ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:09:31.58

>>579
そうだな。今のところいい事といえばアメリカさんが不買しているカニやイクラが安く買えるくらいだなw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:14:28.69

鹵獲した#American #Bradleyが#Russianチームによって評価されています。
映像では、車内がすべてが英語で書かれているため、ウクライナ語のプレートを使用する必要があると指摘しました。
🇺🇦車両を野原に放棄し、ロシア人が牽引して運び去った。
https://x.com/arthurm40330824/status/1732291132271349958?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
カンペ必須の装甲車

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:18:08.59

ロシア兵は塹壕の中で直立のままで乱射していたウクライナ機関銃手の奇妙な行動に気づきました。
残念ながら、戦場はランボーを演じる場所ではありません。
ここで何が起こったのかはわかりませんが、砲兵が最終決定を下しました。
https://x.com/arthurm40330824/status/1732281492733354458?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:19:54.71

ソレダール方面: ロシア軍が複数の地域で攻撃を開始し成功
2023年12月6日11時現在の状況
https://pbs.twimg.com/media/GApupW5XcAAYSVc.jpg
最近のアルテモフスキー（クロモヴォ）の解放は、バフムトのロシア軍への主導権の移譲と見ることができる。
現在、ロシア軍は3つの地域で同時に攻撃を行っており、ウクライナ軍（AFU）の状況は悪化している。

　バフムトの南側では、ロシア連合部隊がクレシチェエフカ付近の高地への襲撃に成功した。
これにより、ロシア軍は村の北にある戦略的に重要な標高235.7を占領することができた。
この位置を制御することで、クレシチェエフカへのすべての進入と、北のクラスヌイ (イワノフスキー) への着陸を常に監視することが可能になります。
ウクライナ第5旅団の編成はロシア軍の完全な優勢のためこれに対抗することができない。
さらに、ロシア軍第150MRD第102連隊の兵士たちは、6月に失われたバフムト南西の協力地帯での攻撃で大幅な進歩を遂げている。
さらなる前進は、クラスヌイにおけるAFUの立場を著しく弱めるだろう。

　北西では、ロシアの空挺部隊がベルホフスキー貯水池から攻撃を続けています。現在の戦闘は、ヴィラノバ苗床にある重要な拠点に焦点を当てている。
同時に、ウクライナ第107領土防衛の第92大隊の部隊がボグダノフカ郊外から反撃を試みたが、攻撃は簡単に撃退された。
報復攻撃で敵の攻撃グループは壊滅した。

　さらに、ロシア戦闘員はソレダル北部で攻撃を強化しています。
ベロゴロフカから作戦を展開したロシア軍は、ヴェショリ東の鉄道線沿いにあるAFUの防御を大幅に突破することに成功した。
この前進により、ロシア軍はヴェショロイエ - ラズドロフカ線の援護を開始できるようになり、この地域における第10山岳突撃旅団の位置が複雑になる。
さらなる攻撃は敵を撤退させる可能性があります。
@rybar_force
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1732318677754642559
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:21:52.98

>>583
シベリアの永久凍土からマンモスがほとんど原型のまま発掘されたような扱いだなｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 18:22:08.64

>573
>文字通りのWW1時の浸透戦術でさ

それって高度な訓練と、高い練度が必要なのです。
WW1独も、それ専用の精鋭部隊を編成し訓練していました。
（シュトルムトルッペン。大隊規模で編成され大規模攻勢の初期段階で投入）

ちょこっと訓練しただけの動員兵ではちょっと難しいと思います。
ちょっと？いや、かなり難しいかな・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:25:26.16

>>585
クレシチェフカも西の高台を先に取られたか
もうダメだなここも

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:28:06.26

これでシルスキーのバフムト奪還大作戦は完全チャラか
まじ乙でした

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:34:11.47

軍用地図も読めない、無線機も扱えない、冬季の野営もできない、塹壕を掘る体力もない、手榴弾も投げられない
動員兵に浸透戦術は無理

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:34:20.01

>>585
練度の足らない新兵が中心になったウクライナ軍ってホント弱くなったな。

動員したのになんでロシア軍は前線の兵隊増やさないのかと批判してたが間違っていたと反省します、戦争舐めてたわ。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:37:32.18

浸透戦術と言えば日本軍だったけど
下士官の教育が重要だったな
ドイツは電撃戦
ソ連は火力主義

結局ソ連の火力主義が正しかったとも言える

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:37:52.51

ロシア軍は正規兵を17万人も増員したからな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:40:02.63

