【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】

[1 前スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ 331b-y73S) 2023/12/27(水) 18:34:31.88 ID:NZ1GIPJQ0]

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

[2 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d301-ryOq) 2023/12/27(水) 18:43:52.37 ID:xwJ3NpjA0]

<(_ _)>

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3364-fP0e:*]) 2023/12/28(木) 14:33:03.01 ID:S8AqlIMm0]

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機に関する説明

[4 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-jo6H) 2023/12/28(木) 21:51:25.09 ID:srWHx3Cha]

スレ建て乙

[5 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8300-53AT:*]) 2023/12/29(金) 09:40:00.69 ID:cP9GFRhS0]

こっちが本スレ

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f02-yQLF) 2023/12/29(金) 10:39:19.73 ID:y2Jki7o/0]

RCS可変の為のプラズマステルスを適合させる奇形機構を備える

ゴブリン戦闘機F-3

就役年度の今年の漢字は「 醜 」で確定だな

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e:*]) 2023/12/29(金) 11:27:32.79 ID:UuHtHXZW0]

https://www.mhi.com/jp/news/231214.html

2023年12月14日の三菱重工のプレスリリースを読んでご覧
共同設計と2035年納入を達成する為の重要な合意だ

つまり、この合意以前は共同設計をする為の合意はされてなかったということ
この合意以前にBAEやRRが次期戦闘機の設計に参加してないのは当然
共同設計の合意もしてないのに設計に参加してるわけないから

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

で、イギリス国防省は共同開発段階は2025年からと明言している
しかも、BAEが主導するのはイギリス国内

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

日本の防衛省は次期戦闘機をわが国主導で開発し、主契約が三菱重工としている
つまり、計画全体は三菱重工がしきっていると明言

[8 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e:*]) 2023/12/29(金) 13:52:18.36 ID:UuHtHXZW0]

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fb2-fP0e:*]) 2023/12/29(金) 13:52:43.85 ID:UuHtHXZW0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

[10 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-URd8) 2023/12/29(金) 16:08:26.85 ID:/uNrAUTOa]

アメリカの迫力なら説得力あるけど、イギリスじゃあな。

[11 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-fP0e:*]) 2023/12/29(金) 16:17:35.81 ID:P3I2QM9c0]

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

[12 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Vioh) 2023/12/29(金) 17:02:23.09 ID:aHDbfKbtd]

>>7
そしてアンチはこの合意を持って初めてF-3の設計に入るって騒ぐ
今までは基礎研究でBAE参加してからが本番だってさ
モノの開発をしたこと無い連中ばかりなのだろうけど

[13 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1324-pDLy:*]) 2023/12/29(金) 17:54:47.51 ID:LahRflHJ0]

基地外オッペケ念仏が
・伊が英FCAS（テンペスト）を見限り、日本の次期戦闘機開発に参加を打診
・FCAS（テンペスト）は頓挫し日本の次期戦闘機事業に事実上吸収された
・英伊が日本の次期戦闘機の設計を受け入れライセンス生産するのがGCAP
といった妄想に基づいた自演を続けていますが、現実の次期戦闘機＝GCAPは以下のような共同開発です。

[機体]
「次期戦闘機は、⼀昨年頃から始まっている事業ですが、昨年末に⽇本・イギリス・イタリアの3ヶ国で共同開発しようとなり、
現在は本格的な開発の準備をしているところであります。ステイタスとしては、現状はまだペーパーワークの段階であり、
⽇本・イギリス・イタリアで戦闘機の基本設計を⾏っているところです。並⾏して、政府間でワークシェアの協議をしている最中であります。」
「開発本格化に備え、開発棟増設を計画中（小牧南）」
@三菱重工防衛事業説明会 (2023/11/22)
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_summary.pdf

[エンジン]
「次期戦闘機開発事業のエンジンは日英伊による共同開発となることが決定」
IHIグループ経営方針2023 (2023/05/19)
https://www.ihi.co.jp/ir/library/management_plan/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/26/GroupManagement2023-j.pdf

IHIとRRは技術者を相互に派遣中。検証を要する多くの新技術があり、新戦闘機に搭載可能なエンジンの設計も重要。
両社は2030年代半ばから製造されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載することを可能とするエンジンのプロトタイプを
2020年代後半までに開発することを目指していて、初期のエンジン試験は英国で行われると佐藤（IHI　航空・宇宙・防衛事業領域　副事業領域長）は言う。
@DSEI Japan (2023/03/15)
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

[14 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-85Sg) 2023/12/29(金) 18:02:35.36 ID:vXo05ZF0d]

共同開発の形態を一つしか知らないのであった

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53a5-t1Lv [上級国民]]) 2023/12/29(金) 18:14:09.99 ID:Fx0IeiuC0]

設計と書いてあるんだから設計でしょうに(｢･ω･)｢

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-KXI1:*]) 2023/12/29(金) 18:57:59.30 ID:Hw6tMw6Q0]

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしているキチガイがいますがそんな事実はありません
オッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

[17 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-KXI1:*]) 2023/12/29(金) 18:58:19.46 ID:Hw6tMw6Q0]

オッペケのプロファイリング

F-2の屈辱の話を良くするから若くて40代
小さい頃から全ての事象を自分の願望で歪めて話すから皆にキチガイや嘘つき扱いされる
でも本人はなぜだかわからない
現実と妄想の境目がないのが普通だと思ってるから

それゆえ友達もできず家族からも疎まれ引きこもりに

次期戦闘機計画が立ち上がり子供部屋でその進捗を見るのが生き甲斐となる

5chで専門家ぶって長文を書き続けるも
いつも「だろう」「可能性がある」と自分の妄想でソースを膨らませるのでやっぱり疎まれる

そして日本単独開発がなくなったとき
更にソースをねじ曲げ妄想を毎日書くためスレ住民の敵となる

これは完全な妄想だから気にしないで
外れてたら傷付かないはずだしねww

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-KXI1:*]) 2023/12/29(金) 18:58:40.47 ID:Hw6tMw6Q0]

オッペケの妄想パターン
1. 何らかの予算がついたまたは契約したという一行ソースを出すが詳細不明
単独開発前提なのか共同開発前提なのか不明なのにこれは単独開発だと言い張る

2.防衛省の「日本主導の方針の下」という一文を既に日本主導で決まったと曲解

3.GCAP合意以前の単独開発前提時の発表を出してきて主張

4.GCAP合意前から次期戦闘機事業が継続しているという事実だけで日本機がベースになると妄想する

5.まだ発表されてもいない決まってもいない事項に対して決定事項のように妄想を語り出す
逆に発表されてないものは開発していないことを確定であるかのように言い出す

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

7.日本主導かイギリス主導しか考えられない
公式発表通りの共同開発では？と言われるとなぜか相手を英国厨や韓国人中国人呼ばわりして罵倒

8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

10.根拠のない妄想、または公式発表を曲解したところからスタート
文末に「だろう」「違いない」「確定的だ」「決定事項だ」「ということ」「意味している」などの言葉を使い妄想を積み重ねる
そして最後に自分の妄想を事実認定して語り出す

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-KXI1:*]) 2023/12/29(金) 18:59:21.78 ID:Hw6tMw6Q0]

ちゃんとテンプレを貼っておけキチガイ
ここでは自由に妄想オナニーしてもいいが
通りすがりが信じるとかわいそうだからな

[20 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Vioh) 2023/12/29(金) 19:17:14.43 ID:aHDbfKbtd]

凄いな
この1年日本側はなにも進んでないって事なのか
頭悪すぎる

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-Gxzm:*]) 2023/12/29(金) 19:49:34.20 ID:aGsx57de0]

テンプレコピペ厨顔真っ赤で草

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33a7-KXI1:*]) 2023/12/29(金) 20:13:25.89 ID:Hw6tMw6Q0]

>>21
毎日毎日テンプレ通りの妄想を書いてるお前がなんだって？

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bc0-6PK9:*]) 2023/12/30(土) 00:15:27.68 ID:ZE3loIzp0]

アンチの人の書き方とXの韓国人のポストの内容が同じ過ぎて笑ける件。

にしてもXとかポストよりTwitterとツイートの方が未だに全然しっくり来る。

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba7-kokf:*]) 2023/12/30(土) 16:42:15.33 ID:YsCL3yGn0]

>>23

9.相手が書いていないことに対して突っ込みを入れたり
ブーイモウンコリアンなる人格だと思い込みシャドーボクシング

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ba32-WIaS) 2023/12/30(土) 16:56:13.47 ID:DEmsEEwO0]

>>22
オナニースレ煽り効いてるの丸わかりで草

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6be2-9V07:*]) 2023/12/31(日) 04:54:19.65 ID:5j6I2PPF0]

>>25
毎日毎日妄想オナニーしてるのはお前だろ

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2023/12/31(日) 07:33:04.96 ID:Gji/4/Fx0]

https://www.saab.com/newsroom/press-releases/2020/saab-opens-a-centre-in-the-uk-for-future-combat-air

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo

このサーブのCEOの発言読むと、イギリスの迷走ぶりに困惑してたんだろうな
2020年7月の頃にはイギリスにFCASセンターを作るなんて事も語っていた
その後、英伊瑞の三ヶ国でFCASでの覚え書きまで交わしている

それが2022年8月にはFCASの活動が休眠状態だということを明かしている
イギリス政府・国防省には覚え書きまで交わしたスウェーデンに対する配慮や気遣いもないほど話が迷走していた

それより前、イタリアが日本の次期戦闘機開発参加をイタリア国防相が打診してきた時
日本の防衛省が事実を隠さなかったのは、防衛省の方もイギリス主導のFCAS(テンペスト)は既に実現性が無いことを察知してたようだ
2021年12月に日英協力の第一歩の合意までしており、防衛省が積極的にパートナー強奪に動くとは思えない
仮にイタリアが水面下で接触してきても、対英配慮からも余程の事が無い限りは公表しなかったはずだ
2022年4月の時点で、防衛省はFCAS(テンペスト)の実現する可能性は相当に低く、イギリス政府・国防省もそういう認識なってることを理解してたのだろう
この頃には日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする為の準備が始まってた可能性が高い

[28 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-VsQk [上級国民]]) 2023/12/31(日) 07:54:47.29 ID:TqeA0HPqM]

日本が自国で機体の基本設計とエンジン製造を進めて
GIGOの初代首席行政官にも日本人が就任する状況で
いまだ”日本主導じゃない！”と喚いてるのは正直ガイジだけなんで…

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2:*]) 2023/12/31(日) 08:17:50.86 ID:a10hP3Ce0]

アンチにとってはショックが大き過ぎて
現実を受け入れられなかったのだろ(笑)

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-H2D1) 2023/12/31(日) 10:57:55.84 ID:pihCLXyS0]

アンチも国産派も賛成なのがGIGO崩壊
ザイムのせいで就役は遅れ、費用は膨らむ
出来上がるのは妥協のゴブリン戦闘機

[31 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM0f-VsQk [上級国民]]) 2023/12/31(日) 11:14:26.15 ID:le3IL1V7M]

日本の要求仕様丸呑みなんでそれはない

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b0f-qGnG:*]) 2023/12/31(日) 11:17:33.75 ID:Ajd3ajKb0]

ダサイ連呼しかできなくなったのか。

[33 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-9V07) 2023/12/31(日) 12:52:08.39 ID:EcN8Y25+d]

今日もテンプレ通りのオッペケくん

>>27
8.GCAPにスウェーデンか参加していないまたは日伊次官協議をしたという事実だけで
イギリスの開発が頓挫しスウェーデンやイタリアはイギリスを見捨てて日本に泣きついてきたと妄想

>>28

6.2025年までに3ヶ国合同JVを作るというニュースまたは
JVトップが日本人というだけの事実で次期戦闘機日本単独開発を妄想
エンジンとレーダー開発や基本設計を日本が2025年までに終えて
2025年からGCAPで輸出版の開発をすると夢を見る
だがもちろんソースはない

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2024/01/01(月) 05:31:27.98 ID:bb+KwgVH0]

あけおめ
アンチが隔離スレで珍論を展開してて笑った

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2:*]) 2024/01/01(月) 09:20:14.26 ID:qRAZXq8Y0]

https://www.mhi.com/jp/news/231214.html

三菱重工の発表
共同設計等に関する合意が出来たと書いてある
つまり、今まではGCAPの大筋合意であって、設計等に関する合意は昨年12月に合意
既にBAEやRRが設計に参加してるなんて主張は大嘘だった

共同設計に関する合意ができてないのに、設計に参加できるわけがない(笑)

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-FiOo) 2024/01/01(月) 09:24:55.67 ID:ZuCRSet80]

>>35
ってことは今まで日本がコツコツやってきた設計やら実証試験やらを、これから白人が土足で踏み荒らすの?

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bcf-ZDOk:*]) 2024/01/01(月) 09:32:46.49 ID:xqCynC5c0]

1兆円かけてコツコツやったMRJを見れば
一から白人に任せたほうがマシ

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2:*]) 2024/01/01(月) 09:32:56.58 ID:qRAZXq8Y0]

2025年から設計に参加して何ができると思う？(笑)

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ba9-qGnG:*]) 2024/01/01(月) 10:14:08.22 ID:WN5NrPkR0]

BAEやレオナルドじゃ迫力不足だな。

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZDOk) 2024/01/01(月) 10:50:46.90 ID:6CZaohsy0]

>>37
>1兆円かけてコツコツやったMRJを見れば 一から白人に任せたほうがマシ

逆だって。MSJ(MRJ)の開発費って2007年当初は1200億円だからさ。じゃあ何で
1兆円に成ったか？　は　↓　認証を取るために採用された外国人技術者400人弱
この無能な連中が開発費の大半を浪費したと言われている。開発費 1200億〜1400億円／年
1人当たり幾らボッタくられたんだって話。ベラミー氏ってBAE出身らしいぞ。

://www.nikkei.com/article/DGXMZO61016530R00C20A7000000/?n_cid=SPTMG002
://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/04760/
>「型式証明だけなら日本人だけで十分」とある関係者は話す
>事情に詳しい複数の関係者は「ベラミー氏は事実上のクビ」
>「ベラミー氏はもともと飛行試験の担当にすぎず、エキスパートも大したことはなかった」
>400人近くいたエキスパートの多くが会社を離れる

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Iua8) 2024/01/01(月) 11:00:57.06 ID:rdCHFW6L0]

そもそもエンジン技術を持ち込めないイギリスが何か言える資格があるんかな？スゲエ疑問

去年は交渉材料にイギリスも極秘開発していたスーパーエンジンがあるってシート被ったエンジンを紹介してたけど

シート外したらej200を小改良した既製品だったからのう

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-bjuF:*]) 2024/01/01(月) 11:07:56.68 ID:S5bZ5PQJ0]

それぞれ得意不得意の分野があるから開発分担をきれいに分けられるわけ無いし4：4：2で分担するのは製造の方では？

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-PGb2:*]) 2024/01/01(月) 11:09:22.89 ID:qRAZXq8Y0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

公式決定はこの通りです
いつまでも古いロイターの憶測記事を縋り付いてどうする？

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbd6-PGb2:*]) 2024/01/01(月) 13:23:35.21 ID:VipVRH570]

https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/aeroengine_space_defense/1200486_3544.html

これが2023年12月のIHIの発表
RRが設計に参加してますなんて全く記載が袋(笑)

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-FiOo) 2024/01/01(月) 16:50:46.93 ID:ZuCRSet80]

不謹慎覚悟で言うけど、今の地震の規模によってはF-3が延期される…?

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-Emfj:*]) 2024/01/01(月) 16:54:27.77 ID:WN5NrPkR0]

名古屋に直下大地震とは違うな。

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-H2D1) 2024/01/01(月) 18:14:33.68 ID:FWxeeOXH0]

震災復興の財源は防衛費から回されます

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b49-FiOo:*]) 2024/01/01(月) 18:27:04.53 ID:qPuhPdYt0]

高校の先輩、今秋田の分屯地に居るけど駆り出されるんだろうな、ってかもう駆り出されてるだろうな。

…新年早々大変だこりゃ。

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b03-nK/n) 2024/01/01(月) 20:53:00.51 ID:g4SRYN2r0]

>>40
けちろうとして大失敗しただよな＞MSJ

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fb2-PGb2:*]) 2024/01/02(火) 02:13:28.34 ID:/2bifuQD0]

設計に関しては全く争うつもりがないイタリアは大成功だが
設計に関して要求したかったイギリス産業界にとっては大敗北の結果だわな

最終的な3カ国の合意内容が作業分担が財政的・技術的貢献によるという文言にされたことにより
ワークシェアを盾にした自国製品や設計のねじ込みが封殺されてしまっているから
あの文言だと自国仕様のカスタマイズ権の範囲内でしかイギリスの権限がない
なにせ、機体と主要搭載品の基本設計、エンジンは設計段階は終わった状態から共同開発段階がスタートするから
財政的にも技術的にも日本が他の二国を圧倒した状態から共同開発段階になる
あれは英伊が日本主導を認めないと、技術的・財政的貢献に応じてなんて文言は使えない
加えて2035年実用化という条件が課せられている

BAEやRRはワークシェア40％を確保して、金を出さずに発言権を確保とか都合が良いことをロイターあたりに方ってたが
政府間交渉では見事にイギリス産業界は設計・開発に関する発言権は封殺された合意がされてしまった

[51 【豚】 【484円】 (ﾜｯﾁｮｲ efb3-ZDOk:*]) 2024/01/02(火) 07:57:02.40 ID:VdR+dzCN0]

ＭＳＪは袖の下出さないなら証明取れんとちゃう？
それを知ってる山師が上手く金をガメただけでさ

まぁ、あれ詐欺の仕掛手が国交省やから回避は無理だろうけどさ…相互認証できない詐欺の時点で開発は中止すべき案件だよなぁ

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZDOk) 2024/01/02(火) 09:09:03.47 ID:GCQDC6Qq0]

>>49
>けちろうとして大失敗しただよな＞MSJ

FAAの認証を取ろうとしたのが失敗の元。多分、 ボーイング(FAA)はMSJ(MRJ)
の出来を詳細に見て居たんだと思う。そしてヤバいと思ったと言うのが真相
だろう。何せ数十年前のポンコツ機(B737)を未だに使ってるんだから。

>>51
>ＭＳＪは袖の下出さないなら証明取れんとちゃう？
>相互認証できない詐欺の時点で

袖の下を出しても無理だよ。其れに国交省が真正面で有っても相互認証が
出来たとも思えんな。MSJ(MRJ)の認証と同様にね。まあ、その付けがボー
イングやPWに回って来たと言う事だろう。三菱やIHIも多大な迷惑を被って
居る。↓　日本の経営者って政治的な思惑(米国の)に疎いって事かな。

://tokyoexpress.info/2023/01/16/787製造品質問題、100億ドルの損失で漸く解決へ/
>787製造品質問題、100億ドルの損失で漸く解決へ

://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/08585/?i_cid=nbpnxt_reco_atype
>航空機エンジンのトラブルで損失額は1兆円

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f54-Ueli:*]) 2024/01/02(火) 10:24:05.31 ID:aCnsTvy10]

>>52
737とMSJ の機体規模は全く違うぞ
後、FAA 取らないと最大市場であるアメリカに売れないだろうが

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-ZDOk) 2024/01/02(火) 12:39:28.00 ID:GCQDC6Qq0]

>>53
>737とMSJ の機体規模は全く違うぞ

MSJ(MRJ)は100座席以下、B737は100〜200座席と2倍も違うが、技術的に何が違う？
胴体パネル高を3割増やして翼面積を4〜5割増やす程度の物。開発費も大差ない。

>FAA 取らないと最大市場であるアメリカに売れないだろうが

だから米国は日本のメーカーに認証を与える気がそもそも無いんだから。
欧米以外に売れば良いんだよ。取り合えず国内、アジア。その場合エンジン
等は出来る限り国産。MSJ(MRJ)を捨てるのは勿体無いから。其れこそXF9の技術
を応用して小型、軽量、超低燃費エンジンを搭載すれば良いんじゃないか？

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-7Wib) 2024/01/02(火) 13:38:12.55 ID:P8ABR8ib0]

>>54
>欧米以外に売れば良いんだよ
FAA認証取らない前提なら、国内だけで採算取れる様じゃないと無理でしょ
それに、機体+エンジンの同時開発はリスクが大き過ぎる

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-7Wib) 2024/01/02(火) 13:41:14.18 ID:P8ABR8ib0]

もうちょい言えば、P-1/C-2開発後〜F-X開発開始の間を埋める事業でもあった訳で
XF9の技術を応用してってのはタイミングが微妙だわ

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-sysF) 2024/01/02(火) 13:49:05.67 ID:kYEMAmfv0]

FAAの認証を取りたいならそれこそ現場レベルで話し合っても無駄
日本の総理大臣と米大統領とで直に話し合ってもらって、トップダウンでFAAに協力させないといけなかった
そのへんの認識の甘さも敗因の一つかな

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-uTej:*]) 2024/01/02(火) 14:28:59.02 ID:0G3DPMj+0]

要は単独で航空機を開発出来たとしても不正が航空業界に立ち入る隙を許さなかったって事か？

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-ye4J) 2024/01/02(火) 14:47:13.09 ID:3FdxkqwT0]

不正と言うか非関税障壁。
まさかと思うがバブルの頃日本にしか無かった非関税障壁がアメリカのお陰で無くなったみたいなお花畑な事思って無いよな。
非関税障壁なんて世界中どこでもあるし、アメリカによってそれを取っ払われた日本市場が世界一と言って良いレベルで開放された結果がっつり日本の国益損ねてるからね。

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-sysF) 2024/01/02(火) 15:11:56.85 ID:kYEMAmfv0]

>>58
そもそも米当局には日本の航空産業を手助けしてやる義理も理由もないんだわ
日本の自動車を受け入れた結果、自国の自動車産業が壊滅した苦い経験があるからなおさらな
特に航空機関連は米国の世界戦略や安全保障とも密接に関わってくるので、話を通すのは並大抵の話ではない
FAAをはじめとした米当局は積極的な妨害こそしなかったろうけど、協力には消極的だった。要はサボタージュってやつ

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-sysF) 2024/01/02(火) 15:16:09.72 ID:kYEMAmfv0]

MRJの失敗はそのへんの認識の甘さや、日本の航空関連の役所の交渉力不足と無能さが招いた結果ってだけ
モノだけ作って検査にさえ通れば証明が取れるって考えがそもそもの間違い
もっと上の国交や安全保障の絡みがあるから、そこから話を始めなきゃいけなかった

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-7Wib) 2024/01/02(火) 15:36:07.86 ID:P8ABR8ib0]

良い物を作りさえすれば売れるってのは幻想だからなあ
商売敵をそう易々と通してくれる訳もない

日本企業主導の民間機としては、ホンダジェットシリーズに頑張って貰うっきゃないね
2600は自社エンジンじゃなくなるっぽいのが少々残念ではあるが

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-uTej:*]) 2024/01/03(水) 02:53:32.11 ID:6Oo0Ie9c0]

>>59
俺はバブル以降の世代だからプラザ合意程度しか知らない、低学歴ですまない

非関税障壁の撤廃によって被った国益損の話を出来れば詳しく教えて欲しい

ほんの少し調べた限りでは、半導体製造業に関して米国の製造業界から威圧的なニ国間協議によって一定のシェアを認めさせる
といった貿易摩擦を理由にした一見日本の輸出に不利な例が多々見受けられる

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-uTej:*]) 2024/01/03(水) 03:27:29.25 ID:6Oo0Ie9c0]

>>59,60
概要をかいつまんで色々調べた所、自国の利益に損害を被る決定は主にその国で行われていないだろうか
非関税障壁は、軽自動車に関しては日本での悪手的かつミニマルな特異的市場の部分に合わせる努力しないアメリカが駄々捏ねてただけだし
不正に準ずる可能性のある航空業界の非関税障壁ってのも、要は日本がアメリカの国益にも見合う努力をしない事で起きた悲劇だよな
なんでこう協力し合う国家間で競争心が変な部分でいちいち沸くんだろうね

[65 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2024/01/03(水) 03:44:51.92 ID:iTiQB9SN0]

旅客機の話を延々としてるが、GCAPの交渉では日本は完勝に近い交渉結果だぞ

まず、イギリスは作業分担というものを設定させることに成功しなかった
ワークシェアを盾にして自国製品をねじ込むという事が不可能になった
財政的・技術的貢献に応じてという結論だと、エンジンと機体設計を握った日本が圧倒的有利だ

イギリスはエンジンを用意できなかったから、イタリアやスウェーデンに対する求心力を失い
自国主催のFCAS(テンペスト)は日本の次期戦闘機に吸収されてしまった
更に影響力の確保にも失敗してしまっている

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2024/01/03(水) 04:45:27.99 ID:iTiQB9SN0]

それと、2035年実用化という期限設定は非常に効いた
イギリス国防省が最後まで2035年実用化という方針を降ろさなかった理由は定かではないが
日本の防衛省がこの方針を降ろさなかったのは後に交渉を大きく左右した
チームテンペストが提示する間に合わない前提のプランは全て無効化する威力を持った
事実上、英伊が日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする前提の交渉にもっていけた
今回のF-Xに関しては、過去のFSXでの日米交渉や第4回F-Xのラプター欲しいで失敗した経験を生かして
上手く英伊に日本の次期戦闘機を受け入れさせる話にもっていった

[67 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jLm+) 2024/01/03(水) 04:57:59.44 ID:EyS2Yc9cd]

>>65
結局英国は何がしたかったの？
自国製品ねじ込むのは無理でも日本と組む前にサウジ口説いて金出させて英国は英国で開発すれば良かったのでは？
時間はかかるだろうけどBAEとRRを主体として開発させれば良いわけで時間が足りなければその繋ぎにF-35でも入れれば良いだけだし
日本はともかく何故英国まで2035年なのだろうか？

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2024/01/03(水) 06:45:37.83 ID:iTiQB9SN0]

サウジが全面的に金を出してくれるなんて妄想に近い話
昔、ミラージュ4000をサウジが購入するなんて話も実現しなかったしな
サウジを便利なATMか何かと勘違いしてはいけない
アラブの連中は紀元前の時代から商売で生計を立てて連中の子孫だから取引には超シビアだよ
ろくに構成要素研究の成果を出さないまま金を出せなんていっても出すわけがない

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-kpbh) 2024/01/03(水) 06:53:44.93 ID:D4hB/79x0]

>>67
売るタイミングを考えると独仏より早く実戦配備したいとか
あとおそらく対中（二戦目あたり）で自分も極東にいっちょ噛みしたいとか
F-35での自国の扱いがかなり不満だったようなので
一国も早くそこから脱出したかったとか

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2024/01/03(水) 07:09:52.29 ID:iTiQB9SN0]

イギリス政府・国防省とチームテンペストは一枚岩ではなかったね
2035年実用化の目標を降ろさないイギリス政府・国防省と目標を無視したプランを出すチームテンペストという構図になってた
イギリス政府は実証機制作発表をして間もなく現GCAPの方に軸足を移している
おそらく、チームテンペストは目標を無視したと認識、その後は日本の次期戦闘機をプラットフォームにする交渉をしている

誰もが実証機構想を出してくれば、FCAS(テンペスト)を前進させようとしてると思うだろ？
現実には真逆の日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPに合意してしまった
これはイギリス政府・国防省とチームテンペストが決裂してたからに他ならない
まあ、イギリス政府もイタリアとスウェーデンに離反されたらどうにもならんかったのだが
チームテンペストの方も自分たちがやりたい事を優先するという傲慢な態度だったな
だから研究開発費の分配がエンジンに最優先とされなかった

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-sysF) 2024/01/03(水) 11:26:14.28 ID:rC1jDhqt0]

>>67
何かのインタビューでもあったけど、英国は独仏FCASをバリバリに意識しててあっちに先んじて実戦配備したいって思惑があるみたいだぜ
あとはやはりメンツかね。F-35ではまあまあ蔑ろに扱われたし、他国の目もある手前計画を成功させたかっんだろう

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-bjuF) 2024/01/03(水) 11:30:30.04 ID:HGHQlaJi0]

F-35はBAEが深く関わってたのに権利関係は米国にほぼ持ってかれてるもんな

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-ye4J) 2024/01/03(水) 12:17:41.76 ID:0MinK9xg0]

>>67
単純に日本が単独で目処を立てていたから。
そんな日本の状況見てイタリアが日本につくよって言ったから。

結果日本が"じゃあいらない"って言えば詰むから。

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fda-tM7K) 2024/01/03(水) 14:16:14.32 ID:xH/Ri5f60]

>>73
素晴らしい！
アドーアの経験が活かされてるんでしょうか？

[75 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-5C3D) 2024/01/03(水) 14:36:48.24 ID:7F396oSUM]

アメリカの横槍を恐れて入念に基礎を固めまくってきたのがよかったんだろうな

[76 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-5C3D) 2024/01/03(水) 14:36:50.24 ID:7F396oSUM]

アメリカの横槍を恐れて入念に基礎を固めまくってきたのがよかったんだろうな

[77 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟｰ Sdbf-sysF) 2024/01/03(水) 14:54:47.09 ID:O+3BHKokd]

>>74
アドーアというか前回F-Xの教訓だろうな
エンジンを自前で用意できない国は常に不利な立場に立たされるって絶対則ですわ

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2024/01/03(水) 15:33:00.28 ID:qPCsucny0]

イギリスがエンジン開発を後回しにしたのは致命的だったな
2018年時点でエンジン開発だけでもやってれば、今頃はプロトタイプエンジンを試験してただろ
そうすれば話も変わったかもしれないが、何故かグズグズと日本と共同実証してからという話に拘った
今となっては、どういう戦略を立ててかわからん

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2024/01/03(水) 17:24:17.38 ID:qPCsucny0]

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-bunya.html#ENG_for_fut_Figter

こうしてみると面白い
XF9-1の事業評価報告がいくつか出てるけど、最初は将来戦闘機云々という名称だが
最後のなんかは戦闘機用エンジンと堂々と書いてあるのな
将来戦闘機用だと未確定な構想や計画の為のエンジンということになるけど
戦闘機用エンジンとなると確実に次期戦闘機用エンジンの事になる

こういう資料を見ると、日本は本気でエンジンをイギリスと共同開発する気はないだろ
設計に関わらせるつもりなんてほとんど無かったのだろう

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b12-H2D1:*]) 2024/01/04(木) 02:11:30.28 ID:LtAlAhY70]

あとはリム駆動技術を低圧ファンに組み込めば完璧

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-uTej:*]) 2024/01/04(木) 02:24:33.17 ID:xCsPhPXG0]

リム駆動にすると内側の容積が減るけど結果的に重く嵩張らね？

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2024/01/04(木) 05:09:17.47 ID:oKGHf+p80]

今後は無人機用エンジンをどうするかが問題かな？
RRは売り込んできそうだけど

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b67-PGb2:*]) 2024/01/04(木) 06:09:58.34 ID:PTP5/6dg0]

すぐに経緯を無視した話をやりだす奴がいるが、2022年中頃迄はFCAS(テンペスト)はやる前提
イギリスの立場は自国主催の構想が頓挫して、日本の次期戦闘機計画に吸収された立場
合併ではなく吸収だから設計についての発言権が無いのは当然
あくまで待遇面での交渉がメインになったのは当たり前
最初からワークシェアを要求するなんて無理な話
ただ、待遇に関してはF-35での立場より遥かによい

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b67-PGb2:*]) 2024/01/04(木) 09:17:20.84 ID:PTP5/6dg0]

https://news.yahoo.co.jp/articles/48d83fe25d8b88e814d60cccfd3a8b6d77b2435a

次期戦闘機は2025年度から試作機制作だって

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bf7-H2D1:*]) 2024/01/04(木) 11:05:39.44 ID:LtAlAhY70]

あーもう無尾翼の実証しないから
ダサい高翼の尾翼つき
機体上面のステルスなんて知りません
どっかで見た事があるがより取り見取り
90式戦車ライクなゴブリン戦闘機の爆誕デスよ

[86 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Ueli) 2024/01/04(木) 11:19:11.48 ID:ny/ACtnHd]

>>84
コメント欄には共同開発の中身見ずに「共同｣の単語に脊髄反射している連中ばかりだなあ

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-rOvZ [上級国民]]) 2024/01/04(木) 11:27:11.92 ID:FIiL96gr0]

日本主導を否定できないのでもうアンチは発狂するだけになってる

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-bjuF) 2024/01/04(木) 11:27:37.33 ID:Urg4maP70]

2025年に試作機となると英国の実証機の存在意義は何なんだろうな

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-rrjX:*]) 2024/01/04(木) 11:46:58.29 ID:cTJvgP9Z0]

>>88
デモンストレーターつまり資金集めのデモンストレーションも兼ねてる

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-tOh2) 2024/01/04(木) 11:59:06.13 ID:HEQmIkon0]

>>88
EJ200サイズ機関積んたテンペスト

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b67-PGb2:*]) 2024/01/04(木) 12:09:48.59 ID:PTP5/6dg0]

厳密には実証機はFCAS(テンペスト)の実証機であり、GCAPの実証機ではない
GCAPの開発には含まれない

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-rOvZ [上級国民]]) 2024/01/04(木) 12:13:38.65 ID:FIiL96gr0]

GCAPにも載せるサブシステムをテンペスト実証機にも載せて試験するとか

[93 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iGSy) 2024/01/04(木) 12:24:05.56 ID:HoJ7VMcLr]

未来要ってきた。
自分が乗ってるから海面の陰しか見てないけど、テンペストに微妙にフィレットかけたような形状だったよ。
翼が後退強くてテンペストのイメージだけどもしかしたら米軍機？

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-OGOJ [上級国民]]) 2024/01/04(木) 12:41:49.88 ID:iM0HgXDS0]

日本側が自分のペースでやり過ぎててそれが英伊には不満て流れかな
ぶっちゃけGCAPはアメリカに言われて組まされた感あるなw
だからか相手を尊重してる様には見えないwww

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b67-PGb2:*]) 2024/01/04(木) 12:43:03.21 ID:PTP5/6dg0]

イタリアは不満無いでしょ
イタリアは日本と設計で争うつもりない

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-414C) 2024/01/04(木) 13:43:48.90 ID:MS26udm30]

IHIが試作機製造開始ってことは日本のどこかでガワを作り始めるってことだよね？
でも各種アビオニクス等のインテグレーション作業はどこでやるんだろうか
まさかガワをわざわざヨーロッパまで輸送するのか？

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f69-FiOo:*]) 2024/01/04(木) 13:57:12.60 ID:A8em1ttw0]

尾翼がない飛行機が安定して飛ぶってのもなかなかイメージしづらいなぁ…って思ったけど普通に考えればソフトウェアが姿勢制御するし、何なら翼で出来た飛行機も存在するしエンジン推力も偏向するし、俺が翁になっただけか。

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-rOvZ [上級国民]]) 2024/01/04(木) 14:01:30.50 ID:FIiL96gr0]

アビオニクスを日本まで持ってくりゃいいだろ
試作機にヨーロッパの作ったアビオニクスがどれだけ入るのかは知らんけど

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-Emfj:*]) 2024/01/04(木) 14:20:22.47 ID:A5N3/kyu0]

このスケジュールでは、汎用品でもない限り向こうのアビオニクスとやらも入れようもないでしょ。

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-bjuF) 2024/01/04(木) 14:35:29.23 ID:Urg4maP70]

最初はX-2のをベースに開発したものを入れるとか？

[101 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-sBTA) 2024/01/04(木) 14:44:12.29 ID:ha9ENvfBa]

日本側は今年から将来戦闘機用として作ってた試作品のFTB試験始まるから間に合う

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-rOvZ [上級国民]]) 2024/01/04(木) 14:58:08.01 ID:FIiL96gr0]

結局試作機は予想通りほぼ国産になりそうだな

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b09-Tx5G) 2024/01/04(木) 15:05:46.61 ID:Yv9rMxY90]

F-16→F-2
ミラージュ→クフィール
みたいに
F-3→GCAP
になるんやろ
お人好し日本は技術移転大盤振る舞いしそう

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b48-H2D1:*]) 2024/01/04(木) 15:26:53.13 ID:LtAlAhY70]

再販禁止にすればよい

[105 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f97-rOvZ [上級国民]]) 2024/01/04(木) 15:33:55.15 ID:FIiL96gr0]

ライセンス料が入れば企業は儲かる

[106 名無し三等兵 (ｱｳｳｨﾌ FF0f-FiOo) 2024/01/04(木) 16:34:18.01 ID:0Fz0FeemF]

これから始まるF-3の歴史の中で、F9エンジンのマイチェンって何回行われるんだろうね?

