘匿場所に
こだわる醜態をさらしてしまう、良くも悪くもこれが今の日本人のレベルだ

>>872
それがいい訳というか、誤選択に合わせて認識を変えるご都合主義なんだよなあ
だいたい、敵を攻撃する能力増やしたいなら、とっくにJASSM-ERをF-15に搭載で大幅パワーアップ確定してるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/19(金) 23:59:42.25

>>875
不思議だよな、そんな重要な事柄をどうしてみな認識していなかったんだろうな
バカのバカな話に流されてたからか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 023a-QUvh) · 2024/01/20(土) 01:53:30.36

>>872
ASEV太郎はアショア代替を艦艇プラットフォームとすることによる、将来見込まれる主要艦艇数の実質的な減勢について何も応えようとしない
フリーハンドで作戦運用可能な主要戦闘艦艇の数が減るのに、何故その上で更なる任務の拡大が可能だと考えるのか
画餅と言うならASEV肯定派の論理こそ、だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 460b-2STM) · 2024/01/20(土) 07:56:17.19

>>849建造スケジュールは令和5からってなってるし↓
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r05/05-0011.pdf
「2023年現在建造中」とかも言われてるみたいだから↓
https://www.youtube.com/watch?v=26lS_2rxZM4&t=2s（<0:16～）
もう建造してるんじゃないのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-1aoV) · 2024/01/20(土) 11:41:02.24

省人力化システムのおかげでなんなら隻数が増えるまであるけどな
逆にアショアだった場合の運用は陸自の高射特科だったんだろうが、特に高射特科で省人力化や無人化が進んだわけではないから、高射特科は中・近SAMあたりが減勢してただろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/20(土) 12:23:50.29

必要な人数は圧倒的に船より陸上運用の方が少ないけどな
少数で調達止まった短SAM後継への嫌味か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8273-A83P) · 2024/01/20(土) 12:51:58.21

陸も船も名目上の要員は同じ
ただしアショアは雑魚すぎてCM数発で壊滅する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 868c-spnV) · 2024/01/20(土) 22:03:16.36

なお、イージス艦は稼働率1/3なので壊滅どころかそこにいない、ときた
いつBMD任務から解放されるんだろうな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV) · 2024/01/21(日) 00:50:13.71

>>879
難しい事考えんでもバカは一人で足りる、お前だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 01:32:21.44

>>886
思考放棄と無責任、俺たちはそれでいいんだよ
全部自衛隊に任せて枕高くして寝てりゃいいんだからな、違うか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c707-IGTB) · 2024/01/21(日) 03:16:53.17

>>884
さらっと嘘つくなよ。
アショアは3交代計30人で24時間365日フル稼働のオペレート出来るって計画だったんだが。
イージス艦で常態任務なら3隻1000人以上必要で、アショア2基分60人に換算される本土BMD能力をイージス艦に要求すると6隻要員2000人以上に相当する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-VZ78) · 2024/01/21(日) 05:16:35.20

>>888
国庫を無駄遣いしてでもお船が増えて嬉しい～！な連中はこれを意図的に無視すんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-GDdL) · 2024/01/21(日) 11:51:36.23

>>881ところでこの↓「将来三胴船コンセプト」は、今回の
https://www.jwing.net/news/7465
哨戒艦には採用されなかったけど、やはり価格の問題か？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-tL2b) · 2024/01/21(日) 12:42:39.99

米の大失敗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df2f-GDdL) · 2024/01/21(日) 14:51:25.18

>>890
建造速度を優先したんじゃね。
作っても就役するまでに不具合でるかもしれない新機軸よりも、モノハルのがそのあたり安心だろ。
もしかしたらモノハル採用のために速度がある程度低速になったのかもしれん。
高速を要求してたらトルマリンになってたかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV) · 2024/01/21(日) 14:59:41.11

>>888
システム要員が12人から単純に3掛けして36人だと勘違いした杜撰な報道はあったがこれじゃテロ屋どころか活動家やミリオタも入り放題
実際の計画では250人だが…まあ船の方の要員すら把握出来ない情弱なら仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 15:26:41.40