Leopard 1A5 はウクライナで有用性を証明した
https://x.com/simpatico771/status/1731979940378148966?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
戦場のレッカー車

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:40:45.25

>>587
そうだ、Lansさんに聞きたい事あったんだけどさ

ザポリージャ方面のスロビキンラインの話なんだけど
地雷が多すぎたりドローン攻撃と待ち伏せヘリがあったにせよあれって昔の縦深防御からの発展型なんでしょ？
だとするならばロシア軍の後方の予備でロボチネを回復しないのは何でなん？ってずっと思ってる

縦深防御の思想から言えばあえて第一線を薄くして後方の予備に回し敵に突出部を作らせた上で十字砲火を浴びせて
後方の厚い予備で戦線を回復し敵に大損害を与えるって想定してたのにどうゆう訳なんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:45:42.37

今年、ウクライナ🇺🇦の反撃が目標を達成できなかった主な理由は何だと思いますか?
https://x.com/ukraine_map/status/1732076441838244331?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

空軍支援なし
6ヶ月間構築した要塞
大砲と縦深攻撃の欠如
訓練の不十分さ
攻撃の場所
基本的に何が起こるかをロシア人に漏らすプロパガンダ
政治的リーダーシップが軍事的リーダーシップを上回っている
多くの国々からの多くの声に振り回され
軍事的に優れたロシア相手に、最初の数回の挫折の後、士気が低下した。
https://x.com/squatsons/status/1732083733988245871?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
マジレスの嵐

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:47:44.25

折角ロシアはロボチネに多重防御作ったんだからもっと進んで損害だしてほしいのがロシアの考え
現状のままでも突出部を集中砲撃できるため悪くない
ウクライナは突出部失うと攻撃の印象が強すぎて維持するしか無い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:48:30.15

>>527
動画投稿では現況が触れられておらず、事前に録られたビデオ
なお、初日の詳細な時系列はここにある
https://ctrana.online/news/377310-obostrenie-na-donbasse-17-fevralja-onlajn.html

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 18:50:27.35

>595
回復攻撃の実施は必須ではなく、その必要性にあります。
特にソ連/ロシアにとっては、回復攻撃は主逆襲どころか、攻勢転移まで狙ってる場合がありますので（例：クルスク）

そこまでの予備戦力がなく、敵も突破できずこのまま維持できるなら、攻勢まで放置という判断もありえるかと。

ロシアは主戦力を南部ではなく、東部に送ったので
南部では絶対必要な反撃（防衛線貫通されたとか）以外は我慢してるのかもしれません。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 18:57:48.97

>>597
>>599
この戦争でずっと思ってる事があって
ウクライナを囲むように1000km以上に渡る戦線があるのに関わらず
数十万人しかいないってウ・露両軍共に圧倒的に兵力が不足してると感じるんよ
もしかして回復しようにも他で攻勢かけてるから後方の予備足りないんじゃないかなって思ったんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:00:21.79

>>587
NATOから正規軍を数万貰えればなんとかなるかの
もうすでに結構いるようだし

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:01:58.00

男たちはセヴェルスキー方向のヴェシロエ村に入ったと報告している。
激しい戦いが続いています。詳細をお待ちしております。

https://pbs.twimg.com/media/GAptp6SXoAAizBg.jpg
https://x.com/tobiayodele/status/1732317585595633764?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:03:06.38

>>600
ロシア軍は軍人132万人な
非軍人などを含めて220万人動員してるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:03:42.08

実際は両軍とも100万ほどの兵力がいるだろう前線には
ロシアは全国で総兵力200万らしいから半分投入かな
独ソ戦のときと同じぐらいの兵力密度になる
ドイツの前線総兵力はずっと350万ぐらいの大体一定で
南部方面軍が100万程度としてもさ
まあソ連はドイツの2倍以上の兵力だったんだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:06:43.96

ウクライナ軍の塹壕へ突入するロシア兵

Belogorovka, assault on a Ukrainian stronghold.

https://x.com/mylordbebo/status/1732013502384984275?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:07:04.97

実際はにらみ合いだけで
局所的に戦闘をやってるだけ
ウクライナ南東部は廃墟となった街ばかりだしな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:10:31.05