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4ba5-OGOJ [上級国民]]) 2024/01/04(木) 17:05:55.76 ID:kC6UUVKe0]

技術特許も期限あるし
自分とこで持ち続ければいいと言うもんでもない
英伊に技術移転すればプロジェクトが成功した時それだけ日本にリスペクトも得られるしね

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb0-Emfj:*]) 2024/01/04(木) 17:08:50.69 ID:A5N3/kyu0]

もう4種のサブタイプは確定

実証エンジンXF9-1
地上試験用戦闘機エンジン
飛行試験用戦闘機エンジン
生産型戦闘機用エンジン

[109 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-414C) 2024/01/04(木) 17:14:23.88 ID:MS26udm30]

地上試験用がXF9-2かねえ？
残りのナンバリングはどんだけ試験を重ねて作り直すかにもよるので分からんが

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2:*]) 2024/01/04(木) 18:25:51.77 ID:ijL1XfMa0]

XF9-IHI-10みたいな感じでは？

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-uTej:*]) 2024/01/04(木) 19:40:11.79 ID:xCsPhPXG0]

>>108
地上試験用が納入されたXF9-1では？違うの？

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-uTej:*]) 2024/01/04(木) 19:48:57.35 ID:xCsPhPXG0]

>>108
あー111を訂正する
実証エンジン以降は別なエンジンだとは限らなくね

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-slPv) 2024/01/04(木) 19:56:00.20 ID:FTO5/L4b0]

>>111
あれは最初から機体に搭載せずに設計の正しさや目標性能をクリアできるかどうかを確認するためのプロトタイプなので。
現在設計中のエンジンは機体に搭載する事を前提として設計したエンジンであり、それについてもまずは各種地上試験
を行い、エンジンが飛行に堪えるかどうかを確認する必要がある。

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2:*]) 2024/01/04(木) 19:56:24.93 ID:ijL1XfMa0]

正確にはXF9-1は戦闘機用エンジンのプロトタイプな
XF5-1は実証エンジンな

[115 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-jLm+) 2024/01/04(木) 21:36:55.33 ID:weA90LfMd]

XF9-1から大きさ変えてくるのかね？
機体の要求性能に合わせてある程度の大きさ変えられるよう設計したとかの情報も出てたし
エンジンに機体合わせるのか機体にエンジン合わせるのかわからんけど

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-414C) 2024/01/04(木) 21:43:24.84 ID:MS26udm30]

普通に考えれば機体をエンジンに合わせる、んだが
XF9-1の時点で実機に搭載するのにも十分な性能があるので、後は機体規模をどうしたいかによって変わると思われ
具体的には内装する兵器種と内装ウエポンベイの容量によって決まるだろう

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-Wo2Q) 2024/01/04(木) 21:43:56.42 ID:zL0YjjeE0]

エンジンコアという制約があるから、小型化するって言っても限界があるでしょ。
精々PW1120からF401くらいまでの間だと思うよ。

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2:*]) 2024/01/04(木) 21:54:27.70 ID:ijL1XfMa0]

XF9-1は実証エンジンではなく、戦闘機用エンジンのプロトタイプだからな
基本的にはXF9-1を実用盤にして、改良して性能向上を図る方向

[119 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-slPv) 2024/01/04(木) 21:54:41.33 ID:FTO5/L4b0]

XF9は将来必要とされる戦闘機の要求性能から逆算して、エンジンとしての目標性能が設定されたが、
初期の段階で13t、15t、17tの3パターンが検討されたそうな。

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2:*]) 2024/01/04(木) 22:10:51.75 ID:ijL1XfMa0]

XF9-1の目標推力はドライ11㌧以上、最大推力15㌧以上
かなり余裕で目標推力を早々にクリアしたそうだ
XF5-1が目標推力達成するのに1年かかったのに比べると、数週間程度でフル回転させなくても目標達成
推力向上は今のサイズでも十分できると思われる

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-8iXW) 2024/01/04(木) 22:29:36.94 ID:sJlfoIqA0]

>>84
それはかなり前から次期戦闘機の予定として確定していたものそのままかと

[122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-8iXW) 2024/01/04(木) 22:31:47.61 ID:sJlfoIqA0]

>>92
それは実証機ではなくFTBでやるかと
イギリス側のFTBが旧テンペストのFTBなのかGCAPのFCSなのかは不明だが

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-8iXW) 2024/01/04(木) 22:33:42.19 ID:sJlfoIqA0]

>>96
そのまま日本でするし、仮にヨーロッパバージョンが独自のアピオにクスを積むとしてもそれは日本のアビオニクス開発とは直接的には関係ないのでは

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-Iua8) 2024/01/05(金) 02:06:51.34 ID:Li3KBuHo0]

エンジンを見ていて疑問なのは
ヨーロッパは高品質耐熱材の開発力を喪失してるのかしら？

なんかエンジン周りで話が見えてこない

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2:*]) 2024/01/05(金) 02:33:48.00 ID:RrISD08e0]

欧州エンジンメーカーは、冷戦終了後に研究を怠っていたのはあるかな
日本は逆にXF5-1の設計を90年代にやったように
エンジン開発を冷戦終了後に本格化したというタイミング的な理由は大きい
それと、開発の優先順位の付けかただが、日本はエンジン開発を最優先にした
欧州は海外顧客向けの宣伝・資金集めの道具として実証機開発を優先したが
日本はXF9-1を始めとした構成要素開発を最優先とし、実証機は純粋ステルス実証機だけにとどめた
日本も研究開発費が潤沢とは言えなかったが、研究開発費の優先順位の付け方が効果的だった

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-bjuF) 2024/01/05(金) 02:41:04.28 ID:+MI7oC+o0]

欧州は理論だけで物事を進めて実証が後回しなのは予算の問題なんかな
テンペストもそんな感じだったし

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-H2D1) 2024/01/05(金) 02:47:04.53 ID:DGq6Ry3k0]

耐熱素材ガガガ文庫

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-tNkm) 2024/01/05(金) 02:49:19.57 ID:Jup4ukKz0]

理論優先で兵器開発するから意味不明な兵器が出来上がる
いわゆる英国面

[129 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Ueli) 2024/01/05(金) 03:31:28.61 ID:RpQhOVz2r]

ロシア中国と直接対峙してなかったからでしょうな
特に中国の膨張政策とは無縁だったし
国境接していたらもう少し緊張感持って兵器開発してただろうね

[130 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2:*]) 2024/01/05(金) 04:01:39.26 ID:RrISD08e0]

1970年代に入り、F100エンジンとF-15＆F-16が出た時からアメリカ機は欧州機を圧倒しだした
その最大要因はF100＆F110の大推力
欧州がEJ200やM88の開発に手間取ってた時にアメリカはYF119＆YF120を出していた
戦闘機用エンジンに関してはアメリカが欧州を圧倒しだして50年経過している

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-414C) 2024/01/05(金) 07:11:05.80 ID:MXwCpFvW0]

欧州は日本みたいに身近な脅威が存在してなかったからねえ
そら必要のないことはしないでしょうな
でも最近ロシア方面が非常にきな臭くなってきたので今頃になって慌ててるが

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-7PFe) 2024/01/05(金) 07:49:48.65 ID:F5FhlbWH0]

逆に露は勝手にプレゼンス下げて、独仏は開発の緊要性を薄れさせてるとこじゃないのか
対中なんて元々考えてない＆考える必要もない地政であるし
技術進展を待ち第六世代のカタチが見えるまで様子見の感もある
俺に理解できないのは他にも指摘している方もいるけど、英がこうまで火が付いてることの方だな

[133 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-rOvZ [上級国民]]) 2024/01/05(金) 08:17:39.96 ID:ElEmHA3MM]

だって英連邦のけっこうな部分が太平洋にあるんですよ

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2:*]) 2024/01/05(金) 08:28:23.83 ID:RrISD08e0]

イギリスは海洋国家だからな
大陸国家とは考え方が違う
中国やロシアが海軍強化しなければ大して脅威にはしなかったと思うが
海軍でやりたい放題したら自国の権益が危なくなる
海上交易が生命線だから中国やロシアの動きには敏感

[135 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-rOvZ [上級国民]]) 2024/01/05(金) 08:34:48.68 ID:ElEmHA3MM]

オーストラリアを拠点に太平洋やインド洋を扼そうと思えば
F-3の大航続距離と早期配備性は大変魅力
計画が進展すれば艦載機型とか日英共通空母なんかもそのうち話が出てくるだろう

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-rOvZ:* [上級国民]]) 2024/01/05(金) 09:34:20.14 ID:vw7IQq5S0]

願わくばカナダやオーストラリアにも採用させたところだがな
陸上機艦載機双方、TPP軍決戦機として
まぁイギリスの営業努力次第か

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-rOvZ:* [上級国民]]) 2024/01/05(金) 09:34:30.85 ID:vw7IQq5S0]

あとシンガポールにも

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2:*]) 2024/01/05(金) 09:53:55.28 ID:RrISD08e0]

空母はF-35Bの運用すら本格化してないからな
あれもこれも手を出すより足場を固めないと
それより性能限界が来るJSIを全面的に次期戦闘機で更新する方が先決

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f56-rOvZ:* [上級国民]]) 2024/01/05(金) 09:56:07.03 ID:vw7IQq5S0]

10年後の話やで

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2024/01/05(金) 10:21:34.14 ID:sgAuoNBc0]

それだったらF-35B後継機とか考えた方が面白そう
軽空母運用してる国に需要がありまっせ

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdb-ZDOk) 2024/01/05(金) 10:24:32.02 ID:pOvHtWlI0]

F-3が大型機だとして空母とは相性悪そうだが。
双発となると胴体中央にリフトファンなんか装備できないから
どうしてもCATOBAR用にしかできず、となると
カタバルトやアレスティングフックの衝撃のために筐体を強化、
ランディングギアも強化で重量増、
大型なので収納スペース確保のために主翼の折り畳み機構
追加もいるし、こんなんできるんかみたいな改造が必要。
設計し直した方が早いわな。

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-rOvZ:* [上級国民]]) 2024/01/05(金) 10:27:40.60 ID:vw7IQq5S0]

F-22Nみたいな構想もあったんでな

[143 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Ueli) 2024/01/05(金) 10:57:41.30 ID:RpQhOVz2r]

>>141
全長800mくらいの空母作った方が早そう
どうせスエズもパナマも通らないんだから課題はドックと船体強度くらいだろうし

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f42-9OJL:*]) 2024/01/05(金) 11:00:29.25 ID:Er70AwOA0]

スーパートムキャットを頂いてJSI後継にでもすればトップガン効果よろしく入隊志願者増が見込めたりするんだろうか

[145 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iGSy) 2024/01/05(金) 12:22:22.98 ID:Qbh/GJmPr]

練習機をコアファイターにしないと
日本人がやらなくて誰がやる
コアブロックにして輸送すればいいし

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-sysF:*]) 2024/01/05(金) 12:37:51.24 ID:iMCXZ0Or0]

F-3が艦上機になることはありえんわ
そもそもサイズがデカすぎるし、艦上運用するならF-35で十分なわけで

[147 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-rOvZ [上級国民]]) 2024/01/05(金) 13:01:51.44 ID:ElEmHA3MM]

米海軍はF-35で不満そうだがな（自分から割り込んでおいて

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb66-FiOo:*]) 2024/01/05(金) 14:04:14.83 ID:w8j2eVog0]

なんでF-3の話題になると艦載型の話になるのか。日本には空母なんかないし…それとも取得計画あるの?

まぁロマンは理解する。

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-6Hqi:*]) 2024/01/05(金) 14:11:57.71 ID:7BOkee1g0]

F-3が小型の艦載機になれば仏独西FCASやスウェーデンと合流出来るからじゃね
小型機を作る予定が無いから設計は最初からになるし開発国が多くなれば主導権を取る事が難しくなる
アンチの希望で溢れてる展開だからね
まあそれでもエンジンは日本のF9が採用されそうだけどな

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb66-FiOo:*]) 2024/01/05(金) 14:21:50.93 ID:w8j2eVog0]

ドイツ入れちゃあだめでしょ。あんな連中入れたら纏まるもんも纏らんて。

…それが目的の連中がいるのか。

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-rOvZ:* [上級国民]]) 2024/01/05(金) 14:22:58.21 ID:vw7IQq5S0]

今の防衛費増額具合を見れば時間の問題じゃねーかな>CATOBAR空母導入

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fd9-HeU+:*]) 2024/01/05(金) 14:23:10.41 ID:6T5Q3xN20]

能登を見てると、いづも型よりもうひと回り大きいのが必要だなって思う
次はあかぎだろう

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-rOvZ:* [上級国民]]) 2024/01/05(金) 14:27:19.84 ID:vw7IQq5S0]

あかぎはASEVか次期DDGでは
DDHは旧国名と決まったんで

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-9OJL:*]) 2024/01/05(金) 14:43:10.84 ID:Er70AwOA0]

重機と物資、人員をいちどきに投入したいし、せんだい・はやぶさが輪島港と飯田港に接岸できなかったという話もあり
やっぱり強襲揚陸艦が欲しいね
陸の孤島と化しているからなおのこと医療・造水機能の充実した大型艦を至近に展開できれば大きかったはず

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2024/01/05(金) 15:52:56.45 ID:sgAuoNBc0]

1番現実味があるのは、スウェーデンのグリペン後継機開発に、日本がエンジン供給国として協力するというのが実現性が高いかな
日本が大型空母を保有し、海自航空隊を発足するのは相当にハードルが高い
それよりはF-35B後継機を日英共同で考えて軽空母で運用し、軽空母保有国に輸出するという方が現実的かな

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b05-sysF:*]) 2024/01/05(金) 17:09:47.42 ID:iMCXZ0Or0]

そもそも艦載機は無人機を充てようってのが本邦の考えでしょ
本土から発進した有人機と洋上の無人機を合流させるって思想で次期戦闘機の開発が進んでるのに

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2:*]) 2024/01/05(金) 18:29:38.20 ID:RrISD08e0]

アメリカが無人機開発で日本と協力するのは
空自や海自の無人機との連携が不可欠だから

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b08-J94O:*]) 2024/01/05(金) 18:35:30.64 ID:O8DKrRFE0]

>>153
ASEVは、やまと・むさしが順当かと――以上

[159 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-FCBE) 2024/01/05(金) 18:35:44.08 ID:K3v2b4RJd]

日本はCATOBAR空母と艦載機よりも飛行船と無人艦載機の方が現実味があるわ。他国も殆どそうだと思うが…数機だけでも価値でそうだ。

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-bjuF) 2024/01/05(金) 19:11:22.72 ID:+MI7oC+o0]

>>158
ながとやろ
むつは不吉だから使わないかな
原子力船もあれだったし

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b08-J94O:*]) 2024/01/05(金) 19:48:06.48 ID:O8DKrRFE0]

>>160
最強の護衛艦としては大和型の名が相応しい

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b08-J94O:*]) 2024/01/05(金) 19:49:57.23 ID:O8DKrRFE0]

原潜だとだいぶ先に成っちゃうし

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-9OJL:*]) 2024/01/05(金) 21:04:57.95 ID:Er70AwOA0]

生きてるうちに「みかさ」や「あかぎ(180�d巡視船ではないやつ)」「ひりゅう(消防(略)」「やまと」を拝みたいなあ
まず紀元二千七百年観艦式での無人機を伴ったF-3の大編隊(仮)を見るまでは絶対にﾀﾋねん

[164 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-FiOo) 2024/01/05(金) 21:11:42.91 ID:/0E883G00]

仮にF-3のウエポンベイに空対艦ミサイル搭載したいねってなった場合、JSMに相当するASM開発するん?

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1faa-kpbh:*]) 2024/01/05(金) 22:04:57.61 ID:vw7IQq5S0]

F-3のサイズならその気があればもっとでかい弾積めるやろ

[166 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ye4J) 2024/01/06(土) 00:10:25.14 ID:P1WQIoPJd]

海自の人に護衛艦やまとはいつになるって訊いた人がおったらしいけど、その答えは自衛隊の初代宇宙戦艦が出来た時って事らしいw


まえ宇宙戦艦も多分DD(
？)やろうけど。

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2024/01/06(土) 03:37:46.32 ID:noLKdHTg0]

次期戦闘機にJSMの運用能力は持たせるのでは？
F-35に搭載できる兵器は出来るだけ運用能力を持たせるでしょ

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7b-PGb2:*]) 2024/01/06(土) 05:05:24.10 ID:7jyBYeBM0]

F-35が内装できる兵器はウェポンベイに収納できると思う

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef9c-ZDOk:*]) 2024/01/06(土) 06:56:52.06 ID:O/9oohhW0]

>>145
練習機をイロモノでってなら前進翼でしょ…ユキカゼとか趣味に走った空想モデルの多さから言って絶対人気が出るぞ
（実戦配備は悲しいかなスティルス性の少なさとフライバイワイヤの性能向上で有り得ない状態になったけどさ）

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-NoMX) 2024/01/06(土) 07:16:47.27 ID:noLKdHTg0]

練習機の方が保守的なデザインになるぞ
その証拠に世界中の練習機で奇抜なスタイルの練習機は採用される事がない
アメリカ空軍で採用予定のT-7Aは、構想段階ではV字尾翼のイメージ図出してきてたが
実際の試作機ではオーソドックスな練習機として登場した
練習機はパイロット候補生教育の為の訓練機材だから、性能追求による奇抜なスタイル採用が必要無い

[171 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iGSy) 2024/01/06(土) 10:12:12.07 ID:KvhqhtZjr]

議題が次世代志願者を増やすでしょ
それなら圧倒的に知名度の高いコアファイターだよ
一般人なんて感心なければF-15とF-16の名前も見分けもつかないから
そして日本の熱意と技術で実現すれば次世代の若者の魂を揺さぶり国家を守る意識も高まる

[172 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-iGSy) 2024/01/06(土) 10:20:45.18 ID:KvhqhtZjr]

国家と言う単語を使っだか神道的な意味ではなく、グローバルな時代ではあるが自分の家は責任もってちゃんとするという感覚と意味

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-9OJL:*]) 2024/01/06(土) 11:00:00.57 ID:7H04swJh0]

くに = 生まれ育った土地とそこに住まう人、その情　でよかろ

ユキカゼといえば、あのふんわり着艦が実現するのはいつの日か
F3のSTOL性能はどんなものになるのか。すくなくともF22並みでヨロ
早くハイビジ塗装機による変態マニューバが見たい

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-FiOo) 2024/01/06(土) 12:08:44.18 ID:irxLJuHw0]

F-35で言うところのビーストモード的な形態あると想うけど、パイロンはなんぼ設置させる予定かの？

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-6Hqi) 2024/01/06(土) 12:26:53.54 ID:CEImPYmz0]

あの手の戦闘機はステルス技術よりもレーダー技術の発展でステルスが完全に無意味になって運動性極振りにした結果であの形だから
将来どっちが強くなるんだろうね
ステルス機はレーダーに映るけどノイズとして処理されてるから
ノイズの中かなステルス機を瞬時に識別出来る高性能のスーパーコンピュータを戦闘機に搭載出来るのかになるのかな

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-414C) 2024/01/06(土) 12:49:21.56 ID:6mjaLIj70]

凍った目みたいなステルスを完全無効化するようなセンサーが開発されたら形状ステルス機は衰退するだろうね
FAFがステルスを完全に捨てたのはJAMに対してステルスが全く意味ないのと、相手の高機動性に対抗するためだし

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b08-J94O:*]) 2024/01/06(土) 13:01:49.53 ID:tJc1e44x0]

量子レーダー(≠LiDAR)が実用化されたら、そうなるかと

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-8iXW) 2024/01/06(土) 13:02:08.89 ID:FyyOWmau0]

>>175
データリンクでスパコンと結べばいいだけかと
あるいは各戦闘機のコンピュータをデータリンクで結んで多数の戦闘機や艦船で一つのスパコンを仮想的に作るとか

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbad-414C) 2024/01/06(土) 13:33:53.91 ID:6mjaLIj70]

>>177
量子レーダーは確かに空戦を激変させる可能性があるね

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f2a-6Hqi) 2024/01/06(土) 14:12:00.42 ID:CEImPYmz0]

>>178
通信は無限じゃないから
前線に出ている全ての機体から膨大なデータリアルタイムで常にやり取りするなんて不可能だから

[181 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f10-slPv) 2024/01/06(土) 14:51:05.49 ID:/rVlH/f70]

現在のHPCはノード単位の演算速度よりもでノード間を繋ぐ通信帯域が計算速度の律速条件になっている。
そして実用化済みの軍用データリンクの通信速度はIEEE 802.11bとか、そのくらいのレベルでしかない。
リンク16・22とかはもっと遅い。

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4d-7PFe) 2024/01/06(土) 14:59:19.09 ID:jZFXo75u0]

量子レーダーは2010年代中頃に実用化まであと10-20年くらいと言われていたが
どこまで進んでるのかな
2035年配備のF-3が即座に陳腐化する可能性は？

[183 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-89HD) 2024/01/06(土) 15:39:38.62 ID:WjXpuh4qM]

>>161
やまとは永久欠番

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bc0-ye4J:*]) 2024/01/06(土) 15:56:36.06 ID:x7ZdNW3Q0]

>>183
誰かが自衛官の人に訊いたら初代宇宙戦艦につけるらしいってさ、やまとw

[185 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-89HD) 2024/01/06(土) 20:34:55.09 ID:JQAy8gmBM]

>>184
じゃぁ事実上の永久欠番だな。
仮に宇宙戦艦が出来たとしても並の戦闘能力じゃあ皆さん認めないでしょ？

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-FiOo) 2024/01/06(土) 21:02:37.37 ID:irxLJuHw0]

ここって宇宙戦艦スレだったっけ?

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2b-9OJL:*]) 2024/01/06(土) 23:02:39.24 ID:7H04swJh0]

空母保有や国産戦闘機と同じで段階を踏まないとだ
象徴的存在の復活なら みかさ や ながと が先やろな

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb32-PGch:*]) 2024/01/07(日) 00:52:48.86 ID:gwEcEeS80]

>>174
精々両翼に増槽を１つづつ位じゃないかね
>>173
無尾翼デルタに近いとすると離着陸時の飛行特性が悪いので期待できないかもね
推力偏向があっても速度と運動性に振った翼の形状によるものだから仕方がない

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-7zYT:*]) 2024/01/07(日) 01:01:07.97 ID:xK2zSODK0]

え？無尾翼デルタで確定なの？
大推力にモノを言わせたロケットスタートでかっ飛んで行くのを想像する
それか構想図のλ翼が本当ならそこまで悪くない離陸特性なんじゃないの

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-EB3M:*]) 2024/01/07(日) 01:02:39.68 ID:TF8LqS1M0]

無尾翼なんて全く無いよ

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-03E5) 2024/01/07(日) 01:16:12.33 ID:WUk35YVj0]

着陸は分からんが、離陸に関してはF-22と同等以上の大推力にものをいわせる機体なのでそんなに問題にならないかと
欧州のデルタ機が離陸に難を抱えてたのは貧弱なエンジン推力に起因するところ大だと思われるし

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-EB3M:*]) 2024/01/07(日) 04:02:29.95 ID:TF8LqS1M0]

今更GCAPのCGからかけ離れた変更は無いよ

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-dvWY) 2024/01/07(日) 04:23:53.22 ID:kyUgLTxv0]

イギリスやイタリアも同じ模型展示してるから
もう全く別形状の機体が出てくる可能性は相当に低い

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-9JVA) 2024/01/07(日) 10:56:00.07 ID:2PFw8Gc80]

欧州勢はデルタ翼が好きだけど何で?
ってかF-15もデルタ翼っちゃデルタ翼だけどさ。

[195 あ (ﾜｯﾁｮｲ 0bf2-fh6+) 2024/01/07(日) 11:26:18.62 ID:1zAQEsGX0]

>>194
一言で言うと、強力なエンジンを用意できない場合、
翼の面積が大きく、大きな揚力が得られるので採用される傾向がある

デルタ翼の欠点としては、機動性や離着陸性能が悪くなることがあり
それを補うために、機体前部にカナード翼をつけるのだが

カナード翼をつけるとステルス性では不利になるため

ステルス性を重視するようになると
大推力のエンジンを搭載できる米軍機では
F-22、F-35のような台形翼、菱形翼の主翼を備えた

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e336-hT/j:* [上級国民]]) 2024/01/07(日) 11:29:07.70 ID:K7pTL7vC0]

GCAPはどっちかというと菱形翼とラムダ翼のハイブリッドに見えるな
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-9JVA) 2024/01/07(日) 11:35:50.68 ID:2PFw8Gc80]

>>195
あんた物知りだな。ありがとう。

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-nqBV) 2024/01/07(日) 11:44:24.56 ID:w6vvrFuT0]

GCAP機は芋臭くてかなわん
エゲレスやイタリアンが良くあんなもの認めるな
とは言ってもGCAP機も細かく見ていくとそれぞれ違っていて白い模型のやつはバランス良くて良い
オリジナルテンペストが飛んでたらふっ飛んでしまう程度だが
どうして最終的にテンペストぽくなっていくかの経緯が楽しみだ

[199 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-03E5) 2024/01/07(日) 12:12:17.90 ID:WUk35YVj0]

>>195
逆にいえば、ステルス戦闘機とコンパクト大推力エンジンはセットってこった
機体形状の自由度が著しく低いステルス機ではエンジン推力の妥協ができない、デブ化して重量増にもなりやすいし
それにウェポンベイの容量を確保しようと思うとエンジン径はなるべく細くないといけない

小型高出力エンジンを作るのが難しいってのもステルス機の開発が難しい理由の一つだわな

[200 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/07(日) 12:33:07.68 ID:bccavtZuM]

>>198
日本が基本設計とエンジン製造やってて25年からもう試作機製造なんだからいい加減諦めろ>テンペストになる、なるったらなる

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-7zYT:*]) 2024/01/07(日) 12:51:39.96 ID:xK2zSODK0]

>>195
機動性に関しては「中低速域で」と付け足すべきだな
空に上がってしまえば戦闘機として本来求められる意味での機動性はむしろ高まる
それに翼型の選択にエンジンの大きさはあまり物理的特性的な相関は無いと思う
むしろカナードに対比するのは尾翼の有無の違いだろう

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-nqBV) 2024/01/07(日) 13:51:00.59 ID:w6vvrFuT0]

>>200
オリジナルF-3に救急戻してテンペストに似てきたGCAPは絶対採用されないと言い張るのは自由だがバカなのか？

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-EB3M:*]) 2024/01/07(日) 13:57:11.46 ID:TF8LqS1M0]

>>202
間違ってる
次期戦闘機→GCAP＝イギリス名テンペストだぞ

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e31f-hT/j:* [上級国民]]) 2024/01/07(日) 13:57:38.29 ID:K7pTL7vC0]

>>202
どっからどう見てもF-3の系譜だからな>GCAP

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-ea8i) 2024/01/07(日) 14:09:03.02 ID:I5OHBY+y0]

BAE案のテンペスト想像図はユーロファイターの面影強いよね

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0563-nqBV) 2024/01/07(日) 15:32:25.36 ID:w6vvrFuT0]

まあチョンは直線を見て曲がってると言うらしいから色んな生物の多様性かな
SU-57は生産終了らしく、あの安価な単発チェックメイトで長期戦しかけてくるつもりなら対応側も考えねば
ナゼかロシア行くと英国中国マークのボタンまで用意されていてwelcome状態なのは伏せておこう

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb07-hsm0:*]) 2024/01/07(日) 16:53:15.01 ID:S3GYbMIL0]

https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/aeroengine_space_defense/1200486_3544.html

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

IHIは節目ごとにコメントを出している

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRは次期戦闘機用エンジンに関して全くコメント無し

https://www.baesystems.com/jp-ja/home

BAE日本語HPでは次期戦闘機の設計に参加してるなんて言及無し

公式に財政的・技術的貢献に応じてということになったのは
イギリス側の準備状況からして当然

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-PGch:*]) 2024/01/07(日) 22:48:43.60 ID:gwEcEeS80]

>>191
いや推力どうのとかじゃなくて低アスペクト比の翼の問題だからSTOL性能でF-22を超えることはないよ
ただし一旦飛んでしまえば機動性や運動性で圧倒的に優位になるよ
デモ機動なんかではF-22見たいに無理やりドリフトさせないでラファールのようにグリグリ旋回することでしょう

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-03E5) 2024/01/08(月) 00:08:31.41 ID:jKHq+GpG0]

>>208
いや、デルタ翼の欠点ってつまるところ低速度域における揚力が低くなることよね？（間違ってたらスマン）
大推力エンジン＋ベクタードノズルがあれば低速度域における失速がある程度緩和されるんじゃないかって話

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6501-KwDS) 2024/01/08(月) 00:21:27.42 ID:g/vQYVby0]

そもそも大推力エンジンが積めるならデメリットの多いデルタ翼を採用する意味はない

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb2c-PGch:*]) 2024/01/08(月) 01:23:42.39 ID:XLmhukqu0]

>>209
概ね言う通りだけど
>>173の言うF-22を超えることはないね
まあ艦載する必要がなければ普通に加速して普通に離陸すれば良いだけなのでわざわざ運動エネルギーをロスしてまで短距離離着陸する必要はないわな
>>210
運動性、機動性(速度や航続距離)の必要な日本の防空にメリットが多い
ラダベーターのF-Xポンチ絵は格好は良いけど要求に合わないよね

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cdec-LEv/:*]) 2024/01/08(月) 03:27:35.68 ID:s0BXdYan0]

機動性とペイロード重視で運動性は二の次なんじゃないの?

