ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:05:06.24

ロシアからの輸入品が市場に殺到し、日本のカニ肉の価格が下落　-NIKKEIAsia
米国の禁止令を受けて魚介類がアジア市場に転用される

日本の水産庁の担当者は、ロシア産カニをブラックリストに加えることは「日本の水産加工業界に大きな影響を与えるだろう」と述べた。
https://asia.nikkei.com/Business/Fisheries/Crab-meat-prices-drop-in-Japan-as-Russian-imports-flood-market

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:15:26.01

バフムト〜クリシェイフカ〜ゴルロフカ〜アウディーイウカは
鉄道線の兵站をめぐる戦いでもあった

ウクライナ側からするとゼレンスキーの死守命令もあったが、
バフムトの攻防はポパスナ〜バフムトの鉄道の補給路を阻止する
為だった。また意義がよく分からないとされるバフムト南部の
クリシェイフカ・ゴルロフカに対するウクライナの攻勢も
ロシアの鉄道線による補給路の確保の阻止、と考えると合理制
はあるだろう

春の南部大攻勢が壊滅的な失敗に終わった時点で、ウクライナは
バフムトからアウディーイウカに至るロシアの鉄道線の補給路の
確立を阻止しようとしてきたのだろうが、それも失敗しつつある

ウクライナの道路網は貧弱であり未舗装の道路も多いので
ロシアは一貫して鉄道線による補給路の確立を目指している
ロシアは鉄道大国であり、実はわーくにと同じぐらいダイヤグラム
は正確に運用されている。鉄道線が155mm擲弾砲が届かないライン
までロシアが押し込めば、東部一帯の鉄道線の補給という意味でも
ウクライナは万事休す。ドネツク南西部一帯の攻略は加速する

その時は刻一刻と迫っている

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:19:35.36

>>709
ロシア軍の損害ならべてウクライナが優勢かのような論調だぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:19:42.53

>>548
ザハロワ氏「二国間交渉を拒否したのはウクライナだ」
ロシア外務省は、前日に高官筋がメディアに報じたウクライナとの直接交渉の可能性についてコメントした。スモレンスカヤ広場(注：ロシア外務省）の人々はこの考えに懐疑的だ。

ロシア外務省報道官マリア・ザハロワ氏は質問に答え、「ロシア指導部は同様の質問に繰り返し答えており、2022年にキエフ政権が要求した交渉が米国政府の圧力でゼレンスキー大統領によって拒否され、その後立法レベルで禁止されたと指摘した」と述べた。
https://rtvi.com/news/zaharova-ot-dvustoronnih-peregovorov-otkazalas-imenno-ukraina/

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:32:15.48

ミリオタの皆様はドネツクの鉄道線をGoogleマップでも
追ってみてほしい。昨年の秋以降はロシアが一貫して
鉄道線の確保を軸にドンバスを攻略しているのが分かる
そしてウクライナもそれを阻止しようとしていることも

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:36:33.62

米大統領「国境対策で譲歩」　共和にウクライナ支援促す：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN06EM20W3A201C2000000/

バイデン米大統領は6日の演説で「国境対策で大幅に譲歩する用意がある」と明言した。野党・共和党が求める国境対策を取り入れる構えを見せて、代わりにウクライナ支援予算の上積みに賛同するよう求めた。

バイデン氏はホワイトハウスで急きょ演説し、12月下旬までにウクライナ支援を盛った追加予算案を可決するよう議会に要求した。可決できなければ、ウクライナ侵攻を続けるロシアのプーチン大統領に対する「最高の贈り物」になると断言した。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:37:42.61

日本語をしゃべる共産党員てのは、本当に醜いねぇ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:52:00.08

ウラジーミル・プーチン大統領にとって、今のところすべてが順調に進んでいるように見える　－Bloomberg

ほんの数カ月前、ウラジーミル・プーチン大統領は戦争犯罪容疑で逮捕される可能性があったため、南アフリカの主要新興国のBRICS首脳会議に出席しなかった。今、彼は湾岸の二大大国でレッドカーペットのような扱いを受けている

ロシア指導者のアラブ首長国連邦とサウジアラビア訪問は、主要エネルギー生産国と長年の米国パートナーがモスクワとの関係を築く意欲を強調している。

2022年2月にロシアがウクライナに侵攻して以来、米国とその同盟国は制裁によってクレムリンを抑制しようとし、キエフ支援に数百億ドルの軍事援助と財政援助を注ぎ込んだ。

