ウクライナ情勢258 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/25(月) 13:14:47.82

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢256 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702517656/
ウクライナ情勢257 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1702709439/

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:36:42.46

>>812
うだうだロシア上げ日本アメリカ下げを書き込んでたのは俺じゃないぞ
俺が書いたのはこれだけ

うだうだ言ったところでロシアが影響力を及ぼした地域は不幸になることは変わらない
だから東欧はロシアを大嫌いなわけで

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:37:19.79

>>811
いや、仕込みはないだろ
パレスチナとイスラエルは平和だったわけじゃなく、毎日パレスチナが攻撃され、パレスチナ国の領土を奪われていってた
時間の問題だった

どちらかと言えばイスラエルの仕込みじゃね
ロシアが領土を奪ってる今ならイスラエルが大々的に領土を奪っても問題なくイケル・・・と判断してハマスを煽った

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:37:27.50

>>791
現実の民主主義なんて
大衆に迎合してるように見せかけて
生命や財産を権力者が収奪するための装置だし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:37:31.09

まるで世界中で民主化工作をしたアメリカは受け入れられてるみたいな言い方

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:42:47.53

ＥＵ、イギリスの衰退を見てると、
いままでの発展は、植民地を搾取してきただけだった・・・ということですよけ

別にＥＵ、イギリスが優秀とか自由と民主主義が優秀だったわけじゃないんだよな

ロシアの影響力があった国か
ベトナムとか発展してるじゃん
東欧含むＥＵ、イギリスの経済成長率はロシア以下
ロシアよりも発展してるの？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:46:39.22

>>817
＞ロシアの影響力があった国かベトナムとか発展してるじゃん

頭大丈夫か？
https://i.imgur.com/2chP8u1.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:51:28.42

誰も投資額の話はしとらんやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:52:29.51

>>819
別になんでも良いが
https://i.imgur.com/VVmyBDw.jpg

ベトナム発展がどこに依存していのかは明白

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:53:59.83

>>819
投資額はともかく
日本の新ＮＩＳＡの投資先として、インドの次に推してるのがベトナムだったりします

韓国が多いということは、日本は出遅れてるわけです
韓国に敗けてということｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 10:55:51.13

>>820
アメリカはベトナムに依存してるわけだ

ベトナムあってのアメリカなわけでとうとう力関係逆転したわけだ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:00:29.52

>>820
ベトナムは中国からの迂回輸出先になってるだけだぞ
アメリカの禁輸乱発で中国→ベトナム→アメリカになってるだけ
中国の輸出品は他の国では生産不可能な品が多いからどうせ迂回するしかない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:00:55.44

実際戦時には議員の子息をまず最初に前線に強制徴兵する法律できたら戦争とかマジで起きないよ
真剣に平和を求める国策考えるからさ
一方日本がやろうとしてることは責任追及されないために戦時に選挙しない法律策定
マンマ逆

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:02:45.16

>>823
中国からの迂回？
頭大丈夫か？
https://i.imgur.com/zEThqOE.png

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:06:56.53

>>825
表の味方も知らない馬鹿は黙ってろｗ
アメリカが禁輸乱発し出してから中国のベトナムへの輸出が急増して
全く同じ分だけベトナムからアメリカへの輸出が増えている
中国製品を名目だけベトナム製にしてアメリカの輸入業者が規制回避してるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:08:09.73

>>826
急増した結果が0.69％？
脳みそ腐ってるな
https://i.imgur.com/YTihsiQ.png

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:14:46.10

ここまで事実を歪曲してロシア上げしたがるんだから軍事情報の信頼性はいわずもがなか

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:22:10.86

中国製品はベトナム経由で
ロシア製品はインドとか韓国経由で

産地偽造で出回ってる

制裁国家だけが損をする仕組み

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:24:48.85

制裁してるはずの西側経済が滅茶苦茶になってるんどから
どっちが事実上の制裁されてるかは明らかやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:35:49.95

>>830
>西側経済が滅茶苦茶
西欧は肥料工場とか、鋼管工場とか大企業が軒並み全滅レベルで工場閉鎖中だからね。戦車砲とか自走砲の砲身製造が不可能になるのももう直ぐかも。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:39:29.16

まだ先の話だがアウディイウカを落とした後は、どっち方向に進むつもりなんやろな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:40:44.50