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-dvWY) 2024/01/08(月) 04:41:08.30 ID:55J3Zu/o0]

不意の接近戦の可能性は排除してないだろうが、好んで格闘戦をする想定ではないだろう

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-J+Jj:*]) 2024/01/08(月) 05:34:05.76 ID:dnuAoaZm0]

>>211
今もV字尾翼やろ
デルタ翼のメリットを強調するには主翼の位置が前寄り過ぎる
どっちかっつーとラムダ翼とラダーベーターで一部翼影が重なるほど
前者の翼面積を拡大したというのが正しい

[215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-J+Jj:*]) 2024/01/08(月) 06:58:08.10 ID:dnuAoaZm0]

https://contents.trafficnews.jp/image/000/064/132/large_221220_f22_01.jpg

F-22を見ても垂直尾翼と主翼が一部重なることは普通の翼型でもあるわけで
GCAPの最新イメージはここから水平尾翼を取っ払って
主翼を菱形からラムダ翼にした形に近い

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg

ヨーロッパ伝統のデルタ翼ではない
むしろそこからはかなり遠い思想

https://contents.trafficnews.jp/image/000/003/521/large_160325_typhoon_01.jpg

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-GkiN) 2024/01/08(月) 08:07:05.17 ID:8d37EKx30]

けっこう航空趣味者が見落としがちなんだけど、
1.デルタ翼とは無尾翼形態を指さない
2.近代の米製空軍向け戦闘機は伝統的に尾翼付きデルタ翼である
の2点

[217 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/08(月) 08:10:19.34 ID:y/25kVkAM]

無尾翼デルタをはしょってデルタと言うことはあるべ
ヨーロッパ伝統の～とついてれば普通誤解することはない

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb07-hsm0:*]) 2024/01/08(月) 09:01:42.83 ID:rBHG+ZTc0]

https://togetter.com/li/1643453

FSX国産案はカナード付の機体案だったが
欧州的なデルタ翼とは違ったな

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-TQnC) 2024/01/08(月) 09:45:12.70 ID:nb/YGkAz0]

F-15、F-16が代表でF-1/T2なんかも尾翼付きクリップドデルタ翼だからな。
デルタ翼と後退翼の良いとこ取りのような形状なので採用例が多い。

ラムダ翼はクリップドデルタ翼に後縁に切り欠き入れ、空力的にデルタ翼の
デメリットを軽減する効果がある後退翼寄りの形状。

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-GkiN) 2024/01/08(月) 09:54:08.97 ID:8d37EKx30]

アスペクト比の低下≒揚抗比の改善を図る工学だろうと思う
どうしても主翼が長く広くならざるを得ないことへの対処というか
今のトレンドが続くなら、将来的には後退テーパー翼をダイヤ形の扁平な胴体に溶け込ませた全翼機のような形態に行き着くと思う

[221 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BDEj) 2024/01/08(月) 10:31:59.35 ID:33QyPj4nd]

可変ステルス翼まだー？

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a543-mfjK) 2024/01/08(月) 10:47:55.20 ID:jG9gEy060]

>>221
リージョナルボマーや哨戒機にどうぞ

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e35d-2hw/ [上級国民]]) 2024/01/08(月) 13:04:05.06 ID:X/2NyKWg0]

>>215
しかしデカいな我が国のは

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-03E5) 2024/01/08(月) 13:12:11.25 ID:jKHq+GpG0]

確かにデカい、全幅はフランカー並みでは？

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb5c-PGch:*]) 2024/01/08(月) 18:33:59.95 ID:XLmhukqu0]

>>214

いいえ>>215の画像を見て分かる通り垂直尾翼が全遊動では無いのでラダベーターとしては使わないと判断できるの
主翼の位置が前過ぎることは無いよ
ちゃんと重心と揚力中心のバランスは取れてるのはどの機体も同じ
ヨーロッパ伝統デルタではエレボンを使うので胴体後端まで主翼があるが次期戦闘機では推力偏向を使うのでエレボンは必要無いのです
でF-22のエレベーターを取っ払ったのに近いのはその通り！だからエレベーターのあるF-22にはSTOL性能で上回れない
所でF-22はF-15と同じような機体構成に見えて実は違ってとても変な構成になってるんですよ
その証拠に離陸時にフラップを殆ど下げないで速度で離陸するイメージでF-3はよりその傾向が強いでしょう
第四世代機のようにフワリと離陸は出来ないはず

[226 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/08(月) 19:39:59.14 ID:y/25kVkAM]

>>225
ラダーベータって要は二枚の斜め舵の動作組み合わせでヨーとピッチを制御できればいいんだから全遊動は条件ではないんでは？
主翼についてはすまん、欧州式無尾翼デルタの思想なら主翼後端を胴体のケツギリギリまで寄せて
翼面積を維持したまま後退角をもっと鋭くできるじゃろ？と言いたかった

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b510-9JVA) 2024/01/08(月) 20:57:58.50 ID:IbupxG5h0]

正直に申告すると、いわゆるテンペストとF-3のイメージ図どちらもラムダ翼とか言う翼に見えちゃうの…。
どう違うのですか？

初めての私に、優しく教えてください。

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-GkiN) 2024/01/08(月) 23:37:29.00 ID:8d37EKx30]

後縁前進のデルタ翼は翼面荷重を下げられる反面、揚抗比で妥協を強いられる
ステルス性を維持つつ、更に翼が広く大きなデルタ翼型機としての特性を保持しながら揚抗比の悪化を糊塗する、ないしは改善するためのアイデア

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-GkiN) 2024/01/08(月) 23:39:31.97 ID:8d37EKx30]

マクドネル・ダグラスがJSFのコンペに出した戦闘機がちょうどGCAP戦闘機と同じような平面形だった
あちらは単発機だったが

[230 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BDEj) 2024/01/09(火) 03:52:58.55 ID:x2o6NTVfd]

>>215
GCAPのインテークがどうしても好きになれない
もちろん好き嫌いより性能優先なのは重々承知しているが
ただ形だけなら最初のF-3ポンチ絵の方が好みだったなと

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-J+Jj:*]) 2024/01/09(火) 07:16:59.48 ID:nqN0lTvl0]

>>230
インテークの上にストレーキ被せたら同じ形になると思うやで
違いはインテークの形ではなくストレーキの有無

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-GkiN) 2024/01/09(火) 07:41:32.78 ID:4B+P7S/H0]

>>230
たぶんみんなそう

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-TQnC) 2024/01/09(火) 07:56:11.63 ID:yGcv/Tr20]

見た目ももっさりするしF-35パクった中国のさらに後追いだから好きな奴は少ないだろう
でもアメリカのように最先端行ってるわけじゃないので、しょうがない
ロールが異なるとはいえ、NGADが同時期に出てくるのが比較されてちょっと嫌だね

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-hT/j [上級国民]]) 2024/01/09(火) 07:58:54.60 ID:KIrjmHxu0]

中国は第六世代機開発だけでなく通信の6Gでも日本に負けてるんで比較対象ではない

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-GkiN) 2024/01/09(火) 08:10:54.86 ID:4B+P7S/H0]

>>233
ハードとソフト、機体と搭載機器は分けて考えないと
飛翔体設計は大きな飛躍を展望できない
もっと野心的で先進的なものでなければいけない

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-hfx6) 2024/01/09(火) 09:02:35.27 ID:8A6+SsuH0]

>>231
なんで無くしたんだろ？

[237 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/09(火) 09:24:53.12 ID:mlLscFH5M]

>>236
元々ステルス性には悪かったのと、胴体が従前の構想よりさらに巨大化して
幅広になった結果ストレーキをつける余裕がなくなったのでは？
その分主翼の前後幅をさらに拡大して対処

[238 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/09(火) 09:25:32.40 ID:mlLscFH5M]

>>235
ハードって見た目の形だけじゃないんで
ファスナレス構造体使ってりゃ十分先進的でしょ

[239 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/09(火) 11:34:36.67 ID:mlLscFH5M]

>>227
どっちもラムダ翼で合ってる
違いはテンペストは主翼付け根後端が胴体のケツギリギリを攻めている一方
F-3はそこまで後ろに下がってないので結果的に主翼のアスペクト比がだいぶ横長になってる
テンペストはどっちかっつーとユーロファイターのようなクロースカップルドデルタからカナードを取ってラムダ翼化した機体で
F-3、GCAPはスパホやF-22から水平尾翼を取ってラムダ翼化したようなデザイン

https://ul.h3z.jp/iWK1J6dG.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

[240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-7zYT:*]) 2024/01/09(火) 12:17:02.32 ID:LE8DsOkw0]

ラダーベーターを見て思い浮かべるのはYF-23だよね
一時期のごく短い間にはNGも次期戦闘機開発において協力的な発言をしていたから、日本にYF-23が昇華・復活するかもなんて言われていた
しかし当のNGはアメリカにおいてB-21「レイダー」を全翼機として実用化させたな
奴さん達は従来絵通り次期戦闘機がλ+ラダーベーターで完成したとしても、デザインに関してアメリカは
「間接的に我々の20年前のアイディアが思想的な影響を与えている」なんて結論付けるかもしれない

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-7zYT:*]) 2024/01/09(火) 12:23:25.29 ID:LE8DsOkw0]

>>240訂正
✕実用化 → ○初飛行

[242 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-nqBV) 2024/01/09(火) 12:24:37.75 ID:nFqgIpzBr]

デザインなら芋臭い三菱なんかにやらせないでイタリア様に頼めばいいのに
女性受けせんよ？

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd05-bqxr:*]) 2024/01/09(火) 12:32:38.70 ID:hErvnYzp0]

兵器にデザイン性を求めるなぞナンセンス、男は黙って質実剛健

と言ってみる

[244 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-nqBV) 2024/01/09(火) 12:34:49.14 ID:nFqgIpzBr]

あーあ人類の70%敵に回しちゃった三菱

[245 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd7c-PGch) 2024/01/09(火) 12:40:42.00 ID:M+sUhTUg0]

>>236
>>237
設計の進化によってバカでかいストレーキを付ける必要が無くなった、というのが正解でしょうね
実際F-22やF-35にストレーキは無いように見えて実はちゃんとVORTEXを発生させてます
https://i.imgur.com/4fKER1F.jpg
https://i.imgur.com/aVQxdj5.jpg
F-18のように巨大なストレーキは揚力を発生させると同時に猛烈な抗力も発生させてしまうので展開速度重視の日本の要求に適合しませんね
同じ理由で高アスペクト比のラムダ翼と巨大ラダベーターのF-Xポンチ案は実現しないでしょう
最新のF-3案が理に叶ってると思います

[246 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-nqBV) 2024/01/09(火) 12:47:55.44 ID:nFqgIpzBr]

ダサさって甘えなんだよね

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-FygF) 2024/01/09(火) 13:10:16.30 ID:91Xr7vzG0]

>>246
甘えんな

[248 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/09(火) 13:11:53.14 ID:mlLscFH5M]

それでも慣れてくると最新デザインの方が格好良く見えてくる不思議
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg

背面のマッシヴな盛り上がりはこっちの方が映えるしね

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd05-bqxr:*]) 2024/01/09(火) 13:20:28.37 ID:hErvnYzp0]

>>245
電子制御の進化（コードの最適化＆処理装置の高速化）と空力シミュレーション設計の進化の賜物かねぇ

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db85-2hw/ [上級国民]]) 2024/01/09(火) 14:06:21.97 ID:XkfiMHkW0]

ロシア機っぽさがある

[251 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/09(火) 14:12:33.20 ID:mlLscFH5M]

しかしこの太い胴体にどれだけ燃料とミサイル積み込むつもりなのか

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-hT/j [上級国民]]) 2024/01/09(火) 15:05:06.91 ID:KIrjmHxu0]

>>249
ストレーキが無くなってもっさり保守的なデザインと叩いてるけど
実際は逆なんね

[253 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-nqBV) 2024/01/09(火) 15:05:36.88 ID:nFqgIpzBr]

入るだけだろ

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bbe-Qq59:*]) 2024/01/09(火) 17:35:06.99 ID:JM9gXQXR0]

要素研究で開発したウェポン・ベイが長さ約6.2m、幅約2.0ｍ、深さ約1.5ｍだったから
機体も大きくないと入らないな

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd95-9JVA:*]) 2024/01/09(火) 18:04:08.87 ID:5xat7Mj60]

>>239
>>227だが、すげーわかりやすい説明でした。ありがとうよ。

あの…F-3とテンペストでそういった違いが出る理由って何なのでしょうか?
誤差の範囲?

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb07-hsm0:*]) 2024/01/09(火) 18:20:21.06 ID:LyltDA300]

>>250

次期戦闘機のコンセプトはSU-27系統に近い
大型長距離迎撃機の余裕を生かしてマルチロール機に仕立てる手法
コンセプトが似てると機体も似たとこは出るかもな

[257 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/09(火) 18:33:02.90 ID:mlLscFH5M]

>>255
機体サイズの違いと軽量化素材の有無かと
胴体長を目一杯使って主翼を前後に引き延ばせば
同じ翼幅でもより大きな翼面積を稼げる
そして揚力＝0.5 × 空気密度 × (速度 × 速度) × 翼面積 × 揚力係数
模型を見てもテンペストはF-3や現行GCAPよりも2、3回り小さい規模を想定していたようなんで
それに必要な武装を積もうと思ったら機体規模の割に大きな揚力が必要になる
（対空ミサイルまで小さくできるわけではないため）
だから可能な限り揚力を稼ごうとする
一方でF-3やGCAPは機体規模がでかいのでそこまで頑張らなくてもミサイル＋自重分の揚力は稼げる
加えて日本はファスナレス構造体など炭素繊維技術に造詣が深いので
自重を減らすことでさらに所要揚力を削減できる
結果的に主翼の前後幅はそこまでいらないので軽量化して運動性能や航続性能を高めようという方向になる

[258 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/09(火) 18:34:28.31 ID:mlLscFH5M]

主翼の前後幅を減らすことでより前後に長い主翼に比べて軽量化することで

だ

[259 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-PGch) 2024/01/09(火) 19:53:00.18 ID:bEaG7ITCd]

>>226
エレベーターは全遊動式である必要があるんですよ
またV字尾翼は操作性に致命的な欠点を持っててヨー操作を行った場合に進行方向と逆にバンクさせてしまう
逆に尾翼でエルロンの動きをさせた場合(離陸前にちぇっくで操縦桿をぐるぐるさせたときに水平尾翼が逆に動いてるのを見たこと有りますよね)にバンクさせた方向と逆にヨーイングしてしまう
F-3でラダベーターが採用される可能性は低いでしょうね

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23f0-7zYT:*]) 2024/01/09(火) 19:56:31.15 ID:LE8DsOkw0]

ちなみにエレベーター(ピッチ方向)とエルロン(ロール方向)を兼ねるものをエレボンという
尾翼にエルロンをさせるならテイルロンとか言われたりするね

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b2a-9ReU) 2024/01/09(火) 20:10:32.33 ID:Tp738Sah0]

>>259
FBWかそれに近い物でのコンピューターによる制御受けて操縦桿では素直な操作になるから関係ないよ

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebac-HfP1) 2024/01/09(火) 20:20:30.11 ID:ttBJeHr/0]

>>259
そんな定義はない

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-J+Jj:*]) 2024/01/09(火) 20:29:09.30 ID:nqN0lTvl0]

>>259
全遊動が超音速戦闘機では一般的というだけで英ジャベリンみたいに昇降舵式のものが無いわけじゃない

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb63-PGch:*]) 2024/01/10(水) 00:37:18.27 ID:bXT3pqni0]

>>263
F-4ファントム2で既に全遊動式になってるってのに設計が悪くてやっとこさ超音速超えたくらいのジャベリンを引き合いに出されてもね

[265 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb07-hsm0:*]) 2024/01/10(水) 03:02:46.54 ID:sToPFQCh0]

https://defence-ua.com/weapon_and_tech/u_frantsiji_vse_menshe_virjat_u_panjevropejskij_vinischuvach_fcas_ta_tank_mgcs_jih_prosto_ne_vidno_na_gorizonti_2045_2050_roku-14072.html

仏独西FCASは実証機ですら2年遅れだって
これは以前から複数メディアでも報じられてた
M88を搭載した実証機すら遅れてる現状では、サフランがFCAS用エンジンなんで出すのは何時になるかわからん
西側陣営では次世代戦闘機に適した推力と発電力を有したエンジンを保有してるのは、暫くは米日だとなる状況

来年度も日英共同エンジン実証事業は予算が付いてない
2025年度から共同開発段階だから実証事業は成果をフィードバックするなんて話は現実的じゃない
RRがGCAP用エンジンに言及しなくなったのは仕方がない
GCAP用エンジンに関してはRRは影響力をほとんど失った

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c55f-mfjK) 2024/01/10(水) 04:52:08.71 ID:R61o28Nr0]

>>242
こと軍用機のデザインに関する限り、イタリアが他国に比べて特段に洗練されているなんてことはありますかね……？

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3aa-J+Jj:*]) 2024/01/10(水) 05:18:05.40 ID:7InbkVEf0]

>>264
全遊動式の方が先進的で無条件に優れているという思い込み
しかし、しかしだ
「舵の効きが悪くなる？そこにベクタードノズルがあるじゃろ？」
（ステルス性が悪化するからどうせ戦闘状態では舵なんか使わん）
という割り切りをするなら部分可動式の方が軽く機体構造も頑丈に作れて
正面から丸見えなでかい切れ込みを胴体に入れずに済むので
動かさない限りはステルス性もおそらく全遊動式より高い、というメリットがあるのだ

言ってみれば第四世代では廃れていたウェポンベイがステルス機の登場で復活したように
ベクタードノズルの信頼性向上が全遊動式尾翼を古臭い技術に変えてしまうかもしれんのだな

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-TQnC) 2024/01/10(水) 07:33:45.36 ID:PrhH3XjV0]

推力偏向機能があるのかも、まだはっきりしないな
今のCGは根本の六角形のカバーまでF-22そっくりだから二次元パドルだろうけど

[269 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-BDEj) 2024/01/10(水) 08:13:42.50 ID:oB0T7mV5d]

超音速航空機かつV字尾翼機において通常のラダーベータに対する全遊動尾翼のデメリットってあるの？
軽くなるとか衝撃波云々のメリットは知ってるけどデメリットがわからん

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd7c-PGch) 2024/01/10(水) 08:19:19.23 ID:zh2o96kH0]

>>267
まぁ妄想するのは楽しいよね
>>268
最新のポンチ絵の構成だと推力偏向は使わざるを得ないね
機首上げの際エレボンで行うならば主翼後端が前過ぎる

[271 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/10(水) 08:36:39.26 ID:g8f0Or6LM]

>>268
2次元パドルっぽいな
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg

尾翼はまぁ非全遊動式のラダーベータだと思うけどな
主翼の方がエレベータだとすると重心に近すぎてたぶんほとんど効かないんで
それこそ音速関係なく全速度域で舵が効かないなんて話になる

[272 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd05-bqxr:*]) 2024/01/10(水) 08:37:42.13 ID:swJVGgL30]

>>267
その認識は正しいと思うわ
動翼の役割は機体のベクトルを変えるという部分なわけで。そのために今はわざわざ気流を動翼で受けて、気流制御によってベクトルを変えるというまだるっこしいことをしてる
でも、エンジン推力のベクトルそのものを変えられるならそちらのほうが何倍も効率が良い
最近の戦闘機が尾翼を無くす方向にいってるのは電子制御の進歩とベクタードノズル化による成果なんだと思ってる

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd03-psfm:*]) 2024/01/10(水) 09:12:32.88 ID:6KHcXV1g0]

今のベクタードノズル付きって通常時も使うものなの？メンテ大変そうだが

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd05-bqxr:*]) 2024/01/10(水) 09:15:50.11 ID:swJVGgL30]

>>273
信頼性が上がったからこその実装化＆無尾翼化なのでは
実用化されてから30年以上経ってる技術だし

[275 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/10(水) 09:16:15.73 ID:g8f0Or6LM]

>>273
昇降舵の効きが悪くなるのは音速超えるときなんで
むしろ通常の飛行では使わない

[276 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eba2-uvid:*]) 2024/01/10(水) 09:37:46.67 ID:iWde99L60]

コンダイノズルの可動範囲広く取った程度のイメージだわ

[277 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-nqBV) 2024/01/10(水) 10:18:47.38 ID:3PFcf3IOr]

主翼前方を中心に向かって延長してB2みたいな例の紺色のポンチ絵の子機を描いてみるとヒントになりそう
母機に必要不可欠なものが見えてくる

[278 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-/add) 2024/01/10(水) 11:50:01.09 ID:zL49E4ixd]

むしろ動翼の方が機体の反応が良さそうなイメージ

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e307-hT/j:* [上級国民]]) 2024/01/10(水) 12:16:20.32 ID:7InbkVEf0]

対空ミサイルとかのTVCでの変態機動を見ればそうでもない

GCAPはステルス性を担保したベクタードノズルでの高速機動制御を基本としつつ
近接格闘戦にもそれなりに配慮してそこではラダーベータの空力操舵も積極的に活用するイメージかね
格闘戦で多用される亜音速域では全遊動でなくても問題は無い

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd7c-PGch) 2024/01/10(水) 12:32:58.55 ID:zh2o96kH0]

>>271
じゃ俺は普通の双尾翼に1票
ラダベーターは45度である必要が有るので現ポンチ絵ではあり得ないし全遊動じゃないしそもそも小さすぎる
因みにラダーの小さいSU-57は全遊動式

>>275
サラッとウソ言っちゃダメ
F-22だって通常離陸で推力偏向使ってる
夜間訓練の動画でも見りゃ一目瞭然だしそもそもノズルを開いたり閉じたりするのを同方向に動かしてるだけw
F-3がエレボンじゃ無いとするとF-22以上に使いまくるはず

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebac-HfP1) 2024/01/10(水) 13:57:35.39 ID:Rt02c4MM0]

本当かどうかわからんが、インド曰くGCAPのコンポーネントがインドに輸出されるとか。
https://theigmp.org/components-of-uk-japan-italys-joint-6th-gen-fighter-program-gcap-will-be-offered-to-indias-amca-5th-gen-fighter-program/

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-hT/j [上級国民]]) 2024/01/10(水) 13:57:41.12 ID:Ihq59YPC0]

>>280
上に書いたようにエレベーターが全遊動式である必要はないし
ラダーベータも要はヨーのときはピッチ、ピッチのときはヨーの力を
左右で打ち消せればいいんで別に45度である必要はないような

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebac-HfP1) 2024/01/10(水) 14:02:00.45 ID:Rt02c4MM0]

https://pbs.twimg.com/media/GDatLTuXkAAKzAm?format=jpg
そもそもほとんど45度に近いのでは

[284 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-nqBV) 2024/01/10(水) 15:18:45.82 ID:3PFcf3IOr]

F-22が42度ならGCAPは48度
一度ったら凄い違うんだぞ

[285 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-sFCV) 2024/01/10(水) 17:25:52.46 ID:dcP+Pj0Qd]

ちあああ

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-hT/j:* [上級国民]]) 2024/01/10(水) 17:30:08.27 ID:7InbkVEf0]

どうした

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-vNrU) 2024/01/10(水) 19:29:04.07 ID:AXc9HD7L0]

240110
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和5年度11月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
�@物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-11.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
�A物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-ko-11.pdf
�B物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ko-11.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.htmmal
�C物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-ji-11.pdf
�D物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-11.pdf
（岐阜試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
�E物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-g-11.pdf

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-vNrU) 2024/01/10(水) 19:29:47.12 ID:AXc9HD7L0]

>>287
�@ ”物品役務等の名称及び数量：戦闘支援無人機システムの機能・性能に関するミッションレベルの成立性分析手法の検討１件
契約を締結した日：R5.11.2 契約の相手方の商号又は名称：日本エヤークラフトサプライ株式会社 契約金額(円)：204,820,000
物品役務等の名称及び数量：戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その１）1件 契約を締結した日：R5.11.7
契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：60,066,600
物品役務等の名称及び数量：将来の航空無線通信情報暗号化技術に関する技術的検討役務1件 契約を締結した日：R5.11.8
契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：35,057,000
物品役務等の名称及び数量：戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その２）1件 契約を締結した日：R5.11.10
契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＳＵＢＡＲＵ 契約金額(円)：47,219,700

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-vNrU) 2024/01/10(水) 19:30:35.07 ID:AXc9HD7L0]

>>287
�A”物品役務等の名称及び数量：誘導弾の分散制約最適化問題の解法に係る検討役務1件
契約を締結した日：R5.11.16 契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：1,597,200
物品役務等の名称及び数量：空対空目視外戦闘において深層強化学習を行う際の人間が介在する対戦データの利用に関する試行1件
契約を締結した日：R5.11.28 契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＳＵＢＡＲＵ 契約金額(円)：18,304,000”

�B”物品役務等の名称及び数量：AI搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その２）1件
契約を締結した日：R5.11.15 契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＳＵＢＡＲＵ 契約金額(円)：17,432,800
物品役務等の名称及び数量：AI搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その１）1件
契約を締結した日：R5.11.27 契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：22,717,200
物品役務等の名称及び数量：航空戦闘シミュレーション用ソフトウェアにおけるシミュレーション評価システムに係る行動判断モデル等の検討1件
契約を締結した日：R5.11.28 契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：21,060,600"

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-vNrU) 2024/01/10(水) 19:31:25.24 ID:AXc9HD7L0]

>>287
�C”物品役務等の名称及び数量：対電磁波評価用ミサイルシーカの設計検討役務１件 契約を締結した日：令和5年11月13日
契約の相手方の商号又は名称：東芝インフラシステムズ株式会社 契約金額(円)：16,260,200”
�D”物品役務等の名称及び数量：将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の誘導装置取付等役務（その１）1件
契約を締結した日：令和5年11月13日 契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社 契約金額(円)：35,530,000
物品役務等の名称及び数量：将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のための技術支援(その１）1件
契約を締結した日：令和5年11月17日 契約の相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：35,750,000”
�E”物品役務等の名称及び数量：将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の器材借上（その３）1件
契約を締結した日：令和5年11月20日 契約の相手方の商号又は名称：ＳＭＦＬレンタル（株 契約金額(円)：2,967,030”

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-vNrU) 2024/01/10(水) 19:33:06.20 ID:AXc9HD7L0]

防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和5年度11月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”1636 空対空用小型標的（巡航ミサイル模擬） 数量：10EA 契約締結日：R5.11.27
契約相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社 契約金額（円）：420,992,000
1637 空対空用小型標的（巡航ミサイル模擬）（初度費） 数量：1式 契約締結日：R5.11.27
契約相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社 契約金額（円）：57,145,000
1692 ＡＳＭ−３Ａ（仮称）支援器材 数量：1式 契約締結日：R5.11.29
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額（円）：126,012,700
1693 ＡＳＭ−３Ａ（仮称）支援器材（初度費） 数量：1式 契約締結日：R5.11.29
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額（円）：23,595,000”

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-vNrU) 2024/01/10(水) 19:33:49.92 ID:AXc9HD7L0]

>>290
訂正 ＳＭＦＬレンタル（株 > ＳＭＦＬレンタル（株)

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-dvWY) 2024/01/11(木) 04:50:17.38 ID:EE6W35YL0]

次期中射程ミサイルと将来中射程ミサイルは推進装置の差異なのか？

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd9e-hsm0:*]) 2024/01/11(木) 12:46:02.84 ID:ENmSR+ti0]

https://meta-defense.fr/de/2024/01/10/fcas-_und_mgcs-senatsbericht_2025/

話半分程度だが、仏独西FCASは2025年破綻の可能性だって
政治的な対立だけでなく、技術的課題にも直面してそう
実証機すら2年遅れが確定

エンジンもM88を弄っくてる段階
このままだと英仏双方のFCASは破綻して終了かもな

[295 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/11(木) 12:50:03.32 ID:m++BW8acM]

>当初はMGCSが2035年頃、FCASが2040年頃の就航を目標にしていましたが、ルクレールとレオパルト2の後継機は2040年から2045年、ラファールとタイフーンの後継機は2045年から2050年の間でそれぞれ変動し、重要な疑問が生じました。

GCAPから15年遅れか

[296 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd9e-hsm0:*]) 2024/01/11(木) 13:01:24.22 ID:ENmSR+ti0]

地道に構成要素を積み上げた方が確実だな
CGや模型を展示して出資募ってスタートしてみても
いざスタートすると構成要素開発に時間がかかってしまう
日本が凄いとはいわないが、欧州的な開発手法は限界かもしれない

[297 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-hfx6) 2024/01/11(木) 13:08:01.60 ID:kAGl+ZL80]

>>242
金さえ積めばどうにかなるような技術レベルじゃないからね
時間をかけて地道に基礎技術を磨かないといけない

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd05-bqxr:*]) 2024/01/11(木) 13:37:55.03 ID:koUYXcdf0]

欧米では成果をアピールするために派手な研究が好まれて、地味~な基礎研究は好まれないという話を聞いたことがある
模型をせっせと作って肝心のエンジンが疎かになってたのを見るとさもありなんってかんじ
日本人って地道な作業が好きじゃん？

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd9e-hsm0:*]) 2024/01/11(木) 13:40:55.15 ID:ENmSR+ti0]

まあ、模型作りは研究ですらないがな

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a543-mfjK) 2024/01/11(木) 14:36:44.61 ID:y8gMvFYE0]

見た目が9割の言葉に騙される
擬態型の捕食生物に食われるような輩

[301 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-oHTw) 2024/01/11(木) 15:32:28.14 ID:GPhe/MOTd]

ぶちあげて参加希望を募る(要は資金、技術)のが重要で、西側でそれをしない日米がある意味異常。
だからポンチ絵のみの日本は何も進んで無い、もしくは出来ないと各国の政府や一般市民から思われてる。

逆に他は客引きのためにモックは作るしCGもどんどん作る。
欧州、韓国、この辺は一緒。


お陰と言っちゃなんだが日本が英伊とGCAP立ち上げてから新しい映像が出て来る出て来る。
待てど暮らせどポンチ絵がたまに上がって来るだけの時とはペースが違うw

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd9e-hsm0:*]) 2024/01/11(木) 15:33:19.31 ID:ENmSR+ti0]

XF9の登場は戦闘機開発のパワーバランスを変えたのは事実
イタリアはパワーバランスの変化を利用して、戦闘機開発のトップを英国から日本へ挿げ替えを敢行
しっかり国内生産やカスタマイズの権利を確保してしまった
必ずしも英仏の都合に合わせる必要が無いことが実現した
しかも、イギリスはワークシェアの確保すら失敗ている
マスコミレベルでは話題に話題にならなくても、戦闘機開発・生産に携わる軍・産業界には状況は分析されてる
仏独西FCASにもビミョーに影響が波及したのはしょうがない
英仏共にエンジンに目処を立てずに、古いエンジンで実証機開発を最優先にしていた
イギリスの転落した理由を理解してる連中は、同じ境遇のフランスに危惧を持つようになるのは避けられない

[303 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-oHTw) 2024/01/11(木) 15:33:46.01 ID:GPhe/MOTd]

要は技術と金を自前で用意出来るかどうかがアピール度の違いに現れるって事よね。

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd05-bqxr:*]) 2024/01/11(木) 16:37:03.23 ID:koUYXcdf0]

>>294
これ、下手するとGCAPに一枚噛ませろって独仏が言ってきかねないな
こっちに来ないことを願うわ

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd9e-hsm0:*]) 2024/01/11(木) 16:41:21.21 ID:ENmSR+ti0]

もう次期戦闘機の設計には関与できんよ
仏独は設計がしたいだからニーズが合わない

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb02-TQnC) 2024/01/11(木) 18:05:50.96 ID:xACWwBW00]

企業が製品を宣伝するのは当然だよ
最近輸出に色気づいた韓国とか、模型やCGガンガン出して兵器自体のデザインも垢抜けただろ
日本は事実上輸出できないし自衛隊に少数納入するだけだから見た目や広告に金かけないよ
国産願望拗らせて、欧米なんでもディスってんのは不快だわ

[307 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8be0-Qq59:*]) 2024/01/11(木) 18:21:14.90 ID:H4cS88SW0]

日本の場合自衛隊が新兵器を一般にアピールすると、市民団体に噛みつかれるって特殊性もあるんだけどな

[308 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/11(木) 18:22:47.49 ID:EllAtmIIM]

反国産拗らせてそう

[309 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Saeb-X1S2) 2024/01/11(木) 18:23:12.42 ID:D81mKL1Ga]

海外機派も騒ぎ始めるしな。

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd9e-hsm0:*]) 2024/01/11(木) 18:27:50.36 ID:ENmSR+ti0]

現実問題としてイギリスはFCAS(テンペスト)は頓挫した
しかも、ワークシェアの設定すら認められない合意に追い込まれた
特にエンジンが間に合わないのが致命的だった
しかも、傲慢にも開発企業連合は公式実用化時期まで無視する有様
正直、イギリスがここままでの醜態を晒すとは予想はできなかった
後から事実を検証すると、CGと模型のハッタリだけで啞然呆然だっただけさ

[311 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-hT/j [上級国民]]) 2024/01/11(木) 19:00:08.61 ID:EllAtmIIM]

特に宣伝とかしなくても英伊（戦闘機）土（戦車用エンジン）豪加（潜水艦）と
けっこう食いついてる気がするのはどう解釈するべきなんだろうな

[312 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-nqBV) 2024/01/11(木) 19:38:58.76 ID:sl6L9eJYr]

三菱は代議士に模型配ってるくらいでいいよ
模型なんざ自分で作るし自分しか持ってない方がいい
どうせ生成AIが作っちゃうだろうけど

[313 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-oHTw) 2024/01/11(木) 23:47:12.37 ID:GPhe/MOTd]

>>306
全然ディスって無いけど。
武器を売る事は全然ビジネスとしてありと思うし。

スタンスの違いって理解してるけど、なぜ悪意を感じるのか分からんし。

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-dvWY) 2024/01/12(金) 15:35:32.47 ID:DpJ8WKUT0]

無条件にイギリスの言う事は本当だと信じたい人がいるが、FCAS(テンペスト)実証機も予定通り2027年迄に飛ぶかは疑った方がいい
GCAP事業じゃないから日伊は開発費負担をする義務が全くなく、イギリス単独費用負担での制作となる
国家間合意された日英共同エンジン実証事業すら実行できてないのに、単独事業で何処までやりきれるかは疑った方がいい
仏独西の実証機の方は既に2年遅れが確定してしまってる模様

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d90-dvWY:*]) 2024/01/12(金) 15:38:45.06 ID:4edYw9Pu0]

金属のかたまり模型を風洞に使っちゃためで
竹ひごで骨組みを作り、絹を張った物で風洞試験をしなくちゃね

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6526-ujwL:*]) 2024/01/12(金) 15:41:02.30 ID:ccp4po9J0]

>>315
それって音速の気流に耐えられるのかな？

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-TQnC) 2024/01/12(金) 17:29:51.02 ID:mPXlQGeu0]

無理。
WW2あたりの全金属製戦闘機も、速度を上げていくと圧力に負けて
機体や翼が変形し空力特性を維持できなくなる。

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15ad-03E5) 2024/01/12(金) 23:10:18.56 ID:eQkygunw0]

炭素素材性の模型ぐらい3Dプリンターとオートクレーブですぐ作れるだろうからそっち使うんじゃないの

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b63-nqBV) 2024/01/13(土) 07:20:09.67 ID:wxtF0OTC0]

そもそも量子はそのものをとらえるので風洞試験とか必要なくなる

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-dvWY) 2024/01/13(土) 12:10:27.75 ID:RKa0F0lS0]

予定通り2025年から試作機制作を開始すると、イギリスのFCAS実証機は
もう実同機の試作機制作が始まってるのに、実証機を平行して制作してる珍妙な事をやることになる
仮に予算不足とかで実証機制作が遅れたら、実同機より初飛行が遅れることだってあり得る
どこまでは実証機事業をやるつもりだろうか？

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23d6-hsm0:*]) 2024/01/13(土) 12:17:50.67 ID:kLcS/5bO0]

BAEとしてはやりたいのだろうが
政府・国防省はどっかで見直し入れると予想
日英政府間合意したエンジン共同実証すら実行できない有様
GCAPの試作機と並行して実証機制作する無駄は許されない
レプリカみたいな末路になると予想

[322 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3b9-EB3M:*]) 2024/01/13(土) 16:59:00.53 ID:GXYBS6w90]

後期型とかするなら、それ用に有り得るんじゃね？
例のMAGMAとか

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d5f-MN98) 2024/01/13(土) 17:00:59.16 ID:dtIOxOZd0]

