ウクライナ情勢257 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/16(土) 15:50:39.09

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:31:06.20

台湾がポーランドとウクライナ難民の為に100万ドルを寄付して台湾・ポーランド・ウクライナ基金を設立

この基金は将来的に祖国への帰還を希望するウクライナ難民の帰還促進、ウクライナ人の地域統合の強化、ウクライナの子供や青少年の教育改善などの支援に使用される予定

https://x.com/houmei20/status/1738906324229112302?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/24(日) 22:34:30.86

>863
>侵略を受けている側が停戦に応じる？
>そもそも「動機」がない

動機ならありますよ。
1）継戦能力の枯渇
2）戦力再編

>863
貴官は武器も弾薬もない状態で、正義の為に兵士や民間人に無駄に死ねとおっしゃるのですね。
旧軍軍部に匹敵の最低野郎ぶりですね。

ＡＴにでも乗ります？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/24(日) 22:37:50.66

>863
貴官はきっと「では武器弾薬を支援すれば良いだけ」とおっしゃるのでしょうが

1）米国欧州に在庫なし
2）これ以上、ウクライナに弾薬を消費すると、対中国の弾薬が不足し、太平洋戦域の開戦可能性が上昇する

この2点の解決策を出してからにして下さいね。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:38:54.73

>>868
常々指摘はされ尽くされているが問題点が幾数

1　そもそも正攻法での領土奪還は不可能（一撃講和も無意味）
2　正攻法による継戦能力の秤も無意味
3　戦力再編すれば相手も同時に再編するので無意味

よって、侵略を「受けている側」が停戦に応じる動機は存在しない
アフガニスタンでタリバンが米軍相手に停戦したか？って話
するわけがない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:44:54.67

こないだネトフリの西部戦線異状なし見たけどすげえおもしろかったわ
100年経っても最前線の悲惨さ変わらんな
元帥だか何だか偉い人が凄い家でステーキ食って食べ飽きたのか犬にあげちゃう一方
動員兵は泥の海ん中で腹減ってニワトリ盗みに行くの

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:45:44.98

>>870
>よって、侵略を「受けている側」が停戦に応じる動機は存在しない
戦線膠着できればね。
米欧の軍部は、もっと悲観的です。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:46:29.78

停戦というオブラートに包んでるけど実質降伏しろってことでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:52:01.51

>>873
今のロシア、というかプーチン相手ならそうなるわな
まぁ「停戦」なんて論外

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 22:58:48.08

ロシアは住民入れ替えるからゲリラ戦も難しいな
まあアフガンやチェチェンでは相手がイスラム教徒だったからロシア国内の他の場所に移し難かったからしなかったみたいだが
ウクライナ人なら余裕だろう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:01:33.03

「お互い疲弊したから停戦しよう」→「回復したから開戦で」の流れがいまから見えるんだよな

モスクワとキエフはお互いの現政府の存在が我慢ならんのは変わらないのだしね

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:03:07.34

>>871

年末に興味あったら・・・英国では有名なBBCのWW1ドキュメンタリー
（WW1開戦から50年目の1964年製作で従軍経験者がインタビュー出てる）

https://www.youtube.com/watch?v=cMqphl0yz4M&list=PLRRGXIif1_n-Xw-VgsAqlCq6qQYmEqxi4
ザ・グレート・ウォー（日本語字幕）

英BBCで１９６４年に制作されたドキュメンタリー。
第一次世界大戦についてのドキュメンタリーとしては今でも最高傑作と言われる古典的名作です。全２６回。

残念ながら4、13、15話が削除されてます

https://www.youtube.com/watch?v=TWJlv8hy0jQ&list=PLucsO-7vMQ00twBJvRZKs1KNUKUVClo6C

字幕はありませんが欠けた分はこれで

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_War_(TV_series)
The Great War (TV series)

