ウクライナ情勢256 IPなし

2023/12/14(木) 10:34:16.43

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢255 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702012291/

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 02:10:43.16

>>778
ウクライナの国民感情を無視出来なかったから停戦交渉が破棄された、なんて、
どこの誰も言ってないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 02:43:42.92

>>780
勝手に期限付けて過ぎたら勝手に勝利宣言するからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 03:34:11.72

https://news.yahoo.co.jp/articles/f0ac9aa18010fd38c3a687c26257f1b731cab7e1
“ロシア勝利”なら米負担「天文学的」　米戦争研究所が分析…ウクライナ全土の占領「不可能ではない」
12/15(金) 17:50配信

アメリカの政策研究機関「戦争研究所」は14日、西側諸国がウクライナへの軍事支援を打ち切りロシアが勝利した場合、
アメリカが直面する軍事的・経済的負担は「天文学的だ」とする分析を公表しました。

戦争研究所は14日に公表した「ウクライナを失うことの高い代償」とする分析のなかで、
アメリカやヨーロッパがウクライナへの軍事支援を打ち切れば、ロシアがウクライナ全土を占領することは「決して不可能ではない」と指摘しました。
その場合、ロシア軍は豊富な戦闘経験を備えた、侵攻開始以前よりも大規模な軍隊になるとしています。

また、占領したウクライナと国境を接するルーマニアやハンガリーなども含め、
黒海からバルト海に至るNATO＝北大西洋条約機構の加盟国に対して脅威を与えることができるということです。
アメリカはこれに対応するために大規模な兵力や、保有するステルス戦闘機のかなりの部分を
ヨーロッパに配置する必要があると想定され、そのコストは「天文学的になる」としています。

また、ステルス戦闘機の多くをヨーロッパに配置すると、
台湾有事が起こった際のアメリカ軍の対応能力を著しく低下させる可能性があるということです。

こうしたコストに比べれば、ウクライナへの軍事支援を継続し、戦線を維持させるだけでも「はるかに安上がりだ」とし、
ウクライナが勝利すれば、「ヨーロッパ大陸で最大かつ最も戦闘力の高い友軍をNATO防衛の最前線に持つことになる」としています。
アメリカなどで支援継続の先行きが不透明になるなか、戦争研究所は分析を通して
ウクライナが敗北した場合の軍事的・経済的コストについても真剣な議論を促したかたちです。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 03:36:38.96

速報: 緊急です!Avdeevka方面の南側からのニュース。

私たちのトラは、SNT ヴィノグラドニキの敵防御の最終線を突破し、最後の抵抗の中心地を排除しました。
SNT ヴィンヤーズは長年にわたる敵の占領から解放され、
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1735722154317000872
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 03:37:41.10

速報: 緊急です!Avdeevka方面の南側からのニュース。

私たちのトラは、SNT ヴィノグラドニキの敵防御の最終線を突破し、最後の抵抗の中心地を排除しました。
SNT ヴィンヤーズは長年にわたる敵の占領から解放され、
ブドウ園を保持している敵部隊は大きな損害を被り、生存者は南西に後退した。

鉄筋コンクリート製タンカー、突撃歩兵、軍事偵察隊が勝利の行進を続けています。

ロシア軍は、この地球上の誰でも、そしてその近隣諸国すべてを轢き殺してしまうだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 03:57:05.54

>>783
手のひらクルンしすぎだろisw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 04:00:05.22

>>781
バカには難しい話

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 04:02:19.26

>>786
このままだとウクライナは負けると言ってるんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 04:09:44.66

>>783

https://www.understandingwar.org/backgrounder/high-price-losing-ukraine
THE HIGH PRICE OF LOSING UKRAINE
Dec 14, 2023 - ISW Press

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 04:09:57.58

もう貼ってあったら申し訳ないけどウクライナ軍へ参加した外国人義勇兵の実態の記事

https://longbrief.com/foreign-fighters-in-ukraine-war-training-stalemate-russia-counteroffensive/