>>811
あれは西側だよ
ガザ沖の天然ガスをパレスチナから奪ってヨーロッパに輸出
そもそもロシアとイスラエルは軍事的には中立だった（シリアへの越境空爆を黙認してもらうために）

5月のニュース
イスラエル、ガザ地区沖の天然ガス採取めぐりパレスチナ自治政府と内密に協議中
https://www.arabnews.jp/article/middle-east/article_90897/
・1990年代に発見されたガザ地区沖の天然ガス田は稼働開始すれば、エジプトに天然ガスを輸送してからヨーロッパに販売することになる
　・パレスチナ自治政府は天然ガス田の所有権を主張しているが、イスラエル政府は、天然ガス田を合法的に管理する権利があるのは国家のみだと主張する

https://www.ide.go.jp/Japanese/IDEsquare/Eyes/2022/ISQ202220_014.html
2022年2月24日のロシアによるウクライナ侵攻に際して、イスラエルは一方で基本的に「中立」の立場を闡明しつつ、
他方ではいち早くウクライナに対する人道的支援に着手するという曖昧な姿勢に終始することとなった。
実際、イスラエルは国連総会でのロシア非難決議（3月）や人権理事会でのロシアの理事国資格停止決議（4月）には賛成票を投じたが、
拘束力を持つ安全保障理事会のロシアを非難し軍の即時撤退を求める決議案には署名せず、米国から批判されている（Daoud 2022; Abrams and Weiss 2022.）

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:41:31.21

アウディティウカの次の防衛拠点はどこになるかやな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:41:47.32

世界最強の防空システム「アイアン・ドーム」、イスラエルがウクライナへの提供拒む
www.yomiuri.co.jp/world/20230721-OYT1T50058/

米国からの再三の要求にもかかわらず、中東の軍事強国イスラエルは、世界で最も優れているとされる
対空防衛システム「アイアン・ドーム」をロシアの侵略を受けるウクライナに提供することを拒んでいる。
内戦が続く隣国シリアで制空権を握るロシアを刺激したくないとの思惑からだ。
　ウクライナは不満を募らせている。在イスラエルのウクライナ大使館は６月２８日、
「ロシアは空爆し、我々の国民を殺害している。それなのに、イスラエルはウクライナに防衛装備品を売るのを依然として拒んでいる」とイスラエルを痛烈に批判する声明を出した。

　ウクライナは昨年１０月、イスラエルにアイアン・ドームなどの防空システムの提供を正式に申し入れた。しかし、イスラエルは、ウクライナに色よい返事をしてこなかった。

イスラエルがアイアン・ドームを提供しないのは、ロシアの動きに神経をとがらせているからだ。
イスラエルは、内戦が続くシリアの軍施設や武装勢力の拠点の空爆を散発的に続けている。
この空爆は、シリアの制空権を握るロシアの黙認なしには、実行できない。ロシアには数十万人とされるユダヤ人のコミュニティーがあり、ロシアと敵対したくない事情もある。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:47:38.04

>>807
そりゃあ、米国議会でウクライナ支援予算案が削られそうな雲行きだからな。
予算確保のために全力を尽くすだろ。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:47:44.68

敗けが決まりつつあるウクライナに味方してもしゃーなしなのだろうな

イスラエルは未来に向けてロシアを支持するということか

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:49:47.39

>>834
ウクライナとして次に取られるときついのコンスタンチノフカ

バフムトの間では高台のチャシブヤールで迎え撃てばいいが
アウディイウカとゴルロフカ方面から北上してくるのをどこで迎え撃つか分からない
ぱっと見ジェルジンスクの周りにボタ山みたいなのが何個かあるからここかな？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:49:53.63

>>835
ゼレンスキー、まっさきにイスラエル支持表明したのに袖にされたね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:50:05.64

>>832
>どっち方向に
マリンカの南(Novomykhailivka)・マリンカ・アウディイカ(の南=Piskyからの高速E50沿いと、それよりかなり北=コークス工場横の線路沿い)、合計4ラインで真っ直ぐ西に20km進む説が、露系の軍事ブロガーでは一致している印象ですね。
ある程度の面積を確保し、南(Vuhledar)を順番にザポリージャ方面へ、北は残っているドネツク州の中都市(ジェルジンスク→コンスタンチノフスカ→クロマトルスク→スラヴィヤンスク)を確保・・　この辺りまでで1年間説・2年間説があります。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:54:20.69

