【レールガン】先進兵器総合【レーザー】6

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:05:32.43

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697796551/

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 12:27:08.18

ちなみに米軍が試験した33MJのやつ
砲弾重量10kgで2700m/sのレールガン
現代の砲としては確かに規格外なんだけど、それでも大和の91式砲弾の1/10以下のエネルギー

純粋なエネルギー面から言えばでっかい砲弾に大量の火薬を詰め込んだ砲に勝つのは困難
高初速で安全そして安価という特性をいかに活かすかというのがポイントですな
と考えるとやはり極超音速飛行物体に対する迎撃というのが一番使い方としては向いてる気がする
逆に防衛省が公開してたような対地用途にはあまり向かないのではないかなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 12:27:44.18

>>426
被っちゃったけど、趣意としては同意ですわ

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 12:28:23.40

ただしレールガンでも近接防空の域は出ないだろうってことは追記しておく
迎撃距離は10km程度が最大かと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 12:32:10.01

>>428
中国海軍が海自艦に攻撃するとしたら間違いなく対艦ミサイルの飽和攻撃なので、迎撃手段の手数が増えるってのは大事
SAMは早々に撃ち尽くす可能性があるが、このレールガンは40mm弾相当程度のサイズしかないので弾を千発以上積むのも容易だしね
なので初速もそうだけど連射速度の向上も重要だと思う

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 13:42:02.47

エクスカリバーであっても直撃弾の発生率は5%くらいしかない
エクスカリバーは榴弾砲は近接炸裂時に威力を増す特性を生かし近接炸裂対物破壊を行う兵器
その際大きい22kg炸薬を距離5-10メートル位置から炸裂させ威力を与える計算だ

レールガンは300gでも10kgでも炸薬0.1-3kgしか乗らない為パワー不足で近接炸裂による対物破壊力は期待できない

コスパ面で無炸薬エクスカリバー弾を50発単位で必中を狙い100-120発斉射で有効弾4-5発で直撃破壊狙ったほうが合理的だろう
破壊面は小さいため装甲車中隊、前線物資中隊、火砲中隊5門と弾薬集積所を破壊するには20門20点20斉射の破壊を行う必要がある
お値段だけで考えれば榴弾や空爆やドローンよりお安く済む
（砲身交換負担があるため10日間に2-3斉射しかできなそう）

対護衛艦砲撃の場合誘導方式は赤外線熱自律誘導（誘着?）方式が一番手軽で高命中率を期待できる
弾着位置はレーダーマストか煙突周辺に着弾する

マストも煙突もどちらも15ｍ×15ｍサイズの空間で100発の弾着れレーダー半壊、エンジン半壊速度低下、ワンちゃんCICに損傷の致命のダメージがでる

SSMによる攻撃は基本レーダーとエンジンに当たりにくいのでそのミサイル不得手の2箇所を破壊できる事の恩恵は甚大

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 13:59:55.10

>>430
このレールガンで打ち出される弾芯は40㎜より大幅に小さいし、40㎜は装弾筒のサイズ
40㎜弾の弾頭重量は955gだが、この試作砲の弾頭は300gで全然違う

予定されている運動エネルギー20MJ弾なら、弾頭10kgで秒速2000mか、弾頭8㎏で秒速2200mになる

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 14:00:45.70

>>431
レールガンは爆発の威力でダメージを与えるのではなく、それ自体の激烈な速度と運動エネルギーでダメージ
調整破片をばら撒くだけなので炸薬は大して要らない

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 14:07:35.96

>>432
弾芯が細いのはＡＰ弾だからだよ、運動エネルギーで貫通する必要があるから高密度の素材で細長い弾体になってる
AHEAD等の通常弾なら単にアーマチュアの形状を工夫すればいいだけのこと、発射弾体はアーマチュア分口径よりも必ず小さくなる
あと35mm弾は300g～400gほどなのでそんなに変わらない

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 14:12:31.58

>>434
M7出るので細長い抵抗でないと飛行時の空気抵抗によるエネルギーロスが大きい
電機子より口径が小さくなるのは前述のとおり
40㎜弾を出しておいて35㎜弾に話を切り替えるのは意味を見出せない、固執する意味もない

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 14:28:11.03

>>435
だから言ったでしょ、射程距離は多分10kmほどだって
AP弾は存速を長く保つ必要があるからあの形状でないといけないけど、
ミサイル等の迎撃用に使う弾なら長距離まで存速を保つ必要も無い（というか当たらない）
ゲパルトとかの迎撃動画見てると分かるけど、無誘導の砲弾が飛翔目標への命中を期待できるのは発射からせいぜい５秒以内の目標までだ
だから秒速2kmほどのレールガンなら10kmほどぐらいが迎撃の限界だろうって推測してる

