ウクライナ情勢257 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:50:39.09

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 16:58:45.82

>>750
全滅がどうかは知らないが、もともと、100人とか200人とかのレベルでしょう？。

すべての補給も行き来も小舟でやっているレベルでしょう。だから、それがどうなろうと、大したことではないと思う。

問題なのは、これを、さも大渡河作戦のように、さも戦争を左右する作戦みたいに、「東部では膠着しているが、ヘルソン東岸では進展中」などど報道していた西側のメディアや日本のメディアやネットです。

ここの投稿者でも、そういう方も多かったのではないでしょうか。それに対して、現実の動員状況やそこからの兵力や、現実の戦闘状況など、冷静で客観的な投稿がよく罵倒されたりしていました。

なるほど、現在のことは、今のことは分かりにくいですが、半年や1年前を遡って見れば、はっきり分かります。

こういう点の意識や反省も必要なのかと、非国民と言われても、メディアの洗脳に一歩立ち止まることも必要と思います。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 16:59:07.70

私はイランに失礼なことを言うつもりは毛頭ない。

GDPで経済を計測するのは間違いだと思う。
自国産業が無いのに　GDPだけ急増したら　貿易赤字が増え　債務国になり　貧富の差が拡大するだろ。

GDPは消費税に直結している。
GDPは税収に直結している。
だから　ザイムショウやカスミガセキが　GDPをことさら強調する。

「自炊すればタダだ」というのなら、
自炊して自分で介護すれば　タダだろ。
しかし　それだと　税収が増えないんだ。

「日本を含む全ての西側諸国」は　もっと内需を拡大しろ。
「日本を含む全てのG7諸国」は　もっと内需を拡大しろ。
「日本を含む全ての先進国諸国」は　もっと内需を拡大しろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:02:57.73

バイデンの選挙戦のために死んでいくウクライナ人

「ウクライナ戦争の長期化」を望んだのはアメリカだった…バイデン政権が２度潰した「和平のチャンス」
https://gendai.media/articles/-/121494

もう一度、はっきりと指摘したい。
バイデン大統領は「米国内への投資」のために「ウクライナ支援」を継続し、ウクライナ戦争をつづけ、同国市民の犠牲をいとわない姿勢をいまでも堅持している。
彼にとっての最重要課題は、彼自身の大統領選での勝利であり、そのためには、米国の軍需産業を儲けさせ、雇用を拡大することが優先事項なのである。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:06:45.50

>>766
最初に1000人
その後も追加しているので数千人は犬死しているかと
兵士不足のウクライナに取ってこれは痛い

ウクライナ軍ドニプロ川「渡河作戦」、イギリスで半年訓練の１０００人投入…東岸に拠点維持
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231022-OYT1T50143/

　ロシアの侵略を受けるウクライナ軍による南部ヘルソン州ドニプロ川東岸への渡河作戦に関し、米紙ニューヨーク・タイムズは２０日、
英国で半年間、水陸両用作戦などを訓練した約１０００人の兵士が参加していると報じた。特殊部隊も含まれているとの報道もある。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:12:39.59

アメリカ　フランク空軍長官　「F16はゲームチェンジャーにならない」
ウクライナ　ザルジニー総司令　「F16はあまり役に立たないだろう」

「Ｆ１６はゲームチェンジャーにはならない」…ウクライナへの供与巡り米空軍長官
https://www.yomiuri.co.jp/world/20230523-OYT1T50204/
Ｆ１６の供与でも、「（状況を一変させる）ゲームチェンジャーにはならない」と冷静に語った。

F-16がロシアとの戦争で果たす役割、決定的なものではなく大きな変化はない
https://grandfleet.info/european-region/the-role-that-the-f-16-will-play-in-the-war-with-russia-is-not-decisive-and-there-will-be-no-major-changes/
依然として「F-16がもたらす効果」については厳しい見方が多く、ウクライナ軍のザルジニー総司令官も最近「来年引き渡し予定のF-16はあまり役に立たないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:14:44.68

>>768
は？ウクが死んでも関係ねーんだよ
ロシア人が死ねばそれでいい
そのための道具なんだウクは
お前馬鹿か？どうでもいいだろ道具なんだから

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:16:02.47

ズレてんだよなロシアファンはw
日本人のポジが上がればいい
遠く離れた所の外人なぞどうでもよろしい

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:16:42.31

>>770
温存して、「こっちはいつでもF16を投入できるんだぜ」って状態を維持しておく方が有用な気もする
F16を使い潰しちゃうと負けだからな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:21:15.44