>>839
イスラエルはロシアからの支持を得るためにウクライナを拒否したらしい。
しかし、中東諸国の支持を得たいロシアがイスラエルを支持するわけがないと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:54:23.34

日本がロシアの魚介類制裁した時
北とか韓国経由で入って来てたのは有名な話

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:55:43.49

イスラエルにアメリカが横流し砲弾は既に数十万発

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:56:37.81

>>840
その1-2年の間にあとどんだけ損失するのかと
コストが見合ってるとは思えん

https://i.imgur.com/43h7paC.jpg
https://i.imgur.com/AbA3bos.png

黒海艦隊は全滅だろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:57:52.95

>>844
普通に考えて、あと２年もウクライナ持たないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:59:03.79

>>811
誰がどんな絵を描いてるのかは知らんけどロシアが黒幕だけはないわ。
イスラエル軍が民間人2万人以上虐殺をロシアが裏で手を引いてたって安倍総理並みの天才軍師じゃん。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 11:59:34.05

何時ものウク信発狂タイムか、今年もまた無職だったな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:00:22.52

>>844
2年でたったその程度の黒海艦隊の損害だと全滅させるには10年以上はかかりそうだが？
それに艦隊がいなくなったところでウクライナ艦隊がもう全滅してるわけであんま戦局に影響もないな
それまでに陸戦でウクライナの人的資源は尽きて全土占領されるね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:01:11.37

寧ろ来年は中東以外にも飛び火やろな、もう西側の厚化粧プロパガンダが剥がれまくって
誰も西側を恐れていない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:01:12.68

>>840
そうなのか
軍事視点は自分よくわからないけど
地図を眺めていると
N15沿いに
ポクロフスカ→ノボミハイリフカ→ザポリージャのルートかなぁと想像してました
多少は軍ブロの見方とも重なっているところもあるか

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:01:47.09

おい、バカウク、死ねっつーたろ？

はやく死ねよwww

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:02:15.25

ウク信はあぼーんしとけばいいよ
黒海艦隊であぼーんしとき

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:04:20.81

>>848
散々指摘されてるが
西側の支援の目的が
ウクライナの勝利でもなんでもなく、ロシアの弱体化にある限り
すでに目的はほぼ達成されている

プーチンほど聡明ならその深謀に気づかないわけがないのに
国力をひたすら損耗させ続けているのは謎としか言いようがない
モスクワから盛んに停戦の話がでてるが当然
実利を確保してる時点で、今後はいかにキエフが停戦に応じるのか
そこに注力しないと
西側の落とし穴にひたすらハマり続けることになる

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:05:10.56

お船一隻沈めただけでウッキウキやん

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:06:27.86

>>853
ロシアは弱体化してないGDPも上昇してるし
逆に弱体化してるのは西側な
肥料工場すら廃棄されてるありさま
日本とかGDP減少しまくってる始末

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:07:59.08

>>855
目先の都合の良い数字だけを抽出しても意味がない
ご都合主義そのもの

経済見通し
https://i.imgur.com/3miP8Ca.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:09:25.93

ロシアも今の進撃速度だとドネツク切り取るのに後5年は掛かるな
つまり後5年は停戦なんざする気は更々ないって事だな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:10:28.42

>>841
かと言って、負けの決まりつつあるウクライナ支援して、ロシアの恨み、国内の元ロシア人のユダヤ人の反発くらうのも好ましくない
・・・ってところでは

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:14:22.48

>>853
つーか、ロシアの弱体化より欧米の弱体化の方が目立ってるぞ。
それに加えて、ガザ問題で欧米の評判も爆下がりだ。

結果論だが、欧米はウクライナ紛争でロシアと全面対決するべきじゃなかったな。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:16:24.93

>>857
こういうのは激的に進む時があるからね
アメリカ傀儡のアフガニスタン政権が一気に瓦解した
ゼレンスキー政権も似たような傀儡政権だし、崩れる時は早いかも

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:16:29.12

>>859
例えば国連総会決議

ロシアへの非難決議　賛成141　反対5
イスラエルへの人道停戦　賛成121　反対15

停戦しろ！よりも遥かに非難が多い
これが国際社会の「現実」な

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:20:12.53

>>855
前も言ったがロシアが弱体化していないなら30年続いたアルツァフ共和国が
消滅なんてザマにはなってないんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:20:48.72