半数以上がTikTok戦士だったことや、西側で言われていた以上のネオナチアゾフの惨状が義勇兵達の口から直接語られている
士官のデスクトップの待ち受け画面はアドルフ・ヒトラーだそうだ
マリウポリで降伏し兵が死に、人員が入れ替わるにつれてそれが薄まって行ったとゆう

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 04:59:09.66

実際ウクライナは欧州では面積人口ともに大きいので味方にしてロシアが小国の多いバルカン半島に手出し出来なくする方が情勢がスッキリする

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 05:01:25.43

>>789
この下の地図をモスクワ中心にしたものがロシアにとっての今回のウクライナ侵攻の理由なんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 05:28:41.86

>>739
最新兵器がドローンにボコボコにされてるのが今回の戦争だしなぁ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/16(土) 05:40:39.02

>>693
ブチャの虐殺はウクライナの自作自演

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 05:45:57.74

やっぱロシア兵むちゃくちゃ死んでるな

https://twitter.com/kamipapa2/status/1735669866659450954
かみぱっぱ
@kamipapa2
アヴディーヴカのロシア歩兵の状況はこんなもんどす(´ω`)
引用
犬のご飯
@inunogohan3
·
8時間
来年の雪解けにどれだけ死体の山が出てくるか見ものですね
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 05:50:37.84

>>783
支援に飽き飽きしている米国民へのプロパガンダだなww

バカバカしいwww

糞の役にも立たないくせにクソ高い米国製兵器使えば
そりゃ高くつくよww

はやくポンコツガスタービン戦車最前線に出せよ、それが
分かっからwwwww

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 06:00:36.74

ロシア元首相カシヤノフ氏
「投票結果の偽装は投票箱の操作によって行われます。投票所の監視カメラが廃止されたので、プーチン支持の投票用紙を大量に投票箱の中に入れても、証拠は残りません。
目標値があって今後の展開はわかりやすいです。裏の操作は既に行われているし、今後も行われます。選挙結果を偽造するための操作です。
野党はもう処理済みで、海外にいるか、刑務所にいます。プーチンは社会の完全な団結を求めていて、選挙ではなく自分に対する信頼を問う国民投票を実施しようとしているのです」

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 06:00:37.24

>>795
これじゃどっちの兵士かわからん

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 06:14:02.98

>>795
ウクライナ兵かな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 06:19:00.65

>>798
>これじゃどっちの兵士かわからん
線路沿いの植林を超えて・・なのでコークス工場北のSrepove村の東ぐらいかな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 06:19:44.85

たぶん大佐
@Col_AYABE
攻撃してくるロシア兵は、ほとんど訓練を受けておらず、しばしば密集するため、格好の的になるという。
幾人かはヘッドランプを灯し、機関銃手の“ラッキータイム”となっている。
ドローン画像は、ロシア兵の死体が散乱する戦場の様子を映し出す。しかし、それでも、ロシア兵はやって来る。
午後8:27 · 2023年11月28日
·

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 06:21:53.75

朝鮮戦争のときのロシア傀儡軍(北朝鮮、中国)とまったく同じ描写

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:04:58.36

553：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-PdB2 [240b:11:4a61:23f0:*])：2023/12/15(金) 19:59:14.38 ID:eM/tua4V0
うわ、ウクライナのトランスカルパティア(ザカルパッチャ)州で手榴弾使ったテロ
動画たくさん出回ってる

559：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3de5-PdB2 [240b:11:4a61:23f0:*])：2023/12/15(金) 20:03:33.97 ID:eM/tua4V0
553
セルゲイ・ブラチェクさん
ザカルパティア州では、副議長が手榴弾を爆発させ、死亡、11人が負傷した！
本日午前11時37分、ムカチェボ地区ケレツキー村議会の建物内で、副議長が会議中に手榴弾を爆発させたとの通報が警察に入った。
予備情報によると、この爆発で爆弾犯の1人が死亡、11人が負傷した。
警察の捜査チーム、爆発物の専門家、法医学専門家など、すべての専門機関が現場で捜査にあたっている。優先的な捜査が進められている。
https://i.imgur.com/pZfMIa5.jpg
https://i.imgur.com/7ssKFZq.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:07:25.46