ここのプー馬鹿見るとさ、ウクが死んで悲しいみたいなの時々見るけどそのクソみたいな頭どうにかした方がいいよw

どこのアホが遠く離れた外人をそこまで考えるんだよ
原動力はロシア死ね、これしかないから

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:22:17.78

>>773
停戦後に使えるようにすればよかったんだけどな

反転攻勢もせずにロシアに東部南部を割譲して停戦
中立を装って戦力保持

今や停戦したところでウクライナは国が維持できるかどうか
20，30代の社会を背負っていく世代を失っているので

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:24:45.10

>>775
>反転攻勢もせずにロシアに東部南部を割譲して停戦
>中立を装って戦力保持

戦力を温存するそっちの方が、むしろプーチンは嫌がったな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:25:50.94

ギャングスターが元の板にいる時も度々言ってた事を考えると、あいつはロシアが嫌いだな

笑いながら殺しまくってるぞ
気持ちいいだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:30:04.10

>>765
権力を奪取してしまえば、不正もでっち上げも印象操作できる
ゆえに実際の不正の有無など問題にならぬ
の意味が分からん今現在権力持ってる奴が不正もでっち上げも印象操作したら民主的選挙システム機能せんやん民主主義の精神どころか体死んでんじゃん
実際の不正の有無は問題だろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:30:20.39

やっぱウクライナ応援団は、ロシアに投げつけられて死んでいくウクライナ人の命なんてガン無視してる
ゲーム感覚の偏差値35コドオジしかいない。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:33:18.77

ただ残虐で冷酷で排他的で屑なだけなのに
「頭のいい現実主義者の俺様ってなんてかっこいいんだろう！」
と思い込んでる奴ほんと居るよな…

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:34:02.05

>>776
だからこそ交渉ができたと思う
いまやロシアが有利な長期消耗戦に入ってしまったわけで条件は厳しくなる
Lansが言っていた一撃講和がこのタイミングかな

統合参謀本部議長の和平提案を無視したバイデン

第二の和平の契機は、2022年11月、停戦交渉の必要性を示唆したマーク・ミリー統合参謀本部議長（当時）の和平提案をバイデン大統領が無視した出来事に示されている。
ウクライナ軍が南部の都市へルソンからロシア軍を追放し終えた直後の11月6日に、ミリーはニューヨークのエコノミック・クラブで講演し、
「軍事的にはもう勝ち目のない戦争だ」と語った。
さらに、翌週、ミリーは再び交渉の機が熟したことを示唆した。記者会見で彼は、ウクライナがハリコフとヘルソンからロシア軍を追い出すという
英雄的な成功を収めたにもかかわらず、ロシアの軍隊を力ずくで全土から追い出すことは「非常に難しい」とまで率直にのべた。
それでも、政治的解決の糸口はあるかもしれない。「強者の立場から交渉したい」とミリーは言い、「ロシアは今、背中を向けている」とした。
だが、バイデン大統領はこのミリーの提案をまったく無視したのである。ウクライナの「反攻」に期待した「ウクライナ支援」が継続されたのだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:35:30.83

日本がロシアに勝利する為にウクライナ人は死んでくれ、とか、
ウクライナ人が見ても気分悪いよねえ
日本は大した支援もしてないのに

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:37:09.26

ロシアとか東欧ってどうなんかね、紛争開始時にロシアのインタビューでウクライナには親戚がいるけどこうなってしまったからには俺が殺すと気合の入ったこというてたわ
ウクライナに親戚がいるってことは多分、ロシア系ウクライナ人なんだろうけど血縁より国家を重んじる環境なんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:40:24.58

>>778
法律と手続きに則って政権を得た勢力と、
法律と手続きを破って政権を得た側が、
遵法意識が同じであるはずないではないか

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:41:47.15

【スロバキア🇸🇰首相の話】

🇸🇰フィツォ首相：
ウクライナで戦争が始まってすぐに、平和になるための機会が2度あった。
しかし、最初の機会は政治家によって、2度目は西側諸国の無謀な賭けによってその機会は失われ、ウクライナ人はロシアとの和平案に調印することを阻止されてしまった。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:44:35.55

>>771
同じ口でロシア人の残虐非道ぶりを猛批判し、
他民族に不幸を振り撒いてきたとか宣ってくせにー
お前の精神性はお前の嫌いなロシア人と全然変わらんじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:53:25.03