正確には、まやとあたごは乗員数300人
ASEVは110人という話が結局240人になった
省力化も省人化もろくに出来ない上で船の数だけ増え負担が跳ね上がる、多少素性の怪しい人間でも入れざるを得なくなるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 15:30:20.88

>>890
採用されないものなんて幾らでもある、ってことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/) · 2024/01/21(日) 15:33:18.96

全長170mの艦艇の乗員が300人なのに対して全長190mの艦艇の乗員が240人というだけでも充分な省人力化ができてると言えるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 15:41:25.74

>>896
それは意味もなく数字を比べてるだけ
その240人という負担が上乗せで積みあがる、軽減したかったはずの負担が乗っかってくるって話

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-tZbg) · 2024/01/21(日) 15:46:26.88

米韓のイージス艦は400人近く乗ってるからこれでもかなり凄いほうだけどねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 15:48:39.91

数字少ない分、できる任務や代替要員の余裕が中にないともいえるからね
分野ごとに分業する専門家の集まりである以上、弊害は常にある
まあ、俺らは無責任でいい

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-tZbg) · 2024/01/21(日) 15:53:53.41

まあ他の国は日本ほど熱心に省力化取り組んでないところもあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 15:55:08.47

本当にそう言えるのか、そしてその省力化が過大な負担を強いていないか、あるべき対応余力を削っていないか
俺らは判断できないし知る事も出来んからな
ちょっとした小道具で改善できる範囲はすでにやっている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/) · 2024/01/21(日) 15:58:17.11

人を減らしてるのは航海とか機関がメインで、それも技術の進化によって減らせる部分を減らしてるからこそなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf13-tZbg) · 2024/01/21(日) 16:02:01.28

もがみとかコンセプトからガチでやってるけど知らない人から見たら小手先に映るのは仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e9-lNCC) · 2024/01/21(日) 16:03:47.72

アショアがポシャったのは痛かった
人員はすべて陸自だったでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 16:05:09.03

>>902
減らせるって言葉は、本当は減らしたくないって部分と表裏一体だからな

>>903
小手先なんて書いてないぞ、即誤読するような人材は精鋭分野には置けんわな
もがみの場合はそれでも一人の仕事は増えてるって話あったろ、人材要求は厳しくなるばかりよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/) · 2024/01/21(日) 16:44:14.43

出た、キヨ類の妄想構文
機械の技術向上の結果だっつってるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e9-lNCC) · 2024/01/21(日) 17:08:50.27

キヨ類ではあるが本人ではないな
本人が書けば誤字脱字誤変換か多くて読めたものではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-tZbg) · 2024/01/21(日) 18:12:53.92

まあ軍オタて昔の情報のままで新しいこと理解できないのが多いよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/21(日) 20:12:52.84

来年度予算ではイージス艦乗員の負担軽減および技能維持向上策として、イージスシステムの陸上訓練施設建設に73億円が計上されてる。

入港している複数のイージス艦と連接も可能で、リアルな戦闘状況を模擬、陸上にいながら高いレベルでの訓練を可能にするとの事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7e6-tZbg) · 2024/01/21(日) 20:22:12.27

色々やっても100%達成しないと全て失敗したかのように振る舞うのが一部に居て更に声がでかいのが問題だよなあ
普段は海外見習えとか言ってるくせにこういう思想は全く見習わないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV) · 2024/01/21(日) 20:33:40.50

アショアが立地からしっかりと検討して陸上戦艦になってれば多少信頼出来たかもしれんが結局は独活の大木だったからな
有事には秒で撃破されるから結局イージス艦で常時バックアップする必要がある
本末転倒である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 23:21:48.56

>>906
技術向上しても、それで減った分の負担で一人当たりの仕事増やしてるって話だよ
ある意味それが目的だから、別にそれでもいいし俺らの負担にはならんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/21(日) 23:22:30.10

>>911
有事にアショアが秒で撃破されるなら全レーダーサイトも同じ、日本は丸裸でニーハオ降参だなｗ
早速0か100かで全部失敗してるのがなんともｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV) · 2024/01/22(月) 00:01:31.52