各話のタイトルも当時の関係者由来のようです

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:06:44.73

https://x.com/kyivindependent/status/1738904279354675428?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ウクライナの対外情報庁は、ウクライナの司法制度の重要機関である高等資格委員会のロマン・イナトフ委員長がロシア市民権を持っていると主張している。

※ソース記事
　↓
Intelligence service claims top judicial official has Russian citizenship; he denies it, cites pressure
諜報機関は司法当局トップがロシア国籍を持っていると主張、圧力を理由に本人は否定

https://kyivindependent.com/intelligence-service-confirms-top-ukrainian-judicial-official-has-russian-citizenship/

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:08:35.23

>>877は多分あの「映像の世紀」も参考にした？かもしれませんが

ただ「映像の世紀」には>>877のような
「余韻の残るナレーション」があまり無いのが残念です

ナレーターや吹き替えの俳優は当時の英国のシェイクスピア劇や映画の有名俳優ばかり

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/24(日) 23:08:43.04

>870
まだ
>1）米国欧州に在庫なし

の回答を頂いてりませんが

>3　戦力再編すれば相手も同時に再編するので無意味

ならば、このまま再編もできず損害累積で崩壊しますか？それで良いのですか？
再編できれば、また正面から戦うことも可能になり、さらにロシアに損害を強要できる可能性もありますが
このままでは、それもできません。

貴官にはぜひ、このまま継戦しながら、欧米からの武器弾薬の補充も制限された状態で、戦局を立て直す案をぜひご教授していただきたく。

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:14:21.97

アフガニスタンタリバン出すなら
最初から降伏してテロだけしてれば良いのに

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:26:38.39

>>870
侵略されている側のドンバスは
ウクライナ人を全滅させたいわけじゃないんだし
ウクライナが悔い改め侵略を諦めた上で非武装化し、
二度と侵略や民間人の虐殺しないと誓うなら普通に停戦に応じるんじゃない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:28:27.74

>>880
すべての前提が「正攻法の戦い」だから論理破綻しているな

＞戦局を立て直す
この発想それ自体が、「正攻法の戦い」を前提にしているもはや無意味

タリバンは首都を米軍に落とされて降伏したか？
停戦したか？
再編のための時間稼ぎしたか？
する気すらない
ひたすら泥沼化させて、疲れ果てさせて撤退させただけ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:30:06.48

>>882
ドンバスのみでことを納めていれば停戦の可能性はあっただろうな

問題は侵略しまくっておきながら
そこから撤退せずに、現状で停戦？
ありえるわけがないという話
停戦するなら、まず侵略前の状態まで撤退しろと
話はそれから

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:35:12.65

>>865
>>866
それの出所はイタリアのANSA通信なんだが、タス通信と比べてみると
言ってる事が変化してて面白いぞ

もしかしたら馬鹿みたいなプーチン和平案は本当に検討されて
いるのかもしれんな

What cannot be achieved militarily – and up to now we have achieved the preservation of Ukraine,
which could have been wiped out, and the consolidation of a border that blocked the Russian attack
– can be achieved by opening a diplomatic and political front to try to achieve the same result through peace talks."
↓
[…] could be achieved diplomatically, to achieve results via political means and to achieve peace."

ANSA通信はアドが長くて張れないが、ここから出本に飛べる
https://news.yahoo.com/italys-defence-minister-calls-talks-175712142.html

タス通信
https://tass.com/world/1725857

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:38:34.38

>>884
ドンバスとロシアはドンバスのみでことを納めているし
地元当局が滞在を許可しなかったウクライナの都市は占拠しなかった
しかしウクライナが供給された兵器で自国領土内から他国の領土を攻撃する以上、
当然それを無力化する権利をドンバスもロシアも持つ、それだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:39:17.57

米国はウクライナが負けることを許容できるのか？　－THE HILL

米国のさらなる支援がなければ、欧州諸国は不足分を補うことができず、来春のロシアの再攻勢の前にウクライナは衰退する可能性が高い。今度はおそらくキエフが陥落するか、おそらくゼレンスキーは逃亡を余儀なくされるか、さもなければ首都の防衛中に滅びることになるだろう。