戦争に備えたロシア経済は、小麦の豊作の恩恵も受けながら、それでも回復しつつある。一方、ウクライナ軍は血なまぐさい膠着状態の中、占領された領土のほぼ20％を取り戻すのに苦労している。

時代の変化の兆しとして、ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は先週、1年前には出席を拒否されていた北マケドニアでの米国と欧州諸国が出席する安全保障会議に招待された。

全文は以下へ
https://www.bloomberg.com/news/newsletters/2023-12-05/putin-s-trip-to-saudi-uae-defies-us-eu-sanctions-over-ukraine-war
共産党からの国際ニュースでしたｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:56:51.97

>>714
ウクライナ大本営発表だと毎日1000人以上ロシア兵死んでるからね。
本当なら1ヶ月で3万人も死んでるんでロシア軍は突撃自殺するだけ、もうまともに前線維持する力はないという論調。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 06:56:53.52

>>696
ドネツクのすぐ北西部の高台だから
市街地に砲撃可能

だからロシア側はどうしても潰したい

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:12:55.69

Ｇ７首脳、ゼレンスキー氏と会談　連帯とロシア産ダイヤ禁輸で合意
2023年12月7日午前 4:33 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/2ENOH5VMOVJNFPSAG2DX4UJMNQ-2023-12-06/

主要７カ国（Ｇ７）首脳は６日、オンラインでウクライナのゼレンスキー大統領と会談を行い、あらためて連帯を表明した。また、ロシア産ダイヤモンドの新たな禁輸措置で合意した。

会談後に発表された共同声明によると、新たな措置では、Ｇ７は２０２４年１月１日からロシア産ダイヤの直接輸入を禁止する。その後、３月１日ごろまでに段階的に、第三国が販売するロシア産ダイヤの輸入も制限する。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:15:43.21

ロシア産ダイヤに輸入規制　G7首脳声明、収入源に打撃：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR0703Y0X01C23A2000000/

(略)
ロシアで採掘、加工、生産された非工業用ダイヤの輸入規制を2024年1月1日までに導入する。さらに第三国で加工したロシア産ダイヤの輸入も24年3月1日をめどに段階的に規制する。

ロシアは世界最大のダイヤ原石の生産国で、ダイヤは同国の主力輸出品の1つ。主要な輸入国のG7が規制すれば一定の効果がある。実効性を高めるため、トレーサビリティー（生産履歴の追跡）に基づく原石の認証のしくみを24年9月1日までに確立する。

これとは別に、制裁で凍結しているロシア中央銀行の資産をウクライナ支援に使うことも議論した。「凍結資産に由来する臨時収入を支援に向けるための決定的な進展が必要だ」と記した。

ロシア中銀などの資産を保管する決済機関ユーロクリア（ベルギー）は凍結した資産に由来する利子を得る。G7はこうした収益の活用を想定しているとみられる。
(略)

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:25:55.47

バイデン:

プーチン大統領がウクライナを占領したとしても、そこでは止まらないだろう。プーチン大統領はNATO同盟国を攻撃するだろう、そしてそのとき我々は我々が求めていないもの、そして今日我々が持っていないもの、つまりアメリカ軍とロシア軍との戦いを手に入れることになるだろう。

プーチン大統領を勝たせるわけにはいかない。

https://x.com/clashreport/status/1732514557795393632?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:35:14.57

>>722
まーた西側がとんちんかんなことしてる

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:37:05.06

>>724
ロシアは全面戦争避けるため緩衝国が欲しい、アメリカはロシアを攻撃するための傀儡国が欲しい
方向性は似ているけどアメリカのほうが邪悪で攻撃的だな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:47:14.05

>>724
本当にそう思うのなら、今すぐ参戦してカタつけろよっつう話だわなあ
今戦うか後で戦うかの差でしかないわけなんだから、ウクライナがまだ負けていない今のうちに
NATO全軍繰り出してロシアを直接やっちまうのが最善のプランだって事になっちまう
いや核戦争が怖くて直接戦うのは無理だっつうのなら、核戦争を恐れずNATOに噛み付いてくるという
脳内設定になってるロシアオークとは、戦う前からケリがついてるっつーの
こんなバイデン理論に騙されるやつはバカだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:49:10.17

さっさとウクライナが降伏せざるを得ない状況にすりゃ良いだろ、それだけの話だぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 07:58:10.81