>>697
自国民が死んでも経緯を調査し外交ルートで解決を図り無駄なエスカレーションを避けるのが（現在のｗ）普通の国だよｗ

https://www.afpbb.com/articles/-/3462974
https://www.afpbb.com/articles/-/3483901

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:07:28.13

>>803 の動画
　↓
559
これの動画
https://i.imgur.com/9OsMh66.mp4
これはちょっと心配

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:11:11.38

>>803
トルコメディアも報じている
　
A News(トルコ大手メディア)
https://x.com/anews/status/1735626873055375428?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:13:42.79

>>790
いやこれは初見です！ありがとうございます！！

彼の指揮官の一人は、ノートパソコンの壁紙としてヒトラーの写真を持っていました。ジャスティンによると、本格的な侵攻が始まるとアゾフ連隊の数は急増し、非政治的な戦闘員がその隊列に加わったという。 2022年になると、政治的見解よりもその人の戦闘能力が重要視されるようになった。それにもかかわらず、彼は数多くのナチスの入れ墨と記章を見ました。

メディアは、負傷者、切断者、戦争犯罪などの戦争の本当の影響を報じていないが、それでもなお、これらの被害は双方に定期的に発生している。もしテレビが残虐行為を詳細に放映したら、多くの人がテレビを消して、ウクライナへの支持は激減するだろう。
https://longbrief.com/foreign-fighters-in-ukraine-war-training-stalemate-russia-counteroffensive/
素晴らしいｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:24:16.11

>>803
ゼレンスキー党「人民の僕」の党員

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:29:23.13

>>783
アメリカ大統領選後を見据えた責任の押し付け合いが始まったな。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:29:40.01

BILD+とISWの記事の反応がいろいろ出てきましたね～

>>584
米軍出身でアニメ絵生成AIのひとだー

自分は>>484で「トランプはまずそんなことやらないだろう」と書いたけれど、
そもそもロシアが新しい国境沿いに（ＩＳＷが想定するような）そんな大部隊を配置せず、みんなお家に帰っちゃえば何も起きないでしょうねｗ

そして平和が戻り、トランプは以前のNATO軽視に戻り、事実上有名無実化するとｗ
さらに今後も右翼政権、ポピュリスト政権が各国で次々と生まれてEUも機能不全に陥るｗ

あ、前にも書きましたけど西ウクライナは傀儡政権に管理され、ウクライナ軍の生き残りによって治安維持されるので、そんなにロシア軍たくさんいらないですｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:34:45.93

バイデン不人気すぎて支持率低迷
トランプでも負けるがヘイリーが大統領候補になったら確実に負ける
もっとも後者ならウクライナ支援がなされるだろうが

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:42:13.50

>>803
ハマスと同じことをしたらガザ地区みたいになってもしょうがないな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:45:00.78

ウクライナの独立系メディアが「プーチンの政治対話」について一切触れない
オルバンのEU会議の話ばっかりでプーチンは無視
占領者の主張をそのままのせるのはどうかとはおもうが
それにしも全く触れないのは問題
敵国の指導者がロシア国内ロシア国民に対してなにを主張しているのか
ウクライナ国民は知る権利がある
敵を知らずに敵に勝てるわけがない
ここらへんの横並び報道が情けない
報道規制したところで、国民はどっからでもプーチンについて情報仕入れてしまうわけで
わざわざ避ける意味が謎

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:46:27.63

ウクライナは独裁国なので情報統制してるからな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 07:56:04.74

この督戦隊の描写も朝鮮戦争のときの中国北朝鮮軍の描写とまったく同じ。
朝鮮戦争のとき黄色人種に人海戦術をやらせていたのは
ロシアの軍事顧問だった

報道官は、露軍が練度の高くない兵士を投入し、被害を拡大させていると指摘し、露軍が兵士を「動物のように扱っている」と非難した。「兵士は死よりも指揮官を恐れているようだ」とも語り、露軍部隊の上官が後退を許さないと推測した。

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**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:02:08.06