自前の技術がないと名古屋製もしくはMHI UKウォートン事業所(仮)で作ったものに出来合いの機器を組み付けておしまいになるだろうが。

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-TQnC) 2024/01/13(土) 18:32:46.13 ID:6SggYnso0]

>>321
一応、
・実証機と共同実証エンジンを開発する事で、イギリス国内での戦闘機開発能力を維持する。
・実証機や共同実証エンジンの技術を量産後のブロックアップデートに適用する。
・技術的な貢献度合いを増やす事で、将来的にワークシェアの拡大を目指す。

といったような意義や目的はあるだろうな。
あとはイギリス政府が最後までちゃんと予算を出すかどうかだけかと。

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-dvWY) 2024/01/13(土) 18:38:18.56 ID:RKa0F0lS0]

日英合意したことすら予算付けてない状況だからな
エンジン共同実証なんて来年度予算でさえも付けられなかった
国家間で約束した事すら保留にしてしまってるのは重症だよ

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8dcb-eZs7) 2024/01/13(土) 19:14:27.66 ID:WRv6sC4E0]

でも共同合意の足並み揃わなくても日本は進めるところどんどん進めるんでしょうかね？

[327 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43cc-LEv/:*]) 2024/01/13(土) 20:05:04.69 ID:AGgXNaU70]

試作機飛ばすくらいまではもうやること決まってんじゃない？

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd26-2hw/ [上級国民]]) 2024/01/13(土) 20:27:12.51 ID:H1e068ls0]

富士通に嫌がらせ訴訟起こそうとしたり
イギリスはかなり不満を募らせてそうではある

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ebac-jel5) 2024/01/13(土) 20:57:23.11 ID:GqpFRrML0]

無関係だし政府にそんな動きは無い
むしろ被害者には政府が保証すると言っている
仮に市民が訴えるならそれは普通のことだし当然の権利

[330 自称天才 (ﾜｯﾁｮｲ 431e-qsVA:*]) 2024/01/13(土) 22:20:47.92 ID:5DfX5/K70]

最近、「次期戦闘機開発ヤメェ」とかいうタイトルで動画を投稿してる嘘っぱち系ゆーちゅーばーが多くて腹立つ

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/14(日) 04:02:17.53 ID:S1OGZuQi0]

イギリスと一括りに言うから話がわからなくなるが、イギリス政府・国防省とチームテンペストは立場が違うからな
2035年実戦化という目標を最後まで降ろさなかったのはイギリス政府・国防省であり、間に合わない案を提示したのがチームテンペスト
FCAS(テンペスト)に関しては、最終的にイギリス政府・国防省がチームテンペストに引導渡した形になっている
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えをしたのも、チームテンペストの実用化目標を無視したプランが大きな要因
英伊政府は公式発表を前提とした話し合いをしてたのに、開発チームが無視したプランを提示してくれば、チームテンペストは信用ならんという話になる
流石にイギリス政府もチームテンペストをかばいきれなくなった

だから一連の交渉で特にイギリス政府がゴネねる事もなかった

[332 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e396-OLVT:*]) 2024/01/14(日) 06:11:22.42 ID:fO46+ZOh0]

最終的にはイギリス政府・国防省とチームテンペストは不和だった
イギリス政府はチームテンペストの権益確保の為にゴネなかったし
流石に2035年実用化を無視したのは怒りを買ったのかも

[333 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd03-D4g7) 2024/01/14(日) 06:16:18.56 ID:aXmYYeX0d]

米も独仏も次世代機の完成は2040年以降だし中露その他の次世代機は具体的な話は出てないし
BAEは2035年にこだわる必要はないと思ってるんだろうな

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3aa-akue:*]) 2024/01/14(日) 07:02:01.54 ID:6gGvp6Fh0]

そこに政治部門とのズレがある

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7535-OLVT:*]) 2024/01/14(日) 07:08:37.99 ID:E7pSSOyh0]

そこはBAEが勝手に決める事じゃないからな
勝手に政府方針を無視したら激怒されるのは当然

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7535-OLVT:*]) 2024/01/14(日) 07:33:42.75 ID:E7pSSOyh0]

それと、日本の次期戦闘機の要求性能が全般的にテンペストを上回っていた可能性が非常に高い
日本の次期戦闘機の性能が低いとイチャモンがつけられなかった

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-/YAw) 2024/01/14(日) 08:10:03.77 ID:vHhqS1Tl0]

イギリスが「要求性能が日本側と一致した」なんてコメントを出すくらいだからな。
それは技術力とかそういう話ではなく、運用環境や地政学的条件の違いによる
性能設定に差なのだろうが。

[338 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-GIUz [上級国民]]) 2024/01/14(日) 08:15:21.88 ID:qTWVnbMdM]

まぁ英連邦守るためにどの道太平洋での作戦を重視することになるしなイギリス
最初あんな小ぶりなテンペスト機体コンセプト出しておいてどのへんが一致したんだとは思ったが

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7535-OLVT:*]) 2024/01/14(日) 08:19:13.19 ID:E7pSSOyh0]

流石にスウェーデンには大型双発戦闘機はニーズが合わなすぎたみたいだがな
ただ、エンジン供給先候補としては関係は持ちたい模様

[340 名無し三等兵 (ｽｰｯﾌﾟ Sd03-D4g7) 2024/01/14(日) 11:19:16.94 ID:ryGb5zuUd]

>>339
韓国みたいに米国にスパホのエンジンでも売ってもらえよ

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 11:28:45.81 ID:am7Ps4gA0]

>>340
スウェーデンは第五世代以降の戦闘機を開発したい模様なのでスパホのエンジンは明らかに性能不足だ
デカくて重いし推力は足らんし発電能力も低い

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 11:29:47.94 ID:am7Ps4gA0]

いや、デカくて重くはないか、小さくて軽いが推力が低いの間違いだな

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a37e-GIUz:* [上級国民]]) 2024/01/14(日) 11:33:04.71 ID:6gGvp6Fh0]

実用型F9なら単発でボラメF414の双発推力超えそうだからねー

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7535-OLVT:*]) 2024/01/14(日) 11:50:08.28 ID:E7pSSOyh0]

スウェーデンは2030年代初頭迄にどうするかを決めるらしい
エンジン候補はF135かF9しかないな
アメリカがスンナリエンジン供給するかはビミョー

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-D4g7) 2024/01/14(日) 11:53:11.05 ID:PgJcjNdN0]

米国はF-35の購入を勧めるだろうな

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-K23A) 2024/01/14(日) 11:58:50.22 ID:Skoj2UDo0]

F135は耐久性に難があるエンジンみたいに言われてるけど
F-35のようにブリードエアを過剰に抜くことをしなければ問題ないんだろうか

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 12:07:49.49 ID:am7Ps4gA0]

>>344
今までの歴史からいっても、米国が再輸出可能な戦闘機にエンジンを素直に供給した試しがないので交渉は困難を極めるかと
もし供給に漕ぎ着けたとしてもどんな対価を支払わされることやら

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b1c-0zjl:*]) 2024/01/14(日) 13:23:00.14 ID:2++dlrdj0]

アメリカがＦ１００系のエンジンのみの輸出を許可した事あったっけ？
　

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-2STM:*]) 2024/01/14(日) 13:27:16.86 ID:t0KCR31b0]

トルコのTFXはそうだけど量産機には提供しないかもしれない

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-2STM:*]) 2024/01/14(日) 13:28:37.59 ID:t0KCR31b0]

F110-GE-132だけどクラスとしては同じ

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7535-OLVT:*]) 2024/01/14(日) 13:32:12.90 ID:E7pSSOyh0]

もうF110エンジンが旧式エンジンの部類になるから可能性が出てきただけ
現役バリバリのF135系統は厳しい

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e385-1JW6:*]) 2024/01/14(日) 13:37:53.02 ID:kBEDPNII0]

>>336-338
恐らくイギリスにとっては前後にあったEU脱退により資本的・軍事的メリットや繋がりのある欧州周辺国に対しての立場を
商売相手として思い切って転換させる切っ掛けにもなった出来事だったんだろうね
本来の要求仕様は日本に近いものだったんだろう
そこに共同してコストを下げられるメリットが見付かったと思いたい

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 13:38:21.13 ID:am7Ps4gA0]

>>349
TFXはF110を試作機へ搭載しての飛行試験を許可したってだけだよ
米英仏三か国からエンジン供給を断られてるので自前でエンジンを2028年までに開発するって言ってるけど、まあ失敗するだろうね
個人的には過去にエンジンの目途がつかなくて消えていった戦闘機計画と同じく頓挫すると思ってる

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 13:41:06.41 ID:am7Ps4gA0]

>>351
米国はS400事件のこともあってトルコには相当おかんむりなので、F135の輸出許可は「絶対に」下りないだろうね

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-D17z) 2024/01/14(日) 13:41:58.18 ID:aNOamezT0]

最悪AL-31を直輸入するかライセンスでも取れば良いとか考えているのかな。

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 13:53:50.12 ID:am7Ps4gA0]

>>355
ただ、それをすると今度は米国との関係が決定的に悪化する
トルコがそこまでするか？　って話なわけで。最悪今のF110のライセンス権すら取り上げられる危険がある
まあ将来のことは誰にも分からないけどね

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7535-OLVT:*]) 2024/01/14(日) 15:14:52.62 ID:E7pSSOyh0]

トルコも歴史を鑑みればロシアと友好関係なんて夢物語だからな
アメリカとの対立なんて口喧嘩レベル

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-e8Eg) 2024/01/14(日) 18:57:32.13 ID:A4F5xs340]

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00698192

これすごくね？レーザー兵器&高性能レーダー使い放題じゃん。1000kwってエグいわ

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 19:01:09.34 ID:am7Ps4gA0]

>>358
戦闘機用エンジンに適用できればすごいね
ガスタービン発電機にも適用できれば発電効率が上がると思う

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-e3mW) 2024/01/14(日) 19:01:52.29 ID:Tqp14n+U0]

>>358
それP-1に入れられるな。
F7だと何kwまで出力出来るんやろ

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d73-OLVT:*]) 2024/01/14(日) 19:28:19.42 ID:lYF3Hv6A0]

戦闘機に使える？

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed43-CdjJ) 2024/01/14(日) 20:52:17.37 ID:QeaKWyRw0]

1メガワットか

今のレーザーって最新の溶接用の半導体レーザーだと投入エネルギーの73%を
レーザーのエネルギーに出来るんだよな
700kwのレーザーが撃てる計算に

B747のレーザー搭載ICBM迎撃版のAL-1が搭載していたレーザーで
20kWだったんだよな
その35倍

レーザーが距離の2乗で減衰するとしたら(通過する空気のコロイド状態で違うが)
6倍は期待できる
AL-1のレーザーのCOILって射程600㎞とか、確実に作用するのは300kmとか言われてたな

射程1800㎞か
しかしそれで直進したら大気圏外に出ちゃうって奴？

いずれにしても近距離のAAM、SAM防衛では無敵クラスか
飽和攻撃とか喰らったら知らんが

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 21:07:47.79 ID:am7Ps4gA0]

>>362
AL-1のレーザーはMw級やで
まあそれでもジャンボジェット一機丸々使ってたのに対して飛躍的に小型化してる
将来の戦闘機は300kw～Mwクラスのレーザーを積むようにはなると思われる

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/14(日) 21:16:09.08 ID:am7Ps4gA0]

リンクの新型発電機もまず適用されるのはAWACS、AEW機かと
近年のパワー半導体の出力向上でレーダーの消費電力が青天井なので強力な発電手段が必要になる
この先のAWACSはMWクラスのレーダーを搭載して、自己防御用に高出力レーザーを積むことになるだろうし

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-Wk01:*]) 2024/01/14(日) 21:48:37.02 ID:jqmpYtr70]

記事だとハイブリッド化も視野に入れてるみたいだが、戦闘機のハイブリッド化は有り得るかな？

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb70-Q4DI:*]) 2024/01/15(月) 00:26:22.16 ID:OQCAjaQy0]

電池と燃料だとエネルギー密度が違いすぎるから無いね

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-spnV) 2024/01/15(月) 00:53:37.33 ID:EnX3S1gw0]

>>358-361
250kWのテールコーン内臓ジェネレータを作った時から言われてる事だが
アフターバーナー付きの戦闘機用エンジンには向かない構造だと思われ

P-1用には良いと思うよ

>>362
大気による減衰以上に、遠距離に撃つとスポット径が拡散しちゃうのがネック
これを緩和するには発振器側の集光レンズ直径を拡大するしかなくて、小型機には向いてない

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-spnV) 2024/01/15(月) 00:59:31.40 ID:EnX3S1gw0]

もうちょい言えば、テールコーン内臓1MWジェネレータで期待される主な用途は
大型民間機の動翼を油圧じゃなく電動アクチュエータで動かしたり（これはB787で既にやってるけど）
車輪を電動モーターで動かしてタキシングさせたりっすよ

電動タキシングはともかくとして、動翼の電動アクチュエータ化（による軽量化）はF-3でもやるはずだけどね

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-OLVT:*]) 2024/01/15(月) 09:27:47.97 ID:BNiwooXX0]

EP-3後継機(P-1派生型)は開発するらしい
こういう機種には強力な発電機は必要か？

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a505-jAbU:*]) 2024/01/15(月) 09:58:12.19 ID:zqGKes6K0]

対潜哨戒機にAWACS並みの電力が必要という話は聞いたことがないな
使うのはもっぱらパッシブセンサだし、ソノブイは本体電力使わないし

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb31-HXAs:*]) 2024/01/15(月) 10:26:02.45 ID:HenC/tXS0]

P-1にAESAレーダーが3面についてるのをご存知無いとはたまげたなぁ

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a505-jAbU:*]) 2024/01/15(月) 10:43:44.76 ID:zqGKes6K0]

>>371
ああ、そんなのついてたの？　それは知らなんだ

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d10-yqCe) 2024/01/15(月) 11:16:21.39 ID:rr5s4sLE0]

P-1初飛行から14年経つし、知らない世代が出てくる時期なのだろうか?

[374 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM99-fc3y) 2024/01/15(月) 14:06:10.99 ID:Sa4uaEN8M]

軍板では就役当時しばらくのあいだ前後左右4面にレーダーがある説が騒がれてたな

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a3b9-Wk01:*]) 2024/01/15(月) 16:02:53.28 ID:OVJlyS2t0]

>>374
一応、後部にもスペースは有るらしい

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-LNAd) 2024/01/15(月) 19:00:25.81 ID:Adcs0VqZ0]

240115
深澤防衛装備庁長官の英国訪問（概要） 令和６年１月１５日 防 衛 省 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup_r060115.pdf
”２．今回の協議では、両国の装備政策についての意見交換のほか、次期戦闘機の共同
開発や次世代ＲＦセンサシステムに係る共同研究を含む両国間の防衛装備・技術
協力の進捗状況や今後の協力の可能性などについて幅広く議論しました。”

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-/YAw) 2024/01/15(月) 21:29:59.83 ID:Y0qKQax60]

ただP-1のAESAは水平方向の分解能は高いが、垂直方向への分解能はそれほど高くはないと言われている。
洋上監視が主目的で、海面に突き出た潜望鏡などを探知する事を主眼をおいているから。

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-5AiS) 2024/01/15(月) 22:52:44.67 ID:WwPDrK+20]

F2もソレだって聞いたことある

スクランブルとかGCIじゃないと会敵に失敗するとか

[379 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-Wk01) 2024/01/15(月) 22:58:25.97 ID:15hCQjgod]

>>378
誰から？

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-5AiS) 2024/01/15(月) 23:46:40.09 ID:WwPDrK+20]

>>379
ポンユー

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dad-VT6f) 2024/01/16(火) 07:13:16.24 ID:MDKXQkuO0]

AESAの分解能なんてそれこそソフトウェア改修でどうとでもなるんだから今は解決してるのでは？
問題があるのにそのままにしておくとも思えないし

[382 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-GIUz [上級国民]]) 2024/01/16(火) 07:20:12.03 ID:6Y/6CqudM]

>>380
誰？

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b5df-RjjZ:*]) 2024/01/16(火) 07:53:05.91 ID:FnUEtcvo0]

>>381
問題をそのままにしておくのが日本だがw
福島原発然り、海保とJAL機の事故も然りww

[384 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-GIUz [上級国民]]) 2024/01/16(火) 08:08:36.08 ID:6Y/6CqudM]

F-2レーダーは就役から改良しまくってる

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed43-CdjJ) 2024/01/16(火) 10:49:00.16 ID:wZeDcnuv0]

AEWのA-50ってどの兵器で落とされたんでしょうかね？

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb80-HXAs:*]) 2024/01/16(火) 10:57:35.73 ID:uoz6+a210]

パトリオットらしいけどね
帰還したIl-22Mの尾翼が穴だらけになってるから
調整破片弾が炸裂したんだろう

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed43-CdjJ) 2024/01/16(火) 11:16:44.11 ID:wZeDcnuv0]

AEWの類が落とされるなんてちょっと前は想定も出来なかったなあ
ステルスAEWとか超音速AEW(離脱用)とか防御兵器付きAEWとか
必要になって来るな

ちょうどエンジンの発電機の話が出てるし
レーザーが良いのかな

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb80-HXAs:*]) 2024/01/16(火) 12:02:14.72 ID:uoz6+a210]

AEWは常にレーダー出しながら飛ぶ飛行機だから、ステルスにしてもあまり意味無いんだよな
敵に補足されて逃げる時ぐらいか
それもステルス化による空力特性の不利で滞空時間が減るってデメリットもあるし
敵のAAMを叩き落とせるレーザーが内蔵出来るぐらい小型化されないと
大きな進化は期待できなそう

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a505-jAbU:*]) 2024/01/16(火) 12:27:34.83 ID:K/0WW0CW0]

>>388
ステルスAEWに関しては量子レーダーがあるのであれが実用化されれば可能性はある
ただ探知距離の延伸に苦労してるようなので実用化は当分先だろう

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e344-lG1/:*]) 2024/01/16(火) 12:35:26.63 ID:Uaj+r0sk0]

次期戦闘機は受信ビームを多用しながらパッシブなAEWとして運用される事も視野に入っている、
というのを説明されていた気がする

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e344-lG1/:*]) 2024/01/16(火) 13:03:13.39 ID:Uaj+r0sk0]

>>390はウソです、ごめん
レーダーの仕組みに関して思いっきり勘違いしてた

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/16(火) 14:58:27.12 ID:d4LcUU4h0]

次期戦闘機ではセンサー無人機なんかも活用して見方の有人機・無人機が連携して敵を探知する模様
やはりAEWに一元管理させるのは危険なのかもしれんな

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed43-CdjJ) 2024/01/16(火) 15:27:03.23 ID:wZeDcnuv0]

1980年代以降に「単純な航空機としての性能ではソビエト～ロシア&中国の方が
西側を上回ってるかも知れん」という状況で
AEWやAWACS(+AMRAAM(+後にステルス機))のお陰で西側あるいはシーランド国家が
東側あるいはハートランド国家を上回って来ていたが
これらの多くの要素が東側にも揃って来たところで、
無慈悲にAEWそのものを撃ち落とす事例が出て来たと

とはいっても、パトリオット喰らうってそりゃ敵の領空にAEWを接近させ過ぎだなｗ
時代が変わってきている(ｷﾘｯ)とか言う以前に
運用自体が良くないな

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb80-HXAs:*]) 2024/01/16(火) 16:04:06.00 ID:uoz6+a210]

>>392
i3 fighter構想も1つの手段だな
F-3の大きな機体はその構想を実現させる、高出力のレーダーとジェネレーターを搭載できる

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/16(火) 16:48:19.10 ID:d4LcUU4h0]

無人機に関しては制御系の開発とコンセプト実証が優先みたいだな
胴体とエンジン同一で主翼を変更して用途に適合させるなんてコンセプトも試すようだ
それが有効かどうかを判断したら実機開発に移行という感じ

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dad-e3mW) 2024/01/16(火) 16:57:46.94 ID:Ncp8gxFz0]

イギリスのAERALISモジュラー練習機案を活用するのか？
あちらは主翼だけでなくエンジンも交換出来たが

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-D4g7) 2024/01/16(火) 17:00:34.13 ID:bNXJl7Ma0]

各種専用機作ったほうが安いといういつも通りの結果にしかならなさそうだけど

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/16(火) 17:06:05.49 ID:d4LcUU4h0]

エンジンとかはRR製エンジン採用してくれとかお願いはあるかもな
有人戦闘機用エンジンは日本が独占するのは確実の情勢だから
無人機用エンジンはRR製エンジンを使ってくれみたいな要請はあるかもしれない

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d4d-LNAd) 2024/01/16(火) 17:18:22.73 ID:K0IlVCw40]

コスト減のために、母機と同等のデカくて高価な無人機作るって本末転倒

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-0XCP:*]) 2024/01/16(火) 17:24:12.67 ID:gAhGInHt0]

これは空戦AIにより多くのデータを食わせるために、空戦データ取り用ラジコンの換装を容易にするって話ですよ

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbac-O4kE) 2024/01/16(火) 18:56:59.70 ID:YTHiWIYB0]

>>395
Su-57とSu-75みたいに主翼やなんらかの部品を流用できれば無人機も安くできないかな
日本の場合はファスナレスだから主翼端部を流用とかは不可能か？

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-/YAw) 2024/01/16(火) 19:43:33.36 ID:FOu66sVI0]

つか、無人機に有人機のパーツを流用する必要性は無いからな。
無人機は安全基準を緩和できるので、最初から簡素で安価、かつ派生型を作り易いモジュール構造の
無人機専用設計にした方が合理的だろう。

[403 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-1aoV) 2024/01/16(火) 19:55:44.93 ID:8IaUd4B1d]

無人機エンジンにXG240が乗るのかそれは素晴らしい

[404 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/17(水) 04:39:59.64 ID:9TEhFEhI0]

XG240なんてエンジンは存在しないけどな

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0a-OLVT:*]) 2024/01/17(水) 06:34:48.06 ID:f8gscslN0]

複数の安価な無人機にレーダー搭載さて空を監視するのは有効
少数のAEW機に頼る体制だと、AEW機がやられると長期の戦力ダウンが避けられない
少数の特殊用途機に重要任務を頼り過ぎはリスクが高い
クラウドシューティングはリスク分散の観点でも有効

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-0zjl) 2024/01/17(水) 08:50:35.81 ID:T/sJhdqa0]

エスコートジャマー機、ミサイルキャリアー、中継機のセットで
運用して有人指令機は後方で鼻でもほじりながら戦況見てるのが
ベスト。

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ce-OLVT:*]) 2024/01/17(水) 14:37:08.44 ID:OQTfkfIL0]

イギリスは無人機分野でも孤立気味だな
イギリスとイタリア間で無人機分野で組もうという感じでもない

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-JwKL) 2024/01/17(水) 22:46:35.33 ID:5PPzx6++0]

ヤクザ狩りとかやってる第一空挺団は弱いものイジメとかやってないでイギリスイタリアにこれを機に遊んでもらえばいい
狂ってる度合いは比じゃない

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-LNAd) 2024/01/18(木) 19:15:07.91 ID:wrEL5nYV0]

240118
防衛装備庁岐阜試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/index.html
第19号 入札年月日 令和6年2月13日
将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の器材借上（その４）1件 納期 令和6年3月27日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf/koukoku/koukoku05-019.pdf

中央調達 公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
艦船調達官付誘導武器室
令和６年度誘導武器等の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２７７号　６．１．１８）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/05-kouji-277.pdf#page=7
番号:1 品名:１２式地対艦誘導弾能力向上型

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51a-OLVT:*]) 2024/01/18(木) 21:41:15.87 ID:1xQQDNAt0]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC174060X10C24A1000000/

三菱電機、ノースロップと協業契約

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8310-a2br:*]) 2024/01/19(金) 10:17:01.66 ID:3OYLKSSM0]

鎌倉にYF-23爆誕かな
への字ウイングはテンペストは格好良いけどボーイングの無人機みたいなのには似合わないから、もうへの字ウイングに拘るのやめたら

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6397-GIUz [上級国民]]) 2024/01/19(金) 10:39:07.47 ID:kprCs5t20]

F-3ベースなので大丈夫

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a57c-Q4DI) 2024/01/19(金) 12:20:23.75 ID:kwOwaNw+0]

最新のポンチ絵で双尾翼になったし今更メリットの少ないラダベーターに戻ることは無いでしょ
あんなもんアニオタしか喜ばんよ

[414 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-GIUz [上級国民]]) 2024/01/19(金) 13:05:12.72 ID:qddBnMKrM]

最新のポンチ絵もラダーベータだろ
エレボンとするには主翼後端が重心に近すぎる

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/19(金) 13:10:05.13 ID:iMDCKuZD0]

データリンク関連ではノースロップは次期戦闘機で関わってただろ

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdb-0zjl) 2024/01/19(金) 13:13:45.53 ID:JaLlJlZZ0]

日米の僚機間暗号通信プロトコルと通信機だろ。
広義的には互いの無人機運用とかも含む。

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-2STM) 2024/01/19(金) 17:39:21.24 ID:3rDeo9Hb0]

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/01/18c.html

JSMは2026年度から入ってくるみたいだな
JSMはF-35と次期戦闘機の共用兵器として、次期戦闘機にも運用能力を持たせそう
F-35のウエポンベイにも収納できるサイズなので、次期戦闘機のウエポンベイにも収納できそう

ASMは機外兵装としてASM-3系統と12式系統、ウエポンベイ収納可能ASMとしてJSM
もしかしたら、英伊とGCAP用新型ASMの開発とかあるかもしれない

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e33a-QUvh) 2024/01/20(土) 01:50:00.17 ID:87P0GV3J0]

ラダベータは揚力を生成できるのが強み
また高高度での空力操舵を考えるなら欠かせないソリューションになる
TVCに頼る手もあるが、構造の強度が余計に必要となる
ピッチアップだけなら双垂直翼のラダーでドラッグエレベータのような考え方も成り立つが（Su-75はおそらくそうした哲学）

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-ivKO) 2024/01/20(土) 10:15:51.58 ID:H5/9MCjW0]

IHIが凄いコンプレッサーやジェネレーターを作ったとか次々とニュースになってるが黒船につつかれると良い出し汁がわいてくるのは相変わらずよな
ぶっちゃけ中韓ガー！とか自作自演してるの誰やねんって話だし
それに触れないGHQ慣れした日本人って怖いね(笑)

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b49-6zsj:*]) 2024/01/20(土) 10:55:33.58 ID:n7WP1Xee0]

日本人は大昔から怖いよ

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a54e-e3mW:*]) 2024/01/20(土) 11:30:39.04 ID:1hJqjNYQ0]

>>419
エメリカーが、どうしたって？

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b63-ivKO) 2024/01/20(土) 12:55:18.28 ID:H5/9MCjW0]

ノースロップは幻のJASTプログラムをヤポンで実現してください(( ´Д｀))

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 455f-D17z) 2024/01/20(土) 22:39:47.16 ID:IQ6zefVT0]

航空ファンで記事があったがこれといって新情報なし

T-Xの方はT-7Aのシミュレーターの話が載っていたのにこっちはプレスの内容を若干詳しめに解説して言わずもがなの感想を語るだけ。
ガードがよほど固いのか？

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/21(日) 04:14:56.10 ID:mWs73VDR0]

もう雑誌・軍事ジャーナリストの記事・情報よりネットで公式発表を見た方が正確で詳しい情報が手に入るからな

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/21(日) 05:59:41.39 ID:mWs73VDR0]

T-XはT-7及びT-4後継機共に国内開発はしない模様
航空機関連の国内開発は次期戦闘機関連(無人機含む)とP-1＆C-2派生型の開発に注力するようだ
練習機はブラックボックスがほとんどなく、技術的難度も高くないので、高度な分野に集中投資するという方針から外れた
宣伝目的でボーイング等が色んな情報をリークするから記者等に情報が出やすい環境にある
いちおう、T-4後継機としてボーイングT-7A,レオナルドM-346とT-7後継機としてPC-7MKXが提案された事が明らかになっている
他にも提案機種がありそうだが、今のところマスコミに明らかになってるのは3機種のみ
次期戦闘機及びGCAPは波乱もないので目新しい情報が無いのだろう

[426 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-9eg7 [上級国民]]) 2024/01/21(日) 09:00:56.31 ID:b1/LSBuwM]

いやするやろ>T-X国産

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 09:07:02.64 ID:km9BZmv00]

防衛政策には練習機開発なんて記載ないし
予算も練習機開発に関するものがない
防衛政策に国内開発を視野に入れるという記載がない
EP-3後継機なんかはハッキリ開発視野に入れると記載がある
練習機開発なんて秘密にする必要ないから、次期戦闘機関連やスタンドオフ兵器開発が優先されたのだと思う
練習機はヘリのようにライセンス生産や日本仕様程度で十分なのだろう

[428 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-9eg7 [上級国民]]) 2024/01/21(日) 09:10:46.21 ID:b1/LSBuwM]

それはT-4の寿命が軍オタの想定より長いというだけかと

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 09:19:16.15 ID:km9BZmv00]

もう練習機開発なんて機体だけならハードルが非常に低い
高等練習機程度ならトルコあたりでも出せてしまう
傑作練習機ホークを開発したイギリスも、後継機開発を国家予算では開発しない
T-7AやM-346はボーイングやレオナルドの自社制作の機体がベースだ
もうT-2で日本初の超音速機、T-4で日本初の実用ターボファンエンジンの開発と生産を達成したので
練習機開発は技術的意義が低いという判断で、米欧国防当局も練習機開発には不熱心
日本は練習機開発を軽視するほどのレベルに到達したと喜ぶべきだろう
いつまでも練習機開発に血眼になっているようでは、50年前から全く進歩してないことになる

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 09:21:17.77 ID:km9BZmv00]

>>428

防衛政策の記述だと2027年末迄には決める
個人的な意見の賛否はあるが、公式発表否定はいかん
それをやってしまうとバカアンチと同レベルになる

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-G0Zh) 2024/01/21(日) 09:24:15.07 ID:1qg8dyTh0]

練習機は国際共同開発になる可能性も否定はできないかな。
M-346をベースに操縦系やアビオニクス、給油系などを一新し、次期戦闘機/GCAP機への
移行を想定したシステムにカスタマイズする、というのは一定の合理性があるだろう。

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 09:27:41.03 ID:km9BZmv00]

https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_03.html

必要な措置を講ずという表現使ってるから
防衛政策末年には決める予定なのは間違いない
特に練習機を国内開発(共同開発含む)を視野に入れるという表現もない

練習機開発なんて秘密にする必要がないので
国内開発が候補になるなら堂々と記載すればよい
そうした記載が無いのは、国内開発ファンには残念でも
練習機開発は予定してないと考えてよいだろう

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5jDG) 2024/01/21(日) 09:33:51.80 ID:KMjONY6R0]

F-35も練習機の開発はせずに訓練生の訓練は全てシミュレーターで行っているので、F-3もそうなるんだろうと思うぞ
そもそもステルス機と練習機とでは空力特性がまるで違うしな

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 09:35:47.59 ID:km9BZmv00]

練習機の導入数減少も大きいと思う
T-4は200機余り導入したが、後継機はそこまで必要ない
シミュレーターとかで代替できたり、ターボプロップ練習機でも可能な訓練が増えた
T-4が200機導入したから後継機も200機必要とはならなかったのだろう
そうなると量産規模でも練習機開発は魅力がない対象になる
技術的意義の面でも、量産規模でも国内開発する優先順位が低いという判断
次期戦闘機関連だけでも山ほど開発するものがあるから

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e389-9eg7:* [上級国民]]) 2024/01/21(日) 10:08:35.92 ID:8jW6RUE+0]

>>430
空自の性格上双発に加えてTVCまで要求する可能性があるでな
まぁあと2、3年もすりゃ分かることだ

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 11:28:59.44 ID:km9BZmv00]

>>431

韓国のT-50は政治的に問題あるが、アメリカ空軍正式採用機を選考から落す為に
旧ソ連機をベースにした、国際商戦でT-50にすら劣勢のM-346を
わざわざ無駄に金かけて改修型なんて開発するなんて判断はしないさ
練習機が生産したいなら、T-7A程度の機体なんて普通にライセンス生産できる
F9エンジン生産する国に対して、旧式なF404エンジンなんて秘密にする事項すらない

ぶっちゃけ練習機開発なんてやるなら、無人機開発にリソース割けで話が終わる
防衛省内でもそんな感じで話が纏まっているのだろう

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-4yEh) 2024/01/21(日) 11:31:53.55 ID:RwlXDayV0]

>>436
F404エンジンなんて応用も効かない戦闘機エンジン(元)
なんていらないよ。

どうもそこが理解出来てないのが痛いところ

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5jDG) 2024/01/21(日) 11:32:42.98 ID:KMjONY6R0]

まあそれに、近年はチップやグラボの進化が著しいのでシミュレーターでも実機と変わらない訓練ができるようになってるしね
安全で費用も掛からないシミュレーターで訓練の大半をこなせるならそうするさ

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 11:38:27.68 ID:km9BZmv00]

傑作練習機ホークを開発したイギリスも、ホーク後継機なんて開発する気がない
エアバスもAFJTという練習機開発をぶち上げたが企画倒れの模様
まあ、練習機開発なんて西側陣営では国家予算で開発しようという国は皆無
それくらい練習機開発には魅力がないということ

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-4yEh) 2024/01/21(日) 11:48:25.48 ID:RwlXDayV0]

>>439
M-346でええやろ？

イギリス王立空軍も訓練用にパイロット派遣し始めたし
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/uk-royal-air-force-will-send-trainee-pilots-italy

UK Royal Air Force Will Send Trainee Pilots To Italy

May 15, 2023

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2344-4FxI:*]) 2024/01/21(日) 11:58:50.05 ID:X8pNfMqB0]

もう2～3年経つけど練習機スレから来たT-7A厨がウザがられてたよな
なんか喧嘩腰で俺もレスバしてたような気がする

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 12:28:17.42 ID:km9BZmv00]

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

防衛政策で開発を視野に入れるという文言が入らなかった
これを曲解してもしょうがないのさ
まだイギリス主導だとか喚いてるバカアンチと同じじゃダメだろ？

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a8-9eg7:* [上級国民]]) 2024/01/21(日) 12:32:02.01 ID:8jW6RUE+0]