ねずみやモグラじゃねえんだから
土穴なかで死にたくない
せめて市街地で戦死したい

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:10:34.45

>>600
装甲車の沈まない高速道路とそれに面した部分が1000kmあるわけじゃないからね

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 19:14:41.93

>600
極端な粗密があると思いますよ。
でも下手に粗を狙って突破出来ても、密から機動打撃を側面に受ける可能性があるので攻勢軸は慎重に選びましょう。
（南部はハリコフ付近の河川もおおい森林地帯でロシア側の作戦機動がしにくい地形じゃない）
（南部は本来機動上等！ぱらりらぱらりら地形）

まあ、ともかくザポリージャは絶対に密なのは判ってた事ですが・・・
（ただし成功すれば、逆に逆襲部隊が周囲に少ないので大突破に繋がる可能性もある訳ですが・・・）
（突破して肩部を確保し続けられればね・・・）
（まあ、出来なかった訳だけど・・・）

このあたりが、私がメルトポリじゃなく、もう少し東かららマウリポリ方面への攻勢軸を推す理由。
そりゃ、成功すればインパクトもデカいし敵戦力も一気に撃破ですが、さすがに正面はやめようぜ。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:15:46.77

>>608
あーそっか
都市や街、グレーゾーンの防風林みたいとこに塹壕掘って籠もってるんだもん
そんな1000kmの前線で双方対峙してるわけ無かったか・・・
ベラルーシ～スームィはスカスカだろうし前提が間違ってたわスマン

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 19:19:14.48

>601
NATO未加入のウクライナの為にNATO正規軍？簡単に出来ると思います？
それに核へのDEFCONが上がるのはどうします？

何も考えず戦争したら、あっという間に核戦争で、世界は核の炎に包まれ、それでも人類は生き延びて、ひゃっはーであたたで、我が人生に一遍の悔いなしでどーーーーん。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:20:20.98

ウクライナとロシアの戦争。 649日目:
ザポリージャ戦線の状況: ロシア軍はヴェルボヴェ北西の一部の陣地を奪回した。
地図: [ https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1V8NzjQkzMOhpuLhkktbiKgodOQ27X6IV&ll=47.444925206174176%2C35.90731693591761&z=13 ]

t.me/Suriyak_maps/1711
47機械化旅団をアウディイカに回しちゃったんだからもうどうにもならないだろう（ロシア側も戦力を回しているが）
季節や天候待ちで放っておくのか徐々に押し返すのか（そうみたいだけど）ロシア側はなんでもできそう
急に側面を突いて突出部の包囲を始めたら面白いけど死人が増えるだけだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:21:13.78

まあ
プーチンはもう遊んでるだけだしな
おいたしたら叩くだけ
ドネツク北西占領して終わりだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:21:38.37

>>574
米政府が甘っちょろい事を考えてだらだら支援や介入を続けるパターンはうまく行かん

「米国が関わることで少しでも地域にプラスになれば」みたいな考え方でアフガンやイラクは大変な事になっていったんだし

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:22:57.83

米国政府の支援は自国の武器製造企業に対する資金援助だからな
現物支給がほとんど

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:23:06.88

ウクライナ軍が必死こいて取り返したバフムート周辺の土地、ロシア軍の攻勢で85%失ったらしい
それどころかバフムート陥落直後の戦線をウクライナ軍は維持できていないと
https://twitter.com/Suriyakmaps/status/1732051544902631873
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:35:22.95

>>614
アメリカが介入して上手くいったのって日本と韓国くらいだろ
資源や権益をアメリカが上手く確保したという意味ではイラクやパナマも「成功例」ではあるが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:36:07.56

>>616
おいおい、こんな調子で本当に年末までにマウリポリまで行けるのかよウクライナ
クリミアも今年中に落ちるって話どうなったんだよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 19:40:20.80

>618
ウクライナが行こうとしたのは、マリウポリじゃなく、メルトポリ方面。
煽る前に正しい情報を。

しかし、今日はいろいろ疲れた・・・もう帰りゅ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:44:15.53

ワシントン・ポスト紙によると、韓国はウクライナにとって米国に次ぐ第２位の弾薬供給国となった。

41日間という短期間で、同国は30万発以上の155mm砲弾を納入し、これは欧州連合全体が供給する量を上回った。配送は海路と空路の両方で行われました。
https://x.com/301military/status/1732004571461861763?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:49:33.42