中東とアフリカの利権投げ捨てて東欧に全ツッパ出来るならどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:24:11.59

バイデンと言うか民主党の外交ウンチぶりはなんなんだろう
連帯を取り戻したと宣伝しているがG7だけで仲良しごっこをしているようにしか見えない
その他の国は冷ややかに見ている

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:28:42.30

>>724
> プーチン大統領を勝たせるわけにはいかない。

でも参戦、派兵はしない
はぁ…

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:31:38.74

>>730
歴代大統領稀に見るウンチだろ。民主主義サミットとかやった時に嫌な予感がしたんだよな。戦争が起きるって。あれって世界を分断するくらいしか意味はなかっただろ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:33:07.80

つーか攻めて来る前に来るの分かってたんだから
来る前に合同演習とかの名目で米軍駐留させてたらそもそも攻めてこれなかったんじゃ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:43:19.17

アメリカは
在欧NATO国を緩衝地帯としか思ってないので
ヨーロッパがどうなろうと基本的にどうでもいい

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:51:15.83

そもそもウクライナ民族主義者がロシア系住民への弾圧を繰り返してたのが事の発端だぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:51:53.64

>>733
代わりに大使館閉鎖して外交官は国外に退避してたよ
侵攻当初はリボフにすらいなかった

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-usa-embassy-idJPKCN2N41ZT/

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 08:56:33.33

反プーチンのロシア人義勇軍が、アウディーイウカでロシア軍の拠点を急襲
https://news.yahoo.co.jp/articles/908e033bcb8c715433ca3be9bf3333cf222a4550

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:00:44.09

「ロシアの第2防衛線突破した」　ウクライナ国防相、反攻を強調

https://nordot.app/1105271676336046773?c=768367547562557440

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:04:01.30

ロシア離れが鮮明にアルメニアが軍事同盟の首脳会議を欠席
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231124/amp/k10014267381000.html

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:14:45.39

>>733
それ
緊急臨時の合同軍事演習くらいやるだろ、って思ってたわ
まさか何もやらないとは

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:17:54.25

>>717
共和党は歳出の大幅な削減も求めてるので、妥協が成立しても繋ぎ程度の支援額にしかならないと予想しておこう

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:21:26.09

西側の実態

・ウクライナにはロシアの盾になってもらいたい
・ウクライナにはロシアを弱体化させてもらいたい
・ウクライナには犠牲になってもらいたい
・頑張ってロシアを懲らしめてくれよ
・我々自国の兵士は一切危険に晒さない
・結果、ウクライナがどうなろうとしったこっちゃない
・NATO加盟？ありえない

ウクライナさん、そろそろ西側の本質に気づかれたほうが・・

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:23:41.80

>>740
開戦当時のバイデンとゼレンスキーの発言を思い出してみると、最後の最後までゼレンスキーはロシアの侵攻を予想していなく、アメリカ側の申し出を拒否していたと思われる

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:25:18.48

>>741
共和党のせいでウクライナで負けたと思われない程度は出すじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:26:56.20

>>711
つまり、ゼレ公は見捨てられましたよとw

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:27:11.46

>>743
表向きの発言だけを真実と理解するのは小学生

レズニコフ
https://i.imgur.com/LmNMdaF.png
https://i.imgur.com/fc54ibA.png
https://i.imgur.com/EUwoSi8.png
https://i.imgur.com/aHnem05.png
https://i.imgur.com/i3jEG8G.png