>>795
雪山で遭難した人のようだ。
第二次世界大戦のソ連の死者は2000万人以上。
　
ウクライナ、ロシア戦争の死者
ウクライナ発表ロシア兵死者→27万人
ロシア発表ロシア兵死者→4万人

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:09:41.70

>>817
朝鮮戦争のときのロシア式人海戦術による
黄色人種の死者数は１００万人以上だったか

さすがの中国共産党幹部も驚愕して
ロシア人軍事顧問を警戒するようになったという

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:11:58.22

まぁ兵士なんだから戦闘で死ぬのは本望だろ

某国の軍隊は
戦闘による死よりも
病死や餓死の方が多かったからな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:23:29.56

7/ウクライナでロシアが勝利すれば、クレムリンがどれだけ軍事に投資するかによって、その時間枠が決められるが、ロシアは1990年代以来初めて、NATOに大きな従来型の軍事的脅威をもたらすことになる。
https://x.com/TheStudyofWar/status/1735366682225365483

以前は、ウクライナ戦争を支援することは、ロシア軍を衰退させ、衰退させるので、アメリカにとって素晴らしいことだという議論があった。今では、戦争の結果、ロシア軍は恐ろしく強くなり、今やアメリカにとって大きな脅威になっているという議論になっている。
https://x.com/mtracey/status/1735519464068612577

ハイハイ弱体化弱体化ｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:27:13.99

ソ連に似てきたね

ロシアの成長率は今年持ち直したが、それは軍需経済化が進んだ結果であり、必ずしも健全な経済成長とはいえないだろう。今年は、対外収支や財政収支の悪化を映して、ロシア通貨ルーブルの下落が目立った。ルーブルは10月に、心理的な節目である１ドル＝100ルーブルを一時割り込んだ。ルーブル安は物価高を生じさせ、国民生活を圧迫する。11月の消費者物価指数は前年比で7.5％の上昇と、９か月ぶりの高水準を記録した。

さらに、ルーブルの防衛のために、中央銀行は政策金利の引き上げを進めたが、これは国内経済には逆風である。さらに政府も、国内の輸出業者に対し取引で得た米ドルなど外貨を国内でルーブルに替えることを義務付ける措置を再び導入することに追い込まれた。

このように、表面的にはロシア経済は持ち直したように見えるが、実態は軍需経済色が強く、必ずしも健全ではない形の成長である。さらに、労働力不足、物価高、金利上昇など、民間経済の活動の逆風は一層強まる方向にある。今後国民生活が圧迫されていけば、戦争を継続する政府に対する不満がにわかに高まるリスクがあることは、来年も変わらないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:32:24.78

日本としては現状をよく見定める必要がある
ロシア民族のプロパガンダの酷さは経験済み

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:43:09.94

米英のプロパガンダも酷いけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:46:54.53

>>823
ロシア式プロパガンダに騙されたのが北朝鮮の帰還事業と日本人妻なわけなんだが
悲惨さのレベルが格段に違う

ロシアは自浄作用もまったく期待できない

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:50:49.97

地上の楽園とか言ってプロパガンダで北朝鮮に国民を捨てたり
ブラジルに捨てたりしてたのはジャップだろうが…

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:53:27.35

こっちもお客さんが増えてきたな
イデオロギーの水掛け論ほどつまらんものはない
どっちが正義とかはお互いの言い分があろう
戦場で決着をつけなされ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:56:16.55

>>825

今のロシアと同じでソ連北朝鮮の国内のことは確認がとれなかった
北朝鮮もソ連も自国を地上の楽園と宣伝していた
北朝鮮もソ連も地獄だとわかったのは後になってから

それを日本政府が当時、確認もとれないのに
ソ連も北朝鮮も地獄ですよとは言えなかったろう

今のロシアと同じだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 08:57:45.25

そうそう
現実は完全に膠着
前進したとかいっても戦況図には全くあらわれない程度だ、両軍とも

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:00:07.74

バフムトから
https://x.com/liberalmonarch/status/1735722178832699751?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
>こんにちは、調子はどうだろう
故郷の道は秋の葉で覆われているだろうか？
リシチャンシクの夜明けの空に星が落ちる
母よ何も言わないでくれ、俺はバフムトへ行く
スヴェトロダールの夜明けの空に星が落ちる
母よ何も言わないでくれ、俺はバフムトへ行く