ハンガリー与党、ウクライナのＥＵ加盟交渉に反対する決議案提出
2023年12月6日午後 7:13 GMT+9
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/C4NPGH3D25LUHCDYBVJDVOCXKI-2023-12-06/

ハンガリーの与党は６日、ウクライナの欧州連合（ＥＵ）加盟に関する協議開始を政府が支持しないよう求める決議案を議会に提出した。

ＥＵは来週首脳会議を開催する。オルバン首相はウクライナとの加盟交渉開始について合意できない可能性があるとして、この問題を議題にすべきではないと主張している。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:51:42.57

ロシアはネパールからも人

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:54:31.60

Пленный ВСУ рассказал, что командиры мародерствуют в разрушенных домах
11:14 06.12.2023
Взятый в плен украинец отмечает, что российские военнослужащие немедленно оказали ему первую медицинскую помощь, дали обезболивающее, переодели, чтобы рана не загноилась.
https://m.tvzvezda.ru/news/20231261025-vBeEm.html
https://m.tvzvezda.ru/video/news/20231261025-vBeEm.html

«Там же дома разрушены, они ходят, мародерствуют, воруют, люди на них злятся, потому что лазят по хатам. Пытаются что-то поиметь», - сказал он.

Сергеева забрали в армию, когда он пошел закупаться на рынок. По дороге их нагнал микроавтобус с полицией. Несмотря на крики находившейся рядом матери и сопротивление Сергея, молодого человека силой запихали в автобус и сразу отправили в зону боевых действий.

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 19:58:41.71

プーチン大統領の訪問を記念して、アブダビの空がロシア国旗の色に染まった

これがロシアの「強力な」孤立の様子です
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1732348456973283328/pu/vid/avc1/1280x720/m38V3zOZAwKi2qfM.mp4?tag=12
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1732348515227930761
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:05:07.17

ロシア軍兵士がウクライナ軍からウクライナ兵を救出。

ドネツク方面からの独占映像。
第 255 連隊の隊員たちは、戦争が必要とする以上に一人の命も奪うことはありません。
映像の中で彼らはウクライナ軍第79旅団の兵士を捉えている。負傷したウクライナ軍人は降伏し、「レッドゾーン」から連れ出され、応急処置を施そうとする。
この瞬間、彼の同僚は手榴弾発射装置で仲間と私たちの兵士に向けて発砲し始めます。
これは、ウクライナ軍が前線で見殺しにした同僚を殺害しようとした記録された事実である。
https://x.com/vicktop55/status/1732296037719494847?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:06:49.36

クリスマス停戦あるかな

アメリカ議員　「ハッピーホリデー」

米国のウクライナ支援、ホワイトハウスの緊急警告に議会が突きつける現実
https://www.cnn.co.jp/usa/35212415.html

米国がウクライナ支援に投じる資金は間もなく底を突くとのバイデン政権の緊急警告は、連邦議会での容赦ない現実にぶつかっている。
下院では一部の保守派がこれ以上のウクライナ支援に難色を示し、上院の共和党議員は当該の資金をより広範な支出パッケージの一部にするよう主張する。
この支出にはイスラエル、台湾、米国南部国境の問題に充てる資金が含まれる。
協議が暗礁に乗り上げ、議員らも来週末にはワシントンを離れてホリデーシーズンを過ごすと予想される中、
ホワイトハウスがウクライナ向けのさらなる資金を確保する見通しは暗い。
特にバイデン政権は見たところ、議会から一段の予算を引き出さない限り、ウクライナ向けの装備や武器の調達能力を使い果たしつつある状況だ。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:07:20.66

>>591
動員兵は短期間の訓練で前線に送られたと聞いたが違うのか
動員当初は動員兵を内地勤務にして入れ替えで国内軍的な兵力を送るなんてことも言われていたがそれはしなかったと聞いたんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:07:23.46

制空権なしに維持できるわけがないよ
ドネツク北西の要塞が落ちたら終わりだね

2014年から強化してきた場所がすべて落ちる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:08:57.40

ウクライナ支援疲れ　EU加盟も追加支援もなかったことに

ウクライナのＥＵ加盟交渉入りと追加支援に危機　支援疲れ顕在化も
https://www.sankei.com/article/20231206-SE4G5TI5IFMR3NERRZR4NB7KDE/