国産とは決まってないが輸入とも決まってない
つまり何も決まってない状態と読めるがなそれ

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-4yEh) 2024/01/21(日) 12:32:10.91 ID:RwlXDayV0]

>戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

正に、M-346が的確じゃん？自衛隊もイタリアにまで
行って
地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化
されたシステムを体験してるけど

T-7A厨は、日本にボーイングがシミュレーション(地上教育機材)
持ち込んだとか言って嬉ション状態の様だけどナー

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a8-9eg7:* [上級国民]]) 2024/01/21(日) 12:35:25.34 ID:8jW6RUE+0]

>>444
国産するにしても外国の動向を実地で体験することは重要だろう

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 12:37:56.88 ID:km9BZmv00]

>>443

開発の場合は文言入る
何故なら、新規開発の場合は就役時期が同じじゃないから
次期戦闘機の場合も開発を視野に入れ云々という文言が入っている
P-1派生型(予想)のEP-3後継機すら開発を視野に云々という文言が入った

練習機開発したいなら文言いれるだけだから隠す必要ないだろ？
練習機開発程度なんて外圧なんて無い
防衛省自体が練習機開発に関心が無いのは明らか

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-4yEh) 2024/01/21(日) 12:38:47.54 ID:RwlXDayV0]

そんなもんすよ
でT-7Aの実機は一体何時になったら触らせてもらえるんだろうね感

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Npa7) 2024/01/21(日) 12:43:11.07 ID:0XF+XXnp0]

練習機は今は川崎が忙しくて手が出せないから輸入するか川崎の手が空くの待つかの二択って話だったはず
三菱は戦闘機を主導するかわりにその他自衛隊向け航空機は川崎その他にって協定がいまだに有効っぽいし
川崎以外に練習機開発のノウハウ無いしな

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 12:57:37.33 ID:km9BZmv00]

昔は練習機くらいしか開発するものが無かった
今は次期戦闘機開発と関連無人機の開発もある
そりゃ次期戦闘機と関連無人機を重視するのは当然
日本の航空機開発が高度な開発対象にシフトしたから練習機開発が軽視された
いつまでも練習機開発やってる方がヤバイ

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a8-9eg7:* [上級国民]]) 2024/01/21(日) 13:01:48.76 ID:8jW6RUE+0]

エンジニアが不死者ならそれでいいんだけど実際には世代交代が必要なんで
難易度の低い練習機は若手主体でやらせるのに最適という面も

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5f-wtAH) 2024/01/21(日) 13:02:48.13 ID:6ume9Tyo0]

なんか航空ファンの話を振って悪かった

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a8-9eg7:* [上級国民]]) 2024/01/21(日) 13:06:01.94 ID:8jW6RUE+0]

ええんやで
エンジニアは不死者じゃない、このセリフが言えただけでも俺は満足や

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2344-4FxI:*]) 2024/01/21(日) 13:10:55.60 ID:X8pNfMqB0]

つまりやはり国産かシミュレーターになるんだな

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-zQB7) 2024/01/21(日) 13:17:27.41 ID:NVKRTJ7r0]

>>444
というかあと数年以内だとT-7Aの輸入とかが困難だと思う。
メーカーはやる気を出すだろうけど

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ba3-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 14:05:01.34 ID:km9BZmv00]

事実上、次期戦闘機がイギリスやイタリアなに採用されたのも影響してるでしょ
次期戦闘機関連だけで開発案件は増えた
無人機分野なんかは遅れをとるわけにいかんし
JNAAMなんかも尻切れトンボで、結局は次期中射程空対空ミサイルは国内開発
イギリスなんかはCGばかりで、結局は日本が開発しなくてはいけないものが増えた感すらある
こっちに注力する判断になるのは仕方ないよ

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/21(日) 14:28:38.35 ID:zyWfSehy0]

今だと格納庫みたいな巨大空間を使って、Gを少し再現するシミュレータも有るよな

[457 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-25A7) 2024/01/21(日) 14:29:46.10 ID:eUmPK9UId]

機種転換をシミュレータで出来るのはフライバイワイヤーの賜物ですね

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-73Gp) 2024/01/21(日) 14:52:51.69 ID:7pArgav60]

クソジジイども情報更新しろ化石めが

[459 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d87-OxvS:*]) 2024/01/21(日) 21:17:04.31 ID:TeiVYyc+0]

チームテンペストの失敗見れば、優先順位付けと予算の集中は大事だとわかる
イギリスだって研究開発費はそれなりには投じてきた
問題は優先順位を付けて、重要な案件に集中投資をしないから
BAEの玩具程度の実証機に予算が付いて、重要なエンジン開発が放置されるバカげた結果になる
チームテンペスト内で研究予算を奪いあい、声がデカイ奴がやる事業が予算分捕ってしまった
いちど事業化してしまうと簡単に止められないので、予算配分が広く薄くなり、特に重要案件が予算不足になる悪循環に陥る

その点は日本の防衛省は賢明だったな
しっかり次期戦闘機関連には優先順位を最上位に設定した
練習機関連のように割食った事業もあるが、次期戦闘機関連の開発がリソース不足になるより遥かにマシ
現実世界では防衛省の研究開発費が無制限に増えることはないから
優先順位を付けて重要案件に予算を十分付ける方針は賢明な措置

現実の防衛政策では何を国内開発し、何を外国製を採用するといった取捨選択は非常に大事
5ちゃんは極論のぶつけ合いを好むが、現実はバランスを取り方が1番大事

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d8b-GDdL:*]) 2024/01/22(月) 10:44:28.26 ID:xRu+rly50]

（・ー・）そろそろモックアップを作って風洞試験の用意を

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/22(月) 15:32:55.51 ID:C4yuwfqO0]

F-2の時は試作機制作開始直前にモックアップ公開の式典やったな
例の「平成のゼロ戦」という言葉が出た式典

[462 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-xl2T) 2024/01/22(月) 16:08:31.42 ID:dx2Fiv7n0]

あの時職人芸で木のモックアップ作ってた職人はもう出番は無いやろな

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-xl2T) 2024/01/22(月) 16:10:36.17 ID:dx2Fiv7n0]

そういえばあのモックアップ小松にあるはずだけど地震被害は全くなかったのかな？

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4dbd-OxvS:*]) 2024/01/22(月) 16:15:13.69 ID:yavbYQ/60]

実大ではないが模型やCGは公開はされたからな
次期戦闘機用エンジンの画像公開とかのイベントはあるかだな

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bf9-5jDG:*]) 2024/01/22(月) 17:02:30.52 ID:hCCKyMOH0]

設計が終わったら3Dプリンターでぱっと作るでしょ

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-73Gp) 2024/01/22(月) 17:15:33.88 ID:FwJDKKKV0]

この時代にもうあると言われている人口木材の御披露目でエエやんね
やっぱり木でビシッと作った方が大和魂かもしだすだろ

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/22(月) 17:16:25.07 ID:C4yuwfqO0]

https://www.jwing.net/news/74239

次期戦闘機輸出について2月末に結論
より多く製造してコスト削減

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-G0Zh) 2024/01/22(月) 18:41:01.08 ID:bAN3hR5e0]

国会で議題に上げた上で閣議決定で輸出可能するとか、そんな感じの流れだな。
足を引っ張る公明党に対しても「国会で議論したんだから面目は立つだろ！」と認めさせるのだろう。

[469 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/22(月) 19:03:58.49 ID:C4yuwfqO0]

武器輸出を全面的に否定するならともかく、第三国だけはダメというのは変な理屈になる
じゃあ、同盟国のアメリカへもダメなのかという話になってしまう
是非は国会の判断でという米欧スタイルになるのは妥当な落とし所になるだろうね
いちおう、無制限の武器輸出解禁とは違うから、自称平和の党の連中の面目も立つ

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-73Gp) 2024/01/22(月) 19:49:08.35 ID:FwJDKKKV0]

そんなの嘘だよ
GCAPをバンバン生産しますとはしゃいでいるが、各国に高性能で半永久的とも言える品質のステルス機が行き渡り、安心を買えることは素晴らしい。

もうアメリカだけが幸せなら結構とか流行らないし置いていかれるしダサい。平和は格好いいのだ。

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a594-n0kx) 2024/01/22(月) 21:30:16.86 ID:p0bVGn4R0]

第三国が米ならともかく売先がサウジトルコ辺りだと露中に流出するだろうからヤバない？

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-5jDG) 2024/01/22(月) 21:40:44.75 ID:vTjd0z0S0]

なので日本は中東への次期戦闘機販売は認めないだろうね
戦車の開発協力も中露に技術流出の恐れがあるから結局やめたし

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-4yEh) 2024/01/22(月) 21:41:55.74 ID:e9+OS58u0]

別の機体を作って輸出するしかないか

エンジンはどうするかって？あちらさん
手頃なユーロジェットエンジンがあるやろ

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-xl2T) 2024/01/22(月) 21:48:26.23 ID:dx2Fiv7n0]

紛争当事国もおkでないと話にならないのでは
そうでないと平時に輸出した国の戦時の整備や損失の補填などが不可能になる

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/23(火) 04:48:40.54 ID:6KqiYNOd0]

もうRRが2030年代に新型戦闘機用エンジンを出す事は不可能になった
日英エンジン共同実証のエンジンをベースにしようにも、肝心な実証事業がスタートできてない
2024年度でもスタートできてないから状況は絶望的だろう

サフランもFCAS用エンジンでは捗々しい成果はない
いまだにM88を弄くってる段階で、FCASは実証機すら2年遅れという有様
他国にFCAS用エンジン供給するのなんて2040年代半ば過ぎないと無理だろう

2030年代に西側陣営で新型戦闘機を開発するには、アメリカからF135系統かXA100/101系統を提供してもらうか
日本からF9エンジンを提供してもらう以外に戦闘機開発の道は無いと予想される
サーブあたりは米国依存から脱却をなんて叫んでるから、エンジン供給は日本からを考えるかもしれない

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-73Gp) 2024/01/23(火) 05:08:37.11 ID:nO6fubgV0]

ﾋﾟｺｰﾝ！
だから旧テンペストなのか！

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb1-EFyZ:*]) 2024/01/23(火) 06:50:01.92 ID:2JOGJatv0]

紛争当事国には出さないとか言うても、実際問題として現状でウクライナに物を出してる感じだし
兵器出しても〜って成ったら輸出するやろ

　小泉の自衛隊派遣とか安倍の国連軍というか韓国軍への弾薬供与とかと同じで、なぁなぁで出して終わりや

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-73Gp) 2024/01/23(火) 07:26:08.76 ID:nO6fubgV0]

なあなあ、つまりまあまあ、程々
要するに政治力があるということ
折り合いをつけて双方に合意させる力がある
基本は日頃の行いだからシナを見ていればわかること

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e387-OxvS:*]) 2024/01/23(火) 09:39:16.38 ID:/MbYRQel0]

サウジなんかは石油の供給元だから、あんまり邪険にはできんけどな
アメリカやイギリスが一定の影響力を保持するのはその為

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-HuQs) 2024/01/23(火) 09:53:19.71 ID:rmGze4uG0]

ウクライナへの支援といえば自衛隊内部でも特に補給の細い防寒戦闘外衣がウクライナにいってしまったんだけど

現地では原野での迷彩効果と赤外線ステルス機能が喜ばれて越境遊撃部隊に集中配当されてるみたいやね

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-xl2T) 2024/01/23(火) 09:53:42.65 ID:WxoRIz4o0]

>>477
日本の定義する紛争当事国とは決議を経た国連安保理の措置を受けている国なので、ウクライナ戦争は紛争ではない
そもそもそんな国は歴史上北朝鮮とイラクしかない

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5ad-4yEh) 2024/01/23(火) 09:57:19.74 ID:1+A6QIQB0]

雨露事変

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Npa7) 2024/01/23(火) 12:24:21.60 ID:HU6XJr0V0]

ならずもの国家との関係を完全に切るってなら売ってもいいけど無理だろうしな

[484 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-grNn) 2024/01/23(火) 23:31:33.74 ID:Dv2Wk4U0d]

ところでF-3の生産数ってどのくらいになりそうなのよ
F-2を初期予定数を参考にすると

第3,6,8飛行隊のF-2の置き換え(60機)
松島のF-2B後継は複座型を作らないなら無し(-21機)
飛行教導隊のF-15の置き換え(8機)
浜松の術科教育(2機)
ブルーインパルス(11機)
予備機(割合が同じなら-10機で29機)

てことで日本だけでとりあえず110機
13個飛行隊化で増える飛行隊もF-3にするとして＋30機くらい
今の調子だとスタンドオフミサイルが一段落したところで戦闘機の増強も来そうだが

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-xl2T) 2024/01/24(水) 00:01:16.73 ID:TaIS8ISn0]

最低でもF-2置き換えが初期配備分の141機それプラス一部のF-15などで150~160はいくのでは

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-xl2T) 2024/01/24(水) 00:01:54.45 ID:TaIS8ISn0]

初期配備じゃねーや、当初計画分ね

[487 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Npa7) 2024/01/24(水) 00:41:27.77 ID:nzqlaz+O0]

F-15の置き換え分は考えてるんかな

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4335-BFq6:*]) 2024/01/24(水) 01:16:47.32 ID:4PePNG1P0]

そりゃ考えてるかと
無人機とF-35B以外は入れる必要がない

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-OxvS:*]) 2024/01/24(水) 03:13:05.98 ID:AjCqY6rF0]

JSIとF-2のどっちが先に引退するかは状況次第でしょ
JSIなんてF-2以上にボロボロの機体があっても不思議はない
しかも、機体の汎用性ではF-2よりも劣る
2030年代にはJSIは性能限界なのは確実なので、F-2とJSIが同時並行的に引退する事もあるかもしれない
結果的にはF-2がユックリ引退していき、JSIが急速に引退する場合もあり得る

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-73Gp) 2024/01/24(水) 05:30:16.48 ID:kK9XopBP0]

自衛隊は使いやすさや勝率よりも絶対に何がなんでも備品を紛失しないとかやってるから結果的に鍛えられて強いんだよ
人間の訓練ってそんな盲点を突かないと出来ないことを知ってるのは敗戦国だからだうか、とにかく素晴らしい

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-G0Zh) 2024/01/24(水) 07:00:15.93 ID:YxNt4M2C0]

>>484
最初からアップデートによる性能向上が前提なら、改修作業で非可動状態の機体分も考慮に入れる必要があるだろう。

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-Pjm3) 2024/01/24(水) 07:21:32.65 ID:eWR3wXpg0]

>>484
パイロットの数は急には増やせないので2倍の無人型も導入しよう
随伴無人機とは別口で

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15a6-OxvS:*]) 2024/01/24(水) 08:35:11.43 ID:meAHZh3b0]

F-15DJ MSIPは30機以上あるんだっけ？
JSIの機種転換に幾らか残すにしても、30機はいらんだろ
不要なDJは次期戦闘機で更新対象になるだろう
JSIもF-2が全て更新されるまで全て残ってる可能性はほとんどない
リタイアするJSIの更新もあるから、150機程度は量産する可能性が高いと思われる
後は使い物にならん旧式機を維持してまで、3機種体制を金科玉条のように守ろうとするかだな
F-35A/Bと次期戦闘機の体制でよしとするなら、次期戦闘機の量産数は更に上積みできる

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d62-Npa7:*]) 2024/01/24(水) 09:14:52.31 ID:bUIUNceH0]

トランプが米大統領に返り咲いたらF-35の購入を強要してきそうなのがね

[495 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 15e6-0Ail:*]) 2024/01/24(水) 09:22:40.43 ID:SeH2t/ZG0]

まさがミリ板にトランプが～...が湧くとは
トヨタのアメリカ工場とか　既定のものでも自分の手柄顔してただけだぞ

[496 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e349-/0lS:*]) 2024/01/24(水) 10:18:39.33 ID:TENZedm40]

米軍の弱点はシミュレーションで明確になったから撃墜されないか惜しくない給油機がGCAPにならなきゃいいけど
虎さんならB21買えよとか言いそうだけど阿部はもう居ないからなぁ

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-HuQs) 2024/01/24(水) 11:04:14.00 ID:lOz/aohc0]

まあF35はまともに買えるかどうかも分からん行列最後尾だったんだけど日本にポンと回してくれた人物でもある→寅

[498 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/24(水) 17:56:42.21 ID:ncfktyip0]

雑誌「航空ファン」の記事によると、練習機のT-7Aの開発・生産にサーブは参加しているが
海外へのセールス活動はボーイングに一任されており、サーブ独自でのセールスは展開してないとのこと

次期戦闘機の場合はどうなるだろ？
イギリスやイタリアは輸出版に自国製部品を出来るだけ取り付けて売る気満々な感じがする
第三国への輸出問題が注目されてるが、3カ国でそれぞれセールス活動をする場合はどうなるのだろ？

もっとも、設計の大部分が日本で行われるので、仮にセールス活動をイギリスやイタリアに一任したとしても
生産面や収益面で全くメリットが無いとは考えにくい

[499 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-73Gp) 2024/01/24(水) 18:02:49.06 ID:kK9XopBP0]

>>498
イタリアが美味しくして綺麗な梱包してイギリスが世界中に売ってくるのさ
油まみれは日本だけ

[500 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d3a-OxvS:*]) 2024/01/24(水) 18:04:32.91 ID:lYLauv8Z0]

日本に機体と主要部分、エンジン抑えられてるけどな(笑)

[501 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2344-4FxI:*]) 2024/01/24(水) 23:50:11.58 ID:SFg03YnN0]

開発に際し対外的な利益が一致してるんだからどちらが上とか本来無い筈
利益を最大化したいがために対立すれば共同研究の意味が無くなる

[502 名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-MUjF [上級国民]]) 2024/01/25(木) 02:29:50.99 ID:bGucKK8fM]

>>497
ヨーロッパ各国がカネなさすぎて困ってたところに
日本が買ってくれるならと枠をよこした

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/25(木) 05:02:25.51 ID:yHDMekir0]

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

2019年の古い動画だが、日本はレーダーもこのレベルものはF-2に搭載して試験している
2020年4月が次期戦闘機開発のスタートだから、エンジンのXF9-1同様に正式スタート前からかなりの成果を出している
アンチが主張した、アビオはイギリス担当なんて事が実現しなかったのは、開発の準備状況がチームテンペストとは雲泥の差があったから
日本側関係者がレーダーの自信を持ってたのは、既に2019年段階でかなりの成果を出していたから

2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件は
事実上、英伊は主要部分の設計担当が出来ない悪魔の条件だといえる
間に合わない前提のものは全て却下対象にできるから
ワークシェアを理由に間に合わない前提の話をねじ込んでしまうという事が封殺されている
財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件は、英伊が日本主導を認めた証と考えてよいだろう

[504 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-vtCJ) 2024/01/25(木) 06:48:34.88 ID:NSn04sQed]

>>499
つまりあれか
ここでも転売の被害を被るのか

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-Pjm3) 2024/01/25(木) 07:33:15.99 ID:hVDOUfpM0]

>>499
製造料金は全部日本に入ると
悪くないな

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a51f-OxvS:*]) 2024/01/25(木) 08:02:14.28 ID:aVNoY3O90]

ライセンス料は入るだろ

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-9eg7 [上級国民]]) 2024/01/25(木) 08:05:46.07 ID:hVDOUfpM0]

油まみれは日本だけってことは製造も全部日本ってことだろ？
>>499が言いたいのは

[508 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bBLt) 2024/01/25(木) 10:36:37.86 ID:w5Z4mUHFd]

英伊は代理店ってことか

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3bb-OxvS:*]) 2024/01/25(木) 10:40:09.42 ID:xtkspO7y0]

2025年度から試作機製造するのに、今から研究始めますレベルの英伊が
2035年実用化前提の設計を担当できるとこがあまりない
エンジンを含めた共通部分は日本が設計担当するしかない
販売が英伊がやったとしても、製品供給で日本を無視は無理

[510 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-bBLt) 2024/01/25(木) 10:48:43.82 ID:w5Z4mUHFd]

前からTIとかやってたけど成果を積み重ねられなかったんだね

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43c6-aG2T:*]) 2024/01/25(木) 10:55:43.18 ID:/HsT1UoR0]

積みの初期段階でしかないし

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e349-/0lS:*]) 2024/01/25(木) 12:19:40.88 ID:8CFK9tAE0]

光岡自動車並みの空気読めてバランスの良いオマージュを望むならいっそ初めから光岡にやらせたら

[513 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-7n1Z) 2024/01/25(木) 18:21:07.92 ID:HWFPRHHud]

イギリスもテンペスト向けレーダーなら結構前から作ってて日本との協力の話がでる前に地上試験まで終わらせてたけどな
まずはタイフーンに載せるみたいだけど

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f501-uA1P) 2024/01/25(木) 18:52:54.08 ID:+whIzJHi0]

レオナルドのRFセンサですか
懐かしいな日本でスマートRFセンサの試験やってたのがもう15年位前だっけ

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-amFq) 2024/01/25(木) 19:08:38.24 ID:pY65Z8XB0]

240125
防衛装備庁 中央調達公募等に関する公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_koubo.html
電子音響調達官付電子計算機室
令和５年度「ＡＣＩを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境」の契約希望者募集要領（防衛装備庁公示第２８８号　６．１．２４）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/koubo/05-kouji-288.pdf
”仕様書番号：４−ＡＦ−０５００６”
※仕様書番号からして要求元部署が”装備開発官（次期戦闘機担当）付”っぽいので貼り。

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-73Gp) 2024/01/25(木) 19:14:12.75 ID:70Fl7vv10]

体温計色々買ってみたけど2010年発売のテルモが一番正確だったりする
2010年と言えばエクスプローラマウスを越えるものも未だに出てこない

[517 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-OxvS:*]) 2024/01/26(金) 06:00:19.10 ID:PxgxvF7K0]

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2024/01/25a.html

次期戦闘機関連では次期中射程空対空ミサイルが重要装備品開発に指定
次期戦闘機とは直接関係が無いが、電子作戦機(P-1派生型)開発も重要装備品開発に指定された

次期戦闘機は本体だけでなく、関連無人機や搭載兵装も重要装備品開発に指摘された
C-2派生型に続きP-1派生型開発も重要視されてなにより
ここは防衛政策の記述通り

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/26(金) 14:34:22.25 ID:8eGR2sUO0]

やっぱりJNAAMが実験だけで終わったのは大きい
新型戦闘機には新型ミサイルが必用
攻撃型無人機にもAAM-6(仮称)は搭載されるのだろう
英伊も次期戦闘機を採用するだろうから、ミーティアやAIM-260の運用能力は持つだろう
ここら辺は共同開発効果で運用できる搭載兵器は多彩になるかもしれんな

[519 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM91-mmbS) 2024/01/26(金) 15:03:41.00 ID:N0DwcZr7M]

AAM-5はどうなるんだろうか？
優先順位落ちるにしても無いわけにはいかないだろうし

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-CTu/) 2024/01/26(金) 15:11:25.44 ID:IQamMAkr0]

>>519
次期戦闘機は長距離で相手を叩くことがメインだし、AAM-5に関しては中身を弄りつつ様子見に徹するのでは？

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/26(金) 15:25:56.96 ID:8eGR2sUO0]

短射程ミサイルはAAM-5を改良しながら使うのかもしれんな
たぶんAIM-9Xやイギリスやイタリアが採用してる短射程ミサイルも運用能力が付加されると思う
不都合が無ければ、暫くはAAM-5の改良型でいけるのでは？

[522 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-OxvS:*]) 2024/01/26(金) 15:35:36.57 ID:PxgxvF7K0]

ASMはASM-3系統と12式系統は機外搭載、JSMはウェポンベイ収納か？
後はイギリスやイタリアが旧テンペストで考えてた機内搭載前提の兵装、F-35に機内搭載出来る兵装は
次期戦闘機は大型なのでウェポンベイに余裕があるから問題なく搭載出来そう

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3543-zwhO) 2024/01/26(金) 15:52:40.94 ID:j84QPJk/0]

そう言えばイギリスだと
イギリスの「誇る」ASRAAMが出て来るな(実は第4世代短射程IRAAMで唯一
R-74未満の性能では無いかと叩かれたそうな)

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-OxvS:*]) 2024/01/26(金) 16:26:00.94 ID:6pMOk4xc0]

イギリスはいつまで使うのだろ？

[525 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-7n1Z) 2024/01/26(金) 17:18:08.06 ID:xSFpX5Ktd]

JNAAMは去年シーカー取り付け担当の公募があったから飛翔試験はやってると思うけど結果はどうなったのかな

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-CTu/) 2024/01/26(金) 17:21:37.20 ID:PVJbV9tt0]

ヘリに積んで試験はしたみたい

https://twitter.com/naoki_o_0557/status/1735210493894423034?t=rLa8GUJRX3MYSDL-QLt5yw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5d03-5jDG) 2024/01/26(金) 20:45:03.50 ID:Hag44GsN0]

>>519
AIM-9L程度の互換性はあるだろうし。
発射試験を日本でやる分には何もいわんかもな

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3f1-OxvS:*]) 2024/01/27(土) 03:05:54.20 ID:7aMtQGIp0]

https://m.jp.investing.com/news/world-news/article-724681

イタリアがGCAPの輸出について言及してるな

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/27(土) 05:45:23.49 ID:+0932mbA0]

イタリアとしては自国使用分だけでなく輸出分で国内生産を増やしたいからな
仏独西のFCASが輸出市場に出てくるのは順調にいっても2040年代後半だから
イギリスがFCAS(テンペスト)の実用化時期を2035年という目標を降ろさなかった理由もそこら辺にありそう

[530 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-73Gp) 2024/01/27(土) 06:45:46.92 ID:UcroJ7II0]

米英伊は金融危機を迎えるらしいから

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9dcf-CTu/:*]) 2024/01/27(土) 10:54:42.24 ID:o3Kglb1E0]

日本が第三国に売る許可出すわけないのになに言ってんだかな。

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/27(土) 10:58:31.67 ID:+0932mbA0]

https://www.jwing.net/news/74239

次期戦闘機の輸出について2月末に結論出すとのこと

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-zQB7) 2024/01/27(土) 12:25:28.52 ID:poK/ItDY0]

まあ中露に技術が流れる恐れがない国相手なら輸出してもいいのでは
ただしアラブ諸国、てめーはダメだ

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b63-73Gp) 2024/01/27(土) 12:58:59.38 ID:UcroJ7II0]

EV嫉妬

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-GDdL) 2024/01/27(土) 16:47:15.53 ID:+0932mbA0]

サウジやUAEというのは日本が輸入する石油の大供給元でもある
石油の安定供給を考えると、あんまり邪険にもできないし、ある程度の影響力を保持する必用もある
今から白黒つけるのではなく、次期戦闘機を輸出できる道筋だけつけておき、2030年代に世界情勢を見ながら決めるしかないだろうな

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4d0a-DSWp:*]) 2024/01/27(土) 17:34:04.65 ID:zdpSI2ah0]

短期間での脱石油を掲げて欧米各国は邁進してるから5年後10年後の重要性は低下している可能性はある

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9595-zwhO) 2024/01/27(土) 20:31:37.32 ID:fWqNkciV0]

>>535
こいつらやインドは単純に購入するわけではなくライセンス生産権と第3国への輸出権まで要求しているので
日本としては論外なのだ。英国は自国の技術でないので金になればいいと無責任に売りたがっているのだ

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b10-G0Zh) 2024/01/27(土) 22:16:43.83 ID:/QZXH76v0]

サウジに関しては、イギリスの兵器の輸出先としては最大のお得意様だからな。
サウジはドイツの反対でタイフーンが買えない（イギリスは売れない）という問題が生じているので、
サウジがGCAPに資金を提供して次世代戦闘機の購入権を確保する、という事なら筋は通る。

サウジへのフォローはイギリスが全責任を負う、サウジは仕様や開発に一切干渉しない、
という事が絶対条件になるだろうけど。

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-zQB7) 2024/01/27(土) 22:27:47.88 ID:poK/ItDY0]

>>538
サウジから露中へ日本の技術が流出したらどう責任を取ってもらえば良いのだ？
単純に金か、石油資源の大幅なディスカウント権か、そんなもので釣り合いが取れればいいんだがね

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-xl2T) 2024/01/27(土) 23:42:09.01 ID:EERO0eG80]

サウジは自国兵器開発に傾倒してるので、機体とエンジンだけ売ってサウジが勝手にアビオニクス作ればいいのでは、あるいはサウジ資金でJVでサウジ版アピオを開発する
機体とエンジンは素材や生産の関係上コピーできない
黒テープで隠してた機体構造の接合部などの情報が漏れたとしても炭化ケイ素繊維やカーボン繊維作れるの日本だけだし

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-7cac) 2024/01/28(日) 00:02:41.56 ID:eei/thrp0]

>>540
あー、確かに
中国はロシアからエンジンを供給してもらってたけど、コピーするのに四苦八苦してたもんな
結局今でも満足なものを量産できてないし

そう考えると外国にエンジンを売るなら構成材のCMC比率を高くして、素材そのものをブラックボックス化する方が技術流出の恐れは少ないね

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1344-2YRz:*]) 2024/01/28(日) 02:34:17.89 ID:m81bRt++0]

>>518
過去スレにはASM-3派生で対AWACSミサイル化、つまりLRAAAMを作ろうと目論んでるのではないかとするレスがいくつかあるな
俺も少し言及した覚えがある

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1344-2YRz:*]) 2024/01/28(日) 02:37:15.75 ID:m81bRt++0]

>>542
失礼 LRAAM

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/01/28(日) 03:50:22.75 ID:nl7anH8y0]

防衛省が次期中距離空対空ミサイル開発を重要開発案件に指定したとこみると
今のところは長射程空対空ミサイルは重視してない感じだけどな(あくまでも現時点)
どちらかというと、攻撃型無人機にも搭載でき、多発搭載可能なコンパクトな中射程ミサイル重視の感じ
攻撃型無人機を次期戦闘機より前進させてミサイル撃てば良いという感じの発想なのだろうか？

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9994-uPui) 2024/01/28(日) 12:54:44.20 ID:DK+2BTBg0]

>>540
下手に関係もつと原油取引質に諸々要求される可能性がある
その辺りを根拠にサウジ参加を否定していた報道見たような
でも大事な産油国様（今のところは）なので
いずれ韓国ちゃん方式で売ってもいいかもね

[546 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-7cac) 2024/01/28(日) 13:47:31.04 ID:eei/thrp0]

>>544
ステルス機による浸透攻撃に目途がついたのと、低RCS目標相手だと探知距離がどうしても短くなるから長距離ミサイルは無用って判断かと
複数機のデータリンクによる対ステルス探知も行うから、前進してる無人機による空対空攻撃を想定してるんじゃないかな

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b18-Rdp8:*]) 2024/01/28(日) 13:53:01.24 ID:0gsdewgZ0]

今の中射程ミサイルは昔の長射程ミサイル並だならな

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/01/28(日) 14:11:53.65 ID:HNCt2/v50]

防衛省もJNAAMがダメだと判断してからの動きは早かったな
国産AAMの系譜が繋がれたのは良かった
F-35に搭載は考えなくてよいから、次期戦闘機及び攻撃型無人機搭載に最適な設計にできそう

JNAAMが実働ミサイルにならんから、F-35用にアメリカからAIM-260を導入するのかな？
インターオペラビリティを理由に導入しそうではあるね
いちおう次期戦闘機にも運用能力は付加しておきたい

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP) 2024/01/28(日) 14:18:49.41 ID:HZ//fJJX0]

>>546
ステルス機向けのミサイルとしては、ウェポンベイ内に出来るだけ多く搭載したいというニーズがあるから、
ミサイルのサイズをあまり大型化できない。
それに加えて、ガチの長距離AAM用のロケットモーターとして、ラムジェットやダクテッドロケットの
実用化には時間がかかる。
となると次期戦闘機用のクラウドシューティング対応弾を機体配備に間に合わせるには、
差し当たり既存技術の延長線上で開発できる中距離AAMが適当であるという判断かもな。

小型ステルス無人機をセンサーノードとして先行させ、長距離AAMで敵の探知圏外から攻撃を
仕掛ける戦術もあるが、それは随伴無人機の実戦配備を待つ必要があるので、まだ時間的猶予があると。

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-36UA) 2024/01/28(日) 14:55:18.84 ID:PF4Qa9Tg0]

>>548
JNAAMで揉めた原因とも言えるフランスもFCAS参加勢だから、向こうは向こうでミーティアの後継機を作ろうとするとは思う

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-TUA6:*]) 2024/01/29(月) 01:45:52.64 ID:Y+wuWrbo0]

ASM-3がARMになるとレスしたな
当時は敵基地攻撃能力なんてもっての外だったからか全く理解されなかった

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/01/29(月) 03:54:14.12 ID:Z1QZU8AY0]

昔のイギリスはスパローベースのスカイフラッスとか開発したからな
イタリアもそんな感じのミサイル開発してたような

もしかしたらAAM-6(仮称)ベースの独自ミサイル開発したいなんて申し出てくるかもね

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 894d-Rdp8:*]) 2024/01/29(月) 09:16:30.81 ID:O653B/kg0]

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3009587062/

富士通が次期戦闘機関連でこんな求人だしてた

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f910-xo99) 2024/01/29(月) 09:21:50.89 ID:dluVK+QG0]

この手の仕事で、年収500～1,000万円って安いのか高いのか…
俺に勤まる仕事じゃないから、どうでもいいっちゃいいけど。

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4943-5eDQ) 2024/01/29(月) 10:25:10.78 ID:vC6MWl7+0]

＜応募資格/応募条件＞
■必須条件：
以下１項目以上の経験必須
・ハードウェアもしくはファームウェアの基本知識
・ネットワークもしくはセキュリティの基本知識
・Linux等組込みOSもしくはリアルタイムOSの基本知識
・客先での提案活動経験

■歓迎条件：
・ハードウェアもしくはファームウェアの開発経験
・組込みセキュリティ技術の研究もしくは開発経験
・英会話能力

ちょっとITで働いた経験ある奴ならみんなGo！って感じだな

[556 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WIZQ [上級国民]]) 2024/01/29(月) 10:44:46.21 ID:kbVMVNlsM]