昨夜友が地雷を踏んだ
兄弟は黒い袋の中、旅人は故郷へ帰る
俺は友マクシムが最初に死ぬと賭けた
母よ何も言わないでくれ、俺はバフムトへ行く

戦いの後、服を洗い、戦争を憎む
少年達は闘争のような甘い香りの中眠る
俺はただ血生臭い戦争を呪いたい
母よ何も言わないでくれ、俺はバフムトへ行く

母よ、これが俺が言いたかったことだ
俺にメッセージを送ることを忘れないでくれ
もし誰かが俺のことを嘘つきかとあなたに問うたなら
母よ何も言わないでくれ、俺はバフムトへ行く

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:00:51.30

日本人が一番騙されてるプロパガンダ
「ロシア/ソ連は野蛮で卑怯で武器は低性能で人命軽視の人海戦術」

何なら100年くらい騙されてる

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:01:15.77

ウクライナ提唱の和平案めぐり欧米などが非公式協議開催へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231216/k10014289551000.html

ウクライナが提唱する和平案をめぐって、欧米などの政府高官が16日、サウジアラビアで非公式協議を開くことが分かりました。関係者によりますと、欧米側によるウクライナ支援の停滞も指摘される中、この案の実現に向けた戦略をより現実的なものへと軌道修正するための議論が行われる見通しです。

(略)

軍事侵攻が長期化し、欧米側によるウクライナ支援の停滞も指摘される中、この案の実現に向けた戦略をより現実的なものへと軌道修正するための議論が行われる見通しです。

これまでの協議では、最終的な議論にはロシアも加えるべきだという意見も出ているということです。

ロシアとウクライナによる停戦に向けた動きは見えませんが、ウクライナの主張を踏まえた和平の将来像をどう描くのか関係国による水面下の議論も活発化しています。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:02:12.21

>>826
ロシアのプロパガンダに騙されないよう慎重に情勢を見極める必要があるというだけ
その間は現状維持で欧米を支持していればいい

日本は欧米で商売しているので
お得意さまの機嫌をとるのは当然

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:02:14.70

>>827
後になって分かったとか大嘘はいいから。
自民党は実態を把握していたし帰還事業は国策として行われた。
ほんとジャップは息をするように嘘をつく。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:03:23.30

>>830
そもそもロシアもウクライナも元々はソ連
これを忘れている人が多過ぎ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:05:41.04

マハティール氏 “日本は米中と一線画した独自の外交政策を”

また、外交に関しては「ASEAN各国は、アメリカと中国の対立で、どちらかにつくことはしない。両国とも良い関係を維持したい」と述べたうえで「アメリカは中国との対立を望んでいるかにみえるが、それが東南アジア、特に南シナ海で緊張を増すことにつながっている。われわれは日本がアメリカに近づき過ぎないように望んでいる」と述べて、日本は米中とは一線を画した独自の外交政策を展開するべきだと訴えました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231215/amp/k10014288831000.html

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:06:42.26

>>833

噂レベルの情報で
正式に北朝鮮が地獄といえるほどの情報は持っていなかったろう
取材の自由もない国で噂が本当かどうか確認する手段はない

そんな状況でどうしてロシア北朝鮮は本当は地獄だ
ロシア北朝鮮はプロパガンダだらけの嘘つき国家だと日本政府がいえただろうか

今のロシアと同じだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:07:06.18

>>828
マリンカではロシア有利な映像証拠どんどん出てきてるのに完全に膠着？
IPスレでも見すぎたか？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:08:35.92

政治的動きを含めウクライナ敗戦で話が進んでるのは明白なのに
膠着って便利な言葉よな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:08:44.82