ロシアの侵略を受けるウクライナの欧州連合（ＥＵ）加盟交渉入りが危ぶまれている。
交渉開始は全２７加盟国の同意が必要だが、ロシア寄りとされるハンガリーのオルバン首相が反対。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:10:30.59

>>515
それはスターリン体制があったから出来たんだよw
アルツハイマーやピエロが鉄の規律を叩き込めるのか？？
戦時体制と戦争、つまり政治と軍事の関係性の理解が足らない。

「お母さん、僕は今ツァーリのような仕事をしています」
　　　　　　　　　　　　　　　　　~スターリン~

「私はこの国の君主ほど恐れられている君主を知らない」
「同時にまたこの国の君主ほど愛されている君主もまた知らない」
　　　　　　　　　　　　　~中世ロシアを旅した英国商人~

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:12:06.56

EU加盟なんてありえないよ
負債でしか無い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:13:29.29

敵はゼレンスキー再び

ハンガリー与党、ウクライナのＥＵ加盟交渉に反対する決議案提出
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/C4NPGH3D25LUHCDYBVJDVOCXKI-2023-12-06/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:16:33.23

賛成してる国なんてあるのか
莫大な財政支援でユーロが紙になるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:16:52.35

ロシア選手とベラルーシ選手、パリ五輪出場へ
各国オリンピック委員会連合も支持

ロシア参加容認、ＩＯＣに要請　「中立」でパリ五輪に―国際競技団体
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023120600260&g=spo

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は５日、スイスのローザンヌでバッハ会長やスポーツ界の首脳を集めた五輪サミットを開き、
ウクライナに侵攻するロシアと同盟国ベラルーシの選手らについて、夏季競技の国際競技団体（ＩＦ）から、
「中立」の立場の個人資格でパリ五輪参加を認めるよう要請されたと発表した。
各国オリンピック委員会連合（ＡＮＯＣ）も支持した。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:18:23.62

プーチン　サウジアラビアに到着

ロシアのプーチン大統領、アブダビに到着－産油国間の協力強化狙う
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-06/S58Q6YDWLU6900

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:19:31.19

Сегодня, 13:46
Полицейские нашли в Раздоле заминированный схрон с 50 артснарядами

Стражи порядка нашли на окраине села Раздол в Михайловском районе тайник с 50 артиллерийскими боеприпасами калибра 155 мм. Здание со схроном было окружено минным полем.

Полицейские вызвали инженеров из Росгвардии, которые обнаружили и обезвредили 20 противопехотных мин «МОН-200» и 10 противопехотных мин «МОН-90». Все найденные боеприпасы и мины будут уничтожены.
https://melitopol-news.ru/other/2023/12/06/61675.html
https://melitopol-news.ru/img/20231206/f8cc16816647cc716d006c95f87285cb.jpg

Главное в Мелитополе
6 Dec, 13:34
https://uk.tgstat.com/channel/@melitopol_ru/11847

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:21:07.01

>>602
ソレダールからまた北上出来るようになってきたのかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:28:56.16

>>633
インフレが始まってる時点で財政支援はもう天井近い
MMTなんて言われていた時代が懐かしい。インフレしなかったのはロシアと途上国から資源を安く売ってもらってただけだったことが明らかだ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:29:31.87

>>568
むしろ日本より少し広い程度で平野ばかりの国なのにこれだけ膠着したのが意外だったわ
それも最前線の塹壕戦が主で国土深くに誘い込むような戦い方ではないし

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:30:15.63

>>637
>出来るようになってきた
1) 機会主義的に弱いところは威力偵察して前にでる
2) クロマトルスク・スラヴィヤンスクを制圧する or その手前で停戦話が本格化しそうなので、ジグソーパズル的に残ったピースをはめている

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:34:20.63

>>639
山、川、湖、森だらけでかつ道路は舗装されず泥濘にまみれ人口は小さな都市に分散した世界一攻めにくい地形の国だぞ
その地形からどの国も決定的な勝利を得ることが難しく何百年も終わりなき戦争の舞台になって来た

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:35:19.43

>>626
ｗ
議員たちはウクライナ放ったらかしで地元に帰るんだな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:41:57.20

>>641
泥濘期があるのは知ってたがそんなに森多いのか
畑が多いイメージだった
川と湖はスケール感がわからんのよな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:45:03.82

アメリカ議会ももうそろそろクリスマス休暇かな
今年はもうゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ確定