>>785
フィツォは、停戦＆交渉とずっと言っているからな

スロバキア第１党党首、ロシアとウクライナの和平交渉開始へ「全力尽くす」
https://www.cnn.co.jp/world/35209754.html
フィツォ氏は「これ以上の殺害は誰の助けにもならない」として、
１０年以上にわたって殺し合いをさせて現在のような状況となるなら、
１０年かけて和平と妥協の交渉を行うほうがましだとの見方を示した。

ウクライナ紛争、和平交渉なしなら2030年まで継続スロバキア首相
https://www.afpbb.com/articles/-/3493048
フィツォ氏はチェコのプラハで同国のペトル・フィアラ（Petr Fiala）首相と会談した後の会見で、
「ウクライナ紛争はこう着状態にあり、2029年か2030年まで続く可能性がある」
「10年後、何の成果も得られないまま、さらに50万～60万人の死者を出してからようやく交渉の席に着くよりは、
平和裏に、または戦闘を休止して10年間交渉を行った方がいい」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:58:10.93

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**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 17:58:42.05

>>784
選挙で選ばれた正しい政権は不正しないし例え不正していても裁判で裁かれるか次の選挙が来るまで待て
という考えであると解釈してよろしいか？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:00:43.95

軍事侵攻1年10か月在日ウクライナ人らが継続的な支援呼びかけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231224/k10014298401000.html

ロシアがウクライナへの軍事侵攻を開始して24日で1年10か月となる中、日本で暮らすウクライナ人たちが東京新宿で継続的な支援を呼びかけました。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:02:10.71

国連の統計では難民の殆どは帰国してるしいくら逃げ回っていようがそこまで兵力不足するとは考えられんけどな
街中でデタラメに拉致ってるだけだとしか思えん

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:02:57.78

>>781
プーチン史観ではドンバス合意とキエフ包囲で2度も裏切られてるからない。
そもそも一撃講和論自体が大日本帝国的な独り善がりの発想。

戦争止めたいと思うのは出血が多過ぎて割に合わなくなる時。ハリコフ、ヘルソン撤退は戦線を整理しただけなので止める理由にならない。

止めるとしたらアゾフ打通されたら致命傷負った時。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:06:13.38

>>790

たった30人でw道行く人々は知らん顔やんかw

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:10:40.28

どうしてバカは句読点一つ省くかねw
大した文章じゃないんだから、せめて
読みやすくしろw

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:11:28.52

この戦争は高垣みたいなウクライナ人女性使った日本人向けの結婚詐欺業者が宣伝して得しただけだったな
国外で難民認定受けて金と仕事もらってるやつは金あるうちは絶対帰国しないつもりだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:17:11.64

今度は、銃は2人に１丁、倒れた奴の武器を拾って戦えのスターリングラードやり始めた？💩🇷🇺💩

⇒ウクライナ人から武器を奪うために、武器を持たずに戦場に送り込まれたというロシア側からの報告は、今や真実のようだ。

ロシア人の群れは、ごく少数のウクライナ人に打ちのめされ、生存者は降伏し、たった1人のロシア人だけが武装しているように見える。

https://x.com/km80955005/status/1738835848349806863?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:18:30.18

>>701
技科大襲撃したのはトランプではない、
アンティファなどの黒人の民主党団体がおこなったもの
トランプは別の場所で平和的にデモやってたよ、トランプ派のデモは黒人デモと違って平和的なのが特徴と言われてたほど

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:18:57.69

>>770
んなこと1年前から言われてる。
旧式すぎてロシアの地対空ミサイルの単なるマトだw

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:20:42.54

無職ロシア洗脳脳、プーチンチンポシャブリ小卒って現実見れないからウクかわいそうとかなんか言ってるけど

お前のがかわいそうだよw

www

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:21:32.86

>>799
まあこいつらはヒキコだしな
自分で稼がないとわからないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:23:05.30

>>799
ウクロシ両方見てるからーとか言いつつロシアロシアの奴は小学校すら出てない
漢字書けないわ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:23:41.78

>>799
確かにw

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:24:15.37

Новини за тиждень
1,238 回視聴 · 6 日前...もっと見る
ЗОЛОЧІВ.НЕТ　5.76万
https://m.youtube.com/watch?v=FJZvGM_n9sg