あと自分は40mm弾なんて一言も言ってない、射出する弾はアーマチュア分細くなるからレールガンの口径40mmより間違いなく細くなる
弾径は30mm～35mmが限度って所だろう

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 14:38:01.22

>>436
その推測を俺に言われても、はいそうですかとしか返せないんだが

> このレールガンは40mm弾相当程度のサイズしかないので
いいけどさ

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 14:38:15.03

20MJとかいう情報あったっけ？

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 14:43:24.65

レールガンでAHEAD弾だとよｗ
レールガンで使えるのはただのショットガンレベル

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 14:44:13.88

>>438
日本が開発してるレールガンなら砲弾質量から見るに1～2MJ/発ってところではないかと

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 15:19:44.01

>>433
>それ自体の激烈な速度と運動エネルギーでダメージ
そんなもんが期待できるのは直射で当てた場合くらいだろ
想定する有効射程は？

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 15:21:35.89

>>438
防衛装備庁の目標値だかには書いてあった　＞運動エネルギー20Mj

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 15:22:33.84

シフトキーから指が離れたわ　MJね　（一々訂正せんでもいいとは思うが、変に突っかかってくるのもいるから一応）

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 16:16:29.80

マジかよありがとう
20MJとは胸が熱くなるな

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 17:54:58.75

米海軍が開発してた奴の目標値は15kgの弾体を2.5km/sで飛ばして370km先に残速1.7km/sで着弾させる。で必要な運動エネルギーは64MJということだったようだが本邦は果たしてどの程度まで行けるのか

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 18:48:16.40

>>441
直射？何を言っているんだ、調整破片だろ
10㎞ではないな

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 18:50:44.40

>>445
弾体の重量はその半分程度て一回り遅くていい…しかし370㎞と比べたら200㎞ですら控えめだな

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:09:42.22

山なりに飛ばしてそんな速度が残る訳ねえだろ
M3もあるかどうかだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:17:45.92

十分当たったら人が死ぬ速さだな

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:31:15.96

370km先に山なりなんかで飛ばしたらただの落下物と同じで
終末速度は音速以下

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:37:31.15

>>448
俺もそこは不思議に思った。wki丸写しだけどそんなに残速有るもんかなと

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:46:23.95

ちゃんと計算すれば分るけどレールガンの速度になると大部分空気の薄い高度を通過するから
残速は大分部分残ったままになる
200km飛翔しても3割ほどしか減速しない

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:47:32.39

この弾丸の側面図があれば3Dモデル作って流体解析ソフトにかけて
抗力係数をざっくり見積もれるかもしれないんだが

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/slide02_railgun.html

これの飛しょう状況のスライドのやつで作ってみるしかないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:51:36.07

>>450
水平に飛ばしても、大気の抵抗で速度が落ちて直ぐに普通の弾になるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:53:39.84

>>452
パリ砲は45度以上の角度で打ち上げて、大気の薄い層を通過させて距離を稼いたそうな

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:55:07.56

>>450
意外と大気の層は薄いって実感ないよな
普段生身で高度1万mに行くことないから仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 19:58:28.43

長射程のAAMとかSAMなんかもいったん抵抗の小さい高高度まで上昇して
そこから滑空しつつ目標を追尾したりするな
直接目標の未来位置へ向かうと抵抗が大きすぎてすぐに失速してしまうから

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:02:33.74

>>457
それは位置エネルギーでエネルギー保存してるだけでは？

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:11:26.28

>>458
大気の濃い低空だとその力学的エネルギーが空気抵抗によりどんどん失われるんだよ
高度25キロは高度5キロと比べて大気密度が20分の1近くまで減少するから抗力もほぼそのスケールまで小さくなる
だから遠距離用のSAMやAAMはロケットモーターが効くうちに高高度まで上がった方が射程を伸ばす点で有利

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:19:35.11

このスレって戦闘機随伴無人機とか諸々のドローンも守備範囲？

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 20:58:17.04

守備範囲でいいんでない
AI等の知能化兵器もカテゴリに入るかと

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 22:28:40.14

弾道弾は熱問題もあって思ったよりスカスカに作られてるから砲弾とは抵抗の大きさも全然違うからな
もしレールガンの砲弾を弾道弾の再突入体なみの密度にしたら音速付近まで減速する計算結果になる

**名無し三等兵** · 2023/12/23(土) 23:31:46.03

30x173 APFSDS-Tってノルウェーの弾は4km以上の有効射程があるらしい
230g,初速1430m/sというスペックらしい
それより運動エネルギーが3.3倍程ある日本のレールガンだと、試作品でも10km以上の有効射程は期待できるってことでいいかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:20:59.74