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:28:24.76

ロシアの情報筋によると、ウクライナはT2206の一部を射撃管制下に置いている。たぶん
直接モルタルでという意味です

別のより悲観的な報告は、ウクライナの前線部隊が実際に道路に到達したことを示唆している。この道路はクリンキから3.5kmです。

この道路はオレシキーとノヴァ・カホフカの間のすべての集落にとって非常に重要です

https://x.com/PStyle0ne1/status/1732371925203026008?s=20

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:41:20.88

アルゼンチン、ＢＲＩＣＳ加盟せず　次期外相が表明

https://jp.reuters.com/world/china/6ZLXGJ34QZOR7AXL6QSR256K2U-2023-12-01/

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:43:27.39

>>744
1-2ヶ月分とか？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:53:17.08

🇷🇺🇺🇦 ケルソン方面：クリニキのAFU軍グループの強化
2023年12月6日17:00現在の状況

クリニキでは、ウクライナの突撃隊が、いわゆる「温室」の南側で支配を拡大しようと何度も試みている。南東では第38海兵旅団の部隊が陣地を固め始めている。

▪ しかし、ロシア軍はここ数日、森とクリンキ自体に積極的に陣地を築いている。ロシア軍は空爆と砲弾の両方を使用し、AFUに撤退を余儀なくさせた。

しかし、全体的な状況は変わっていない。ウクライナの「カトラン」グループは、以前に占領した位置を維持するために必要な数の突撃隊を展開している。

一方、クリニキ中心部では、第38旅団と第37旅団第505別働隊の前進集団の数が増加している。彼らは民家を占拠し、シェルターを設置している。

地形を考慮すると、これらの活動は、ロシア軍部隊をこの地域にとどめておき、別の場所、たとえばオチャコフ側からの攻撃を計画するための陽動作戦かもしれない。

rybar
https://i.imgur.com/nFBaYag.jpg
t.me/rybar_in_english/9067

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 09:57:17.27

キエフがついに見事にバスの下に投げ出されたので（そのペースと規模には私でさえ唖然としている）、ウクライナの裏切りに対する非常に明確な青写真を示した1月のランド研究所報告書を再訪することが重要だ。
ウクライナの裏切り（注：アメリカのウクライナに対する裏切り）に関する非常に明確な青写真が示されている。

これは当時、メインストリームでは注目されなかったが、非常に重要なことだった（https://rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html...）。ランド研究所は大きな影響力を持っており、その提言は出版後すぐに政策として採用されることが日常茶飯事である。全文を読むことをお勧めする。たった30ページだ。

ランド研究所は、キエフを裏切る条件をゆっくりと、そしてさりげなく作り出し、「アメリカの利益になるような時間枠での交渉による終結」を推奨している。この1年は今に至るまで積み重ねられてきた。そして今がある。
https://twitter.com/KitKlarenberg/status/1732048287065428335

長期戦を避けるために
米国の政策とロシア・ウクライナ紛争の軌跡

「領土支配はウクライナにとって非常に重要ではあるが、米国にとって戦争の将来にとって最も重要な側面ではない。我々は、ロシア・NATO戦争やロシアの核使用へのエスカレーションの可能性を回避することに加えて、長期戦争を回避することの方が、ウクライナの領土支配を大幅に促進することよりも米国にとって優先事項であると結論づける。」

「米国の政策を一夜にして劇的に変えることは、国内でも同盟国でも政治的に不可能であり、いずれにせよ賢明ではない。しかし、これらの手段を今開発し、ウクライナおよび米国の同盟国と連携させることは、米国の利益にかなう期限内にこの戦争を交渉による終結に導く可能性のあるプロセスの最終的な開始を促進するのに役立つかもしれない。」
https://www.rand.org/pubs/perspectives/PEA2510-1.html

つまり、元々（少なくとも今年1月の時点で）ウクライナはアメリカに利益をもたらすことのできた期間の枠の中でしか戦うことを許されていなかった。
極論すればパフムト陥落もプリゴジン反乱も反攻失敗もつまりは国境線がどぉ～なろ～と知ったこっちゃないってワケだw
そりゃ勝てば官軍、多く奪回できればそれに越したことはないが、2次的な問題に過ぎないww
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:01:28.98

>>749
どうだろなあ。大統領選を考えると国境対策問題の方が重要だからな。民主党がここで妥協すると選挙に負ける。かと言ってウクライナに全く予算を付けない訳にいかない。なかなか緊迫感あるね

2023/12/07(木) 10:03:34.07

そもそもアメリカ世論はウクライナが負けないことを望んでるのか？
アメリカ世論も半数近くウクライナ支援に反対してたろ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:31:59.39

>>753
だとしても外交は一夜にして変更するわけにはいかないからな。アメリカという国の信頼問題に関わる。いずれにしてもなんかしら終戦に向けて走り始めなくていけない。しかしボケバイデンにそれが出来るかなあ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/07(木) 10:33:39.17

>630
>それはスターリン体制があったから出来たんだよw
>アルツハイマーやピエロが鉄の規律を叩き込めるのか？？
>戦時体制と戦争、つまり政治と軍事の関係性の理解が足らない。

参謀本部にはまだソ連当時の人間がいますし、別の米とウクライナのTOPが教育する訳ではありませんぜ。
第一次チェチェンでロシア軍を撃退したのは、ソ連崩壊で祖国に戻った退役ソ連兵（教官）です。