アメリカとロシアの関係修復は理論的には可能

国務省報道部長のマシュー・ミラー氏が明らかにした。

同氏は、ロシア連邦で拘束されている米国人を釈放するなど、ロシアは米国に向けた第一歩を踏み出すべきだと述べた。
https://pbs.twimg.com/media/GBbLC5YW4AAFICh.jpg
https://x.com/geromanat/status/1735797965342613701?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
そのうちこのスレの連中も手のひら返しそう

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:10:07.51

ウク軍がちょっと進んだら大勝利ではしゃぐウク助、ロシア軍が大幅に前進しても膠着といいはるウク助w

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:14:59.01

>>815
友人にも教えてくるわ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:18:30.92

ウクライナはマリンカで反撃を試みた。
第1ドネツク軍団第5旅団がこれを阻止した。

https://x.com/radarfennec/status/1735801366340128996?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:26:05.87

>>840
12ヶ月膠着してんのに、何いってんだ？
めくらか？
https://i.imgur.com/hnTkCLB.png

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:26:56.39

>>753
目からうろこの指摘
停戦の合意に「ウクライナは4州を割譲する」じゃなく「ウクライナは住民投票の結果を受け入れる」旨の条件を受け入れたら実質的に住民投票でウクライナから独立できることになるな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:29:18.59

>>844
疑問だな
仮に？ウクライナへの編入を望むが多数だったら？
ロシアがそれを尊重して撤退すると？
断言するが「ありえない」

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:29:29.61

>>753

ロシア元首相カシヤノフ氏

「投票結果の偽装は投票箱の操作によって行われます。投票所の監視カメラが廃止されたので、プーチン支持の投票用紙を大量に投票箱の中に入れても、証拠は残りません。
目標値があって今後の展開はわかりやすいです。裏の操作は既に行われているし、今後も行われます。選挙結果を偽造するための操作です。
野党はもう処理済みで、海外にいるか、刑務所にいます。プーチンは社会の完全な団結を求めていて、選挙ではなく自分に対する信頼を問う国民投票を実施しようとしているのです」

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:29:48.84

IPありスレってアウディーイウカとゴルロフカの
ボタ山の違いすら分かってない連中ばかり
わーくにの知性レベル愕然とするわ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:32:16.86

>>584と同じ人のプーチン発言による動員された予備役の死傷者数分析

私は、昨日の質疑応答でプーチンが示した動員数についての長い分析を書こうと思っていたのだが、――そして、記録に残されていないロシア人死傷者の膨大な集団が存在しないことを彼らがどのように示しているかも――おそらく動員された予備役兵士の中には、戦場外で勤務している者もいると思い当たったので、プーチンが示した「不明な」15,000人の兵士がすべて、あるいは主に戦死した兵士だと信じる理由はない。

だから、メディアゾナが予備役を他のカテゴリーに分類していると信じる理由はほとんどない。メディアゾナは、2022年9月26日に最初の動員兵の戦死者が報告されて以来、現在4600人弱の動員された兵士の戦死者を追跡している。【注：12/14時点では4787】

(プーチンは、昨年の総動員数30万人のうち、現在「SMO地帯」で勤務している予備役が24万4千人で、すでに4万1千人が復員しており、1万5千人の空白があると述べた）。【注：「Special Military Operation」地帯以外で勤務している予備役がいる可能性を示唆している】

余談だが、ロシア人予備役がこれまでの戦争で戦死する確率は2％未満である。これは、好意的に考えれば、平均的なウクライナ人徴兵兵の10倍にも満たない。また、少なくともプーチンによれば、予備役が戦地における全兵力の40％程度を占めていることを考えれば、ロシア軍全般にとっても不釣り合いなほど低い。論理的に考えれば、動員された予備役兵士のほとんどは支援任務に就いており、ロシアの前線は志願兵で占められていることになる。

ところで、ロシア軍は従来の志願兵の募集で人員の必要条件を手際よく満たしているように見えるが、ウクライナ軍はこれまで以上に絶望的な手段で人々を軍隊に押し込もうとしている。

https://x.com/ArmchairW/status/1735553284847603794

メディアゾナ（ページの下で「Mobilized（動員された）」を選択する）
https://en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:33:17.00