そら高度な技術持ってる奴なら今さら公募せんし
とっくに内部で確保してる

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 917c-334q) 2024/01/29(月) 12:20:19.08 ID:jM3fRnWP0]

>>554
安すぎでしょ
国防に関係する仕事で月給255000～って
賃上げするきあんのかよ

[558 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WIZQ [上級国民]]) 2024/01/29(月) 12:24:43.26 ID:kbVMVNlsM]

コア人材はもっと高いし今さら募集せんし

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/01/29(月) 13:22:00.99 ID:Z1QZU8AY0]

次期戦闘機設計チーム発足時の主要8社は三菱重工、IHI、川崎重工、スバル、三菱電機、富士通、NEC、東芝の8社

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3961-AGaQ) 2024/01/29(月) 13:27:07.49 ID:DIAcv6XH0]

レオナルド社とか要らんやろｗ

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-/Tga:*]) 2024/01/29(月) 13:47:03.02 ID:S1reUONH0]

イギリスにとってはいる。
自前の機器を積みたいから。

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1344-2YRz:*]) 2024/01/29(月) 19:17:47.71 ID:0leoueOk0]

一時期このスレにも出てたプラズマアンテナって、アクティブステルスとしては悪手だよね？

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1344-2YRz:*]) 2024/01/29(月) 19:21:03.04 ID:0leoueOk0]

>>562
すまん訂正、なんか色々混じって変なレスになってた
プラズマアンテナ自体はオフにすれば有用だけど、常時プラズマを纏う事になると特定の周波数域で際立って反応する事にならない？

[564 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP) 2024/01/29(月) 19:21:26.29 ID:55rwAnXs0]

募集内容からすると次期戦闘用アビオニクスのシステム実装や検証作業などのための人手の確保なので、
2025年から詳細設計に入るという流れとも合致するな。

[565 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b6e-334q:*]) 2024/01/29(月) 19:26:25.42 ID:BIRRY/Bu0]

>>561
イギリスもいらね

[566 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-mJAi) 2024/01/29(月) 23:19:20.92 ID:rNngGnPH0]

列車組み立てもできないイギリスが持ち出してくる技術はなんだべ？

[567 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-kgip) 2024/01/29(月) 23:27:27.93 ID:iSjpXtMk0]

レオナルドUKはイギリスだから・・・

[568 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7bbf-Rdp8:*]) 2024/01/30(火) 07:01:17.51 ID:OW0z7E0A0]

機体共通部分は日本に設計・開発は一任するしかない

[569 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-kgip) 2024/01/30(火) 10:13:36.09 ID:NGQKh5tU0]

シークレットウエポンにイギリスのジャーナリストが書いてたけど70%のワークシェア割り当ては既に終わってて残りの30%も今年半ばには決定するとか

[570 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-/Tga:*]) 2024/01/30(火) 10:38:51.20 ID:Bwfc4Cv60]

揉める要素は少なそうですね

[571 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-Rdp8:*]) 2024/01/30(火) 10:59:08.82 ID:/yqLOCfr0]

70％とは日本が設計・開発してるとこだろ

[572 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-Rdp8:*]) 2024/01/30(火) 12:25:22.84 ID:/yqLOCfr0]

現在、確実に計画・立案され予算が付いて開発が実行されてるのは
日本の次期戦闘機開発の2023年度予算迄と予算が付く目処がついてるねは2024年度予算
英伊はGIGO合意でもワークシェアや設計担当が発表される事はなかったので
70％決まったとは日本の次期戦闘機開発の2024年度予算迄の内容と考えるのが妥当
残り30％は各国仕様の差異や日本の開発品を使うか、独自開発品を使うかの選択
そう考えるのが妥当だろ？

[573 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/01/31(水) 04:04:54.05 ID:5trt8gcw0]

初飛行まで絶対に間に合ってないといけない搭載品の設計を、これから英伊が設計担当するというのは非常に難しいん
2035年実用化というと10年以上有るように思えるが、実際には原型機は2028〜2029年には初飛行する
後4〜5年後に初飛行する前提の機体で、これから設計から実用化で間に合う搭載品は限られてくる
各国仕様の違いの部分くらいしか設計担当するのは難しい

[574 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b90-EuDE:*]) 2024/01/31(水) 09:23:22.90 ID:MgLqplH70]

2030年以降は実戦配備に向けた粗探しと運用法の確立が主な作業だしね
F-35もロールアウトから実戦配備まで10年近くかかってるし

[575 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-kgip) 2024/01/31(水) 10:50:02.70 ID:JD8pqQKe0]

イギリスの防衛輸出の85%が戦闘機
だからGCAPにも輸出に適した柔軟性のあるプラットフォームであることを期待しているらしい。
これは目的は違うがアップデートを考えた日本の言う改修の自由と完全に同義

https://www.parallelparliament.co.uk/debate/2023-12-19/lords/lords-chamber/global-combat-air-programme-treaty

[576 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-Rdp8:*]) 2024/01/31(水) 12:31:33.88 ID:swxVZe8e0]

共通機体ではあっても共通戦闘機を開発する訳ではない

[577 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 817d-NbCu) 2024/01/31(水) 13:22:43.05 ID:uZDveR3p0]

イギリスって日本みたいに目的単位で防衛予算の用途って開示されているの？
エンジン実証は2022年から45億円かけて計画、DX、設計・製造手法の準備をするって話しで、表向きは順調に進んでいるっぽいけど

[578 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-mJAi) 2024/01/31(水) 13:37:01.06 ID:qPWj9Vog0]

耐熱材を作れないのにイギリスがなにやるのか不安

[579 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-/Tga) 2024/01/31(水) 14:19:07.40 ID:CEx9rUns0]

>>577
昨年春先の段階では、エンジンのコンポーネント単位でのベンチテストを勧めていると担当者が語っていた。
ただしこれがIHIとの共同事業かは不明。

ないと思うが。

[580 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-Rdp8:*]) 2024/01/31(水) 15:27:37.71 ID:swxVZe8e0]

来年度に事業化してない話はどうでもいい
日英双方でエンジン共同実証事業の内容や役割分担を発表せず、日本は予算を付けてない
来年度に事業化しないのは明らかだから、RRの匂わせコメントは無視してよい

[581 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-Rdp8:*]) 2024/01/31(水) 15:34:49.47 ID:swxVZe8e0]

日英エンジン共同実証事業は日英の政府事業なのだから
その政府が事業化して予算を付けなければ何も実現しない
RRが社内でやってますなんて事業じゃない
日英共同で計画立案して予算付けない事業では、何の実証もされないからフィードバックしようがない

[582 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f924-DQL8:*]) 2024/01/31(水) 18:28:16.46 ID:mtTdPq/d0]

どう見ても出来レースです、本当にありがとうございました。
踊らされていた国産厨が哀れでなりません。。

【テンペストJ（aka GCAP)への道のり年表】
17年03月　将来戦闘機における協力に係る日英共同スタディを発表
18年07月　英テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月　BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆
19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
20年12月　英伊瑞でFCAS協力三カ国覚書が調印される
20年12月　次期戦闘機開発チームFXETが結成される
21年04月　テンペストの実機開発・取得プログラムFCAS APが始動、25年までのコンセプト・アセスメントフェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する議論を加速する旨を発表
21年09月　日英官民協議
21年09月　DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのコックピットモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表（英側はjoint concept analysisと呼び、英伊間でも実施）
22年02月　次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年04月　日英、英伊間で共同分析が進む中、日伊防衛相会談で次期戦闘機の話題、伊のF-Xへの乗り換えと曲解した基地外オッペケ念仏が嬉ション妄想爆発
22年07月　日英が計画統合に向けた最終調整に入り年内合意を目指すと報道
22年08月　スウェーデンのFCASでの活動が休止と発表、FCASそのものが休止状態と曲解した基地外オッペケ念仏が嬉ション妄想爆発
22年12月　GCAP発表、国産妄想を粉砕された基地外オッペケ念仏はFCASが頓挫した英伊が日本設計のF-Xのライセンス生産をする事業だと曲解（精神勝利）し今に至る

[583 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f924-DQL8:*]) 2024/01/31(水) 18:28:33.64 ID:mtTdPq/d0]

22年12月　「共同実証エンジンは順調で納入の目処もたっている」RR
23年03月　「エンジン共同実証中。実機用エンジンの設計も優先事項。初期生産バッチから載せられるエンジンのプロトタイプを20年代後半までに作る」IHI
23年04月　「今はコンセプト設計段階、それが終わると戦闘機の形状を確定させる基本設計に入る」装備庁次期戦闘機事業監理官
23年09月　「3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が熱意を持って、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています」R5防衛白書
23年09月　「日本は726億円を24年度のGCAP開発費として確保、それは25年まで続くコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる」 FT
23年09月　GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメントに合意
23年10月　「交渉はほとんど進んでいないので設計や機能は未だにはっきりしない」レオナルドCEO
23年11月　「本格的な開発の準備中でペーパーワークの段階、日英伊で基本設計を行っている」三菱重工防衛事業説明会
23年12月　GCAP条約調印
24年01月　「予算を見れば感じる、、日本の次期戦闘機は継続、テンペストは頓挫し日本が吸収　XF9すごいホルホル掘る４ｔうぇ」基地外オッペケ念仏　←今ここ

[584 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f924-DQL8:*]) 2024/01/31(水) 18:31:27.37 ID:mtTdPq/d0]

>>582
今から見ると、この辺もすごく味わい深いなｗ
まともなウォッチャーが、ああ、国産は消えたなと確信した瞬間ｗ


19年11月26日　防衛省政策評価に関する有識者会議
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11623291/www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/materials/seisaku/giji/pdf/gijiroku30.pdf

○佐藤（丙）委員 今の点を確認させてください。国産化方針を防衛省としては決定しており、
現在はそれに向けて動き出す一番最初の段階だと考えてよいのですか。

○家護谷事業監理官（航空機担当） いや、そうじゃなくて、国際協力がまさに視野に入って
いますので……

○佐藤（丙）委員 であるのであれば、ここでおっしゃる国産化方針は、とりあえず国際協力
の要素はあるにしても、国産化方針で進めることを前提に、この３年間のこの予算を使うとい
う理解でよろしいでしょうか。

○家護谷事業監理官（航空機担当） 国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回の
プロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化と
いうとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が
国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。

[585 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-Rdp8:*]) 2024/01/31(水) 18:40:41.49 ID:swxVZe8e0]

まだ2019年の話してるのかよ
実際の予算見ろよ(笑)

[586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f924-DQL8:*]) 2024/01/31(水) 18:42:43.71 ID:mtTdPq/d0]

18年07月　英テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月　BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆

19年11月
○佐藤（丙）委員 今の点を確認させてください。国産化方針を防衛省としては決定しており、
現在はそれに向けて動き出す一番最初の段階だと考えてよいのですか。
○家護谷事業監理官（航空機担当） いや、そうじゃなくて、国際協力がまさに視野に入って
いますので……
○佐藤（丙）委員 であるのであれば、ここでおっしゃる国産化方針は、とりあえず国際協力
の要素はあるにしても、国産化方針で進めることを前提に、この３年間のこの予算を使うとい
う理解でよろしいでしょうか。
○家護谷事業監理官（航空機担当） 国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回の
プロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化と
いうとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が
国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。

19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場

草

[587 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f924-DQL8:*]) 2024/01/31(水) 18:45:58.45 ID:mtTdPq/d0]

防衛省式「我が国主導の開発」は今回のF-Xで導入された概念で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件を確保すれば国際共同開発、さらに
踏み込んで言えばテンペストに参加しても、それが単なるテンペストJではなく「日本主導」で開発された戦闘機とするものなので、一般に「主導」という語が
想起させる優越的地位や優先権を担保するものではないことは何度も説明されている通り。
また、GCAP自体が事前の共同構想分析を通じて三カ国の要求性能を擦り合わせた上で発足し、それぞれ改修の自由や国内生産を保証されているので、
防衛省式定義に基づけば最初から三カ国それぞれの「我が国主導」の上で始まっているわけで、防衛省式「日本主導」は実質的に何の意味もないというか
単にGCAPの様態を説明しているだけのセマンティクスでありレトリック。

GCAPは3カ国それぞれが「主導」しているが、プログラム全体を実質的に仕切るというか管理し、方向性を決めているのはFCAS発起人の英。
ただしGCAPの平等なパートナーシップに則り意思決定は独裁ではなく日伊の承認を取る形となる。

[588 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-Rdp8:*]) 2024/01/31(水) 18:54:25.73 ID:swxVZe8e0]

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています。

防衛省が懇切丁寧に説明してるだろ
バカの勝手解釈なんてどうでもいい
日本語解釈がでないレベルの知能なの？

[589 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f924-DQL8:*]) 2024/01/31(水) 19:01:04.93 ID:mtTdPq/d0]

また基地外無限ループｗ

防衛省式「我が国主導の開発」は今回のF-Xで導入された概念で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件を確保すれば国際共同開発、さらに
踏み込んで言えばテンペストに参加しても、それが単なるテンペストJではなく「日本主導」で開発された戦闘機とするものなので、一般に「主導」という語が
想起させる優越的地位や優先権を担保するものではないことは何度も説明されている通り。
また、GCAP自体が事前の共同構想分析を通じて三カ国の要求性能を擦り合わせた上で発足し、それぞれ改修の自由や国内生産を保証されているので、
防衛省式定義に基づけば最初から三カ国それぞれの「我が国主導」の上で始まっているわけで、防衛省式「日本主導」は実質的に何の意味もないというか
単にGCAPの様態を説明しているだけのセマンティクスでありレトリック。

以下の答弁が端的にそれを示している。

170・平木大作
○平木大作君　
　日本、イギリス、そしてイタリア、この三か国で進める次期戦闘機の共同開発、ＧＣＡＰというんですかね、これについてちょっと気になる報道がありまして、
　確認をさせていただきたいというふうに思っております。これ、どういうことかというと、この本社機能を持つ英国が開発の中心を担う可能性が高まっているとして、
　日本主導の開発が後退をするという、こんな報道ぶりでありました。
　
171・土本英樹
○政府参考人（土本英樹君）　お答え申し上げます。
　委員御指摘の我が国主導の開発とは、御指摘の防衛力整備計画に明記しているとおり、次期戦闘機の共同開発に当たりまして、まず第一点目としまして我が国が求める主要な要求性能を全て満たすこと、
　第二点目といたしまして将来にわたって適時適切な改修の自由を確保できること、第三点目といたしまして高い即応性を実現する国内生産、技術基盤を確保することを実現するものでございます。
　共同開発に至るまでの日本、イギリス、イタリアの協議を通じまして、我が国主導が実現できるとの確信が得られたことから三か国の共同開発を決定したものでございまして、我が国主導は確保できる
　ものと考えているところでございます。

[590 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WIZQ [上級国民]]) 2024/01/31(水) 19:15:48.53 ID:5eIt6AWFM]

運営委員会は三国平等で初代首席行政官は日本人で
基本設計は日本が予算を出して日本企業が受注していてエンジン製造も同様
じゃどっからどう見ても仕切ってるのは日本だからな

[591 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP) 2024/01/31(水) 19:24:02.11 ID:6uzTH3th0]

>>579
それ、なんか試験をしているのがXG240の構成要素なのか、
XG240とは違う新設計の実証エンジンなのかがイマイチハッキリしないのよな。

[592 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-Rdp8:*]) 2024/01/31(水) 19:26:57.98 ID:swxVZe8e0]

予算も付いてない話が実験してる訳ないだろ
(笑)

[593 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-MxBP) 2024/01/31(水) 19:48:27.26 ID:6uzTH3th0]

既に確保している予算枠があるが、確保した予算はFCAS向けとGCAP向けの両方で使うみたいな話も出ているからな。
特に海外メディアは意図的にその辺の区別に曖昧にした報じ方をしている節がある。

[594 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f15f-dbIN) 2024/01/31(水) 19:51:20.13 ID:CEx9rUns0]

EJ200で飛ばす実証機も、それだけで結構かかるからな。
これ自体はイギリスだけの企画だから今やっている試作事業と関係がない。

[595 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/01/31(水) 20:25:48.63 ID:pFYdDaxl0]

財政的・技術的貢献に応じて作業分担を決めるという合意は、イギリスにとっては最悪の合意
他国の金で研究・開発して権利だけ主張するという事が不可能になったから
しかも、2035年実用化という条件まで付いているから、間に合わない前提の事は対象外となる
この条件でイギリスが財政的・技術的貢献で主導権を握るなんて芸当は不可能

2035年実用化前提だと、2028〜2029年には原型機が初飛行することが前提になる
目処が立ってない技術では使いようがないという結論になってしまう
間に合わない前提の実証機や始まるのがいつかもわからないエンジン実証事業頼みの技術では
最初から主導権なんて望むべくもない

財政的・技術的貢献に応じてという合意は、事実上の英伊による日本主導の受け入れと見做してよいだろう

[596 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/01/31(水) 20:25:49.16 ID:pFYdDaxl0]

財政的・技術的貢献に応じて作業分担を決めるという合意は、イギリスにとっては最悪の合意
他国の金で研究・開発して権利だけ主張するという事が不可能になったから
しかも、2035年実用化という条件まで付いているから、間に合わない前提の事は対象外となる
この条件でイギリスが財政的・技術的貢献で主導権を握るなんて芸当は不可能

2035年実用化前提だと、2028〜2029年には原型機が初飛行することが前提になる
目処が立ってない技術では使いようがないという結論になってしまう
間に合わない前提の実証機や始まるのがいつかもわからないエンジン実証事業頼みの技術では
最初から主導権なんて望むべくもない

財政的・技術的貢献に応じてという合意は、事実上の英伊による日本主導の受け入れと見做してよいだろう

[597 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9b-TqFm:*]) 2024/01/31(水) 20:49:24.68 ID:gG17XC5E0]

今後は「スウェーデン」も開発に加入するのでは無いだろうか、各国技術を持ち寄り「迅速」に作ることが大切。何よりも「期限」に間に合わせること、ユーロファイターの様な完成したら既に「骨董品」の様な状況(世の中は第五世代開発中)を日本主導で回避する必要がある。今後は大きな災厄(巨大地震等)も想定し「如何なる環境下」でも「開発が滞りなく進む」必要がある。習近平が政権の座に居る限り極東地域は臨戦体制と言える、台湾への挑発は極限に近い状況であり、何があっても開発の「遅滞」は許されない。

[598 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b9b-TqFm:*]) 2024/01/31(水) 20:59:49.15 ID:gG17XC5E0]

目処が立ってない技術では使いようがないという結論になってしまう //端的に申し上げてRRは「アドバイザー的」なことしか出来ないのだろう。彼らは元々「次世代エンジン」を作っていなかったのだから。IHIは一流のアドバイザーの元でエンジンを作ることになる、RRのエンジン技術は間違い無く世界トップレベルであり、彼らは第二次世界大戦では傑作エンジン「マーリン」を開発している。その当時、中島飛行機はP&Hワスプの「コピーをしていただけ」若干のシリンダーヘッド改良はあったものの。航空機技術は一朝一夕には行かぬもの、「マーリン」を作ったRRのエンジニアに敬意を表し教えを乞うくらいの謙虚さが必要と言える。我が国は対戦中、コピー製品しか作れなかったのだ、「戦後8年」もエンジン開発を止められ最近漸く大型エンジン試験場を入手した我が国の航空機産業は「戦前以上」に稚拙な設計しか出来ないのかも知れない。戦闘機エンジンの開発は15年〜20年は掛かるもの、RRに教えを乞うて少しでも短縮できれば幸いである

[599 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/01/31(水) 21:03:22.63 ID:pFYdDaxl0]

昔の栄光にいつまでもしがみついててはダメだろ
チームテンペストはイギリス政府にも間に合わないからダメと見なされた
エンジン担当のRRの責任は重いだろ

[600 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/01/31(水) 21:17:40.88 ID:pFYdDaxl0]

イギリスに対してノーを突きつけ、FCAS(テンペスト)を廃案に追い込んだのはイタリアとスウェーデン
日英間では別計画前提での協力関係を模索しており、主導権争いなどしていない
イギリスはトーネード開発以来のパートナーであるイタリアやグリペン開発で関係が深いスウェーデンに反対された

理由はイギリス国防省及びチームテンペストの他国の金をあてにして、自国の権利ばかりを主張する傲慢な姿勢
感情的な嫌悪というより、実現性の低い構想に付き合うと、自国の負担がどれだけ膨らむか読めない恐怖
スウェーデンは離脱の道を選び、イタリアは日本の次期戦闘機へ乗り換えた

[601 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b14-TUA6:*]) 2024/01/31(水) 23:54:55.06 ID:n9ISR+TW0]

RRは戦後にアドーアを開発した

[602 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 02:04:28.13 ID:YACqVnpt0]

【基地外オッペケ念仏糖質妄想「スウェーデンとイタリアが英に離反した」　ファクトチェック】

スウェーデンがGCAPに参加しなかった理由は2021年4月にFCAS APのコンセプト・アセスメントフェイズが開始され
英伊瑞による共同構想分析(joint concept analysis)が行われた結果、英伊の求めるものと瑞のそれが一致しなくなり
プログラムに部分的な興味を持つだけの状態になったため。それがスウェーデンの休止状態を報じるJanesの記事での
Saab and Sweden were taking a back seatやWe are on the marginsという状態であり、記事内のスウェーデン側が醸し出す
「英伊と日本が勝手に進めてる」という空気。その後、日英伊で行われた共同構想分析では要求が近かったため、日本がスウェーデンに
替わり第三のパートナーとなったというのが関係者の証言。それをFCASが休止状態だから瑞が抜けたと曲解するのが基地外オッペケ念仏妄想。

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo
https://breakingdefense.com/2023/03/sweden-joining-uk-japan-italy-fighter-effort-seen-as-unlikely-by-industry-partners/

「伊が日本の次期戦闘機に乗り換えた」という妄想に至っては、21年12月に始まった日英伊間の共同構想分析が進む21年4月に
行われた日伊防衛相会談で伊側が次期戦闘機の共同開発への興味を示したというごく当然の事象が、どういうわけか
伊がテンペストから日本の次期戦闘機に乗り換えを打診してきたというナラティブに変わる。一般人には理解不能な糖質論理。

[603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 02:08:02.23 ID:YACqVnpt0]

>>602
＊22年4月に行われた日伊防衛相会談

[604 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/01(木) 04:48:05.81 ID:p2Hmj8du0]

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2022年4月12日の防衛省における記者会見

2021年12月に別計画前提のサブシステムレベルの協力の拡大を日英間で合意していた
この時点では日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)とは別計画前提の協力に合意しており、イタリアは直接の交渉相手ではない
これを頭に入れて時系列で考えると重大なやりとりだった事がわかる

イギリスのFCAS(テンペスト)構想の参加国イタリアの国防相が、日本の次期戦闘機開発参加を打診していた事を防衛省ば認めた
この時点ではイタリアとは協力を直接交渉しておらず、そのイタリアが盟主のイギリスの頭越しに日本の次期戦闘機開発への参加を打診していた
しかも、それはイタリア国防トップから打診であり、それを日本の防衛省も認めてしまっていた
国防トップの打診は軍需産業の連中のコメントとは重みが全く違い、国家・国防事業として打診してきたという意味になる
この時点ではマスコミの扱いは大きくなかったが、数ヶ月後にFCAS(テンペスト)が混乱状態だということが明らかになる

2022年7月18日にイギリス国防省が実証機制作を発表したものの、別案を検討してることを公表した
次第にマスコミから既に設計が進められている日本の次期戦闘機と機体統一という報道がされ
同年8月にはサーブCEOがFCAS(テンペスト)は休眠状態だということが暴露されてしまう

時系列からみても、イタリアの動きがFCAS(テンペスト)に大打撃を与えたのは明白

[605 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/01(木) 05:04:40.40 ID:p2Hmj8du0]

2021年12月時点では日英双方が別案前提でのサブシステムレベルの協力を拡大しようとしてのは政府間合意からも明らか
その一年後に全く違う機体統一を前提としたGCAPが合意されてしまった
日本の次期戦闘機は継続事業であり、更に開発方針を変えずに現在に至っている

どう考えてもFCAS(テンペスト)陣営に問題が起きたことは間違いない
その証拠がイタリア国防相からの日本の次期戦闘機開発参加への打診やサーブCEOの暴露発言
日本の次期戦闘機が継続事業で開発方針も変更されず、粛々と予算が付けられている

しかも、イギリスは2つの日本政府と結んだ合意を守れていない
1つは次期戦闘機とFCAS(テンペスト)との別計画前提の協力拡大、エンジン共同実証を今だに計画立案できてない
イギリスは国家間で結んだ合意を守れてない状態で、これでイギリスに何も問題無いと言うのはバカ過ぎる

[606 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/01(木) 05:11:28.67 ID:p2Hmj8du0]

GIGO合意でイギリスとって相当に不利な、2035年実用化前提の財政的・技術的貢献に応じた作業分担という条件が合意されたのは
イギリス政府が日本やイタリアへの約束を守れていないという事が反映されていると考えられる
FCAS(テンペスト)では2035年実用化と公言しながら、チームテンペストは間に合わない前提の計画を提示してきたり
日英間の政府間合意も守れてないという現実を鑑み、実現性が無い提案や間に合わない前提の話は全て却下できる合意が結ばれてしまった
これにより、イギリスがGCAPで何らかの優位な点を構築するには、予算を付けて実際に実現する目処を立てない限りなんは財政的・技術的貢献とはみなされない
イギリスには極めて重いペナルティーを課した合意になっている

[607 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-Rdp8:*]) 2024/02/01(木) 06:13:27.97 ID:Cumwpo6F0]

アンチにとってはイギリス主導の要素がなく絶望的(笑)

[608 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 130a-IHfd) 2024/02/01(木) 06:35:52.15 ID:XVe2dQbu0]

>>584
>まともなウォッチャーが、ああ、国産は消えたなと確信した瞬間ｗ

>佐藤（丙）委員　国産化方針を防衛省としては決定しており、
>家護谷事業監理官（航空機担当）　国産化というとかなり誤解があると思いますので

お前みたいな間抜けな人間は直ぐ騙される。察しの良い奴は何故其処迄して
国産を否定するのか理解している　↓　

://www.youtube.com/watch?v=wF3fQoud_Ag&t=380s

[609 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e7-Rdp8:*]) 2024/02/01(木) 06:50:57.13 ID:Cumwpo6F0]

機体設計やエンジン開発に参加してないイギリス企業(笑)

イギリス企業の参加とイギリス政府の予算無いですね(笑)

[610 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/01(木) 06:55:33.02 ID:p2Hmj8du0]

2035年実用化前提の財政的・技術的貢献に応じた作業分担と合意

これを読んだら、まともな人ならイギリスには相当に不利な合意とわかるでしょう

[611 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/01(木) 07:12:57.03 ID:p2Hmj8du0]

もうイギリスはGCAPを脱退しない限りは、2035年実用化前提での財政的・技術的貢献に応じた作業分担という約束から逃げられない
2035年実用化前提の財政的・技術的貢献が無ければ作業分担を認めてもらえないのです
もうCGだけ見せて交渉相手に開発資金を出させようという手法は一切使えないし、何よりも2035年実用化前提という条件が付けられる

これは日本だけでなく、イタリア政府・国防省もイギリスには振り回されたくないという意思が感じられる
FCAS(テンペスト)のような不誠実で実の無い話は認めないということです
2027年迄に実証機を飛ばす、いまだにスタートが出来ないエンジン共同実証といったものしかなかったイギリスに何ができるでしょうか？

[612 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f914-99xE:*]) 2024/02/01(木) 08:28:03.82 ID:pASrbd9v0]

>>611
上手いやり方だよね
FCASも真似すれば？と煽ってやりたい

[613 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-WIZQ [上級国民]]) 2024/02/01(木) 08:30:56.50 ID:yAUV2tNOM]

初代首席行政官が日本人、基本設計とエンジン製造を日本政府の予算で日本企業がプライムとして受注

ほとんど国産機みてーなもんやろ

[614 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-DQL8) 2024/02/01(木) 08:48:09.90 ID:gSITx6Fq0]

日本主導じゃいやだ―厨のコピペ爆撃が痛々しくて笑いしかでんわw

文句なら予算出さずに放置してる英国政府に言いなよ。
ここで喚いても何も進まんよw

[615 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-DQL8) 2024/02/01(木) 08:55:32.59 ID:gSITx6Fq0]

もっとも英国としてはウクライナ支援の方が新型機開発よりはるかに重要
らしいし、BAESやRRが仕事してないのを見透かして予算カットしてる
から無理なんだけどな。

金無しじゃなんもできんのよ。
技術を持ってるであろう有名企業であってもな。

[616 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-WIZQ [上級国民]]) 2024/02/01(木) 09:43:57.70 ID:Tz0Rs4IH0]

防衛装備品 第三国への輸出 “首相が公明を説得を”自民会合
（NHK）

広島ヤクザ出動する模様

[617 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/01(木) 09:54:10.61 ID:p2Hmj8du0]

戦闘機開発事業は国家の事業なのだから、国家が計画立案して予算を付けない限りは何もできない
こんだけの簡単な話でしかない

何故かアンチは計画立案もなく、予算も付かないのにイギリスなら開発できるという意味不明な主張をしだす
2035年実用化前提での計画・立案して予算を付けなければ、日本の設計・開発を受け入れするしかなくなる
ズルズルと話しを引き延ばせば開発期間が足りなくなる

この合意は事実上の日本主導を認めた合意だと考えてよいだろう

[618 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73a8-/Tga:*]) 2024/02/01(木) 10:27:50.09 ID:Kw0VCnkn0]

2035年実用化を人質に、ワークシェアで譲歩を迫られるかも（根拠なし）というライターの「お気持ち」が航空ファンの今月号の記事に載ってた。

リークや海外勢お手盛の新情報もないのに原稿を埋めるのは苦しいな。

[619 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 816f-Rdp8:*]) 2024/02/01(木) 10:33:57.00 ID:Y1jb8ze50]

2035年実用化前提だと、設計・開発のワークシェアなんて奪われようがない
あくまでも英伊での現地生産率と情報開示・技術移転の条件

[620 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 917c-334q) 2024/02/01(木) 12:13:12.09 ID:tNBKiPHf0]

とりあえず試作機が出来るまで待って試作機完成と共にイギリスのマーク付けてクレ！と日本へ頼み込む
で試作機の試験飛行の映像でテンペスト出来ました！などと堂々たる宣伝

[621 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b90-EuDE:*]) 2024/02/01(木) 12:21:55.23 ID:PwnwYgcI0]

>>618
実弾（技術）も出せずに仕事だけ欲しいとかそんな無体が通るわけもなく
その記事は願望というか妄想の類だな

[622 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 14:19:24.72 ID:YACqVnpt0]

まーた基地外オッペケ念仏がﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏を唱えているのか。本物の基地外だな。

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つ
GCAP高速開発の肝となるBAEのデジタル開発環境は経産省がGCAP開発のDX事例としてとりあげているほどで
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで防衛省や三菱からは何も出てこなくBAEの素材のコピペだけ
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、JV本部の２つとも英にあり、日本は三カ国持ち回りのトップのポストの一つをとりあえず一期分もらえただけで
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

これだけ揃って未だに日本側が防衛省式「日本主導」（要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件さえ確保できればテンペストJでも日本主導開発の戦闘機）
という空虚なお題目以外に実際に何かを主導していると考えられるのは糖質妄想以外の何物でもないと言わざるをえないな。

[623 名無し三等兵 (JP 0Hd3-DQL8) 2024/02/01(木) 14:45:13.67 ID:gSITx6FqH]

どこが金を出して開発すすめてるのか調べてからほざけ。
たわけw

[624 名無し三等兵 (JP 0Hb5-NbCu) 2024/02/01(木) 14:47:54.27 ID:p2Hmj8duH]

FCAS(テンペスト)に関するイギリスの対応はお粗末としか言いようがない
国家間で結んだ約束すら満足に遂行できない有様
英伊瑞の3カ国で共同開発するという覚え書きを交わしたのに約束を果たせず
日本はサブシステムレベルの協力拡大とエンジンの共同実証事業の約束を結びながら実現できず
ここまでイギリスが約束を守れなかったの珍しいレベルの醜態を晒してしまった
ここまで信頼が失墜する対応だと、もうイギリス政府も国防省とチームテンペストを擁護できなくなったのだろう
一連のFCAS(テンペスト)でのワークシェアを要求できない程に立場が悪くなっていた

[625 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 15:03:59.28 ID:YACqVnpt0]

また基地外無限ループｗ
瑞は共同構想分析の結果、英伊と方向性が合わずにフェードアウト、一致した日本が替わりに第3のパートナーになった。
方向性が合わないのは英の責任ではなく瑞側の問題。

【基地外オッペケ念仏糖質妄想「スウェーデンとイタリアが英に離反した」　ファクトチェック】

スウェーデンがGCAPに参加しなかった理由は2021年4月にFCAS APのコンセプト・アセスメントフェイズが開始され
英伊瑞による共同構想分析(joint concept analysis)が行われた結果、英伊の求めるものと瑞のそれが一致しなくなり
プログラムに部分的な興味を持つだけの状態になったため。それがスウェーデンの休止状態を報じるJanesの記事での
Saab and Sweden were taking a back seatやWe are on the marginsという状態であり、記事内のスウェーデン側が醸し出す
「英伊と日本が勝手に進めてる」という空気。その後、日英伊で行われた共同構想分析では要求が近かったため、日本がスウェーデンに
替わり第三のパートナーとなったというのが関係者の証言。それをFCASが休止状態だから瑞が抜けたと曲解するのが基地外オッペケ念仏妄想。

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo
https://breakingdefense.com/2023/03/sweden-joining-uk-japan-italy-fighter-effort-seen-as-unlikely-by-industry-partners/

「伊が日本の次期戦闘機に乗り換えた」という妄想に至っては、21年12月に始まった日英伊間の共同構想分析が進む21年4月に
行われた日伊防衛相会談で伊側が次期戦闘機の共同開発への興味を示したというごく当然の事象が、どういうわけか
伊がテンペストから日本の次期戦闘機に乗り換えを打診してきたというナラティブに変わる。一般人には理解不能な糖質論理。

[626 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 15:07:11.13 ID:YACqVnpt0]