まあレーダーサイトも潰そうと思えば全部潰せるな
その為移動レーダーやAEW増備したし分散可能なサイトの開発も進めていた
まあレーダーサイト無かろうと戦争続けてる宇国見ての通りその程度で決着は付かんけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/22(月) 00:15:18.19

>>914
その移動レーダーは今や4個隊に削られ、AEWは滞空時間に制限があり…という
何で削るかね？
まあ弱い方がお好みっていう意味わからん国民性もあるんだろうが、短期決戦はともかく長期戦は難しい

あえて移動レーダー減らしたって事は、まあ…最悪の場合開戦初頭で全部決着がつく覚悟してるのかもしれん
ウクライナと違って、日本にそこまでの広い国土も国民の根性もないからな
スラブ系が根性ありすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV) · 2024/01/22(月) 00:24:15.01

部隊廃止時に人員が統合されてた様に名目上の部隊が減ったからと言って規模も減ってるとは限らんわな、実際の調達数はあえてぼかしてるし
昔と違って陸自システムとも直接連接出来るようになったしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-DjgS) · 2024/01/22(月) 00:31:12.46

それはいくらなんでも苦しすぎるな、規模が大きい事をうかがわせる広報や情報が何もない
普通に削減されていると考えるのが妥当

もちろん派遣先が増える際は追加調達されるが、逆に言えば追加なしに賄える規模が無い証左でもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/22(月) 03:04:43.07

>>912
艦の出港を減らせられれば艦全体の負担軽減になるっていう話だろうから、それとはまた違うんじゃないか

個人的にはヘリやドローンの常時運用やマイクロ波兵器などが追加されれば240名より増えるんじゃないかと思うけどね。

**名無しの運輸区** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 03:06:31.79

>>910
陳腐化と安普請の
海自

揺るがない事実

**八千代台駅** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 03:08:57.95

汚物イージス軍艦要らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 03:10:15.68

イージス軍艦を置き換えていこう
DDシリーズを無くしていこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 03:15:11.24

海軍事力はロシアレベルでいい。西欧諸国レベル。それが達成できない
安晋請と陳腐化の海上自衛隊
大日本帝國海軍と何も変わってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 03:21:11.69

0585 名無し三等兵 2024/01/21(日) 15:44:45.42
>>579
商船からの救難要請を無視して何もしなかったと
封じられてたね。
ID:rU2/Or/z(6/7)
0586 名無し三等兵 2024/01/21(日) 16:48:58.76
フォード級ゲリラ相手に逃げ出したのか
どんだけ欠陥空母なんだよ
ID:SMxTr5wB(2/2)
0587 名無し三等兵 2024/01/21(日) 16:57:22.26
アメリカの防空網、ゲリラ相手にすら簡単に突破される欠陥防空網だと完全に証明される

https://www.youtube..../watch?v=LPQ8ttYfLTk
イラクの基地にミサイル攻撃　アメリカ軍兵士ら負傷　親イランの武装勢力が関与か(2024年1月21日)

ID:4m08yIVr(1/2)
0588 名無し三等兵 2024/01/21(日) 18:35:39.79
敵前逃亡は清国海軍以来のお家芸だもんなw

そりゃあ商船を平気で見捨てるわけだw
1
ID:rU2/Or/z(7/7)
0589 名無し三等兵 2024/01/21(日) 18:38:17.95
やっぱりアメリカの防空網はゲリラ相手にすら全く役に立たないんだな
張子の虎イージス艦
ID:1vhp2IoU
0590 名無し三等兵 2024/01/21(日) 19:40:51.44

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/22(月) 05:41:54.68

そんな事を言ってたらイージスもどきのナンちゃんたちの立場もなくなっちまうじゃねーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-GDdL) · 2024/01/22(月) 07:00:48.54

↓ところで三菱は、哨戒艦と巡視船の船体共通化も考えてたみたいだけど
https://livedoor.blogimg.jp/ddogs38/imgs/3/1/3197893e.gif
実際どうなのかな、哨戒艦と巡視船の共通化って？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbc-GDdL) · 2024/01/22(月) 10:18:00.72