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:47:56.86

韓国からの砲弾提供は凄いことになっているね
馬鹿が北朝鮮がロシアに砲弾提供しているなんて信じているけど
これのカウンター報道だろうね
韓国に砲弾を依存しているからロシアも北朝鮮に依存していることにしとこうみたいなね
安直すぎて情けなくなるぜ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:49:02.73

泥濘馬鹿を相手にするのはいい加減辞めた方が良いね
馬鹿馬鹿しくて付き合いきれんよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:52:42.42

EU加盟はオプション次第だろうね
ハンガリーしか反対していないんならユーロ未使用なんだろ
関税優遇ぐらいじゃないか入る特典は
ウクライナが危機的財政でもユーロ圏外ならどうでもいい話だしな
復興とかもEUがやらなければならない理由なぞ無い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:53:20.92

>>625
鬼畜ウクラ！、死の報酬

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:53:33.19

>>505
マジF35出してほしい

>>553
全文参照いただけるようにしたいですよね

>>601
航空支援もない陸軍だけ数万人だしてどうなるの？　>>321参考
すぐにロシアも増派するしその裏付けもある
> NATOは、ウクライナ東部でこの規模の部隊に現実的に対抗することはできない。

それともまともに行く？
空対空の戦いが始まりすぐにエスカレートして飛行場や軍事施設への「戦略的」爆撃になるｗ
そんな何の利益も生まない戦いを西側はできないでしょうに

>>619
お疲れ様。とくにここ数日（少なくとネット空間ではｗ）大きく動いた
今日はBBCが来たと思うとWPが来てｗ
あくまでも趣味ですからね。読むだけで疲れるしｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:54:04.42

>>634
ロシア、ベラルーシを排除したら、イスラエルも排除しろ
になるからね
プライド高いユダヤ人が許容出来ない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:57:11.28

F35とかF22のステルスなんて地対空レーダーは想定されていないぞ
あくまで空対空任務を有利にさせるもの
馬鹿がスーパー兵器みたいな感覚で語るから呆れるわ
その空対空任務も有用性は良く分からんけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:59:15.48

>>616
あー、これはウク信大ショックだね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 20:59:35.44

早期警戒機や優秀な地対空レーダーを有する国相手だとステルスなんて意味あんのかと
先に敵を発見するのがコンセプトの兵器だからね
それが無くなればコストパフォーマンス最悪の兵器なんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:00:08.22

>>625
>ロシア軍兵士がウクライナ軍からウクライナ兵を救出。

所詮ロシアのプロパガンダであっても、こういうのは敗けてる側がやっても効果がないからな
あいつら、勝ち戦だと思ってんな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:01:13.44

北朝鮮の砲弾は微妙にローカライズされてて合わないのかもとか言ってたがマジなんかな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:04:01.24

西側のプロパガンダはひどいモンだったけどロシアは違うからね
ロシア兵士が二人組のウクライナ兵士に対して武装解除する動画はマジで凄かったよ
俺なら警告無しに撃ち殺しているわアレ
命がけでウクライナ人を救おうとしているよ
ロシア兵は

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:05:59.48

えっと。謝ります。
F35についてはポンコツっぷりが露呈して面白いだろうというイミで（皮肉で）書きましたｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:06:02.81

F35やF16で高級神風アタックを見てみたいな
今のウクライナなら神風アタックをしてもおかしくないだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:07:24.40

そもそも北朝鮮に頼る理由がロシアには無い
停電が当たり前の国に砲弾を要求するくらいならベラルーシ辺りにでも援助を要請するはず
そんな話は聞いたことが無いけどね
西側知恵遅れメディアの創作話にはうんざりしているのさ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:09:27.89

>>643
そもそも平地なら移動が楽というのが思い込みだよ
本当に楽に移動できるならもっと発展してる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:10:41.96

>>653
気流の乱れがレーダーに映るからそこまで隠密性ないらしいな

>>657
アメリカ以外で世界で最初に落としたのは自衛隊ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:12:05.07

>>659
ベラルーシの防御を薄くしたら西側に何されるかわからん
あそこはいまくらいの浅い関与で余力残しておくべき
ロシアの緩衝国理論ならなおさら消耗させられないはず

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:12:36.43

https://news.yahoo.co.jp/articles/8e958b7c38ed0c47da3771522e65d62662b85c77
馬鹿はこんな記事見て北朝鮮ガーとかやっているんだろ？
クッソ胡散臭いわ
韓国から砲弾援助してもらっているのカッコ悪いからロシアにもそういう状況だってニュース流したれ
ということ
間抜けしか騙されんからねそういうのは