予備役から旧ソ連下士官を集め、教育体制を組めば出来た可能性はあると思います
（まあ、いますでに動員されてたりもしますから、今何院生き残っているか・・・探せ、探すんだ。）

まあ、この方法にしても再編成と教育に時間が必要なので、停戦は必須ですが。。。

あと…指揮官は戦死しても仕方ないが、参謀はなんとしても脱出させるのだ。
参謀さえ生き残って戦訓を蓄積すれば、指揮官は多少あれでもなんとかなり（赤軍脳＆ドイツ脳（ここは両軍共通してた）

（なので、ロシア軍指揮官が大量に死んだとて、実はあまり喜んでもいられないのです）
（ソ連・ロシアにとって実は指揮官は代わりが効く存在だったりします）
（西側では、高給将校は参謀（幕僚）と部隊指揮官を交互に経験し錬成されていきますが、ソ連・ロシアでは参謀コースに入ったら参謀職という専門職種に切り替わります）
（参謀職種に入ると、従来の職種（機構、諸兵科連合、砲兵など）から切り離されます。各兵科への帰属意識も捨て、あたらに参謀という職種、兵科になります）

ロシアの指揮作戦能力を低下させたいのなら、指揮官よりも参謀を逃がすな。
（ウクライナはまず参謀を逃がせ）

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 10:35:11.41

>>714
病気というより、もはや異世界生物じゃん
無限に蘇れる妄想にでも取り憑かれてんのか

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/07(木) 10:40:10.56

>649
>航空支援もない陸軍だけ数万人だしてどうなるの？

ほら、そこはあれだ。
ソ連式に強力な移動防空コンプレックスを伴い、地上から航空拒否を確立し、自軍の航空支援はドローンでＯＫ。

労農赤軍に回帰すれば、いけるいける（無責任

まあ、上で書いたように核戦争ＤＦＣＯＮ問題があるのでＮＡＴＯ軍直接投入は厳しいのですが。
（それに移動しつつ部隊防空を行うような装備が、そもそも西側には少ないからね。西側編成じゃ物理的に出来ない事なのですけどね）

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:15:28.47

11月の1か月間で、ロシアはウクライナの支配地域を約4平方キロメートル拡大した。

これは、2022年2月の侵攻以来、1か月間の支配力の純変化としては最小となる。

現在、ロシアはウクライナの合計17.48%を占領している。

https://x.com/War_Mapper/status/1731460344017563879?s=20

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:22:01.87

イギリス国防省は27日、ウクライナ軍の参謀本部が、ロシア側の犠牲者は11月になって、1日あたり930人を超えていると発表したことについて「死者とけが人を合わせた数字だとすれば、信ぴょう性は高い」と指摘しました。

そしてロシア軍は過去6週間、これまでで最も多くの犠牲者を出しているとした上で「アウディーイウカへの攻撃が大きな要因だ」と分析し、ロシア軍が兵士の犠牲をいとわず、いっそう攻勢を強めていることがうかがえます。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231128/amp/k10014270601000.html

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:29:37.16

ケガってどの程度なんかな

2023/12/07(木) 11:41:13.39

>>754
外交の一貫性より国内の都合が優先されてしまうのはアメリカではよくあること
だからアメリカは戦争に負け続ける
自らが教条にしてる民主主義に足引っ張られて国際信用毀損してるから世話ないわ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:46:46.35

>>727
本当にそう思うなら、米軍派兵すべきだし、核攻撃されるっていうなら先制核攻撃すれば良い。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:47:46.14

米議会上院ウクライナへの軍事支援含む緊急予算審議に進めず

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231207/k10014280701000.html

審議すらされず
草ァ！

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:50:27.75

>>757
いやもうそういう芸風としておっしゃってらっしゃるの思うのででまたコメントいただいて光栄です
以下無粋でスミマセン

・NATO軍を労農赤軍に回帰させるんすかｗ　塹壕掘らせてWW1の戦争やるのかな
・というかNATO軍では損耗というか今までのような死体の山は（政治的に）作れないでしょうね
・ドローンの質も数もおそらくロシアが上、経験も積んでます
・そもそも（ロシアが予備投入すれば）数万人ｖｓ数十万人の戦いになりかねないです
・その防空で遠くから降ってくるFAB始末できるんしょうか