Слава Україні! У програмі “Новини за тиждень” Ви дізнаєтеся про таке:
- Пташки перемоги: передано дрони для бійців Золочівської тероборони
- У Золочівському районі попрощалися з воїном Романом Гайковим
- У Бродах відбувся благодійний ярмарок
- У Золочівському районі попрощалися з 22-річним воїном
- Вертепи Золочівщини запрошують приєднатися до акції: коляда на коптери
- На фронті загинув воїн із Золочівського району Юрій КОЗІРОВСЬКИЙ.
- Відбувся благодійний концерт хору «Боян» на підтримку ЗСУ
- У Золочеві на вулиці помер чоловік
- Старшокурсників, які знущалися та били учнів-першокурсників, відрахували та виселили з гуртожитку, — Департамент освіти і науки Львівської ОДА
- Відбувся фестиваль-конкурс патріотичної пісні “За Україну, за її волю”

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:25:08.14

>>745
有権者登録制度と郵便投票を利用したバイデンの不正選挙
投票率は過去最高で10%も上がってる、、接戦州ばかりね、平均50なのに90%とかいう
州もある、高齢者施設などで票が作られて郵便投票で送られたもの
国会突撃したのもバイデン支持者がトランプ支持者装ったものだぞ
完全に計画的なもの

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:27:32.44

今のフランス第五共和制はドゴールのクーデター
から始まったクーデター政権ってことくらいは
知っとこうな。
だからトルコの軍事クーデターの画策もありえる。

もともと民主政治とボリショビッキ革命なんか大差ない。
保守化して保身を図りたいと「選挙がー」とかほざいてるだけww

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:32:57.98

>>694
戦争の役には立たんだろうけど、
賢くて政治的な傾向も弱いから戦後を支えてくれるよ多分

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:33:36.50

>>774
それお前の感想だろ？
違う捉え方や感じ方する奴は馬鹿と決めつけられるその思考回路がむしろオカシイ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:34:07.54

しかし、ウクライナ人の命をどうとも思わないウク信は

ナザレンコ・アンドリー : （現在28歳）は、2014年に19歳で来日してから一度もウクライナに帰っていない。

徴兵適齢期のナザレンコが戦場に行く事はだけ断固拒否で統一

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:39:37.94

50代の貧しい労働者は拉致されて最前線送りとなりあっという間に戦死していくけど
20代のエリート層は安全な場所から戦争を煽る
ノブレスオブリージュが失われた現代社会の戦争の縮図だよなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:40:01.83

>>804
さすがにフェイクすぎるのでNGな
ちゃんとトランプ支持者だったよ議会に突っ込んだの

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:41:39.07

アメリカのバイデン、フィンランドのマリン、イギリスのジョンソン
一時期は政治家として絶賛されてた

現状は…
バイデンはウクライナとイスラエルなどで現在進行形でアメリカの威信と影響力を落としてる
マリンはクルドを見捨てて正義を失いＮＡＴＯ加盟＋ロシアとの関係悪化で、良くはない経済も悪化する
ジョンソンは２０２２年３月の停戦交渉をぶち壊した

マリン、ジョンソンは既に公職を追われている
後世の歴史はこの３人を屑人間と評価するでしょう

マリンがトニー・ブレア研究所に天下りしたのは事実ですが、一応まだフィンランド国内にいるのかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:42:50.08

フィンランドはしらんが二人はもともと二流以下だろ
来年はトランプ復活が55パーくらいあるからどうなるかな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:46:05.27

Ukrinform

露プロパガンダが「ウクライナ国防相の子供は米国籍」との偽情報を拡散＝宇大統領府
22.12.2023 12:35
https://www.ukrinform.jp/rubric-polytics/3803537-lupuropagandagaukuraina-guo-fang-xiangno-zi-gongha-mi-guo-jitono-wei-qing-baowo-kuo-sanyu-da-tong-ling-fu.html

ウクライナのレシチェンコ大統領府長官顧問は、ロシアのプロパガンダ拡散者が現在、ウメロウ宇国防省の子供たちが米国の国籍を保有しているという偽情報を積極的に拡散していると報告した。実際には、ウメロウ国防相の３人の子供は皆ウクライナ国籍者だという。

(略)

彼の全ての子供はウクライナ国籍者である」とし、その子供たちは在米ウクライナ大使館でウクライナの旅券を取得しており、そのため申告情報にはその旅券発行の場所が「米国」となっており、それをロシアのプロパガンダ拡散者が参照しているのだと指摘した。