アメリカの政策立案者たちが、何十年にもわたる帝国主義の行き過ぎに影を感じているのは当然だろう。ある調査によれば、対テロ戦争は米国に約6兆ドルの損害を与え、国防総省はイラクで4,431人、アフガニスタンへの派兵で2,354人の米国人死者を出したと報告している。しかし、610億ドルという金額は、すでに費やされた1130億ドルと合わせても、妥当な金額といえるだろう。

これらの金額がいかに巨額であろうと、ウクライナが戦争に勝つ可能性を持つ余裕が米国にあるかどうかを問うのは、誤った計算である。本当の問題は、米国がウクライナに負けることを許容できるかどうかということである。

https://thehill.com/opinion/international/4373434-can-the-u-s-afford-for-ukraine-to-lose/

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:41:03.81

>>886
詭弁にすらならないな
他国を侵略しまくっておいて、領土を攻撃してるから許せない？
だったらまず侵略行為をやめて撤退しろ
話はそれから

例えば中国が九州を占領して停戦しろ？
馬鹿かお前
まず九州から撤退してからの話だ
他国を侵略しておいて、その状況のままで停戦などありえない

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:41:14.86

まあ、動機はなくても停戦した方がマシという状況は発生する

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:44:45.68

>>889
中国人留学生
「当時の清が下手に南京条約なんて結んだから、中国は香港を100年失った」
「ひたすら徹底抗戦すべきだった」
「目先の譲歩は国家を100年喪失させる」

終わり

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:45:17.76

>>888
つまり最初に侵略をしまくったウクライナが侵略行為をやめて撤退すべきだな

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:46:19.23

>>891
ウクライナがいつどこで主権国家を侵略したのか
とりあえず実例を300ほどレスしてもらおう

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:46:50.50

>>888
馬鹿かお前は
WW2で日本が沖縄占領された段階で降伏したからお前は今生きてるんだぞ
九州占領されていた状況は更に核が何発も落とされて日本は数千万人死んでたぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:48:21.20

>>893
太平洋戦争を持ち出すバカは根本を理解していないな

戦争を仕掛けた侵略者は日本
侵略された側は米国
侵略したがわが降伏したのが先の大戦

ウクライナは「侵略されてる側」

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:50:30.40

>>894
戦争が始まったあとは戦争の理由なんてどうでもいいんだよ
勝ったほうが負けた方をさばけるからな
日本に攻めてきたソ連はお前の理屈だと侵略側か？でも実際は東京裁判で正当な行為だと認められてるぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:51:17.01

>>892
それじゃあロシアがいつ相手からの攻撃なしに主権国家を侵略したのか
実例を300ほどレスして貰おう

ちなみにウクライナはドネツク人民共和国とルガンスク人民共和国、
更にクリミア自治共和国に対する違法な領土併合と自治権の廃止等々
国際法に違反して主権国家への侵略を続けている

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:52:20.60

で国際法上もソ連の対日参戦は正しいと認められてるのがこの世界な

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:57:23.90

>>876
経済破綻したままのウクライナがどうやって回復すんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:58:26.63

>>890
強盗が殴りかかってきて財布を奪った
財布の中身を渡せば命まではとらないといった
財布を渡す動機はないと立ち向かったら命までとられた

終わり

**名無し三等兵** · 2023/12/24(日) 23:59:08.47

なんか開戦前のウクライナが経済的に豊かな先進国だったと思ってる人多いよな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:01:20.85

>>899
この理屈が通用するならテトリストの要求には完全屈服だな
「人質ころすぞ！条件飲め、金よこせ、釈放しろ」

馬鹿「はい、わかりました、人命第一、命は地球より重いですからね」
賢者「テトリストとは交渉しない、一度譲歩すれば同じことを繰り返すだけ」

馬鹿＝お前そのもの

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:02:13.48

ロシアの停戦交渉に応じる事は何の問題もないけどな
両者の言い分が認められないなら交渉決裂するだけだし
一方的にチャンネル閉じてんの頭おかしい思うわ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:07:27.94