>>859
そう、それ
ロシアよりも遥かにＥＵ、イギリスが国内も国外も弱体化
ニジェールにも何も出来ずにフランス軍はニジェールから撤退

ロシアなんかBRICSも増えてたりする

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:22:07.24

>>857
ロシアとしてはずっとイスラエルに戦争やってて欲しいだろ、アメリカの支援が全てそっちに行くし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:22:23.29

アメリカは選挙モード突入
世論調査でもウクライナの関心は低下している
外国のことより国内が重要になる

大統領選挙で最も重要な争点は
１　経済　２１％
２　移民　１３％
３　中絶　７％
　　民主主義　７％

初戦アイオワで非常に重要なことは
　経済インフレ　８１％
　移民対策　８０％
　ウクライナ情勢　３３％

アメリカ　迫るウクライナ軍事支援予算枯渇背景に移民政策
https://www.nhk.jp/p/catchsekai/ts/KQ2GPZPJWM/blog/bl/pK4Agvr4d1/bp/p8Z7X6LwDa/

この図は、ウォール・ストリート・ジャーナルなどが、11月下旬から12月上旬にかけて行った世論調査です。
大統領選挙でどの争点が最も重要と考えるかという質問で、移民政策は13%で、経済に次いで2番目に多くなりました。
ことし（2023年）4月と8月に行った調査と比べますと、移民政策を挙げる人の割合は増えています。

さらにこちらのデータは、2024年1月15日に、共和党の候補者選びの初戦となる党員集会が開かれるアイオワ州で、
10月下旬、地元紙などが、党員集会の出席予定者を対象に行った世論調査です。
候補者選びにどの争点が影響するかという質問で、移民政策が非常に重要だと答えた人が経済・インフレ対策と並んで多かった一方、
ウクライナ情勢は少なくなっています。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:25:17.40

GDP成長率で欧州と日本だけボロボロになってんだよな
アメリカに尻尾振った結果いいように食われまくり

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:28:38.32

>>866
ドルが腐り始めてんや。まぁ腐っても鯛ではあるが

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:39:39.66

フィンランド、スウェーデンのNATO加盟も、冷静に見たら２国にとってマイナスですよ

クルドを見捨てて加入
ロシアという市場を失い、無駄な軍事に金を使うことになった

かと言ってNATOがロシアに攻めてくるわけでもない
もし仮にNATO対ロシアになったら、その一番最初の戦場になるのがバルト３国とフィンランド
スウェーデンもフィンランドに近いからやばい
核ミサイルの目標にも入っただろうしね

フィンランド、スウェーデンも愚かだ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:44:19.70

最初からウクライナ勝たせるつもりなかっただのロシアが弱ればそれで良いだのほんっとみっともねえ
酸っぱい葡萄って言うんだよそういうのは
しかも別に弱ってないし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:44:35.62

>>868
＞ロシアという市場を失い、無駄な軍事に金を使うことになった

スゥエーデンにとってロシアは僅か1.44％の市場
https://i.imgur.com/3y2jzJd.png

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:47:32.45

>>868
俺もそう思う。
いくら両国の反ロシア感情が強いにしても、フィンランドとスウェーデンにとってデメリットの方が大きいだろ。
正常な損得勘定ができないくらい、両国の国民は劣化しているということなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:48:15.45

>>870
それで、フィンランドの場合はどうなんだ？

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 12:54:14.98

>>850
ザポリージャの地形なら機甲戦とかもあるかも
ウクライナが塹壕掘りくりかえしてなければだけど…

このスレ住人の見方もしりたいのう
卵ネタ系は、飽きたからね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 13:05:26.16

NATOに入らないとウクライナやセビリアのように英米に革命起こされるかもしれないわけで
入っておいたほうが良いという判断だろう
NATOなら各国に拒否権あるから別に入ってもいいよ
安保なんかとは違って各国が対等だし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 13:27:11.18

>>874
安保反対ってだけで反米とか言われるが
なら個別同盟を結ばず集団安全保障でアメリカとのバランス取ってる小国は反米なのかというね

**アーニャのウ◯コ大作戦(笑)** ◆mBsTrffZPs · 2023/12/27(水) 13:43:57.05

>>868
一時の感情でカーッとなって大事な物を失うとかアホだよな
民衆はともかく政治家がそれとか終わってる
まあ、フィンランドのマリンとか言う辞めた女首相はイギリスの手先だろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 13:45:07.02