>>925
エンジンがディゼルだから共通化してもそんなに困らないとは思うが。
一企業の構想に他の企業が付き合う義理はないけどね。
あと、海保までステルス形状の船体にする必要があるんか？
不便のが多そうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/22(月) 10:53:18.21

>>925
いいんじゃないか。
コストも低減できそうだし。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-uBuj) · 2024/01/22(月) 10:59:52.82

共通化より3D造形でやれっての
どんくさい連中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-uBIk) · 2024/01/22(月) 11:24:54.54

>>925
単価が高すぎて無理やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07c2-qZe7) · 2024/01/22(月) 11:54:04.48

近年のインフレ前の海保の船は大体120～200億円だったから単価がFFM系列は高すぎない？
逆に海保基準の船になると海自の運用にはそぐわないだろうから、せいぜい一部の部品の共同調達くらいが一番コスパ良さそう

米国でもバーソルフ級カッター級なんかが米軍と統合運用する計画が有ったのが潰れている例があるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-qTjN) · 2024/01/22(月) 12:02:55.66

軍艦構造の巡視船はしきしま・あきつしま・れいめい型だけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-NMAD) · 2024/01/22(月) 12:11:42.61

海保の巡視船はもっと船型統一した方が良いとは思う
似た様な大きさでどんだけサブタイプあるんだと
巡視船乗りな人が「勤務地が変わって船が変わる度に勝手が違って戸惑う」て話を読んだ気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 12:55:51.42

>>924
安普請と陳腐化の
海上自衛隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/22(月) 13:30:07.82

>>930
今回の共通化の話では対象が哨戒艦だけのようだし、ならば商船構造や準軍艦構造でもいいかと。

海保の6000トン級ヘリ巡視船だと、準軍艦構造と商船構造では建造費が100億ちょっと違うそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7b4-gCEk) · 2024/01/22(月) 14:31:30.75

ところでこの新哨戒艦、名称はどうなるんだろ？
旧海軍の二等駆逐艦みたいな樹木名かな。「桃」
とか「桜」とか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7f-qTjN) · 2024/01/22(月) 15:07:09.09

雑木林が一番可能性高そうだが駆潜艇やミサイル艇みたいな鳥名もありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-9sOJ) · 2024/01/22(月) 15:11:00.33

1万トン級哨戒艦も作ったほうがいいのでは、155mm砲2基搭載ぐらいで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-rEzG) · 2024/01/22(月) 15:11:02.63

早蕨とか刈萱が大好物だが早蕨は事故ったんだったか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/22(月) 15:12:06.32

海自創設時に米海軍から貸与されたP Fたちの名を襲名する、に1票。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-rEzG) · 2024/01/22(月) 15:42:15.43

13DDがもしDDGとなったら基準はどうなるんだろうな
非イージスってことでそのまま気象？

哨戒艦、12隻なら使うことのなさそうな睦月型でも貰ってきてもよさそう
しかし平仮名だと襁褓をイメージしかねないかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df62-GDdL) · 2024/01/22(月) 15:43:24.26

>>939
それは普通にありそう。
てか、PFがパトロールフリーダートだから本来はもがみ型が受け継いでてもいい名前なのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df62-GDdL) · 2024/01/22(月) 15:47:37.35

>>940
そのまんま、イージスがDDGで国産護衛艦がDDじゃね。命名基準もそのままやろ。
いずも型をDDＨて言ってる時点でさ、あんま意味ないわな。
元々海自はＤＤにバーク級クラスのサイズを欲しがってたし、実質的にASEVが巡洋艦でDDが駆逐艦、FFMがフリゲートだから収まりいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/22(月) 17:06:16.51

>>940
区分がDDならば気象天象のままだと思うよ。
財務省対策的にも、あきづき型の発展版みたいな位置付けをするんじゃないかな。

旧DDGの、あまつかぜ、たちかぜ、の名が復活するかも知れないと個人的には予想してる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-tjVa) · 2024/01/22(月) 18:17:17.86