またレシチェンコ氏は、ウメロウ氏が自身のクリミア脱占領活動を受けて、暗殺の恐れや脅迫を受けていることから、ウメロウ氏の家族は国外に脱出せざるを得なくなったと発言した。

(略)

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:51:32.55

>>813
自分で子供をアメリカに逃がしてること認めちゃってるじゃん
典型的な植民地しぐさだよなこれ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:54:32.40

イギリスはめっきり出てこなくなったな
全部ボリスのせいにしてバックれるつもりなのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:58:52.08

>>813
ロシアがどうこうより
子供3人がアメリカにいるという事実があるとウクライナ人は戦いたくないだろ

家族が安全なところにいる奴に徴兵につけといわれても拒否したくなると思うぞ

ウクライナ、国外居住の男性国民に兵役に就くよう要請へ
https://www.bbc.com/japanese/677991424

ウクライナのルステム・ウメロフ国防相は、国外に住む25～60歳のウクライナ人男性に兵役に就くよう求める方針を示した。ドイツのメディアなどが21日報じた。
ウメロフ氏は独メディア「ヴェルト」と「ビルト」、米政治ニュースサイト「ポリティコ」のインタビューで、兵力の増強について語った。兵役は「罰ではなく」、「名誉」だと述べた。
そして、「自発的に応じない場合にどうするかは、まだ議論中だ」とした。
ウメロフ氏は兵役の求めを「招待」と表現した。だが、応じない人は制裁を受けると示唆した。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 18:59:52.72

ウクライナ喪失の大きな代償: パート 2 ? 軍事的脅威とその先

ロシアはアメリカの核心、つまりアメリカの行動の意志を標的にしている。クレムリンは、ウクライナで不作為を選択するよう米国を説得するために、軍事作戦とともに情報戦を利用している。ロシアが成功すれば、ウクライナに破滅的な結果をもたらすだけでなく、クレムリンの反射的コントロール*が米国に対する効果的な非対称戦能力であることを立証することになる。
――それを使いこなすことができれば他の米国の敵対者にとっても利用できるだろう。

https://www.understandingwar.org/backgrounder/high-price-losing-ukraine-part-2-%E2%80%94-military-threat-and-beyond

*反射的コントロールについては以下などを参照
https://www.propwatch.org/article.php?id=319
https://en.wikipedia.org/wiki/Reflexive_control

要約するとISWによるとウクライナ支援の縮小または停止はロシアの情報戦によるものだそうですｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:08:01.64

>>815
イギリスは火を付けて回ってたが、気づいたら火だるまになってた…

移民問題で与党内で殴り合いしてる。あの調子じゃ来年は政権交代だろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:08:41.54

>>694
＞徴兵により、60歳未満の男性のほとんどがウクライナから離れられなくなっている。
こっそり抜け出そうとする多くの人は、多くの場合、カルパチア山脈を越えてルーマニアへ向かう。

こういう物理的に国境を強行突破した場合って向こうでどうやって生活して行くんだろ
日本と違って家借りたりは簡単なんだっけ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:09:53.00

>>1中国が無制限に兵器流してもまだ勝てないのかプーチン。プーさんに使えないゴミ渡されてるだろ。

プーさんのプードルはプーチンやで・・・・・・プププ

プリゴジンの次はプーさんのモスクワ侵攻やでプーチン・・・・プププ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:13:46.29

>>819
そもそもまだ徴兵されていない人達ってある程度の富裕層なんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:27:26.17

>>821
人口4000万で男が半分20~60歳が更に半分だとして1000万
で動員数が多めに見積もっても150万程度でローテは機能不全
自分は詳しくないので数字はわからんが成人男性全員を徴兵しているような状態ではないよ

言うまでもないけど徴兵適齢は労働力の中核であって全員徴兵すれば社会が動かないし
幾ら兵卒を徴兵して武器が供給されたとしても指揮官や司令官が足りないからな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:28:51.64

まだ固執しているのは宇軍向け兵器弾薬レンドリースが売掛金焦げ付き気味な韓国だけだ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:37:00.48

ロシアの歩兵突撃は本当だったんだな
なかなかすごい動画だな
支援砲撃もなければ装甲車もいないとは

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:41:38.10

ロシアの自動車工場の半数が停止

#Russiaには 22 の主要な自動車工場がありました。彼らの半数は、制裁発動後、所有権の変更や#Chinese援助の後でも仕事に戻ることができませんでした。

クレムリンは中国からの投資家に資産を譲渡する予定だったが、拒否された。

https://x.com/nexta_tv/status/1738596577273331928?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:42:18.58