まあ全部FCAS　APの枠内で動いてるのよなｗ

事実を出せば出すほど基地外オッペケ念仏は発狂無限ループするしかなくなるｗ

[627 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-WIZQ [上級国民]]) 2024/02/01(木) 15:08:12.62 ID:Tz0Rs4IH0]

またキチガイ無限ループ

・GCAPは初代首席行政官が日本人
・基本設計とエンジン製造を日本政府の予算で日本企業がプライムとして受注しています
・この状況で日本主導を否定するのはキチガイしかいません！

[628 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 15:10:44.17 ID:YACqVnpt0]

【オッペケ基地外無限ループ対応用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費　←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している　←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない　←
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明　←
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り　←

[629 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 15:11:47.40 ID:YACqVnpt0]

ほんとテンプレしか必要ない基地外で草

[630 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f914-99xE:*]) 2024/02/01(木) 15:21:14.62 ID:pASrbd9v0]

そのテンプレが間違ってるからなぁ

[631 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f914-99xE:*]) 2024/02/01(木) 15:22:54.53 ID:pASrbd9v0]

根本的に予算という物を理解してない

[632 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c103-TUA6) 2024/02/01(木) 15:24:04.41 ID:JWF2P1Wg0]

>>614
共同開発がほぼ財務のかおだてて一応ありますよー程度しかねぇーんだから
主導とれなければ開発費高騰するだけだぞ

[633 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-DQL8) 2024/02/01(木) 15:26:29.36 ID:gSITx6Fq0]

ここは日本主導スレだし共同開発のスレで暴れたらどうだ?
それすら判別できなくなったか?w

[634 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 15:33:15.81 ID:YACqVnpt0]

なお基地外オッペケ念仏の予算に関する深い理解（妄想）

867名無し三等兵 sage2022/12/06(火) 13:11:34.53SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.254.81](3/8)ID:Bg4uLeC20(3/8)
やるならやるで開発方針を先に変更する
しれっと別計画に差し替えるなんて予算要求だって無効になるから無理だよ
アホは予算の流用が可能だと思ってるようだが
別計画になってしまえば要求した予算の根拠を失うから財務省は予算を付けない理由を持つことになる
予算というのは別計画には流用はできない
概算要求した時点で現行方針の範囲内の話しか出てこないことはわかりきっていた

532名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 11:47:06.61SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 4b01-R4o2 [60.106.240.102](10/28)ID:ChzvPvKU0(10/24)
>>527
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
次期戦闘機に係わる国際協力という公式方針
公式方針上、国際共同開発という言葉は用いていない
何を協力する協議か日英間で合意・署名したと書かれてますよ
その具体的内容が出てくるだけ
この方針が一切改定されなかった時点で協議内容はこの方針から外れるものは出てこない
なにせ国家間の約束
また防衛省は嘘の説明をしてる説を唱えるのですか？


↓　大　草　原　↓


・日英伊共同開発GCAP発足
・エンジンも日英伊共同開発

[635 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 15:34:37.68 ID:YACqVnpt0]

誰も基地外オッペケ念仏と議論なんてしてないからな。

次期戦闘機を国際共同開発していると言っている人・組織：　日本政府、防衛省、防衛装備庁、英政府、英国防省、
伊政府、伊国防省、三菱重工、IHI、BAE、ロールス・ロイス、レオナルド、他多数の関係企業と関係者

次期戦闘機は日本が開発し英伊がライセンス生産すると言っている人・組織：　基地外オッペケ念仏（統合失調症）


エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織：　防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者

エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織：　基地外オッペケ念仏（統合失調症）


議論以前の問題ｗ

[636 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-WIZQ [上級国民]]) 2024/02/01(木) 15:43:49.27 ID:Tz0Rs4IH0]

11. 反論できなくなると毎回パターン、テンプレと称するものを連投し始める
それで反論したつもりになるが相手の話を理解していないため毎回的外れなコピペにしかならない
自分が一番「パターン通り」だという体を貼ったギャグである


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

[637 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 15:58:26.96 ID:YACqVnpt0]

ほんとテンプレしかいらなくて草

【オッペケ基地外無限ループ対応用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している　
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明　←
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り

防衛省式「我が国主導の開発」は今回のF-Xで導入された概念で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件を確保すれば国際共同開発、さらに
踏み込んで言えばテンペストに参加しても、それが単なるテンペストJではなく「日本主導」で開発された戦闘機とするものなので、一般に「主導」という語が
想起させる優越的地位や優先権を担保するものではないことは何度も説明されている通り。
また、GCAP自体が事前の共同構想分析を通じて三カ国の要求性能を擦り合わせた上で発足し、それぞれ改修の自由や国内生産を保証されているので、
防衛省式定義に基づけば最初から三カ国それぞれの「我が国主導」の上で始まっているわけで、防衛省式「日本主導」は実質的に何の意味もないというか
単にGCAPの様態を説明しているだけのセマンティクスでありレトリック。

[638 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 16:11:53.87 ID:YACqVnpt0]

GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加で拡張されグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献は軽視できるものではないので、英も日本の顔を立てて、計画統合で仕切り直しという形にするために
名前の変更に応じ、基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、もともと日本がLMかBAEに次期戦闘機のインテグレーション技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。

すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を実現するが国産ではない
開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、改修が自由にでき、国内で生産、維持できる
テンペスト/GCAPを共同開発できれば、それを防衛省式「日本主導」で開発された戦闘機とする立場で、その「日本主導」というレトリックも無関心の一般人と
一部の国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。

まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、いつまでも水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。

[639 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91bc-Mb38:*]) 2024/02/01(木) 16:18:59.82 ID:ez0A/QpJ0]

>>638
祖国の人間は軽蔑してるだろな

[640 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 134b-36UA) 2024/02/01(木) 16:20:24.29 ID:Wd/Jj01B0]

キチガイから逃げるために避難所スレに誘導するんだ～!!
→過疎りまくって慌てて元スレにテンプレコピペ涙目爆撃

草

[641 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-rhQw) 2024/02/01(木) 16:23:06.04 ID:zebxbIgyd]

予算が有り余っていると思ってるからそのまま使われないようなエンジンを今作っていると思い込んでるのか？コスト削減が題目なのに同じような開発を並行して走らせたりしないだろ

[642 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 16:30:18.38 ID:YACqVnpt0]

基地外オッペケ念仏もせっかくこっちの国産妄想スレを隔離スレとして放置しておいてもらえてたのに
共同開発スレ荒らしすぎた結果、最後の拠り所にまでファクト地獄が流れ込むようになっちゃってかわいそうにｗ

[643 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-rhQw) 2024/02/01(木) 16:36:47.74 ID:zebxbIgyd]

結果を見ずに憤死しそうだなw

[644 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/01(木) 17:03:55.19 ID:p2Hmj8du0]

現実問題として2025年度から試作機制作を開始し、そこから共同開発段階になる
この状況からスタートでイギリスが何の予算を付けずに財政的・技術的貢献なんて不可能
試作機制作開始ができるとこまでイギリスが財政的・技術的貢献を用意しないと作業分担が得られない事になる
2027年迄に実証機飛ばしますなんてレベルでは財政的・技術的貢献にはならんから

イギリスは先にワークシェアを獲得が主張できない程に立場が弱かったということ
FCAS(テンペスト)での伊瑞の対応やエンジン共同実証の状況みてれば、イギリスが如何に迷走してるかわかる
2035年実用化前提で財政的・技術的貢献に応じてという条件は、イギリスに如何に信用が無いかを雄弁に語ってくれている

[645 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f914-99xE:*]) 2024/02/01(木) 17:36:24.59 ID:pASrbd9v0]

>>644
日本は基本設計段階だしね

[646 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 17:41:27.03 ID:YACqVnpt0]

25年試作機製造開始というのは防衛省の一案に過ぎずGCAP公式のものではなく、当初は24年度からという案が内示されていた
ことからもわかるように防衛省のそれは別に確定しているものではない。
そして日本側が勝手にGCAPの設計を進めているという話はどこからも確認できないただの基地外オッペケ念仏妄想だからなあ。

23年03月　「エンジン共同実証中。実機用エンジンの設計も優先事項。初期生産バッチから載せられるエンジンのプロトタイプを20年代後半までに共同開発する」IHI
23年04月　「今はコンセプト設計段階、それが終わると戦闘機の形状を確定させる基本設計に入る」装備庁次期戦闘機事業監理官
23年09月　「3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が熱意を持って、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています」R5防衛白書
23年09月　「日本は726億円を24年度のGCAP開発費として確保、それは25年まで続くコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる」 FT
23年09月　GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメントに合意
23年10月　「交渉はほとんど進んでいないので設計や機能は未だにはっきりしない」レオナルドCEO
23年11月　「本格的な開発の準備中でペーパーワークの段階、日英伊で基本設計を行っている」三菱重工防衛事業説明会
24年01月　「現在はコンセプト・アセスメントフェイズ。3国の政府と空軍の合同部隊が要求を策定し、我々産業側がそれに対応する繰り返しを続けている」　BAE FCAS (GCAP) 事業責任者
24年01月　「産業の観点では（ワークシェアと共同開発・生産体制確立の）交渉のほぼ70％を過ぎたところ。今年の上半期で完了するように日伊と交渉している。」BAE FCAS (GCAP) 事業責任者

[647 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-bJo6) 2024/02/01(木) 17:44:19.49 ID:AsgLiw2N0]

今はここで暴れてるの？
念仏念仏言ってる念仏チャンター

僕の見たいソース、しか見ないんだよね。
昔はそれで揶揄されたけど何の事はない
単なる自身の紹介でしかなかったw

[648 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b90-EuDE:*]) 2024/02/01(木) 17:56:18.70 ID:PwnwYgcI0]

というかここに至ってもよく分からんのだけど
彼は日本がマトモな戦闘機を作ろうとしてることの何が悔しいの？
日本人なら喜びこそすれヘイトを撒き散らすような話じゃないと思うんだが

[649 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8960-E9n8:*]) 2024/02/01(木) 18:09:12.53 ID:fCKxImfT0]

そもそも相手するに値しないからそんなことよか別のことに悩んだ方がよっぽどいいぜ

[650 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 18:34:06.72 ID:YACqVnpt0]

基地外オッペケ念仏妄想は文字通りソースが何一つないからな。
専らR5年度以降に次期戦闘機(GCAP)の開発予算がついているという事を曲解し膨らませた糖質妄想だから議論以前の問題ｗ
情報のクロスチェックはメディアリテラシーやインテリジェンスの基本だが、基地外にそれを望むのは酷な話ではある。

GCAPは24年1月の段階でもコンセプト・アセスメントフェイズが続いていて3カ国の政府と軍が運用要求を策定しながら
25年からの本開発に向けた詰めに入っているとBAE側の責任者によって英議会で証言されていて、他のあらゆる進捗報告とも整合する以上、
日本が勝手に開発を進めていて25年から英伊がカスタマイズ、ライセンス生産の準備を始めるという基地外オッペケ念仏妄想は一般人には
到底受け入れられるものではないということだな。

"We are in the concept and assessment phase. The three partners—the three Governments, the three air forces—are in joint teams laying down those operational requirements.
We as an industry are iterating our response to that."
"From an industrial point of view, I would say we are about 70% through those negotiations, defining the work share, the work allocation and the work location.
We have excellent momentum, and as we speak my team are negotiating with Japan and Italy to make sure that we complete this 70% activity in the first half of this year."
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14156/html/

[651 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd33-uKuZ) 2024/02/01(木) 19:47:01.53 ID:mHZWbOUGd]

>>647
共同スレで荒らし扱いされてこっち来たんじゃね

[652 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-WIZQ [上級国民]]) 2024/02/01(木) 19:48:42.71 ID:g4ZsI+VpM]

なんにせよ当初の予想どおり日本の作った機体を弄ってGCAPにする展開になりそうで良かったわ

[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f990-DQL8:*]) 2024/02/01(木) 20:41:09.34 ID:YACqVnpt0]

基地外オッペケﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏が隔離スレに虚しく響くｗ

>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つ
GCAP高速開発の肝となるBAEのデジタル開発環境は経産省がGCAP開発のDX事例としてとりあげているほどで
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで防衛省や三菱からは何も出てこなくBAEの素材のコピペだけ
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、JV本部の２つとも英にあり、日本は三カ国持ち回りのトップのポストの一つをとりあえず一期分もらえただけで
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

[654 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/02(金) 02:58:06.32 ID:di3Ty88o0]

イギリスはFCAS(テンペスト)で参加国に対して凄い不誠実を働いたのだから立場が弱くなるのは当然
技術を持ち寄って開発するなんて掲げてたのに、肝心の盟主のイギリスが技術開発を他国の金をあてにしてた
2035年実用化前提で交渉しときながら、交渉条件を勝手に無視した計画を提示したり、
参加国のスウェーデンを放置したままにしたり、日本とのエンジン共同実証事業もスタートできないなど
国家間で結んだ合意すら守れてない体たらくの状態に陥っていた
この状況では、イギリスへの信頼は完全に地に落ちており、共同開発の体裁で名誉を守ってもらうようにするのが精一杯
イギリスに有利なワークシェアの設定がされない大きな要因になった
これは日本だけでなく、イタリアもイギリスを信用してなかったので、イギリスに都合の良い話は一切認めなかったのだろう

[655 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/02(金) 04:22:13.24 ID:di3Ty88o0]

>>653

BAEがどうとかは関係ないんだよ
戦闘機開発は国家の事業なのだから、イギリス政府が計画・立案して予算を付けないと何も実現しない
BAEやRRが何を主要しようとも、イギリス政府が動かない限りは何も実現しない
仏独西FCASとかでもダッソーとかからコメントが出るが、それはダッソーの企業としての見解でしかない
計画立案して予算付けるのは仏独西の政府であり、それがされない限りはダッソーの思惑がどうだろうと何も実現しない
戦闘機開発は国家事業なのだから、最終的には企業は国家の発注に応じるか否かしかの選択しかない

イギリス政府が日本の次期戦闘機の開発作業を受け入れてしまえば、BAEの意向なんて関係がない
BAEが不満なら政府の発注を辞退するしかなくなるだけ
だから防衛省や三菱重工はBAEが色々とコメントしたり、CGを出そうが抗議したりしない
もうイギリス政府がGCAPを脱退しない限りは、イギリス政府は合意内容に縛られるのだから
いちいちBAEやRRのポジショントークに反応する必要が全くない

アンチはバカだから、国家間の約束と企業のポジトークを同等に考えてるから事の状況が理解できない

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7b49-DQL8:*]) 2024/02/02(金) 05:35:30.89 ID:L4eWKQv40]

以前からＢＡＥやＲＲは三菱重工やＩＨＩの下請け仕事やってたと言いたい子が居るだけなのか？
　自動車で言うボッシュやデンソーのような、トヨタ車にヤマハのエンジンとか言う所のボッシュ、デンソー、ヤマハの立ち位置にＢＡＥやＲＲが既に入ってると

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 816f-Rdp8:*]) 2024/02/02(金) 05:59:35.08 ID:kVNH5YFX0]

軍事技術に関する事は、国家の承認なしで
他国の兵器開発には参加できんだろ
BAEやRRの一存で次期戦闘機開発に参加はできんだろ
RRセンサーの共同実証とかは日英間で合意した事業だから参加できるが
次期戦闘機開発への直接参加は、下請けでも日英間で協議段階してる段階は無理
BAEはインテグレーション支援企業として防衛省と契約してないから
GIGO合意以前の参加はできなかったでしょ

[658 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 53aa-X7rA:*]) 2024/02/02(金) 06:31:00.11 ID:6vd3gCP40]

どちらにせよ基本設計もエンジン製造もプライムは日本企業
いやー日本が開発した戦闘機を英伊が採用する展開で本当に良かった
嬉しくて、嬉しくて、言葉にできなーい♪ｗ

[659 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-334q) 2024/02/02(金) 06:43:52.99 ID:fzIa38lVd]

>>656
何言ってるか分からない

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8901-mJAi) 2024/02/02(金) 08:11:53.72 ID:7qsZg6mn0]

イギリスが主導してるならテンペスト計画の名前のままじゃろ

[661 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b44-7cac:*]) 2024/02/02(金) 08:24:19.12 ID:Q16itpei0]

>>660
イギリスが主導してるなら、日本が伊のようにテンペストに入るだけで
テンペストの名前が変わる訳無いんだけど
アンチはそこまで頭が回らないらしい

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-DQL8) 2024/02/02(金) 08:53:19.04 ID:khiZ625x0]

BAESやRRはイギリス企業で軍事部門での顧客は英国政府が主。
日本政府との実績は今のところなし。

JNAAMが成功してたら少しはあったかもしれんがつぶれた。
GCAP向けに日本支社作ったが本格的に動くのは2025年以降。

今んとこ日本が開発中の戦闘機は日本企業だけでやってる。
BAESもRRも蚊帳の外であるw

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bdb-DQL8) 2024/02/02(金) 08:57:02.80 ID:khiZ625x0]

RRは空自に対してアドーアエンジン提供した後ものすげー投げやりな
対応して物議をかもしたことはあったなw
あれは実績というよりは瑕疵、汚点w

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 816f-Rdp8:*]) 2024/02/02(金) 10:26:05.50 ID:kVNH5YFX0]

なんで時系列を無視するのか知らないが、2022年12月迄は次期戦闘機とテンペストは別計画前提だからな
政府間では水面化で交渉はしていても、設計・開発や技術研究の現場は別計画で動いている
BAEやRRが次期戦闘機の開発に参加してないのは当たり前の事
交渉や協議にメーカーの技術者が参加したり、助言をしていたとしても
それは現場レベルで共同開発が始まったのとは全く違う
アンチはバカだから、交渉や協議しただけで企業単位で協業が既に始まったとか言い出す

[665 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-dsl6) 2024/02/02(金) 10:31:06.40 ID:5e8LtvJya]

その頃のRRは実質倒産状態からの半国営化に移行してる段階でろくなアフターサービス出来なかったって話もなかったっけ

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 816f-Rdp8:*]) 2024/02/02(金) 16:16:34.77 ID:kVNH5YFX0]

>>661

スウェーデンが参加のままだろうしな(笑)

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a95f-NbCu) 2024/02/02(金) 16:59:34.22 ID:QtY7m20f0]

「太陽のかなた」
〜オッペケ　オッペケ　サーフィン〜
https://www.youtube.com/watch?v=5GLYr4pEKT4

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c103-TUA6) 2024/02/02(金) 21:15:52.07 ID:ADQ0nMoi0]

>>663
倒産中やし

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f908-DQL8:*]) 2024/02/02(金) 22:40:24.56 ID:pU778G/k0]

まーた基地外オッペケ念仏が国産妄想自演人形劇場を開催してるのかよ。本物の基地外だな。

基地外オッペケ念仏妄想ワールドではテンペストがBAEのカンパニープロジェクトか何かで、それを英政府に売り込んでいるものの政府側は
日本の次期戦闘機をカスタマイズしてライセンス生産するプランに傾いているみたいな物語が展開しているが、現実世界のチームテンペストは
英政府が戦闘機の設計・製造能力を維持するために国策で作った産官学複合体で、政府が特別株を保有する国策企業のBAEにそのプライムを
務めさせているパートナーシップなので、基地外オッペケ念仏妄想のような話が起こりえないことは普通の人間にはすぐに理解できる。
基地外オッペケ念仏妄想で頻繁に見られるこの種の主客・因果・時系列の逆転は統合失調症の症状なので仕方のないことではあるが。


「2018年、将来戦闘航空システム技術イニシアティブ（FCAS TI)が発足した。これは2018年から2026年にわたりFCASに必要な技術やスキルを熟成するものである。
FCAS TIの中核はチーム・テンペスト、すなわち政府（国防省および空軍高速能力開発室）と協働する産業パートナー（BAE、Leonardo、MBDA、RR）によって
共同設立されたパートナーシップで、数百のサプライヤーや大学を含む組織とともにインセンティブを揃え、投資を促進し、開発速度の向上とコスト削減を推進する。
この国防省と産業間の提携はまた国防省の国防・安全保障産業戦略（DSIS)で不可欠な部分でもある。
FCAS TIの成果は2021年に開始したFCAS Acquisition Programme (FCAS AP、FCAS取得事業)に完全に組み込まれる。
国防省はFCAS APの下で2024年までに計画上の大きな選択を可能にするために当初2.5億ポンド相当の「コンセプト・アセスメント」作業の契約を締結した。
現在（訳注：2022年11月）はFCAS APのコンセプト・アセスメントフェイズとFCAS TIが並行していて、次の関門まで2年である。
現在行われている広範な作業はリスクを低減し、ステークホルダーにとって成功とみなされる結果に向け実行可能な戦略を作ることを目的としている。
図1はFCAS TIとFCAS APの進行と相互交流の概要である。」
https://imgur.com/a/kFV9vcx
https://static.rusi.org/OP_356_Tempest_Programme_final_web1.pdf

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f908-DQL8:*]) 2024/02/02(金) 23:04:24.56 ID:pU778G/k0]

https://imgur.com/a/kFV9vcx

(2023/04/25)
「今は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
防衛装備庁事業監理官（次期戦闘機）　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/09/07)
日本の防衛省は24年度のGCAP開発費に726億円を確保し、それは25年末までのいわゆるコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる。
https://www.ft.com/content/aca4f3f0-f9bd-4d96-9928-febb13da6513

(2024/01/24)
「現在我々はコンセプト・アセスメントフェイズにあり。3国の政府と空軍の合同部隊が運用要求を策定し、我々産業サイドがそれに対応する繰り返しです。
産業の観点では交渉のほぼ70％を過ぎたところで、ワークシェア、仕事の割り振りと場所を決めています。とても順調に進んでいて、今こうしている間にも
私のチームは今年の上半期中にこれを完了するよう日伊と交渉しています。」
BAE FCAS (GCAP) 事業責任者 Herman Claesen @英議会国防委員会



ふむふむ、GCAPは今はコンセプト設計段階で24年にかけて担当が決まって、それで25年から本格的な開発が始まるのね。

ん？FCAS? FCAS AP???

FCASってつまりテンペスト？

でも防衛装備庁の人が答えてるのは日英伊が共同開発してるGCAPの話だよね？　

ああそうか、要するにFCASとGCAPは開発スケジュールが同じなんだ。

えっ、、、、、、もしかしてGCAPって・・・。

[671 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-99xE) 2024/02/02(金) 23:41:23.17 ID:Onqf/ugod]

>>670
今してるのは基本設計だぞ
防衛白書に書いてる

[672 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-99xE) 2024/02/02(金) 23:49:34.65 ID:Onqf/ugod]

訂正
概算要求

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 816f-Rdp8:*]) 2024/02/03(土) 01:30:34.74 ID:/r8gxkaZ0]

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

防衛装備庁作成の資料に基本設計や詳細設計の定義が説明されてる
予算案に書かれてる意味もこの定義で解釈するのが正解

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 816f-Rdp8:*]) 2024/02/03(土) 02:49:45.23 ID:/r8gxkaZ0]

2025年度から試作機制作開始
このスケジュールで動いていると、今の段階で機体やエンジンの開発してないと間に合わない
2035年実用化前提での財政的・技術的貢献での作業分担
イギリス政府がこれに同意した以上は、BAEやRRが何を叫ぼうとも
計画・立案して予算付けない限りは何も実現しない

[675 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-9G0y) 2024/02/03(土) 14:59:26.20 ID:Re0pYLvVd]

BAEやRRの要素研究成果ってどこかで発表されている？
ウエポンベイとかステルス性とか試作エンジンとか
CGとコメントじゃなくて研究成果そのものを見たことが無いからさ
知ってる人がいたら教えて欲しい

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/03(土) 15:10:14.26 ID:4ebduP9T0]

EJ200の前進のXG-40の開発も、RRは開発費負担はしてたが15％、残りの85％は英国政府が負担して開発してる
実証エンジンですらRRが全て自腹で開発するなんて不可能だろう
今回の日英エンジン共同実証も、結局は日本からの出資を求めたものの実行できてない
まして自腹で実用戦闘機用エンジンをRRが開発するなんて不可能
英国政府が計画・立案して予算を付けて事業化できてないものは、何一つ実現しないと考えてよいだろう

[677 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f948-DQL8:*]) 2024/02/03(土) 15:19:35.31 ID:YfymZX170]

まあいくら要素技術の研究試作でホルホルしたところで、それらを実際に信頼性の高いシステムとして完成させながら
インテグレートする肝心な部分を独自に断行できずにひよって当初からオープンシステムアーキテクチャで自由な改修を謳う
海外の国際共同開発プログラムに形はどうあれ参加してしまった時点で、もう「国産」という観点では負けなのよな。

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/03(土) 15:45:49.51 ID:4ebduP9T0]

機体の形状・構造の決定と主要部品の設計とエンジン開発のほとんどを押さえられてしまった
もう戦闘機の70〜80％程度は日本に押さえられてしまってる
残りの差異なんて長い運用期間で各国の改修で装備の違いが発生する程度の差異でしかない
イギリスやイタリアは実質的にはカスタマイズ権があるライセンス生産と同じだよ
トーネードやタイフーンのような明確なワークシェアすら確保できてないのだから
設計に関して言えば、F-2開発での日本の立場より遙に悪い、トーネードやタイフーンの時のような明確な設計担当もない
イギリスの立場はF-35の時よりも不明確だと思ってよいだろう
ただ、生産とカスタマイズ権に関してはF-35より大幅に権利は認められてるだけ
設計開発の主導権という観点ではイギリスは完全敗北状態

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-bJo6) 2024/02/03(土) 16:46:07.94 ID:nMS9QFX90]

>>677
日本に主導権のある共同開発

で全然問題ない訳でな

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f948-DQL8:*]) 2024/02/03(土) 17:06:12.43 ID:YfymZX170]

エンジンや機体と主要システムを日本が押さえたというのは基地外オッペケ念仏の糖質妄想世界での話で
現実世界ではGCAPはテンペストを基盤としていて、エンジンもRRの計画にIHIがXF9の要素技術を活かして参加し
英ブリストル、フィルトンのRR施設で実証エンジンの製作が進んでいることからも全て絵を描いているのは英側ということを
認めざるをえないのが現状だからなぁ。

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/03(土) 17:12:59.86 ID:4ebduP9T0]

>>677

チームテンペストが間に合わない前提の実証機制作なんてものを出してきたのは
そこにはチームテンペスト独自の機体の設計・開発をしたいという意図が持っていたことを意味する
単純にある機体の生産とカスタマイズを出来るだけでよいなら、イタリアみたく早々に日本の次期戦闘機に乗る、
仏独西FCAS参加することを決断すればよかった
エンジンだった単純に生産するだけなら日本の次期戦闘機用エンジンの開発に参加すれば話は単純だった
RRは日本と違ってF9エンジンに命運がかかっているという状況でもない
設計・開発に最初から参加していれば、それなりの権利だった発生した可能性が高い
でも独自エンジン開発の意思が強く、日本とは共同エンジン実証事業という形態での協力を申し出た
アンチが主張するような次期戦闘機用エンジンの設計に参加してたなんて事実は全く無い
チームテンペストの目標は独自機体と独自エンジンの開発推進だったのは疑いようがない

独自機体・独自エンジンの設計開発を目指していたチームテンペストにとっては
その目標が頓挫いたのだから、目標は全く達成されてないのだから完全敗北だと言えるだろ？

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f948-DQL8:*]) 2024/02/03(土) 17:15:52.45 ID:YfymZX170]

基地外オッペケ念仏妄想ワールドではテンペストがBAEのカンパニープロジェクトか何かで、それを英政府に売り込んでいるものの政府側は
日本の次期戦闘機をカスタマイズしてライセンス生産するプランに傾いているみたいな物語が展開しているが、現実世界のチームテンペストは
英政府が戦闘機の設計・製造能力を維持するために国策で作った産官学複合体で、政府が特別株を保有する国策企業のBAEにそのプライムを
務めさせているパートナーシップなので、基地外オッペケ念仏妄想のような話が起こりえないことは普通の人間にはすぐに理解できる。
基地外オッペケ念仏妄想で頻繁に見られるこの種の主客・因果・時系列の逆転は統合失調症の症状なので仕方のないことではあるが。


「2018年、将来戦闘航空システム技術イニシアティブ（FCAS TI)が発足した。これは2018年から2026年にわたりFCASに必要な技術やスキルを熟成するものである。
FCAS TIの中核はチーム・テンペスト、すなわち政府（国防省および空軍高速能力開発室）と協働する産業パートナー（BAE、Leonardo、MBDA、RR）によって
共同設立されたパートナーシップで、数百のサプライヤーや大学を含む組織とともにインセンティブを揃え、投資を促進し、開発速度の向上とコスト削減を推進する。
この国防省と産業間の提携はまた国防省の国防・安全保障産業戦略（DSIS)で不可欠な部分でもある。
FCAS TIの成果は2021年に開始したFCAS Acquisition Programme (FCAS AP、FCAS取得事業)に完全に組み込まれる。
国防省はFCAS APの下で2024年までに計画上の大きな選択を可能にするために当初2.5億ポンド相当の「コンセプト・アセスメント」作業の契約を締結した。
現在（訳注：2022年11月）はFCAS APのコンセプト・アセスメントフェイズとFCAS TIが並行していて、次の関門まで2年である。
現在行われている広範な作業はリスクを低減し、ステークホルダーにとって成功とみなされる結果に向け実行可能な戦略を作ることを目的としている。
図1はFCAS TIとFCAS APの進行と相互交流の概要である。」
https://imgur.com/a/kFV9vcx
https://static.rusi.org/OP_356_Tempest_Programme_final_web1.pdf

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1319-rhQw:*]) 2024/02/03(土) 17:20:56.60 ID:LU8KKFOT0]

XG240お披露目まだー？

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/03(土) 17:24:03.42 ID:4ebduP9T0]

日本は次期戦闘機でF-35のうような生産や改修権の独占を目指していたわけではない
あくまでも独自の機体システムとエンジンの設計開発を目指していた
英伊が日本の次期戦闘機に乗ることにより、ネックになっていた量産数の少なさも解消される
サブシステムレベルの協力拡大と機体量産数の増加とでは量産効果が圧倒的に機体やエンジンの量産増の方が大きい
日本は当初想定した以上のメリットを得ることに成功した
日本は独自企画の戦闘機を独自設計で機体とエンジンを開発し、更に機体とエンジンの量産増まで獲得した
どこに国産の負け要素なんてあるのだ？

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f948-DQL8:*]) 2024/02/03(土) 17:33:42.31 ID:YfymZX170]

日英が計画を「統合」して存続側となったのはテンペストで、全て英側の計画通りに進んでいるのが現実だから
いくらﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏を唱えても虚しいだけなんだよなぁ。

>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つ
GCAP高速開発の肝となるBAEのデジタル開発環境は経産省の資料でGCAP開発のDX事例としてとりあげていて
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで防衛省や三菱からは何も出てこなくBAEの素材のコピペだけ
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、JV本部の２つとも英にあり、日本は三カ国持ち回りのトップのポストの一つをとりあえず一期分もらえただけで
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

[686 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f948-DQL8:*]) 2024/02/03(土) 17:37:42.61 ID:YfymZX170]

18年07月　英テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月　BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆

19年11月　防衛省政策評価に関する有識者会議
○家護谷事業監理官（航空機担当）
令和２年度の112億円につきましては、やはり、パートナーが決まっていないということで、
作業自体も一気にできないという部分がございますので、2035年をターゲットにして、令和２
年にやっておかないといけない作業は何なのか、というのを積み上げた結果が112億円と、そ
ういうことでございます。
○佐藤（丙）委員 今の点を確認させてください。国産化方針を防衛省としては決定しており、
現在はそれに向けて動き出す一番最初の段階だと考えてよいのですか。
○家護谷事業監理官（航空機担当） いや、そうじゃなくて、国際協力がまさに視野に入って
いますので……
○佐藤（丙）委員 であるのであれば、ここでおっしゃる国産化方針は、とりあえず国際協力
の要素はあるにしても、国産化方針で進めることを前提に、この３年間のこの予算を使うとい
う理解でよろしいでしょうか。
○家護谷事業監理官（航空機担当） 国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回の
プロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化と
いうとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が
国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。

19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場

草

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f948-DQL8:*]) 2024/02/03(土) 17:45:25.94 ID:YfymZX170]

また基地外オッペケ念仏が基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。

【基地外オッペケ念仏糖質妄想「スウェーデンとイタリアが英から離反した」　ファクトチェック】

スウェーデンがGCAPに参加しなかった理由は2021年4月にFCAS APのコンセプト・アセスメントフェイズが開始され
英伊瑞による共同構想分析(joint concept analysis)が行われた結果、英伊の求めるものと瑞のそれが一致しなくなり
プログラムに部分的な興味を持つだけの状態になったため。それがスウェーデンの休止状態を報じるJanesの記事での
Saab and Sweden were taking a back seatやWe are on the marginsという状態であり、記事内のスウェーデン側が醸し出す
「英伊と日本が勝手に進めてる」という空気。その後、日英伊で行われた共同構想分析では要求が近かったため、日本がスウェーデンに
替わり第三のパートナーとなったというのが関係者の証言。それをFCASが休止状態だから瑞が抜けたと曲解するのが基地外オッペケ念仏妄想。

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/swedish-fcas-involvement-in-hibernation-says-saab-ceo
https://breakingdefense.com/2023/03/sweden-joining-uk-japan-italy-fighter-effort-seen-as-unlikely-by-industry-partners/

「伊が日本の次期戦闘機に乗り換えた」という妄想に至っては、21年12月に始まった日英伊間の共同構想分析が進む22年4月に
行われた日伊防衛相会談で伊側が次期戦闘機の共同開発への興味を示したというごく当然の事象が、どういうわけか
伊がテンペストから日本の次期戦闘機に乗り換えを打診してきたというナラティブに変わる。一般人には理解不能な糖質論理。

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1319-rhQw:*]) 2024/02/03(土) 17:47:40.25 ID:LU8KKFOT0]

広報は貢献に入らないみたいだぞ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8bcf-WEgg) 2024/02/03(土) 17:47:52.02 ID:RG2rcE410]

>>684
F-3を日本主導って認めない連中の理屈に従うとF-35も国際共同開発機になるわけで
けど普通は米国LM製っていう認識
アンチは何が言いたいのだろう？

[690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/03(土) 18:00:04.30 ID:4ebduP9T0]