>>880
365日全土MDへの艦艇派遣のこと言ってるんなら、そもそも「常時持続的なMD」という言葉が安保3文章からなくなったのが答えだぞ

アショア太郎はその辺の戦略の変化を認識せずに単純なアショア代替としてASEV見てるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4715-EFyZ) · 2024/01/22(月) 18:58:39.76

>>925
一番上の奴は艦首側VLSは64セルかな、ヘリ格納庫の上にも32セルのっけると
まや型と同じ構成になって国産DDG(FFGかも)ができそうだな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-tL2b) · 2024/01/22(月) 19:10:33.90

新型FFMって32セルじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-tjVa) · 2024/01/22(月) 20:07:20.98

32セルだよ

>>925の1番上のは三菱が次期汎用護衛艦の低コスト化を想定したFFMファミリーの案だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8d-rEzG) · 2024/01/22(月) 20:55:30.09

>>942-943
願望はネームシップゆきかぜ...だけど
今は巡視艇に無さそうだが掻っ攫われる予感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff6-liQt) · 2024/01/22(月) 23:07:37.01

ハンター級のモジュールでVLS好きに増やせるのちょっと羨ましいんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-Pk0x) · 2024/01/22(月) 23:18:42.54

>>946
少ねえ。名前負け。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c6-9sOJ) · 2024/01/23(火) 01:18:53.55

ハンター級って26型イージスか、あれは駄作でしょ。最初から12,000トン級にしたほうがいい、尤も作れるとこが限られてくるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-VZ78) · 2024/01/23(火) 02:58:02.22

今後、高強度の戦争において水上艦の生存性は従来想定していたようには期待できなくなる
これはセンサ性能の向上と弾薬の知能化による変化であり、流れが逆転することは考えにくい
戦闘機やAFVも同様
ノード単体の性能的優位性を追及することが戦闘の優位性に直結してきた一点豪華主義な哲学は─ポスト冷戦までの哲学は、すでに部分的に通用しなくなりつつある
低廉で大量生産可能な汎用ヴィークル・プラットフォームと、それらの性格を決定する兵装モジュールの組み合わせによる部隊の多機能化と拡張性が、今後作戦面での優位性に繋がっていく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77c-qTjN) · 2024/01/23(火) 06:32:19.07

レーザーや防空用レールガン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77c-qTjN) · 2024/01/23(火) 06:32:50.22

HPMが出てきたらまた揺り戻しきそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfb9-GDdL) · 2024/01/23(火) 08:10:28.35

30㎜機関砲ってこんな程度↓の大きさだけど（<0:10～）
https://www.youtube.com/watch?v=cGudnVQsnLw
やっぱ少々軍艦の主砲としては頼りないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4713-6tnV) · 2024/01/23(火) 18:36:57.85

>>952
艦隊の分散/SoS化の構想は存在するが現状どこもデカくて強い船の整備を優先してるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff7-Pk0x) · 2024/01/23(火) 19:25:35.80

0171 名無し野 2024/01/23(火) 18:16:13.80
みんなの男衾液で精巣してくれ
ID:g3l6qnrW
0172 名無し野 2024/01/23(火) 18:23:02.82
男衾教育の実践をしすぎて
精巣力がすっからかんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fcd-tjVa) · 2024/01/23(火) 20:25:42.62

アメリカからしてDDG(X)が大型化するからな
満載13500tだっけ？
欧州海軍も軒並み大型化してるし、現状は「廉価で大量生産」なんて少なくとも有人艦艇では兆候のカケラも見られないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-CTu/) · 2024/01/23(火) 23:24:10.20

日本の護衛艦の話というわけではないけど

https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/taiwan-starts-construction-of-new-light-asw-frigate/

知らぬ間に起工してたけど、相変わらず殺意の高い設計してんなぁ………

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-8byG) · 2024/01/24(水) 06:30:54.29

ASEVはVLSだけでなくレールガン・レーザーなどを満載してハリネズミにして欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-qTjN) · 2024/01/24(水) 07:20:03.25

>>959
デフォルメされているのかってくらいトランジスタグラマー感

チョロＱ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07bb-9sOJ) · 2024/01/24(水) 10:17:00.62