>>763
俺も昔はそう思っていたけれど、あのあたりの評判の悪さは囚人兵や貧しい地域出身なんじゃないかとこの戦争が始まってから思う
先日も90代の女性が子供がリンゴをくれるというのでロシア兵のいる建物の近くにいたら頭数を数えて一人ずつリンゴをくれた
あの優しかったロシア兵と現在の報道は結び付きませんと投書していたけれど、普通のロシア人は他の国の連中と大差ないだろう

アメリカなんかも学費やらで釣って兵隊にしているけれど、長期収容者とかは囚人兵にするのもそんなに悪い話じゃないかもな
現実には西側では不可能だろうが

**アーニャのウ◯コ大作戦(笑)** ◆mBsTrffZPs · 2023/12/27(水) 13:46:27.41

ロシアと仲違いすることによる不利益は大きいが、ウクライナと付き合っても何も利益がないのが痛いな
だから表向きではロシア非難しても裏側では繋がってる国が多いんだが

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 13:52:25.14

>>868
最初からそう思っていたけれど、フィンランドは連立五党で党首が女性だったような
女は喧嘩ができないからすぐきゃあ怖いになってしまう
要するに胆力がないわけで国際政治ではパニックになってしまう
フィンランドも建国数十年、ウクライナも建国30年でいろいろ半島と比べてしまう

スウェーデンも軍事強国の歴史からアメリカのしもべなんて馬鹿な選択をしたもんだな
NATO加入はデメリットしかないのに

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 13:57:01.38

>>879
スウェーデンの嫌ロシア感情は世界最悪レベルなので、当然の結果
https://i.imgur.com/rGZZuL4.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:00:18.47

ロシア人が黒人の女をレイプするのか

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:01:46.87

スウェーデンは大北方戦争でロシアに敗北して小国になっていったからな、スウェーデンは侵略した方なんやけどね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:03:01.37

欧州のロシア人への差別意識が強烈過ぎるんだよな
ナザレンコがうっかりツイッターで本音をポロリしていたけど
ロシア人は黄色い猿でしかないモンゴルの血が入った偽物の白人という差別意識が問題の根底にある
連中は本音ではアジア系を人間と思っていないからアジアの血が入ったロシア人の事も豚と呼んでいる

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:05:22.28

スウェーデンにしろポーランドにしろロシアに負けてあのあたりの覇権取られたわけだかね
その後モスクワは順調に発展して世界五大国の一つになったわけだし
ロシア嫌いは劣等感の裏返しもあるんだろな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:14:31.19

マリンカ開放今更日本でニュースになってんの？ここの住人一週間前に知ってただろ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:24:09.27

>>882
>>884
戦争で領土を取られたと言っても
国民国家ができる前の専制君主が陣取りゲームしてた話だからなあ

仮にポーランド等が近代まで広大な領土を維持していたとしたら
中国の征服王朝のように同化されていたかもしれない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:27:23.51

>>885
攻撃側の方がソースは早い
この原則に沿っていれば親露派ソースも採用するIPなしスレが最速で情勢把握出ていることになる
他のソースはロシア側のソースを見ないしプロパガンダ扱いしてばっかりだからな
何も学習してない

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:28:57.09

マリンカを占領するのにロシア軍は戦力の大半を使い切ったから実質ロシア軍の負けらしいな

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:29:26.33

ロシア人の先祖はユーゴ～ポーランド～ウクライナ～トルコ北部の地域に住んでたのに
西欧の執拗な侵略でどんどんシベリアに追い込まれていった歴史があるからなぁ
クリミアが戦場になって来たのもイスラム教徒がロシア人が住んでた場所に攻めてきたのが原因だし
ロシアは一度取られた場所をトルコから奪回しただけなのに侵略者扱い

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:41:14.41

>>888
それ、いつもの負け惜しみパターン。
「拠点は陥落したけど、ロシアの損失も大きい」って嘘ついて取り繕うわけさ。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:43:37.39

>>890
ロシアの国力が落ちたから、経済が悪化したから、影響力が落ちたから、プーチンが年取ったから、ロシアで卵が値上がりしたから、
最終的にはウクライナの勝ち！