>>897
国際法上正しいとは認められていないぞ、誰がそんな事言ったんだ？
ただ他の国が日本とロシアの二国間で解決しろってスタンスなだけだ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:08:02.46

>>896
そんなの言ってるのはロシアだけ

終了

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:08:14.91

>>810
先頭いた連中黒人ばかりだぞ
バイデン支持者がやってた自作自演

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:08:22.73

ウクライナ兵力が予備役含めて100万人となっているけど残存兵力はどの位なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:10:08.40

>>903
東京裁判でソ連の対日参戦は正当なものだと認められてるよ
そして東京裁判は国際法の一つな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:10:29.17

>>894
日本の資産凍結して泥棒したのはアメリカ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:12:17.35

https://twitter.com/GammonBadge/status/1738893026359996861

ウクライナの新名所ブラッドレー墓地、西側のIFVはあまりに脆弱
西側の厚化粧プロバガンダがどんどん剥がれていきます。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:12:59.97

>>887
それも違う。
シリア内戦ではアサドが勝って反政府勢力が負けたが、
同時にロシアやイランに対して有志連合60-70カ国が敗北した
ことを意味する。
同じく今回はロシア一国に対してNATO30カ国の敗北を意味する。

つまらん沽券に拘泥して欧米はそれが認められない。
ウクライナはピエロや傀儡しているだけで既に腹括ってるだろw

転落しているバカ程プライドだけは高いww

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:15:15.03

>>901
馬鹿まるだしはお前の方だ
好きにしたらいいさ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:16:57.74

NATO参戦してないし被害者もでてないだろ
なにいってんだこいつmohikanだろ
Twitterで糞小説の更新でもしとけよ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:22:25.39

>>903
国際法ってのは既成事実の容認から始まるんだぞ。
でないと法が機能しない。
それが嫌なら開戦だw
国家に対する強制力なんて武力しかねーだろw

国際法解釈のアイウだぞw

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/25(月) 00:23:23.92

>883
ですから、武器弾薬をどうするのか？と聞いているのです。

ベトナムも、タリバンも、イラクでも武器が流れ込んでいたからこそゲリラ戦も可能だったのです。
現在、欧米の武器弾薬が付きかけている今、どうやって武器弾薬を入手するのですか？

頼みの欧米は生産が間に合わず、中露はもちろん敵。
中東もどんぱちの真っ最中。

どこから武器弾薬を入手するのですか？

欧米支援の金で買えばいい？
ですが在庫がなければ買えないのです。

HGスコープドッグだって6月再生産待ちなのです。
（6月タコは予約できたがな、だがバーグラリードッグは瞬殺でまた難民ですが。。。）

生産をまっていたら、その間にウクライナ軍の損害は増大し、ロシアはその支配地域を拡大します。
（ただしロシアは支配地域も無茶な拡大はしないでしょうし、する意味もない）

あと、これ以上、ウクライナに武器弾薬支援すると、太平洋がやばいという件に関しても回答をお願いします。
まさか、ウクライナでロシアを叩けるなら、太平洋で無傷な中国が暴れだしても構わないとかは、おっしゃいませんよね？
まさかね。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:46:52.64

>>900
たしかに、そこが不思議だね。
つーか、ウクライナが先進国とか思ってる奴らって自分で調べる気がないんだよな。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:51:28.75

>>912
事実上してるよアホww支援のみならず戦術や作戦にまで干与してんだよ、あほww

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76728?page=3
>米国とウクライナの高官たちは、遅々として進まないウクライナ軍の反攻作戦を促進するための作戦と戦術をめぐって、数週間前から水面下で激しい論争を繰り広げたという。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:57:42.17