SSMたくさん(16発以上)搭載したいけど設置場所が困るなあ、艦の上部構造物の上だとトップヘビーになるし、
甲板面だとステルス構造にしにくくてカッコ悪いし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-ClvS) · 2024/01/24(水) 12:01:10.89

ロータリーランチャーとか..?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-mu8J) · 2024/01/25(木) 00:22:51.78

>>962
元々のっぺりしててかっこ悪いよ。男衾精神で全部削ぎ落とせ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47ad-mu8J) · 2024/01/25(木) 00:24:32.48

>>958
フリーゲートだし、それでもうちのより全然小さい。
今時大艦巨砲主義にこだわるやつはそうおらん。
ミニ艦経済主義。ミニ艦男衾主義でイこう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-VZ78) · 2024/01/25(木) 02:18:15.24

>>956
それはそうだけど、それが何か意味のある事とも思えないが
日本が置かれた戦略環境と展望され得る戦争（戦場）の実態は最先端であり、従って世界のどこにも顕現していないものを実在のものとすることを恐れれば負ける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3a-VZ78) · 2024/01/25(木) 02:21:02.44

>>958
あれはただでさえ不足し遅れている既存艦艇（事実上巡洋艦）の部分的更新という使命も帯びた計画
それに米軍を引き合いに出すのであれば、いま最もプラットフォームの低廉化と拡張性に邁進しているのも米軍だ
日本は遅れすぎている
ATLAが野心的な構想を描くのもその反動だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8e-GDdL) · 2024/01/25(木) 07:52:46.62

米海軍はVLSの絶対数が足りてないことを焦ってるから、廉価な艦艇はそれを補うためのものかと。
海自は、ズムやLCSみたいなやらかしはやってないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fde-tjVa) · 2024/01/25(木) 10:02:49.10

プラットフォームの拡張性は良いが、米海軍に低廉化に邁進しているプロジェクトなんてあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff46-9sOJ) · 2024/01/25(木) 10:16:58.65

VLSはあってもミサイルの生産が少ないから空になってるのが多いんじゃなかったけ、米海軍の現状

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe9-uSuP) · 2024/01/25(木) 10:32:14.78

ミサイルの少なさを補う上でも艦載砲の復権はないのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76b-kIBo) · 2024/01/25(木) 10:49:01.93

ミサイルと言っても何を指すのか。
ESSMやRAMなら空軍のように既存砲からHVP撃てば補完出来るだろうけど、対艦ミサイルの代わりに砲というのはちょいと厳しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-u6bp) · 2024/01/25(木) 12:42:30.41

GLGP弾利用なら可能性はあるが、費用対効果は微妙で、アメリカでも熱が冷めてるように見える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-8byG) · 2024/01/25(木) 12:48:47.46

次期DDGがDDG（X）に近い大きさになるなら
ASEVがガンダムで次期DDGはジムと言う感じか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c77c-qTjN) · 2024/01/25(木) 13:37:52.18

南朝鮮イージスはテコンV

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e738-qAFS) · 2024/01/25(木) 14:23:49.17

>>970
イージスDDの稼働数が現状30隻しかない
よって搭載ミサイルは
ESSM1200発
スタンダード類1200発
VLA500発
トマホーク720発+潜水艦搭載分込で1720発
だけあれば足りる
在庫はこの2倍強はある

爆撃機用のスタンドオフ兵器は2000-4000発規模だがラピッドドラゴン使っても5000発もあればいい

陸軍は海外派兵戦力は最大規模で見ても
海兵3師団　空挺1師団　陸軍2師団+国内待機陸軍5師団の合計10師団あればいい
必要な火力は編成上榴弾1000門100万発
himars500門10000発あれば足りる

これがアメリカの物量限界で米軍物量は減っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4733-/d4v) · 2024/01/25(木) 16:26:42.17

>>955小型船に乗ったゲリラや海賊とかへの対処には、これ位の小口径砲の方が
むしろいいかも。そういうのの方が主任務になるだろうし。

護衛艦総合スレ Part.116

護衛艦総合スレ　Part.116