敵のSu-35やSu-34は防空圏の手前（前線から50km～70km後方）で滑空爆弾を投下する。
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukraines-air-force-hopes-for-f-16-as-russian-militarys-increased-use-of-glide-bombs-becomes-a-problem/

なんかもう完全に詰んでるｗ　何なんだろうこの戦争、あ、特別軍事作戦かｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 11:58:56.64

ゼレンスキーさんノーマネーでフィニッシュ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:07:12.87

ヘルソン地方。FABは見事に投下されたが、失敗した。上層部は遠くで爆発のビデオを見せられ、命中したと言った。
その後、別のチャンネルで砲弾を命じたが、これもすべて外れた。結論は？結論はない...
t.me/romanov_92/43144

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:08:24.85

「Paratrooper's Diary」チャンネルが、クリンキ集落付近の状況を伝えている：現場からの報告では、わが軍の航空隊が発射したKAB(誘導弾のほう)はしばしば目標を通過し、ほとんどがわが軍の陣地に落下した例もあるという。その理由はまだわからない。パイロットの技量不足か、敵の電子戦の影響か、2つのバージョンがある。
t.me/vdv_za_chestnost_spravedlivost/922

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:11:03.54

ゼレンスキー乞食もできないんじゃ
存在してる意味無いやん

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:12:30.42

>>743
これかな？
でもゼレンスキーは全て知った上で徴兵対象者が逃げないようにギリギリまで動かなかったみたいな批判もあるんだよね
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ6D6DVYQ6DUHBI01R.html

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:17:09.18

>>750
ウクライナ軍は何をしたいのかさっぱりわからんとかいうコメントが多いね

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:20:58.32

>>768
元々人に頭下げるようなタイプじゃないからな
乞食は向いてないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:23:55.70

>>733
ポーランドには合同演習名目でNATOが集結してたから、
仮にロシア軍がキエフに全力集中の電撃戦を仕掛け、
失敗した場合、ベラルーシの工作員にクーデターさせてそれを発端に侵攻し
第二戦線を開く予定だったんじゃないかな
結局ロシアにとってキエフは単なる少数部隊の包囲対象で、
損害も軽微なのが明らかだったから頓挫したけど

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:40:00.08

ウクライナ、オデーサ狙ったSu-24戦闘爆撃機を撃墜　パトリオット使用か

https://forbesjapan.com/articles/detail/67813?read_more=1

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:41:24.70

>>763
この時点で戦争負けだな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:46:45.02

米国は何正面も持たざるを得ないからもう限界だろう。
キエフにロシア軍が入場するのも近いな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:48:41.99

第二次キエフ攻略は来年秋の大統領選挙の結果見てからだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:49:39.64

>>775
湾岸戦争の時代にはアメリカは六正面作戦しつつ国内の内乱に対処できる戦力を維持しているという話があったな
想定されていた最悪の事態が実際に近づきつつあるな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:50:08.81

追加で100億ドル要求してたんだっけ？
その金使ってももう押し返せもしないって判断されたんだろうな
終わり

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:50:29.82

いや1000億ドルだったな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 12:51:56.45

>>775
北京陥落　←　終わらない
天津陥落　←　終わらない
上海陥落　←　終わらない
南京陥落　←　終わらない
武漢陥落　←　終わらない
広州陥落　←　終わらない
重慶陥落　←　終わらない

昭和天皇「いつ終わるのかね？」
参謀本部「さぁ・・」

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:10:22.94

ロシアもチェチェンの時みたいに10年戦争する覚悟なのか
何とかこのまま休戦に持ち込みたいのか意図が見えてこないな

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:13:23.92

>>779
1059億ドルは10月下旬に米国政府(バイデン政権)が議会に提示した緊急予算案の総額
うち、ウクライナ支援は614億ドル
まあダントツで多いことに変わりないですがw

政府案
①ウクライナに614億ドル
②イスラエルに143億ドル
③インド太平洋に74億ドル
④米南部の国境警備に136億ドル
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN04CHA0U3A201C2000000/

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:25:20.06

>>781
ウクライナの人口動態が10年もの戦争に到底耐えられない
戦前から出生率が極めて低く、更にこの戦争で悪化に拍車がかかり、
とうとう出産適齢期の女性を塹壕につっ込み始めた
ザルジニーが「このままでは例え武器が全部届いたとしても、扱う兵士が居なくなる」と
告白したのはそういうこと
膨大な人口を誇っていたかつての中国や、高い出生率に下支えされていたかつての日本やベトナムとは
全く事情が異なるし、ロシアもそれを見透かした上で消耗戦略を仕掛けてる