「ロシア義勇軍」の司令官　デニス・カプースチン氏。

「すべての隣国との和平を達成し、日本の北方領土、クリミアやウクライナ東部などは、すべて返還し、すべての国の人々と平和を築く必要がある。
それにより制裁を撤廃してもらい、新たな経済重視の路線を選択する」
「ロシアはブリヤート人やヤクート人など、多くの民族が住む多民族国家だが、彼らが文化的、領土的、経済的にもロシアからの分離を望むなら、私は何も反対しない」

「自分の国の未来に影響を与え、より良い方向に変えたいと心から願っている。
それこそが愛国心を示すことだからだ。だから、私は、間違いなく政治に挑戦するだろう」

https://www3.nhk.or.jp/news/special/international_news_navi/articles/feature/2023/09/08/34319.html

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 00:58:09.22

>>560
こういう救世主待望論的なものが出てくるのは
現状が辛いからなんだろうな

**バカな大将敵より恐い** · 2023/12/25(月) 01:00:05.64

やっぱウクライナの方がわかってんだよなw
30カ国のバカの言う事なんか聞くからww
特にジャベリン渡してアフガニスタン再現できると
勘違いしてたアホだろwwどの国なんだろ？？

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76728?page=4
>一方、ウクライナ軍総司令官のヴァレリー・ザルジニー大将は、米国側とのやりとりの中で、「あなたたちはこの戦いの本質を理解していない。これは対ゲリラ戦（counterinsurgency）ではない。これはクルスクでの戦いなのだ」と第2次世界大戦におけるドイツとソ連の戦車戦に言及したという。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:08:55.86

>>750
ふむ、当然の帰結だな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:17:50.88

キーウインディペンデントは良い記事を書くね

なぜウクライナにとって不快な記事を書き続けなければならないのか
https://kyivindependent.com/editorial-why-we-dont-avoid-unpleasant-stories-about-ukraine/

これは多分ザルジニー的な現実直視と改善への道を支持しゼレンスキー的な国民を騙しにかかる大本営発表への警鐘なんかな
先日の寺島さんの記事への攻撃も酷かったね

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:23:36.54

ウクライナ軍はボグダノフカの制御を失い、セヴェルスキー・ドネツ・ドンバス運河の裏側、チャソフ・ヤル市の国境まで後退している。

昨日、ロシア軍が北部と中部を占領した
ボグダノフカの一部。
同時に、ロシア戦闘機はボグダノフカ北部の森林プランテーションを占領し、クラスノエ（イワノフスコ）を攻撃している。

ウクライナ軍は大規模な兵力を投入し、ロシア軍の進軍を阻止しようとしている
チャソフ・ヤルへ。

チャソフヤル自体は、セヴェルスキードネツドンバス運河によって東 (小) 運河と西運河の 2 つの部分に分かれています。ウクライナ軍はゼレナ通りとオレグ・コシェボ通り一帯の街区を爆破し、主力部隊を運河の背後に撤退させた。

深刻な戦いが起こっています。
ウクライナ軍は、ロシアの空挺部隊と電動ライフル部隊のチャソフ・ヤルへの進軍を阻止するために、さらに2個大隊を虐殺に投入した。
彼らはいくつかの成功を収めたが、大きな損失により攻撃を展開することはできない。

ウクライナ軍の部隊がクルデュモフカから撤退すると発表された。
https://pbs.twimg.com/media/GCH6tLuW0AE3oKy.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GCH6uj4XgAAKjz_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GCH6vp5WcAAYunc.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1738946642735255977
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:27:53.29

兄ちゃん、ウクライナのマンさんなんで肉壁になってしんでしまうん？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:29:17.95

>>923
他に使い道がないから

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:45:34.08

日本がアメリカにパトリオット輸出してそれをウクライナに提供するとか言われてるけど
これロシアに日本がウクライナに武器輸出したと睨まれるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:47:05.12

>>923
ウクライナで女性の最前線兵士なんか新兵しか存在しない
現代戦で新兵を訓練無しで最前線に出したら古参兵の消耗抑えるための壁にするしか使い道が無い

ロシアなら航空機とかヘリのパイロットで昔から居るんだけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 01:49:59.70