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:15:19.94

>>661
そもそも気流とか関係ない
地対空レーダーなんてミサイルやロケット弾ですら感知かのうで撃墜するんだからね
それよりもはるかに大きい戦闘機なんて楽勝よ
あくまで戦闘機同士の空戦をゆうりにするもの

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:15:22.40

>>663
西側のロシア報道はウクライナの裏返しをなすりつけているだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:17:45.85

普通にロシアは北朝鮮から砲弾買ってんだろ？
多極世界の主権国家の緩やかな連合を標榜するロシアは
最近どんな小国でも属国じゃなければ敬意を払うようになってきたからな
前によく見られたプーチンが相手を待たせるようなことも無くなった
そしてそれが北朝鮮には嬉ションもの
一生懸命砲弾作って売ってると思うで

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:18:41.81

>>664
レーダーに映るかどうかは大きさじゃないから

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:20:21.75

質の悪いyoutubeとかを真に受けて無敵の兵器像作り上げてる奴いるからなぁ
出撃してから一回も探知されずに防空システム潰して帰ってくるみたいなアニメみたいな話する奴いるし
見てきたかのように語って持論を曲げないから、相手するのもバカバカしい
そんなん一機で世界征服できるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:20:35.92

>>660
初歩的な質問だったらすまんのだが
点在している小都市を道路伝いに攻略していくわけ？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:22:15.90

>>667
めちゃくちゃ関係ありますけど！？
君はステルスを何だと思っているの？
ゲームのやり過ぎですよ君

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:24:33.68

ステルスは、実際はレーダーに「映りにくくなる」だけで十分なんだよ
攻撃する側から見れば、それだけで照準し辛くなるからね
絶対的ステルス、というものに期待するのが間違い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:30:08.18

>>666
全く同意します。今までロシアは国連制裁に付き合ったり地域を不安定化するとして北朝鮮を格下に見てた。
今やアフリカの小国からも慕われてイイトコ見せなきゃならないのに、連綿とした歴史的関係のある北朝鮮を手厚く扱わない理由がもはや全くないｗ
誰がこんな歴史的・致命的な失策を犯したんだろうなぁ　イスタンブール合意でよかったのにｗｗ（何度でも蒸し返すっって言ったろｗ）

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:33:05.17

ステルスなんて気休めレベルだろうね
はっきり言って普通のミサイルなんてステルス戦闘機より数倍はレーダーに映りにくいわ
あくまで戦闘機同士の補助的な仕様だよ
相手戦闘機がレーダーやエンジン性能、ミサイル性能
このどれかで上回ったら帳消しになるレベルの装備だと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:33:56.73

ロシアはイランと北朝鮮に借りを作ったから
軍需技術の移転をするんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:34:16.76

>>669
そうだよ
道路以外を移動したらスタックする可能性高い

>>670
まずは形状、そして素材
小さくても形が悪いと大きい物よりレーダーに映る
たとえば凹面がレーダーに向いていたらより強く映る

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:35:44.15

>>674
このまえの衛星打ち上げ成功はまちがいなくロシアが支払った対価の一つだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:35:55.27

>>675
まずは形状、そして素材
小さくても形が悪いと大きい物よりレーダーに映る
たとえば凹面がレーダーに向いていたらより強く映る

だってよw
馬鹿丸出し過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:39:35.64

残念ながら戦闘機同士の空戦なんてもう主流じゃないよね
戦闘機はミサイルキャリアーでしかなく
本当の防空任務は地対空レーダーと迎撃ミサイルだね
作戦機はその射程範囲に入らないようにこそこそしているしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:41:14.93

11月6日からのポーランド、スロバキアのトラック運転手らによる国境抗議活動の影響で、ドローン、電子機器、ピックアップトラックなどの重要な供給が止まっている

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:42:30.53

NHK

【解説動画】ウクライナ行き詰まる反転攻勢

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231206/k10014279651000.html

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 21:42:36.38

一言で言えばもう時代遅れだねステルスは
無駄にコストがかかるだけの金食い虫
フォルムのみでステルス性を求めるんならまだ価値は有りそうだけど
塗料とか排気口にまでこだわるのは無駄だろうな
下手したら速度重視の形状スラのほうがいいまである