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:26:55.57

>>780
>重慶陥落　←　終わらない
重慶は爆撃まで、武漢から奥へは進めず

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:27:26.04

第二次大戦時の日本は老人と子供ばっかりで徴兵対象者の比率は現在のウクライナと同じ定期
データ見ずに思い込みで語り過ぎだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:28:22.27

アップデート：
ロシア軍はヴェセレの東のダムに沿って前進しました
（ヴェゼルは最後の24時間に入ったと伝えられている）
(セヴェルスクバルジ)
https://pbs.twimg.com/media/GAsHn21WAAEF44Z.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAsIB3hWQAErNyR.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAsIR_FWkAAtuJ-.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1732487857439215868
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:34:07.12

ウクライナがこれから10年間戦争するのは一向に構わないんだが、金銭支援も10年間続くと思うととても腹立たしい

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:46:04.14

日本は終戦間際ですら出生率4キープしてたぞw

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:52:15.34

ロシアの攻撃が人道的過ぎてキエフ支配地域では難民の殆どが帰還してしまったし
人的資源の枯渇なんて期待できないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 13:58:44.48

>>785
データを見ずに思い込みで語るのは止めましょう

1945年11月時点の日本の人口ピラミッド
://synodos.jp/opinion/society/20164/

2023年ウクライナの人口ピラミッド
://www.populationpyramid.net/ja/%E3%82%A6%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A/2023/
※人口3600万人以上いることになっているが、これは最も楽観的な推定値であり、
　ウクライナの社会学者によれば最悪想定の場合は2800万人である

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:00:52.97

プーチン氏、ＵＡＥとサウジ訪問　パレスチナ「停戦」訴え　
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023120600704&g=int

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:03:36.53

>>789
ではザルジニーは嘘を言っていると？
ウ軍兵士の平均年齢の急激な上昇は？
貴重な若い女に前線勤務を命じている現実はどう説明する？
兵士の補充が前線の需要を満たせなくなってきているのは？

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:15:04.68

>>792
ウクライナの兵力の補充が苦しくなって
支援が先細って
ドネツクを完全制圧されたとして
極端なハナシキエフを落とされたとしても
キエフ政権が停戦交渉に応じる動機はない
蒋介石のように、ひたすら泥沼化させて、嫌がらせ戦略に移行
徹底抗戦する可能性が高い
短期的な領土奪還は不可能だとしても割譲はしない当然停戦交渉もしない
ゲリラ戦で嫌がらせ
徹底抗戦
ロシアが疲れ果てるまでそれこそ100年戦争

ロシアからしても現在の4州にオデッサが入るかもしれないが、
コレ以上の支配地の拡大は住民の抵抗も激しくなり、手に負えない可能性が高い
プーチンとしては現状+α程度で停戦、事実上の国境を引きたいのが本音で
日中戦争の日本軍のような泥沼化は避けたいだろう

落し所は現在の前線ラインだとは思うが
西部ウクライナの対ロシア感情が100％悪化状態なので
それこそ蒋介石のようにウクライナから停戦を持ちかける可能性は相当低い

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:24:09.52

10年単位でやるならともかく、今の人口比率なんて何の意味も無いだろ
ただ今戦える兵士のストックがどれだけあるかというだけの問題

今の損失死者数ならいくらウクライナでも数年は兵士が枯渇する事は
無い、ただそれだけの話だ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:27:58.64

>>774
アメリカにとっては内政というか国内政治闘争の一環でしかないからね。
全く決まらないように見えてギリギリで繋ぎ予算で1兆円くらいポンと出すんじゃないの？
でまた繋ぎ予算が切れるところで政治闘争と。
手札が多い方が戦いに有利。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:28:30.69

>>793
100年戦争なんて数字的に不可能です
2022年のウクライナの出生数は僅か19万5000人（1945年日本の1/10）
これでは戦場での消耗ペースには全く追い付けない
英セントアンドルーズ大の研究者らがまとめた試算によると、
今後２０年間でウクライナの人口は最大３３％減少する可能性がある
確実な社会の崩壊が待ち受けています