>>817
実際金払って無いのにそのISW説は無理がありすぎるw

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:43:28.53

ウクライナ　人口　
　侵攻前 4100万人
　夏ごろ　2800万人

侵攻前の出生率０．９　→　侵攻後０．７
４人に1人が60歳以上

農業、工業、その他産業捨てるならともかく兵の動員は厳しいかと

ウクライナから出国1千万人超え、多くは難民に　ロシアへ195万人
https://www.asahi.com/articles/ASQ832JP4Q83UHBI006.html

アングル：ウクライナ悩ます人口減少問題、戦争終結後も経済に打撃か
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-demography-refugees-idJPKBN2YQ04C/
現在、ロシアは国内の約５分の１を占領している。リバノバ氏は、ウクライナが支配する地域の人口は、侵攻前の政府推計の４１００万人から、
既に２８００万人にまで減少していると見積もっている。推計では２０１４年にロシアに併合されたクリミアは除外されており、この地域の同年初頭の人口は約２００万人だった。

【解説】人員不足のウクライナ軍　兵士の平均年齢がついに40歳を超える
そもそもウクライナは「4人に1人は60歳以上」という高齢化の進んだ国でもある

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:49:27.74

毎回思うんだけど、キエフ（キーウ）研究所みたいな名前の調査機関が発表する世論調査の結果さ、明らかに怪しいよね
日本のテレビに出てくる学者なりコメンテーターなりアナウンサーなり、誰も調査結果について突っ込まないことが逆に不自然なんだけど、調査対象を限定してるか、捏造してるか、統計のマジックで操作してるよね
視聴者を馬鹿にすんのもいい加減にしてほしいんだけど

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:50:59.12

>>814
> 子供をアメリカに逃がしてること認めちゃってる

生活費とかどうしているんでしょうねぇw
ウクライナの国防相としての収入だけではまず賄えないでしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:52:07.65

CIAが金渡してんだろ
池田勇人みたいに

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:53:26.28

日本にもウクライナ政府要人の子供が逃げてきてるのばらされてたな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:57:42.60

>>816
> 家族が安全なところにいる奴に徴兵につけといわれても拒否したくなると思うぞ

軍人、軍の将官にしても内心は同様ではないですかね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 19:59:51.83

ミリタリークラスタの皆さんはウクライナ紛争の展望に付いて戦局で語られるのですが、私はこの紛争は経済で決着が付くと考えています。

今後ロシア軍が多少押し込んだとしても、ソ連崩壊時の様な経済状況になれば前線にいる兵士達は補給が途絶えて戦争どころじゃなくなります。

長期化すれば国力のあるロシア有利と予想する方も多いですが、それらの方々はだいたいお金の事を考慮してませんし、軍事界隈の方でも何でかアフガン侵攻の時の事を引き合いに出す人は居ないのですよね。

なので今後私達が注視すべきは、戦線の前後ではなくマーケットで、ウクライナへの支援が迅速に行われて最低でも膠着状態を維持出来る様にする事です。

どうせロシアは無くなります。

https://x.com/witchwatch99/status/1738639315767562383?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:02:36.79

ウクライナの20-60歳男性人口は約1400万人
初期兵力30万 + 動員合計120万だからまだ1割強だな
たぶんゼレンスキーはまだあと9割もすり潰せる！と開き直ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:14:27.68

両軍機動戦力すり潰してそうだし、航空戦力もすり潰したら朝鮮戦争的ななし崩しの停戦だろう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:20:13.84

毎日ウク豚が1000匹以上も駆除される日々が楽しくて仕方ない
ロシアに栄光あれｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:21:07.80

ロシア航空宇宙軍は、1日にウクライナ航空機4機（Su-27を3機とSu-24を1機）を撃墜した。
狩りは続く。皆さんお元気で。
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1738879080726954013
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:21:30.26

メスウクがどんどん死ぬのも楽しみ
ウクライナが道端で雌豚を拉致して兵士にするのも楽しみｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:21:47.51

>>837
順調っすな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:24:56.54

次は何？1年間の失望を経て、ウクライナと西側諸国はロシアに対する新たな戦略を模索している　－NZZ
ウクライナの軍事情勢はさらに悲惨になっている。したがって、2024年は防衛と新たな戦力の集結に焦点が当てられることになるだろう。クレムリンは独自の計画を推進しており、血の匂いを嗅いでいます。