>>925
まとまった数なんか輸出出来ないから大丈夫でしょ
単年度予算で毎年少量生産だからアホらしくなるくらいの数しか作れん

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 02:11:34.57

アウディイウカ年内には落ちなかったね
損害も増えているようだし
思うようにはいかないな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 02:22:48.25

バフムートと同じだろ
あれも結構時間も人員もかけて占領した
その後のウクライナの対応見てもそれだけの価値はあったんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 04:22:02.16

ウクライナのブラッドリー墓地。そのほとんどは金属の塊にすぎません。完全に帳消しになりました
https://twitter.com/GammonBadge/status/1738893026359996861?t=4Lwjmv4Wq22ltmw3AmdSiQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 04:28:34.52

🇺🇦🇷🇺🚨‼ 速報：オデッサのパルチザンがNATO諸国の軍事支援で列車を脱線させた

ウクライナのレイルトードで働く地下作業員によると、12月22日午後11時頃、オデッサ州ヴェリコドリンスコエ村の地域で、軍事貨物を積んだ列車が爆破された。

ほとんどの財産が破壊された。事件現場は軍によって封鎖されている。救助活動が行われている。

弾薬が爆発した結果、ドイツからの援助物資の積荷が破壊されたことが事前に判明している：ベクターUAV、
ベクターUAV、レオパルド戦車用弾薬、155ミリ砲弾、電子戦システム。

- 情報源 yurasumy
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1738683228821565597?t=FMwxPtfPAE8dzccuL791QQ&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 05:04:38.72

>>564
ニューヨーク・タイムズ紙（NYT）は、元および現在のロシア、米国、および国際高官の話として、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が最近反対の公式声明を出したにもかかわらず、裏ルートや仲介者を利用して停戦への関心を示していると報じた。

報道されているプーチン大統領の停戦への関心のタイミングは、ロシアの完全な勝利以外の戦争終結への真剣な関心よりも、西側諸国によるウクライナへのさらなる軍事援助を遅らせ阻止しようとするロシアの現在進行中の努力と一致している。

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-december-23-2023

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 05:43:49.76

>>932
> 西側諸国によるウクライナへのさらなる軍事援助を遅らせ阻止しようとするロシアの現在進行中の努力

何でもかんでもロシアのせいにしてるw
欧州の武器弾薬提供能力が、侵攻2年近くになるのに北以下
これまでロシアのせいだとw

「裏ルートや仲介者を利用して停戦への関心を示している」(NYT)のは実は西側も同様
それを必死に取り繕っている感

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 05:59:35.11

スターリン時代のソ連は急激に工業化を進めアメリカの約半分の工業生産高となり
世界第2位の工業国になった。
プーチン時代のロシアの工業力は世界的に落ちるばかりで工業生産高は今やアメリカ
の１／１５程度。
インフラ整備もスターリンは多大な犠牲を出しつつ強行したが、それから100年近く
経った今でもロシアはその時代のインフラからロクに進歩していない。
プーチンに比べればマシという見方も出来るな。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 06:40:50.52

ん？ロシアの鉄鋼生産量はアメリカとほぼ同じだぞ。今年は逆転されてるかもしれん。
というかアメリカはすでに日本以下
非鉄のアルミなどもロシアは電気が安いのもあって世界有数だったはず

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 06:48:51.45

>>904
西側でドンバスの報道したら暗殺されるか、逮捕され家族も銀行口座封鎖されるから
現地で調査するならロシアに住む必要があるだけだな

>>934
どうみてもエリツィンで落ち込んだ鉱工業生産は
プーチン大統領就任（2000年）後に急上昇しとるわ
https://i.imgur.com/iYcs0Mz.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 07:33:17.07