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:44:11.68

>>885
まだ陥落してない、って必死で言い張ってる人は、昨日までこのスレにも沢山いたから

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:51:59.95

>>892
このスレにはまだ「撤退ではなく北部に移動しただけ」とか言ってる間抜けもいるw

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:52:37.80

>>891
玉子が値上がりしたからウクライナの勝ち、も追加で

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:55:12.11

>>891
>ロシアの国力が落ちたから、経済が悪化したから、影響力が落ちたから、プーチンが年取ったから、ロシアで卵が値上がりしたから、
>最終的にはウクライナの勝ち！

欧米の方が国力が落ちたから、経済が悪化したから、影響力が落ちたから、バイデンこそ年取って耄碌したから、日本の方が卵が値上がりしたから、
最後までおめでたいのはお前だけ！

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 14:58:30.57

まあ、きっと、ロシアも卵の値上がりは困るから、そろそろ停戦してくれるんじゃないかな
来年７月までに停戦あるね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:04:04.23

>>883
ロシア人は野蛮人だ～！ロスケが攻めてくるぞー！と言うけど、先に攻め込んでるのはほぼヨーロッパからだよね。
ロシア人的にはずーと西から攻めてくるのに怯えて防衛戦争したという認識なんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:04:07.07

>>885
すでにノボミハイロフカ、ポピエダがどうなるか、その先に北側からウグレダルに圧力かけるのかどうかに目線は移動してるよね

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:06:50.21

マリンカ陥落を巡ってまたまたザルジニーが突出したんで
ゼレンスキーとの仲は破滅的になってそうだ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:13:17.60

>>899
流石に、ザルジニー派なりの独立した思惑があるんだろう
激しい内部抗争が続くと思うなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:13:28.93

ロシア人、ウクライナ人はもっと子供を作れ
人の数が足りなくちゃ同規模の戦争すらままならないだろうが

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:28:22.88

>>897
不凍港欲しくてアチコチに手を出したり、帝政が倒れたと思ったらフィンランドにいきなり
難癖つけて領土奪ったりジャップ帝国とノモンハンでやり合ったりと暴力で解決しようとしまくりでっせｗ
第二次大戦の始まりでもナチス・ドイツとポーランドを東西から攻め立てて分割占領するなどヤりたい放題でんなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:33:56.07

>>899
ウクライナの民族主義系の人達、政権内にもいるだろうけど
ザルジニーの言動をどう思っているんだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:37:06.40

>>902
むしろ、ロシア革命後にフィンランド独立派が親ソ連派フィン人を武力制圧したはず。
フィンランド独立に関してはフィンランドは自慢できる立場じゃない。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:45:06.35

>>883
タタールのくびきとはいうものの、ロシアの人口の75%はヨーロッパロシア
俺なんかロシアはヨーロッパとしか思わないけれども、欧州はそうはみないんだよな
極東でロシア人と先住民族の混血化は中南米と同じと感じるが、白人はヨーロッパでは許さんのかね
まあミニアメリカ化で混血化はすすんでいるけれど

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:48:42.05

>>903
だから盗聴器しかけてたんでしょう

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 15:49:13.13

西欧もアラブ系やアフリカ系だらけで
混血を含めたら純粋白人は消滅すると思う
米国も5年以内に非白人が多数派になるし

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:18:52.18

>>902
厳密にはソ連と現ロシアを同じ国と考えるのは間違いでは。

>>891
それらの要素で勝利とみなすとしてもそれはウクライナの勝利というより欧米の勝利では。
ウクライナ自体は多くの国民が亡くなり領土も失って膨大な借金で経済はガタガタ。ウクライナ自体にはどう考えても勝ちはない。
欧米の勝利かどうかもまだこれから次第でわからない。

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:28:27.41

>>907
難癖付けるわけじゃないが
アメリカの人種統計はヒスパニックを白人と別分類にしてるからなあ
テキサス併合の歴史的経緯で彼らだけ母国語を保持したままアメリカ人になったからだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:29:11.61

>>906
ああ、確かに

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:36:48.72

>>905
>俺なんかロシアはヨーロッパとしか思わないけれども、欧州はそうはみないんだよな
極東でロシア人と先住民族の混血化は中南米と同じと感じるが、白人はヨーロッパでは許さんのかね

北米で混血が進んでいないというのが答えなのでは

**名無し三等兵** · 2023/12/27(水) 16:37:47.36

>>862
アルツァフ共和国、、、人口12万人、GDP700億円、面積3000km2。

因みに、
クリミア半島、、、230万、併合前推計5000-10000億円、27000km2。

大変だな、バカウクww