もちろん、ウクライナ人は軍事戦略を白黒つけて説明するつもりはない。したがって、観察者は個々の証拠に基づいて全体像を形成する必要があります。さらに、戦略的方向転換は現在も進行中であり、さまざまな利益団体の影響を受けています。ゼレンスキー氏は政治的理由による大規模な強制動員を避ける可能性が高い。逆に、将軍たちは、PR目的で華々しいが最終的には非生産的な軍事行動を実行したいという政治指導部の希望に熱心になる可能性は低い。一方、アメリカ人はより控えめな目標を求めている。ワシントンが麻痺していることを考えると、いずれにしても現時点で彼らが貢献できることはほとんどない。

全文はそのまま以下へ　現状のまとめとして短くまとまってて機械翻訳にも相性がよくわかりやすいｗ
https://www.nzz.ch/international/wie-weiter-im-ukraine-krieg-rueckschlaege-erzwingen-neue-strategie-ld.1771569

NZZはスイスの有力メディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%BB%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%AB%E3%83%92%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%B3%E3%82%B0

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:26:28.25

>>833
こいつど素人すぎだろw
ルーブル安＝ハイパーインフレとか安易に考えて参考が昔の90年代でしかない

インフレになればなるほど脱ドル化するだけじゃん
ロシアが無くなる根拠にならない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:30:26.09

2023年に欧州で少なくとも50の大規模肥料生産工場が閉鎖

EU における肥料生産は、窒素肥料のコストの 4 分の 3 がガスのコストであるため、ガス価格のせいで完全に採算が合わなくなっています。

以前は、ロシアからの安価なガスがヨーロッパのすべての農業に供給されていました。
三菱UFJフィナンシャル・グループの報告書によると、自主的に拒否すれば、早ければ2024年にも最終的に欧州は肥料と穀物の購入を強いられることになる。

https://pbs.twimg.com/media/GCGBRPoXYAE_P-F.jpg
https://x.com/vicktop55/status/1738813066731454683?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw
親露派も参考にする日本ソース

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:34:50.17

そもそも、基本的に西側とロシアとは直接取引できないんだから、対ドル対ユーロレートはもはや関係なくなって来てる
迂回国としての中央アジア諸国やらのユーラシア経済連合の国は儲かるだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:37:07.37

>>833
>どうせロシアは無くなります
うむ。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:37:52.18

ロシアとウクライナは2014年から戦っているんだよね
それでロシアの経済が崩壊したかというとそうではない
ロシアは負担出来る規模に戦争をデスカレーションしてずっとやり続けると思うよ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:38:32.90

今時クラスタとか私語使っている時点でな
つかなんでこんな雑魚ツイートコピペしたしだし

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:38:52.45

>>842
うわあ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/24(日) 20:40:41.42

>792
>そもそも一撃講和論自体が大日本帝国的な独り善がりの発想。
>戦争止めたいと思うのは出血が多過ぎて割に合わなくなる時。

貴官の考え方もまた、旧軍の一撃講和の発想に他なりませんが。。。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:43:13.29

世界的食糧不足が加速するな
市民が飢えるといつだって国が滅ぶというのに

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:46:19.86

>>814
屑国家ですね
正に南ベトナム
ロシアにも問題がありますが、ウクライナが勝ってはいけないと思う今日この頃です

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/24(日) 20:49:24.07

ちなみに

>戦争止めたいと思うのは出血が多過ぎて割に合わなくなる時。

これはWW2末期の独軍が最後にすがった希望と同じもの。
独軍「ソ連軍もこれ以上の損害には耐えられないはず。もう少しソ連軍を消耗させればソ連は自壊するはず」

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:53:10.32

>>842
欧州の化学工業プラントが続々閉鎖…ってやつですね

大手化学メーカーが米国にプラント移転とか、報道出てるのは知ってましたが…

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 20:58:12.94

ロシアでロシア国籍の取得を希望する人が、宣誓式の直後に軍関係者から召喚状を手渡される映像が、20日に公開されました。

近隣諸国の出身者11人がロシア国籍の取得を希望し、国民になるための式典？
映像では、希望者が書類を提出した後、「ロシアに忠誠を誓う」との宣誓文を読み上げ、直後にロシア軍の関係者から、軍への召喚状を手渡される様子が映っています。