ここ1年くらい包囲や潰走といったワードを全然聞かなかったのは情勢民としては物足りない

シリア内戦だってもうちょい動きがあったぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:33:32.91

>>828
>戦況図には全くあらわれない程度だ
ウクライナ全土図とかではね。
DeepStateUAとかlivemapua をちゃんと細かく見ること (これ大事。なお両方ともウクライナ側だからね。たくさん見て応援すること)

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:36:44.23

>>843
>12ヶ月膠着
ウクライナ(4州+クリミアは含む)は60万km2。1%は6000km2、0.1%が600km2

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:37:25.38

今の状況は日本にとって悪い状況じゃないんだから
のんびり慎重に情勢を見ておけばいい

そして一番重要なのは欧米に恩を売って
今後、トヨタなどの日本企業が商売しやすくすること

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:40:00.73

私は彼がウクライナ軍医療委員会を通過し、前線に動員されたことを知らせるためにこの投稿をしています🤦‍♂🤷‍♂
https://x.com/uniquemongolia/status/1735706893543198826?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:40:20.06

恩を売るなんて数値化できないものは
欧米との取引には何の役にも立たない

中国や韓国やロシアなら
少しは通用するかもしれないけど

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:41:27.28

>>851
600km2ねぇ・・・

ソース元
https://i.imgur.com/aYUi90N.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:47:53.52

>>847
うむ、いまだに犬とか上念とか貼り付ける馬鹿いるし

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:53:00.10

ウクライナ　停戦へ　非公式協議開催

ウクライナ提唱の和平案めぐり欧米などが非公式協議開催へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231216/k10014289551000.html
これまでの協議では、最終的な議論にはロシアも加えるべきだという意見も出ているということです。

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 09:55:59.27

EU　ウクライナへの支援否決

ウクライナ支援否決 EU首脳会議
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ee36222de26491f8af1fa3f31322954f9194743

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:01:07.86

>>815
コスパ良いじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:02:32.35

コスパよいといえばロシア兵死亡３０万

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:04:47.90

ウクライナ軍病院の様子
https://x.com/novichokrossiya/status/1735736215154917432?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:05:20.75

ハンガリーの存在感が高まる一方だな
ドイツとかフランスは何やってんだって話だが

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:06:03.24

アウディイウカ陥落はやはり早くて二月
4月が現実的かもしれん
そこから半年目的感の出ない後退線が続いて、アメの大統領選あたりで停戦とかになりそうだな

まだまだ損失は出るね。

2023/12/16(土) 10:06:30.82

ぐうの音も出ない正論だな

マハティール氏 “日本は米中と一線画した独自の外交政策を”

また、外交に関しては「ASEAN各国は、アメリカと中国の対立で、どちらかにつくことはしない。両国とも良い関係を維持したい」と述べたうえで「アメリカは中国との対立を望んでいるかにみえるが、それが東南アジア、特に南シナ海で緊張を増すことにつながっている。われわれは日本がアメリカに近づき過ぎないように望んでいる」と述べて、日本は米中とは一線を画した独自の外交政策を展開するべきだと訴えました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231215/amp/k10014288831000.html

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:06:47.85

ハンガリーはおれにも金をくれとゴネてるだけだろ
金くれれば賛成に回ると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:08:06.54

ISWもついに泣き言モードに突入w

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:08:38.43

これがどれほど信頼できるかはわかりません。
主張されているように、これはウクライナの Leopard 戦車 (Leopard-1A5 を含む) の損失について言及した漏洩文書です。
40 両の戦車が損傷し、破壊されました。
- 12 機のうち 3 機の Leopard-1A5 がドローンによって損傷し、7 機に故障があり (3 機は FCS、4 機は走行装置)、2 機は修理が必要でした。
- 29 機の Leopard-2 のうち 1 機がブラッドリーに衝突し、14 機が大砲、無人偵察機、ATGM によって損傷または破壊され、3 機が電子機器と FCS に故障、9 機が走行装置とエンジンに故障がありました。
https://pbs.twimg.com/media/GBXwiNrWAAA-nBy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GBXwin3XAAApGTi.jpg
https://x.com/thedeaddistrict/status/1735557716137902236?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:09:41.61