NYTのプーチン停戦記事のポイント

1　ゼレンスキー政権の退陣を要求していない
2　ゼレンスキーでは停戦交渉にならないと認識
3　ゼレンスキー政権への停戦ではなく西側（おそらく仏独）へのシグナル
4　西側との交渉で停戦の圧力をゼレンスキーに掛ける戦略
5　どちらにせよ、ウクライナは停戦する気がないと判断している、よって西側相手
6　時期は9月なので、ウクライナの反転攻勢の頓挫が確定した頃
7　プーチンとしても最悪の展開となる泥沼化だけは避けたいと思われる

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 07:34:09.94

>>890
そういえばウヨって香港問題では独立主張だよな
ロシア系住民の居ないクリミアみたいなもんだろあれ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 07:49:54.55

南ドネツク方向。
ロシア軍はマリンカ北部のイワン・フランコ通り一帯を制圧した。
マリンカの戦いは終わった！

https://pbs.twimg.com/media/GCJD7zOXoAAE4OJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GCJRMIZWIAAdhH0.jpg
https://x.com/ukraine_map/status/1739041679028453876?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 07:57:52.19

>>939
貯水池の釣り堀のとこなんか１日で行けそうな距離に思えるけど
MAP見てるとなかなか進まないもんだな
戦争ってそう簡単じゃねえんだなと思うわ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:11:42.97

>>885
ANSA通信「和平交渉を通じて同じ結果を得ようとすることで達成できる」
TASS通信「平和を実現することができる」

w

「平和を実現することができる裏ルートや仲介者を利用して停戦への関心を示している」(NYT)というのはロシアも西側も、でしょうね

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:20:45.39

アングル：厳しさ増す来年のウクライナ経済、西側援助の持続性に黄信号
2023年12月25日午前 7:29 GMT+9

https://jp.reuters.com/world/ukraine/GR7C3W5BXNIATING6CV2JB6O2A-2023-12-24/

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:23:20.99

ウクライナには軍隊への参加を希望する志願兵は残っていない - マルチェンコ。
https://x.com/tobiayodele/status/1738945555475079312?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:24:57.34

>>940
塹壕ほりながら進んでるんだろうね
両軍の砲撃で更地とは言わんがまともな障害物が少なさそう

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:29:30.97

>>942 の記事から

ドラゴン・キャピタルのチーフエコノミスト、オレナ・ビラン氏は「ウクライナは２０２４年、数十億ドルの資金不足に陥る可能性があるが、不足額が１００億ドルに達すれば、マクロ経済の安定と国際通貨基金（ＩＭＦ）の融資プログラムに支障を来すだろう」と述べた。
ＩＭＦは今月、融資枠から９億ドルの拠出を新たに承認したが、ウクライナが今後１年間の資金を手当てできると確約することを要求している。つまり外国からの資金援助が大幅に減少すれば、ＩＭＦのプログラムに疑問符が付きかねないのだという。
(略)
また、ウクライナは来年、約２００億ドルの対外債務の再編方法を見い出す必要がある。債権者らと２０２２年８月に合意した２年間の返済凍結が期限を迎えるからだ。

西側支援国からウクライナへの停戦圧力が高まりそうな予感

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:41:24.59

泥に沈んだポーランドのPT-91
https://x.com/radarfennec/status/1739021391200956496?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:42:35.70

>>936
あらゆるデータが自由化と民主化こそがロシアの敵だと示しているからな
西側は自由化させるならちゃんと軌道に乗るまで責任持たないとダメよ
自由化しても豊かになれるかどうかは自己責任、では、ほなら帝国主義に戻りますで終わり

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:48:03.04

アレストヴィッチはついに完全に転向しました。

彼は現在、ウクライナとロシアが同盟を結ぶよう呼びかけている。
https://x.com/simpatico771/status/1738974660522308043?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:51:37.26

>>922
イワノフスコを守るために各戦線から部隊抽出してまた戦線に穴が空く未来

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 08:57:30.91

>>944
戦後は遺丘だらけになりそう

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 09:10:31.95

>>948
アレストビッチは今、米NYが拠点らしい
(先日、エストニア出版社のインタビュー記事でそう書かれていた)