また、プーチンも14日の会見で「第二次の動員は必要ない」と説明していました。
https://news.ntv.co.jp/category/international/72a67aae664043b0b144b68247e175dd

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:01:52.01

実際問題ロシアは一旦守りに入って、もう１００万動員して準備整えればその時点でウクライナ諦めるだろうにな
大兵力ってのはそもそもそういう使い方だし。

逐次投入によるコストが返って増大しているのは、どちらも同じだな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:10:42.26

>>853
召喚状＝徴兵動員なんすかね？
移住して国籍取得したばかりの人とか、基本的生活基盤を今から整えるのに
めっちゃ忙しくて入隊の準備が整ってなさそうですけど

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:17:20.08

>>851
ちょっと言い方が悪かったですね。
一撃食らって止まると思うのは楽観的過ぎるし、致命傷を負わせられる位に余裕があるなら一撃である必要はない。

戦争継続を断念せざるを得ない状態に追い込めるかどうか。
朝鮮戦争の北朝鮮、ベトナム戦争の米国、中越戦争の中国のイメージ。キルレシオや会戦の勝利数は決定的ではない。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:20:30.19

デマを信じるなよ、ロシアの徴兵制度は訓練後に適格者が予備役に登録されるだけだ
その予備役を有事に動員する際も国外の戦争には投入出来ないという法律がある
いきなり徴兵なんざあり得ん
そもそも著名なロシア人で徴兵されて戦死しましたって奴が全然いない時点で分かるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:24:33.31

>>857
囚人兵や志願兵は別枠なので、なんの言い訳にもなっていない
どのみち、こうした外枠部隊は尽きるので、戦争が長引けば当然徴兵主体の前線になる

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:26:30.91

西側パートナーからの（6ヶ月にも及ぶ）反撃の結果、マイナス 150,000 の人員、および青でマークされた領土
https://pbs.twimg.com/media/GCGypn5XcAA4SbY.jpg
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1738867368426684648
https://twitter.com/thejimwatkins

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/24(日) 21:51:29.04

>856
一撃講和の本質は、一撃して止めるのではなく・・・

その戦果をもって、今後の継戦による多大な損害を相手に想起させる事にあります。
その攻撃の損害ではなく、未来におｋる累積損害の可能性を示すのです。

相手に、このまま戦ったら、たとえ今後も有利に進んだ場合でも数年後を。。。相手に冷静に考えさせるのです。
一撃で止めるのも、致命傷も、実は一撃講和には不要なのです。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:52:17.16

>>842
アメリカの分断政策大成功やな
日本はひたすら値上がりする飯に苦しむ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 21:52:33.71

プーチンが停戦交渉に応じる用意があるとのこと
９０％揺さぶりだろうが、停戦交渉応じてみてはどうかね

露プーチン大統領“条件付き停戦交渉に応じる用意”　米NYタイムズ報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/b4314505e9c0be0fc4e84564ffc42b6788694d72
ニューヨークタイムズがアメリカ政府関係者などの話として伝えたもので、
ロシアが現時点で占領しているウクライナ東部や南部の地域を維持することを条件に、
プーチン大統領が停戦交渉に応じる用意があるとしています。

プーチン大統領、ウクライナ停戦協議に関心か　米紙報道
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM242EK0U3A221C2000000/
関係者の見方によると、プーチン氏はウクライナの主権を認める一方、
ロシアが侵攻したウクライナ領土の20%近くにあたる地域をロシア支配下とすることを停戦の条件としている。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:00:53.97

>>862
侵略を受けている側が停戦に応じる？
そもそも「動機」がない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:10:33.76

今年最後の生配信！ケンタッキーを食べながら皆さんの質問に答えます！
347 人が視聴中#ボグダン #ウクライナ侵攻 #Ukraine_war...もっと見る
BOGDAN in Ukraine　8.42万
https://m.youtube.com/watch?v=rhhrNNkSNq4

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:20:36.99

https://x.com/nexta_tv/status/1738858308801302644?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ウクライナ戦争を終わらせるための政治的解決策を見つける努力を始める時が来た－イタリア国防相

グイド・クロセットによれば、「軍事的手段では達成できないこと」もあるが、外交的・政治的戦線を開き、平和的交渉を通じて同じ結果を達成しようとすることで達成できるという。

「戦前に存在したものは復元されなければならないし、武器では不可能なことは別の方法で行われなければならない」と彼は付け加えた。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:22:52.31

>>862
イタリア国防相が乗り気>>865