>>832
いちばんのお得意様は中国でアメリカは二番手のはずだが

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:15:04.33

>>862
東野
・ハンガリーに凍結されていた補助金100億€との取引だった
・なぜハンガリーが補助金凍結されていたのかというと、法の支配がめちゃめちゃ
・EUの基本原則に違反、最高裁判事を政権の意向で入れ替えるなど
・この一部解除の取引でもハンガリーが動かない
・欧州委員会側の戦略ミス
・ハンガリーが支援をブロックすると、ウクライナは直ちに資金難に陥る
・来年ハンガリーはEU議長国だが、議長国としてどうなのか
・ただ、議長国の権限停止は仮にやればEU史上初
・なので、その前段階としてハンガリーの議決権を基本条約第7条で奪うとか
・ウクライナ支援についてはEUの中で26-1でハンガリーは完全に孤立
・EU加盟についてはハンガリーだけではなく隠れ反対国がある

https://i.imgur.com/HmwP6wl.png

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:17:47.21

議長国マジかよw
凄いタイミングだな

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:18:16.65

ウクライナへの軍事支援は米国に大きな雇用を生み出してきた。
投資の 80% 以上が米国外に流出することはありませんでした。最大の勝者は、ペンシルベニア、テキサス、アリゾナ、ウィスコンシンなどの州です (再投稿を参照)。

ウクライナへの軍事援助の停止を求めている人は皆、基本的にこれらの国々への資金提供の停止を求めており、
その上、米国のすべての敵対者を支援し、長期的には実質的に米国を弱体化させることになる。
その費用は計り知れないほど高額になるでしょう。

逆に言えば、ウクライナを支援することは米国経済を促進し、西側同盟を強化し、米国や同盟国に対してあえて戦争をしようとする者を抑止することになるだろう。
メリットしかなく、簡単に達成できます。
https://x.com/tendar/status/1734556259318214954?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
これが、ウクライナ応援団の主張

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:22:42.71

>>869
見た感じ法の支配がめちゃめちゃなのはEUの方なのでは…？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:28:14.04

>>872
後出しの法解釈や主要国の議決で加盟国の法的権限どころか基本法の権利義務がブレるんだから本当に滅茶苦茶だぞ
平時の共同体に有事対応をさせることに無理がある

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:30:39.79

「このビデオは、ウクライナのチェルニゴフ市で住民にパンを配布する様子を示しています。人々は無料のパンを求めて大行列を作ります。」
https://x.com/yepadam_/status/1735831514791706944?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
屋内でやれ

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:32:08.49

ロシア軍は本当に謎だ。

ある報道機関は、ロシア軍は壊滅し、もはやウクライナの無人機の攻撃を受けることなくウクライナで洗濯機を盗むことさえできないと主張している。
同じ日、別の報道機関が、ロシアが次にどのNATO加盟国に侵攻するかを説明した。
https://x.com/talkrealopinion/status/1735785392807239980?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:33:50.22

ハンガリーがNATO支援完全ブロックしててワロタ
ゼレンスキーさん完全にノーマネーてフィニッシュ

ウクライナもウク信の希望も木っ端微塵
悔しいの？悔しいのか？

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:34:23.79

>>875
アネクドートっぽくてすき

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:37:27.28

>>857
バカバカしいww
停戦交渉ならミンスク合意や昨年同様ロシアとウクライナの
2国でやればいい。
60カ国の外野はどうでもいい。

決裂なら当然戦争継続。
ロシアは停戦交渉中の停戦はしない。
ガザ地区のような生ぬるい停戦はない。
これは昨年翻意した馬鹿がわるい。

ウクライナに有利な停戦は一切ないから戦争続けろw

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:38:45.83

ウクライナ単独でも戦争は継続できないんだけどな
結局はスポンサー様の意向次第だろう
停戦も

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 10:41:06.24

完全にプロレスだよな、ドイツとかが気前良く支援申し出たのは
ハンガリーが止めるから
ウク信間に受けててワロタ
相変わらず偏差値35だな