速度２倍だと4倍のエネルギーが必要ですので射程２倍だと８倍
3.3倍では達成不可能では

でも長射程の場合空気抵抗が低い部分を飛ぶから低いエネルギーで可能なのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 01:42:39.11

造波抵抗も速度の2乗に比例だ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 02:35:03.45

あら、そんなのがあったのね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 08:37:55.89

>>462
軽い弾はダメだってことだね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 09:55:30.83

40mmの弾丸が炸裂して更に細かい破片撒き散らすって
極超音速ミサイルに当たって破壊出来るもんなのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:08:14.61

APFSDS弾は軽い上に水平射撃するし有翼弾で抵抗が大きい上に長距離で不安定化するから射程が4kmしかない
ある程度の重さがあって精度を捨てて翼無しで大角度で撃つと飛躍的に飛距離は伸びる、命中するかは別として

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:21:14.08

>>468
40mmはあくまでも試験用で実戦用はもっと大口径なの作るんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:34:18.62

>>469
湾岸戦争でチャレンジャーが5km先の戦車にAPFSDS弾を狙って当ててる。
そもそも弾道弾安定化の為の有翼なのに不安定化するとはどういう事だ？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:41:37.27

>>467
電磁誘導だろうが火薬だろうが、砲口を出れば皆同じよ、同じ初速でもデカくて重い弾ほど遠くまで届く
そして遠くへ飛ばすほど弾道は乱れ散布界が広くなる、その為の誘導弾だが、ソレがコスト高でな
加速度の高い砲弾の誘導部の設計は大変、コスト高になる、しかも旋転させると更にコスト高に、、
加速度の低いロケットにして有翼弾ならトータルコストは低くなる、結果遠くを狙うならロケットのミサイルが最適なんだよww

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:43:31.13

>>471
翼とジャイロ効果ではジャイロの方が安定化させる能力が高い
翼は製造時の誤差や横風に強く影響される

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 10:59:18.41

まだレールガンで長距離対地を夢見てるアホがいるのか

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 11:13:01.78

>>471
有翼弾は横風に弱いんだよ…風下に向かう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 13:36:43.48

風の影響は弾着観測すればいい。連射できるんだから、一発で当てる必要もない。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 14:21:00.27

レールガンって長さ６ｍ？
思ったより短いね
まだ試験用だからかな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 14:22:12.50

連続発射できるだけのキャパシティが出来たのが大きい

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 14:45:16.59

>>476
馬鹿か
200kmとか370kmとか長距離飛んでるうちに
風はずっと前回と同じままかっての

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 14:59:05.73

>>478
どっちかというと日本のはサイズダウンした分、単発辺りの消費電力が小さくなったから連射できるようになった、の方かな
アメリカが最初から無茶しすぎたってのもある

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 16:12:57.80

ズムウォルトはステルス船体だからミサイル当たらないし仮に当たってもダメコン優秀で痛いで済む
態々対空用レールガン開発する必要ないからしょうがないね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 16:48:54.69

グラニートクラスならズムウォルトでも一発轟沈では？

グラニートサイズの弾が撃てるレールガンを見てみたいけどww

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:11:37.61

>>475
でも射程4kmは短過ぎじゃね？戦車砲の射程がその程度なのは弾より車高とか照準装置の問題でしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:16:34.73

台湾って射程1000kmを超えるミサイルを既に保有してるんだな
2000kmのもあるとかないとか
ただ、ステルス形状っぽくないからそこは他国に劣りそう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:17:11.63

日本の滑空弾はどうなるんだろうか
期待

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:57:39.11

民間タンカーは対艦ミサイル被弾しても負傷者数名とか済んでるのに
駆逐艦や軍用艦艇を転用した民間船は悲惨なダメージ負ってる事例だらけだからズムウォルトがそんな頑丈だとは？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:15:22.15

滑空弾は３０００kmの予定

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:18:30.53

>>486
タンカーがミサイルとかに強いのは、余剰浮力がデカくて
ミサイル積んでなくて、人ほとんど乗ってないからだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:19:11.28

>487核弾頭積めるようにしとかないと

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:32:12.70

>>474
防衛省が言ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:07:52.32

>>488
だからズムウォルトは余剰浮力もなく危険物も高密度で積んでて人員も多いから頑丈な訳ないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:02:07.82

タンカーが頑丈に見えるのは人員がほとんどいなくて中身スッカスカだからだな
あと単純に図体がデカいとダメージも少なくなる

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:49:11.40

タンク側壁15.5mm・船体外壁20mmの高張力鋼の装甲プラスなんちゃって空間装甲持ちの第十雄洋丸とかいう前例がいるし、今どきのタンカーも似たような構造だと考えたら軍用艦艇ばかり責める気にもならん