彼の発言は米国の観測気球かもね

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 09:13:44.78

https://x.com/kyivindependent/status/1738894731684221313?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ボレル：プーチンは「最終的な勝利まで戦争を続ける」。

EUの首席外交官ジョゼップ・ボレル氏は12月24日、ガーディアン紙とのインタビューで、ロシアの指導者ウラジーミル・プーチン大統領は「限られた領土での勝利では満足できず」、「最終的な勝利まで戦争を継続することを決定した」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 09:14:01.26

西側のフリーのジャーナリストがドンバスで1回取材しただけで国際指名手配だからな
西側のキチガイぶりはマジでやばいわ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 09:27:09.03

>>947
>西側は自由化させるならちゃんと軌道に乗るまで責任持たないとダメよ

責任を持つどころか、西側はエリツィン時代のロシアを喰い物にしたようなもんだからな。
こんな実績があればプーチンが西側に警戒感を抱くのは当然だし、そんなプーチンをロシア国民が支持するのも道理だ。
西側は自らロシア国民からの信用をなくしたようなもんだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 09:59:46.70

>>931
土曜にその話出てたな

７ · 2023/12/25(月) 10:03:30.91

>>943
残存人口2000万くらいで150万徴兵したからな
そろそろでしょ

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:28:12.08

最近は、ロシアは軍事的には優勢だが、経済的に負ける・崩壊する
…という意見も目にする様になった

実際どうなのかね。経済的に崩壊するの？
日本を例にしたら周り全部敵で資源も食料もなくて首都大空襲されてもまだ崩壊までいってなかった
対してロシアは資源も食料もあって首都大空襲もされてない。周り全部敵じゃなくて大国の中国、インドも経済制裁不参加
崩壊するのはまだまだずっと先の様な

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:29:52.29

しない。凍結資金は諦めろってだけの話

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:38:31.30

そもそも崩壊の定義がないから言ったもん勝ちだしな
西側から締め出されたから崩壊とか、物価が若干上がったから崩壊とか強弁することも可能

食糧とエネルギーが枯渇し、ロシア国民が深刻な飢餓に陥ったり、産業がほとんど停止するというような意味合いなら、「ない」の一言

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:38:34.92

するわけない
中国、インド、中東のほかインドネシアも制裁に参加してない
人口も海路もほとんどダメージ無い

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:38:55.83

もう反転の芽はないだろ、持久戦も不利だし
最初の反攻がハルキウが分岐だったな
弱いところから攻めるのは間違いで
困難でのあの時点でもザポリージャ以外は勝ちに繋がらなかっただろう。
薄いってことは価値が低いって事だからな

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:40:15.37

ロシアの7-9月期のGDPは前年同期+5.5%、崩壊どころかグングン成長してる

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:42:53.56

>>957
それは西側の負け惜しみだろうな。
石油収益がでかいからロシアの経済崩壊はありえん。

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:43:43.45

ウクライナが嬉ションしながら強弁するキエフ・ハリコフ・ヘルソンの撤退は全部ロシアの撤退だったという話
被占領地域の5割だっけ？を回復したとかいうけど計画的な戦線の整理・最適化を勘違いしてただけ
本当に敗北するときはマリウポリみたいに撤退すら許されない
アウディーウカも直にそうなるだろうね

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:45:58.12

>>963
世界の消費電力の半分がアンモニア合成に使われているのに脱原発なんてしてたらそうなるわな
再生可能エネルギーじゃどう足掻いても補えないし

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 10:55:42.62

>>948
こいつは元々反NATO親露派で失言で失脚して他国に逃げてる奴だから
元々転向もクソも無いぞ、プーチン娘の名付け親でプリゴジンぶち撒け動画でも
触れられていたメドベチュクの予備みたいな奴だ、尻尾隠しきれなくなったんだろうな

https://www.bbc.com/japanese/64313614
https://ja.wikipedia.org/wiki/オレクシイ・アレストビッチ