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:28:31.30

>>793
100年戦争なんて数字的に不可能です
2022年のウクライナの出生数は僅か19万5000人（1945年日本の1/10）
これでは戦場での消耗ペースには全く追い付けない
英セントアンドルーズ大の研究者らがまとめた試算によると、
今後２０年間でウクライナの人口は最大３３％減少する可能性がある
確実な社会の崩壊が待ち受けています

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:30:42.07

>>794
ウクライナ軍の最高司令官が悲観的な嘘を並べていると断じるわけですね

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:31:56.50

>>781
ロシアの主張は一貫してる。一貫してないと思い込んでるか見てないフリをしてるだけ。

ウクライナをNATOの庭にしない、緩衝地帯にするのが狙い。東部はゲットするが西部に行ったらNATOと接するからしない。西部は非武装地帯にするのがマシな選択。
今はウクライナ軍の武装解除をしている所。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:38:41.32

>>799
例えば中国さん
・日本を米軍の庭にしない
・日本を緩衝地帯にするのが狙い
・沖縄九州四国はゲットする、本州北海道は非武装地帯
・日本を武装解除させる

主権国家に対して他国が「武力」によってあーしろこーしろ強制させるなどありえませんね
主権国家が自ら判断する話で、他国が口を挟むなど言語道断
なんか属国か植民地だと勘違いしてるんじゃないすかね

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:47:26.45

>>794
>10年単位でやるならともかく、今の人口比率なんて何の意味も無いだろ
20年後までは、動員可能数は確定している。未来予測で100%正解がでる人口予測は恐ろしいんだよ。
そして、経済成長とか新兵器開発の20年後は100%ホラ話だ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:51:21.59

100年後とかわーくにの心配すればいいのにってかもう遅いけどなｗ
「確実な社会の崩壊が待ち受けています」

いつぞやの日本人傭兵も国に帰って子ども作れって揶揄されてなかったっけ
ttps://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

あとは戦意のない、戦えない人口がいくらいたって関係ないと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:54:29.54

>>785
＞第二次大戦時の日本は老人と子供ばっかりで徴兵対象者の比率は現在のウクライナと同じ定期
＞データ見ずに思い込みで語り過ぎだよ

こういう馬鹿は
登校拒否で義務教育終えてないのか
民族学校で学んだ在日朝鮮人なのか
偽残留孤児として日本に来た中国人なのか

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:56:28.57

>>793
普通にドニエプル川で停戦だよ
支配地域は今のラインあたりで
その先は地雷原と監視所とSAMサイト

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:57:26.37

>>800
それ全然当てはまってないというか、
東部2州の状況見る限りせめて台湾問題と比較しないと意味がないだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:58:22.12

>>800
朝鮮半島と日本海が緩衝地帯

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 14:58:46.59

>>763
> アメリカ議会上院では6日、与党・民主党が提出した緊急予算案の審議を進めるかどうかの採決が行われ、賛成49、反対51で否決されました。

これって
与党・民主党内に反対票を投じた議員が出たわけですね

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 15:02:33.04

>>763
上院で否決されたんか
これは６０票必要な

ウクライナのために移民排除とか本末転倒だしな
選挙にも影響する

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 15:10:45.17

>>807
無所属のサンダース
あと１人も無所属になったシネマかな？

６０票必要なので、民主党と無所属が全員賛成でも否決

今回の法案は、可決に60票が必要だった。
支出案が否決されたことで、ウクライナ支援の先行きは不透明になった。
また、議会の冬期休暇まで残り数日となる中で、議員たちは再び交渉を始めなくてはならない。
議決では、共和党議員全員が反対票を投じた。
無所属のバーニー・サンダース議員も、この法案にイスラエルへの数十億ドルの軍事援助が含まれていることに懸念を表明し、反対した。

シネマ米上院議員が民主党を離党し無所属へ、民主党多数は変わらず

2023/12/07(木) 15:12:07.45

下院でウクライナ支援案が否決されるのは想定の範囲内だったが上院は想定の範囲外だろ
イスラエル、台湾いろんな地域の軍事支援パッケージごちゃ混ぜにしてかえって墓穴を掘ったな
あとアメリカは本当に国債の利払いの問題がヤバいんで歳出削減は喫緊の課題
だからプロレスじゃないかもよ

**名無し三等兵** · 2023/12/07(木) 15:13:08.64

ウクライナ支援法案
賛成　４９
反対　５１　共和４９、無所属サンダース、民主党上院トップのシューマー院内総務