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:07:29.29

>>479
レールガンだと300kmでも着弾まで数分だからそんなに大きく風況は変わらないと思う。
300km飛ばす場合は高迎角で撃つから、風の変わりやすい境界層は一瞬で通過するだろうし。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:09:15.44

であろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:36:32.51

>>494
地球平面説信者ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:47:26.08

意味不明

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:13:02.00

>>479
力は加速度なので高速なほど局所的な風速を考慮して積算しても平均風速で考えた結果と大差ない
その区間の平均風速と時間からの弾着誤差の相関特性が分かればいい

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:14:32.66

それより問題は、>>494みたいに数分も掛けて飛ばしてる間に
相手が移動する事だと思うけどな

弾着誤差とか言ってないで大量にバラまかないと当たらんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:38:10.53

>>499
大和の砲弾で30km先で散布界が300mほどと聞いたから200km先なら散布界はキロ単位になるはず
だから終末誘導が必要になるんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:55:15.04

>>499
移動も予測して撃てばいい、何のための火器管制と電算機か

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:01:26.33

80年前の兵器の散布界を比較していいものなのかな…？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:06:32.11

今の15榴でも20㎞先でCEP300mくらいらしいから、火砲はもうだいぶ前に一つの完成に至ってしまっている
誘導砲弾化は直撃狙いなら必須だけど、なんかわからん

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:30:27.28

自分で飛翔時間の話してなんで飛距離の話になるのか
機動力データがあれば予測範囲は小さくなるだろうね
誘導性があった方がいいのも確かで侵入角度に対する対象の機動と飛翔時間によるな

対象によって誘導弾と使い分けるか侵入経路の曲射調整できる羽だけ付けてほぼ同じ弾薬コストで統一するか

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:12:30.64

弾体の工作精度やローリングの回転数で簡単に進路変わるってのに
風の影響が平均化によって不変だとよｗ
そもそも5m超もあるレールガンの方角仰角精度自体が精密になり得ない
どうやって無誘導で連射で同じ場所に当てられるというのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 09:40:23.40

滑走路や港を攻撃するならCEP1kmでも大量に撃てば用は足せるよな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 09:57:45.80

>>500
CEPは砲弾の速度に反比例するので、三倍近い速度があるレールガンならCEPははるかに小さくなるで

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:25:33.22

戦時でもないのに民間船を拿捕したり撃沈して良し！て前例作ったせいでやり返されて収集付かなくなってんな
1000km先から飛んでくる無人機からシーレーン防衛する方法なんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:25:33.22

戦時でもないのに民間船を拿捕したり撃沈して良し！て前例作ったせいでやり返されて収集付かなくなってんな
1000km先から飛んでくる無人機からシーレーン防衛する方法なんてあるのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:37:44.91

>>491
アーレイバークよりもでかくてミサイルや機関もアーレイバークみたく高密度に密集してなくてアーレイバークの半分の人員の150名程度で動くズムウォルトが頑丈ではない?ああそうだねw

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:40:38.98

>>509
駆逐艦や空母と船団くめばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:50:57.30

レールガンの利点として危険物が減るというのもあるな。装薬や固体燃料がいらなくなるから。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 11:12:04.54

原子力で動くドローン迎撃専用の艦艇作れよ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 12:21:32.51

>>512
コンデンサが発火したらヤバそう

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 13:19:00.33

>>512
そんなの今更言わんでもね・・・
あえてその利点のみで、初速も火砲と同じに抑えて使えばいいって意見もある

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 14:36:03.15

平和な時にはあれだけ勇ましくシーレーン防衛を語っていたのに
いざ有事となると国際法に違反して船籍隠してコソコソ密輸しますという解決策しか出てこない現実
海自はアデン湾に何しに行ってんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:05:43.53

本音と建前だぞ
戦争でもないのに自衛隊がドンパチするわけないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:12:59.56

>>513
潜水艦相手に何もできず魚雷で死亡だな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 15:47:35.52

>>515
装薬が減る分弾を多く積めるし、一発あたりの価格も安くなるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:25:29.25

>>505
ローリングさせることで軸回りに工作精度も平均化され、不変？は知らんけど高速化するほどに局所変化のある通過時間は短く影響するのは数キロ単位になって区間との特性変数でも作れば補正されるレベルと思うけど

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:43:14.75

>>519
装薬の代わりに電気子があるだけやぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:43:31.77

おっと電機子だ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 18:46:16.34

>>521
アーマチュア自体はただのムクの合金部品でしかないで
レールガン砲弾の値段の大部分は本体価格

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:15:20.20

>>520
今のレールガンは滑空砲なんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 19:41:56.98

>>523
>装薬が減る分弾を多く積めるし
焦点はこっち

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 21:26:18.91

アーマチュアがある分で減った装薬量より重量は増すから
球数の恩恵は大してない
形も悪いし
危険物が減るだけ