>>685

BAEのスタンドプレーなんて何の意味もない
国家事業は事業としての計画・立案して予算を付けて実行するしか意味がない
戦闘機開発は政府の発注品なので、防衛産業は政府の決定を変更する権限はない
最終的には政府からの発注への応否を判断するしかなくなる
だから防衛省はBAEが何を言おうと抗議する必用がなく、イギリス政府が約束を守ってる限りは全く気にする必用がない

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f948-DQL8:*]) 2024/02/03(土) 18:01:34.92 ID:YfymZX170]

F-35の基盤が米のJSF計画であるようにGCAPは英のテンペスト=FCASを基盤にしているので
もしF-35に倣うならGCAPは英BAE製ということになってしまうな。
ただJSFと異なり、GCAPでは日英伊は同Tierの平等なパートナーシップを有するため
国際共同開発機の範疇に入り、何とか日本の面子は保たれている。

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0bcd-bJo6:*]) 2024/02/03(土) 18:18:17.90 ID:qY9aLkpQ0]

>>691
何か最近、キツいですか？

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9397-X7rA) 2024/02/03(土) 18:20:04.50 ID:NW8xyjbV0]

基本設計もエンジン製造も日本政府が金を出し日本企業が受注している
そして初代首席行政官は日本人
という現実を見よう

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f948-DQL8:*]) 2024/02/03(土) 18:33:18.90 ID:YfymZX170]

また基地外無限ループｗ

【基地外無限ループ用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP　←
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発　←
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費　←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している　←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中　←
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない　←
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明　←
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り　←

[695 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-99xE) 2024/02/03(土) 18:34:12.00 ID:eCebqohcd]

>>691
テンペストはGCAPの英国名だぞ

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bac-kgip) 2024/02/03(土) 18:50:01.11 ID:IfiavS260]

イギリス政府が公式に言ってる事だしね
GCAPの英国名がテンペストというのは

ラムダ翼の旧テンペストは当然として、その後に発表されたデルタ翼の新テンペストの絵のプロジェクトは消滅した

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f948-DQL8:*]) 2024/02/03(土) 18:50:04.03 ID:YfymZX170]

むしろテンペストの日本名がF-3といったほうが正確だなｗ

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 492a-o6J7) 2024/02/03(土) 18:51:27.05 ID:njKSz6oM0]

日本はF-3
イギリスはテンペスト
イタリアはなんて言ってるの？

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1901-NbCu) 2024/02/03(土) 18:55:11.45 ID:4ebduP9T0]

イギリス政府がFCAS(テンペスト)計画で計画・立案して予算付けて実行しない限り
それはFCAS(テンペスト)は消滅したで正しい解釈となる
イギリス政府が事業化しないなら、BAEやRRが何を主張しようとも、FCAS(テンペスト)は何も実現しないから
難しく考える必用なんて何もない

ただ、イギリス政府が計画・立案して予算付けて実行しない限りは何も実現しないのだから

[700 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-E9n8) 2024/02/03(土) 18:57:42.33 ID:oVbeCz9T0]

>>698
日本が公式でF-3って言ったことあったっけ？
次期戦闘機またはGCAPじゃねえの

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f948-DQL8:*]) 2024/02/03(土) 19:05:41.43 ID:YfymZX170]

英政府が基地外オッペケ念仏の基地外予算論に準じて予算編成してやる義理なんてどこにもないからなぁ。
まあGCAPが内部ではそのままFCAS扱いで続いていることは基地外オッペケ念仏大好きIPAのRAG評価でも
確認されて、また自爆したばかりだがｗ

[702 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f948-DQL8:*]) 2024/02/03(土) 19:13:17.46 ID:YfymZX170]

18年07月　英テンペスト（FCAS)計画を発表、研究開発を進めながら27年までに実証機を作るFCAS TIが始動
18年11月　BAEが日本に参加を打診中と朝日が報じる
18年12月　31中期防で将来戦闘機開発の早期着手と「国際協力を視野に日本主導の開発」という方針が登場
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機のエンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR研究部門トップがテンペストのエンジン開発への日本の参加を示唆

19年11月　防衛省政策評価に関する有識者会議
○佐藤（丙）委員 今の点を確認させてください。国産化方針を防衛省としては決定しており、
現在はそれに向けて動き出す一番最初の段階だと考えてよいのですか。
○家護谷事業監理官（航空機担当） いや、そうじゃなくて、国際協力がまさに視野に入って
いますので……
○佐藤（丙）委員 であるのであれば、ここでおっしゃる国産化方針は、とりあえず国際協力
の要素はあるにしても、国産化方針で進めることを前提に、この３年間のこの予算を使うとい
う理解でよろしいでしょうか。
○家護谷事業監理官（航空機担当） 国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回の
プロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化と
いうとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が
国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです。

19年12月　翌R2年度予算で次期戦闘機開発着手明記とともに以前のDMUとは異なるラムダ翼F-Xのポンチ絵が突然登場
19年12月　ウォッチャー「あれ？これって欧州系第六世代機の絵に似てね？」

草

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1319-rhQw:*]) 2024/02/03(土) 20:14:58.86 ID:LU8KKFOT0]

英側がテーブルに置けた開発物ってなんです？秘密にしてないで教えてよ

[704 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-WEgg) 2024/02/03(土) 20:22:43.86 ID:8XtTquvQd]

>>691
テンペストプログラムが破綻し日本の次期戦闘機開発プロジェクトに合流
日本は日本主導で次期戦闘機を開発
どう読んでも日本製だな

[705 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-WEgg) 2024/02/03(土) 20:27:09.11 ID:8XtTquvQd]

イタリアがテンペストプログラム抜けて日本に近づいてきてスウェーデンが脱退した
これで英国の目論見は崩れ去った
アンチが何言おうがBAEとRRに手持ちの駒がない
なんせ他国の金で開発する気だったのにそのアテがハズれたから
防衛省が「日本主導」と言う言葉を取り消さない限り日本の次期戦闘機は日本主導なのは変えようが無い

[706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb4-50ll:*]) 2024/02/03(土) 23:11:06.92 ID:qOWkCXVV0]

イギリスには金が無く、日本には技術が無い

これはもうクラファン案件

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-t0ia) 2024/02/03(土) 23:13:43.51 ID:9+niHdNb0]

日本の技術がないとか30年前で知識がストップしてるんかな

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f948-DQL8:*]) 2024/02/03(土) 23:40:21.55 ID:YfymZX170]

まあ日本に本当に技術があるなら海外のインテグレーション支援企業なんて必要なかったわな。
しかもミッションシステム、運動性能とステルス、デジタル設計作業とか第六世代機の肝の部分全部じゃねえかと。
X-2といくつかの要素技術の研試やってイキってたけど実際の戦闘機しかも第六世代なんて単独では難しすぎましたと
自白しているようなもので、そりゃオープンシステムアーキテクチャでカスタマイズ・改修の自由が保証されている
海外の第六世代機共同開発プログラムに誘われたら飛びつくわｗ

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-bJo6) 2024/02/03(土) 23:45:46.16 ID:nMS9QFX90]

562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f9d2-VdCn) sage 2024/02/03(土) 23:32:03.05 ID:ClB9W8/O0
パクりまくりをインテグレーション能力とはな爆

そんなに誇らしいなら、自国にもっと直接的に貢献したら？

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-2L0j) 2024/02/04(日) 01:17:25.65 ID:bHPfmAz+0]

戦闘機用フルイディックノズルは本当に惜しい
あれは欲しかった

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-nPro) 2024/02/04(日) 01:19:17.75 ID:oykXX2gy0]

元々日本がインテグレーションに関して海外企業に求めてたのはインターオペラビリティの部分な
ここは日本じゃどうにもならない部分だし

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439f-E0Bt:*]) 2024/02/04(日) 03:29:43.29 ID:TeYdGRmf0]

エンジンがあれば、他は何もなくても、
いいのが戦闘機の世界なのだが、
このアホは何を言っているのだ。

[713 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/04(日) 03:42:06.36 ID:C2oBFnB+0]

テンペストの開発の理念はお互いの技術を持ち寄り開発するということだった
そういう理念なのに、主催するイギリスが持ち寄る技術の開発が終わっておらず、他国頼みだったこと
特にエンジンが日本とのエンジン共同実証だったのが問題
日本とのエンジン共同実証を2010年代とかにやってたならよかったが、日英で合意したのは2021年12月
更に現時点でもスタートできてないという有様
2035年実用化前提なら実証エンジンをベースにテンペスト用エンジンを開発するのでは確実に間に合わない
2035年実用化前提ならイギリスは持ち寄る主要技術が完成の域に達してないといけなかった
それが問題になってイタリアは対日接近を本気で開始してしまった

どうみてもFCAS(テンペスト)崩壊の軌跡をみれば、イギリスに持ち寄る技術が無かったのは明白だろ？
肝心のエンジンすら開発が手つかずの状態だったのだから
そりゃ、イタリアやスウェーデンが話が違うと騒ぎ出すのは時間の問題だった
イタリアは日本の技術水準や開発進捗を知ってたので、日本の次期戦闘機に乗った方はよいという考えに至った
イタリアの日本の技術への評価は高かったことは意味してるだろ
FCAS(テンペスト)がダメだからといって、日本の次期戦闘機に乗る決断に至るかは別問題
イギリスも特に技術的な注文をつけなかった事をみると、総じて日本技術への評価は高かったことになる

次期戦闘機は既に開発進行中の案件なのだから技術評価が高くないと乗れない
スンナリと日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすることで話が纏まったのは
英伊の次期戦闘機開発への技術的評価は高かった事を意味する

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/04(日) 03:51:15.95 ID:C2oBFnB+0]

イギリスやイタリアから次期戦闘機への飛行性能に関する不満や指摘が出なかったとこをみると
おそらく次期戦闘機の方がテンペストより高い性能の機体を目指している事がわかる
いくらFCAS(テンペスト)に問題が出たからといって、要求に合わない機体開発をしたら無駄金の出費にしかならないから
何の指摘や注文なく2025年度から試作機制作開始、そこからの開発参加ということは、要求性能は全般的に次期戦闘機がテンペストより勝っていた事になる
装備の変更等による各国の仕様の違いで対処できるレベル

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-cJW9) 2024/02/04(日) 05:08:06.78 ID:+BIEkjgu0]

そもそも元々のテンペストはタイフーンぐらいの小型機やし

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2344-08jN:*]) 2024/02/04(日) 05:25:17.06 ID:eI4cyY4a0]

NASAがRDE燃焼器の実験に4分ほど成功したって話、このスレでは既に出てる？
日本でも今後燃料を様々なもので試すらしいし実用化自体はマジで就役前後になるかも知れんね

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wbp+) 2024/02/04(日) 05:28:55.83 ID:QAk29hEJ0]

日本との共同開発案が取り沙汰される前後くらいに要求性能、機体デザイン、スケジュールを露骨に日本案に寄せてきたよな

[718 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdc5-VLIv:*]) 2024/02/04(日) 05:51:26.63 ID:jCAcJLhy0]

https://www.gov.uk/government/news/250-million-contract-for-next-phase-for-future-combat-air-system

イギリス国防省が公式発表に載せたテンペストイメージ図がこれ
かなり寸詰まりだから、日本の次期戦闘機より小型じゃないかな？

搭載能力や航続性能は次期戦闘機を下回ってたのは確実
対空戦闘第一の日本の次期戦闘機の方が飛行性能は全般的に高いものが要求されてたと思う
イギリスは島国で近隣の国は友好国ばかり
ロシア機も大型の爆撃機や哨戒機くらいしか飛んでこれない
中露戦闘機の行動半径内にある日本より対空脅威は格段に低い
日本の方が高性能を狙って大型双発機を選んだ

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/04(日) 07:36:02.40 ID:C2oBFnB+0]

https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf

AAM-6(仮称)の政策評価書を読んだら、次期戦闘機出来るだけ多く搭載できるようにという事が書かれてるな
そうなると、大型で長射程化よりはコンパクトで多発装備、攻撃型無人機にも搭載できるAAMという路線のようだ

試作されたウエポンベイはJNAAMを左右で3発ずつの計6発装備だったが、AAM-6では搭載数が増やせるかもしれない

[720 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37a-ru2A:*]) 2024/02/04(日) 08:02:02.62 ID:t7Ce5qxf0]

ダクテッド無しで同等以上の射程を実現するっぽいんで当然その分弾体は小ぶりになる
さて10発か12発か
英伊はミーティアサイズの搭載前提で6～8発とかかもしれんな

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-jSnV) 2024/02/04(日) 08:31:24.88 ID:hnpaP8hQ0]

>>712
それはちょいと極論かなとも思うが、先立つ物（エンジン）が無いと概ね失敗してきたのが戦闘機開発の歴史だな

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-jSnV) 2024/02/04(日) 08:35:10.23 ID:hnpaP8hQ0]

>>716
スレチだとは思うけど将来的にはミサイルに載るかもね
そしたら射程が大きく伸びるだろう

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd13-VLIv:*]) 2024/02/04(日) 08:36:48.36 ID:UUSdxKw50]

JNAAMはF-35との共通空対空ミサイルという狙いもあったが
それはF-35用にAIM-260を導入してインターオペラビティを確保すのか？

結果的には国産空対空ミサイルの系譜が続いてよかったが
エンジン共同実証といい、JNAAMといい、イギリスはイマイチ信用できん

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wbp+) 2024/02/04(日) 12:04:05.85 ID:QAk29hEJ0]

JNAAMもあちらの都合でポシャったんだっけか

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-7JA2) 2024/02/04(日) 12:06:21.90 ID:zDiUwNZK0]

あちらといが横槍を入れたのはイギリスではなくミーティアのレーダー担当のフランスらしい

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234b-Spdc) 2024/02/04(日) 12:08:09.32 ID:qjpSh1F70]

そのフランスはFCASを艦載機型にしろ!!ってゴネてるとかいう

[727 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-jSnV) 2024/02/04(日) 12:40:14.71 ID:hnpaP8hQ0]

JNAAMはおフランスのシーカーに問題があって所定の性能が出せず、
それを言ったらおフランスがキレて計画自体がポシャったと記憶してる

まあいつものムーブ

[728 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/04(日) 12:44:44.47 ID:C2oBFnB+0]

結果論だけど、JNAAMが実用化・量産される事がなくなり
AAM-6(仮称)が開発された方が、次期戦闘機の運用に最適なAAMにはなる
JNAAMはあくまでもミーティアの改良版

英伊のGCAPにはミーティアの運用能力は持たせるだろう
日本の次期戦闘機には運用能力持たせるかは今のところ不明
むしろF-35と兵装の共用や米軍とのインターオペラビリティーの観点だと
AIM-120やAIM-260の運用能力付与は求められそう

いずれ次期戦闘機及びGCAPのウエポンベイに収納できるASMとかの開発もありそう
JSMの運用能力も持たせそうではある

[729 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4374-+GzJ:*]) 2024/02/04(日) 12:47:36.11 ID:jaUZYgVh0]

パワードGCS-2的なものが出てくるかもね。

[730 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-xaxt) 2024/02/04(日) 14:16:24.92 ID:nN7g3ly50]

フランスがアクティブフェイズドアレイレーダーを航空機用に開発したのが2010年代だったか

[731 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-E0Bt) 2024/02/04(日) 15:37:16.81 ID:oCu7XlTHM]

>>721
レシプロの時代からエンジンありけりだったけど、
電子機器が爆発的進化を遂げてたうえに、
レーザーとかが出てきたから、そもそも、大出力エンジンがないと、第6世代の要件を満たすのが最初から無理なんよ。

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-VLIv:*]) 2024/02/04(日) 22:00:54.38 ID:938eQqKz0]

FCAS(テンペスト)もエンジン開発を後回しにしたのが致命傷になったからな
実証機制作なんて、エンジン開発の遅れを誤魔化す為にやるようなものだった
それを見逃すほどイタリアやスウェーデンは甘くなかったけどな

[733 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a552-JT+5:*]) 2024/02/04(日) 22:15:50.53 ID:Wq3lzdRA0]

結局日本は戦闘機エンジンの習作を試作して要素技術は磨いたものの、実用エンジンはRRと組まざるをえないというのが現実だからなぁ。

(2019/05/17)
「XF9-1エンジンで培った世界レベルの要素技術を活かし，将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指す」　IHI
https://www.ihi.co.jp/ir/event/business_briefing/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2023/07/11/pdf04_01.pdf

(2021/12/22)
「22年初頭から英日で実証エンジンを開発する。当初3000万ポンド、フルスケール実証機に2億ポンド。」　英政府
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator

(2021/12/22)
「日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。」　防衛省
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

(2022/08/31)
「エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。」　防衛装備庁担当者
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/477d5ee98d67d8e1f9a1cfa6ba3fff5c1e143fbc

(2022/12/09)
RRの最高開発責任者アレックス・ジーノは同社が昨年12月に発表した実証エンジンを共同で設計、製造、試験する作業は
順調に進んでいて納入の目処も立っているという。
https://www.proactiveinvestors.co.uk/companies/news/1000767/rolls-royce-and-bae-jump-as-pm-confirms-project-to-make-typhoon-fighter-jet-successor-1000767.html

(2023/03/15)
IHI航空宇宙防衛事業領域　副事業領域長の佐藤篤は千葉で開催されたDSEI Japan 2023でJanesに対し両社は2021年12月の
共同開発合意に続き人員と技術の交換を始めていると語った。共同実証エンジン計画と名付けられた共同事業はGCAP戦闘機用に
十分にコンパクトなエンジンの発電と熱管理を含む能力を証明するものだという。
両社は2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載可能なエンジンのプロトタイプを2020年代後半までに開発
することを目指していて、そのエンジンの初期の試験は英国で行われるという。
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85ad-fLQP) 2024/02/04(日) 22:25:10.55 ID:/GVMR0LV0]

>>733
また念仏？
イギリス、2022年前はなにしててんだと

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-VLIv:*]) 2024/02/05(月) 00:59:32.07 ID:klFsbBpv0]

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx

RRが2023年12 月14日に出した公式声明
それにはエンジン共同実証事業がスタートしたなんて一言も書いてない
日本政府、イギリス政府、IHIからも確認できる発表はない

RRのジーノ氏とやらのコメントは、
せいぜい僕が考えた予定だとこうなります程度のニュアンスだな
国家事業としてスタートしてるなら、実証内容の発表があり、当然予算も付ける
それがないのは国家事業として成立してない

ジーノ氏とやらは、都合がよいポジトークをマスコミ向けにやってただけ

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-VLIv:*]) 2024/02/05(月) 01:04:47.61 ID:klFsbBpv0]

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

防衛装備庁の海外との交流記録もエンジン共同実証がスタートしたなんて記述はない
RFセンサーに関しては記述があるから、エンジン共同実証だけは記述しないとかはあり得ない
日英国防当局レベルでは事業スタートしたということになっていない

ジーノ氏の発言は単なる都合がよいポジショントークでしかなく
日英国防当局は事業として計画立案ができてない

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-VLIv:*]) 2024/02/05(月) 01:11:46.25 ID:klFsbBpv0]

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

これが2022年12月と2023年12月のIHIの発表
これにもエンジン共同実証がスタートしたなんて書かれていない

日英国防当局、IHI、RRの公式コメントにはエンジン共同実証がスタートした記述は一切無し
アンチが引用するジーノ氏やら佐藤氏やらの発言は、ポジショントークや協議にそうい事が話されたという意味でしかない
協議されても不成立なら事業化されて予算が付かない

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a552-JT+5:*]) 2024/02/05(月) 01:41:46.16 ID:1uTnpXys0]

エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織：　防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者

エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織：　基地外オッペケ念仏（統合失調症）

草

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-VLIv:*]) 2024/02/05(月) 01:48:38.06 ID:klFsbBpv0]

公式決定的・公式発表・公式見解>>>>>>>>>誰かのコメント

誰かがコメントしたところで、政府事業なのだから、政府が事業化して予算付けなければ
そういう話が議題にあがりました程度の意味しかない
事業化して予算が付かなければ国家事業は何も実現しない

[740 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a50b-JT+5:*]) 2024/02/05(月) 01:57:30.60 ID:1uTnpXys0]

(2021/12/22)
「22年初頭から英日で実証エンジンを開発する。当初3000万ポンド、フルスケール実証機に2億ポンド。」　英政府
https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator
(2021/12/22)
「日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。」　防衛省
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf


政府公式発表 (gov.uk, mod.go.jp) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　糖質基地外の妄想

考えるまでもないよなｗ

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a50b-JT+5:*]) 2024/02/05(月) 01:58:06.00 ID:1uTnpXys0]

【基地外オッペケ念仏　黄金の逆法則】
F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
エ、エンジンはXF9！　→　エンジンも日英伊共同開発

草

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-JeKO) 2024/02/05(月) 02:06:23.57 ID:erXXA2eF0]

コメント万能論やなw

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a50b-JT+5:*]) 2024/02/05(月) 02:09:03.65 ID:1uTnpXys0]

政府公式発表 (gov.uk, mod.go.jp) >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>　糖質基地外の妄想

考えるまでもないよなｗ

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad1b-VLIv:*]) 2024/02/05(月) 02:09:29.46 ID:klFsbBpv0]

エンジン共同実証事業の内容すら決まってないだろ(笑)

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月のイギリス国防省公式発表で
まだ協議中と書かれている
そして2024年度も事業化しなかった(笑)

[745 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-VLIv:*]) 2024/02/05(月) 05:44:29.60 ID:qNMgGshy0]

イギリス国防省が2023年3月にエンジン共同実証について協議してたのは、国防省公式発表からも明らかだ
ただ、その後の公式発表には事業化されたとは発表がない

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

2023年12月の公式発表にもエンジン共同実証が事業化したなんて一言も書かれてないない
日本側にも同様な公式発表はない
IHIやRRからのプレスリリースもない

つまり、協議はしていなかったが、2024年度に事業化する事はできなかった(笑)
IHIやRRの人のコメントは単なる協議に出た議題を言った、ポジショントークに過ぎない

[746 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b87-VLIv:*]) 2024/02/05(月) 05:45:05.52 ID:qNMgGshy0]

訂正　議題はしていたが

[747 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-JT+5) 2024/02/05(月) 09:27:03.05 ID:jZS0A9TH0]

2023年度の英国防衛白書からTEMPESTの語句が消え去りGCAPも1か所だけ
だったのを見れば今英国が何を重視し、何を重視してないのか瞭然。
戦闘機開発なんて後回し、どうでもいいんだよw

[748 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/05(月) 11:06:15.94 ID:vHOMm2A60]

日本では次期戦闘機は研究開発案件では優先順位第一位だからな

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-+xTl) 2024/02/05(月) 12:15:06.49 ID:Qhg5oFOM0]

>>747
なんもやらんでも勝手に日本が作るしな
できたらできたでシャシャッってきて共同開発で作りました！とか言って実質ブローカーになるのもあり得る

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3df-l/sH:*]) 2024/02/05(月) 14:19:26.64 ID:0H4Qy1Bb0]

もし、もしですよ。日英伊でなんか新し目のAAM作ったら、それを基にしたSAMとか作っちゃったりするんですかね?
それとも、日本は愚直にアメリカのスタンダードミサイルと心中するんですかね…?

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/05(月) 14:54:59.73 ID:vHOMm2A60]

https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2023/pdf/jizen_14_honbun.pdf

日本のAAM-6(仮称)の事業評価を読むと、ファミリー化は念頭には置いてるみたいだね
その派生型が実現するかはわからないけど
英伊がミーティア系のミサイルを改良しながら使い続けるのか、仏独と袂割って別ミサイルを開発するかわからない
場合よっては、かつてのスカイフラッシュのように、AAM-6(仮称)をベースにした別ミサイルを開発したいなんて申し出ることもあるかもしれない

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-11P2) 2024/02/05(月) 20:08:04.52 ID:zxWH2VnN0]

>>749
輸出に関する最終判断、もしくは拒否権を日本が持つならば、面倒な交渉事はイギリスに任せるのも悪くはない。
まあ、常識的には考えれば、一部でも日本の技術が使われているシステムやコンポーネントに関しては、
日本の承認無しには輸出はできない仕組みにはなるだろうが。

[753 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 152a-9/Nx) 2024/02/05(月) 21:46:34.76 ID:7/g90QAb0]

>>752
ドイツがその拒否権を使いまくったせいで欧州ではかなり嫌われてるけどな
もう少し緩くなりそうな気がする

[754 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad4d-kILQ) 2024/02/05(月) 21:51:29.65 ID:0/G7DF+40]

英伊を招いたのはあくまで安定数確保とコスト減のため
二枚舌英国の商売のダシになって野放図にバラ撒くことまでは日本も望まないだろ
条件は厳しくて当然

[755 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 152a-9/Nx) 2024/02/05(月) 22:10:23.02 ID:7/g90QAb0]

ドイツは拒否権発動をやり過ぎたんだよ
ドイツと開発する時は拒否権をそう簡単に発動出来ない様にする方向になってるし欧州各国の関係も同じ事
日本だけ特別視される事は無い

[756 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad4d-kILQ) 2024/02/05(月) 22:15:16.37 ID:0/G7DF+40]

まず拒否権どうこう言うのが筋違い
日本が許可するかどうかの話ということ

[757 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-X+we:*]) 2024/02/05(月) 22:24:25.13 ID:vaMNsyUZ0]

常識的に考えて、機体・エンジン等多岐に亘る日本製コンポーネントの輸出には日本の議会承認を経るフレームが作られるだろ
それはべつに特別視などと言われるものではない

[758 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bbd-X+we:*]) 2024/02/05(月) 22:24:27.70 ID:vaMNsyUZ0]

常識的に考えて、機体・エンジン等多岐に亘る日本製コンポーネントの輸出には日本の議会承認を経るフレームが作られるだろ
それはべつに特別視などと言われるものではない

[759 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 152a-9/Nx) 2024/02/05(月) 22:37:38.22 ID:7/g90QAb0]

>>756
それをドイツがやった
ドイツが許可するかの話だと言って戦闘機はじめ多くの武器輸出が禁止された
多くの武器にドイツ製品が混じっていた弊害だよな
ドイツは許可しないだからドイツの部品が少しでも使われている武器は全て輸出の許可はしないってな

[760 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd10-Spdc:*]) 2024/02/06(火) 01:27:59.72 ID:UOkcFYN30]

>>759
ドイツよりも日本の方が輸出については厳しい制限がある。ドイツは武器輸出は普通にしているわけだし比べるものじゃないな。

[761 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 355f-LiZ3) 2024/02/06(火) 01:33:51.89 ID:7fi8bGLI0]

武器輸出じゃなくて装備移転だもん！

[762 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-7JA2) 2024/02/06(火) 01:35:15.46 ID:XESegIMY0]

日本は共同開発品は今度除外されるので無問題
それでも紛争地域はダメだと言ってるが、日本の定義する紛争とは国連決議をへたもの限定なのでほぼ無視して良い。
歴史上そのような決議がされた戦争は朝鮮戦争とイラク戦争の二例のみ

[763 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 152a-9/Nx) 2024/02/06(火) 03:02:09.18 ID:gALpZBu00]

>>760
ドイツがやり過ぎたせいで欧州各国にはその手の物に相当な拒絶反応が有るっ言うのは知っておいた方が良いぞ

[764 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/06(火) 03:56:45.95 ID:nqCdEnm70]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA0515Z0V00C24A2000000/

首相まで2月末結論とか言ってるようだと、まあ2月末迄に結論出る可能性が高いかな

[765 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-7OSJ:*]) 2024/02/06(火) 04:01:46.14 ID:5Ah4BsEU0]

岸田が公明を説得するって言ってるけどマスコミの岸田のネガキャンで政権がもつかどうか

[766 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/06(火) 04:57:45.40 ID:nqCdEnm70]

GCAP・GIGOの合意内容はイギリスにとっては厳しい内容なんだよな
2035年実用化という前提も厳しいが、他国の資金に頼る開発は財政的貢献の低下要因
大きな影響力や発言権を持ちたいなら、自国が開発費負担をして技術や製品を開発しないと大きな発言権・影響力を持てない
予めワークシェア設定があるわけじゃないから、開発を怠れば影響力・発言権はドンドン低下してライセンス生産と変わらなくなる
既に機体の設計やエンジン開発で日本は主要部分を押さえてしまっている

たぶん、英伊が日本を排除したセールス活動というのは無理だろう
基幹部分が日本が押さえているのに、日本の承諾無しに第三国への輸出は困難だろう
某党議員がどれだけ理解する頭があるかはわからんが、日本を無視して危ない第三国への輸出は無理だろうな
そこら辺を現政権がしっかり説明できるかだね

[767 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/06(火) 09:26:19.13 ID:B5x2NBDl0]

>>765
ずっと前から延々ネガキャンし続けてるけどどこ吹く風やん

[768 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-7JA2) 2024/02/06(火) 09:36:29.04 ID:XESegIMY0]

公明はアホすぎる
集団的自衛権も武器輸出もむしろ平和を促進するものだ
安全保障や武器を提供できる国が大国から侵略される小国を助けないとしたら、それは見殺しに等しい

公明は小さな国は対抗の犠牲になっても仕方が無い、日本がパトリオットを買えずに核攻撃されても仕方が無いと言ってるのと同じ

[769 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b96-7OSJ:*]) 2024/02/06(火) 09:58:47.40 ID:5Ah4BsEU0]

>>767
ボロボロに見えるんだが
俺はもうちょっと続けてほしいんだが少数派だろ

[770 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/06(火) 10:00:51.36 ID:B5x2NBDl0]

>>769
支持率が？
それこそマスコミがどれだけ支持率を下げたところで
政策はバンバン進んでるし選挙の勝率も悪くないって話やん

[771 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-VLIv:*]) 2024/02/06(火) 11:56:20.98 ID:22zcjz5X0]

次期戦闘機クラスの戦闘機を購入できるレベルの国は
自ら戦争をやろうとする国はないだろ

[772 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/06(火) 12:12:12.19 ID:dNHmwit3M]

>>771
サウジ「…」

[773 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-jSnV) 2024/02/06(火) 19:19:18.68 ID:64Cej1So0]

>>766
エンジン部分完全に握られてるのに日本の許可を得ないまま輸出とかできるわけもなく
万一そんなことが起きたら日本はエンジンやコア部品の供給を止めればいいだけなので

[774 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-kILQ) 2024/02/06(火) 20:33:18.51 ID:XIpG9Q320]

>>764 これの首相答弁部分 ようつべ(2:31:33位)
【国会中継】衆院予算委　岸田首相出席で基本的質疑（2024年2月5日）THE PAGE（ザ・ページ）
ttps://youtu.be/R-vgeK5EYm8?t=9093

[775 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-WRoi) 2024/02/06(火) 21:35:17.14 ID:orlWvtRgM]

>>771
ロシアとアメリカ

[776 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-WRoi) 2024/02/06(火) 21:35:42.44 ID:orlWvtRgM]

>>771
中国

[777 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-kILQ) 2024/02/06(火) 21:43:39.30 ID:XIpG9Q320]

三菱重工技報 Vol. 61 No. 1 (2024) 新製品·新技術特集
ttps://www.mhi.co.jp/technology/review/jp/indexj-61-1.html

[778 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-xaxt) 2024/02/06(火) 21:48:06.71 ID:bDgAmdd20]

イギリスがエンジン開発していたならイギリス本位の計画になるだろう
去年ＲＲがお披露目した隠し玉（）が官給品の予備ej200に試作パーツつけただけの惨めな現物だったからな

神聖三文字がイギリスの技術です！（ﾒｶﾞﾈｸｲｯ）ってやってたけど航空クラスタは一撃で見抜いていたっていう

[779 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5:*]) 2024/02/06(火) 22:32:50.63 ID:QCfilIfT0]

まーた基地外オッペケ念仏が糖質妄想劇場を開催しているのか。本物の基地外だな。

(2022/01/10)
共同エンジン実証は今年の初めに始まり、英国はまず計画、デジタル設計、革新的製造技術開発に3,000万ポンドを投資します。
さらに2億ポンドがフルスケール実証機の開発に投入され、数百の高技能職の雇用をサポートし、それにはブリストルの
RRフィルトンファシリティーでの多くの職も含まれます。RRはこの第一段階の作業で最大50人の雇用を見込み、実証機の設計要件と、
共同開発体制を確立するとしています。フィルトンの高技能職の総数は、この段階での成果によるが2023年から増えると見込まれています。
ジェレミー・クイン国防大臣　@英議会
https://questions-statements.parliament.uk/written-questions/detail/2022-01-04/96769#

(2023/03/15)
IHI航空宇宙防衛事業領域副事業領域長の佐藤篤は千葉で開催されたDSEI Japan 2023でJanesに対し両社は2021年12月の共同開発合意に続き
人員と技術の交換を始めていると語った。共同実証エンジン計画と名付けられた共同事業はGCAP戦闘機用に十分にコンパクトなエンジンの
発電と熱管理を含む能力を証明するものだという。「我々は技術者をRRに送り、RRも技術者をこちら日本に送ってきています」と佐藤は言う。
「検証を要する新技術がたくさんあります。もう一つの優先事項は新戦闘機に確実に搭載できるエンジンの設計です。」　
両社は2030年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチに搭載可能なエンジンのプロトタイプを2020年代後半までに開発することを
目指していて、そのエンジンの初期の試験は英国で行われるという。
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine

英側はまず第一段階としてプランニングや設計要件定義など上流工程をやりながら協働体制を立ち上げていくと言っていて、
これに12月のGCAP合意を経て伊も正式参加したものがGCAPエンジンの三カ国共同開発だから、絵を描いているのはここでも英で、
実質的にエンジンも英主導（防衛省式「主導」ではなく本来の主導）といわざるをえないのよな。
まあ2019年にIHIがXF9の要素技術を活かして国際共同開発を目指すと言った時点でわかっていたことだがｗ

[780 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f5c5-X8cy:*]) 2024/02/06(火) 22:39:21.86 ID:PYAdegCn0]

ワイはF-3こそは日本独自で開発出来ると思ってた。(´･ω･｀)

[781 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5:*]) 2024/02/06(火) 22:42:54.66 ID:QCfilIfT0]

残念だがこれが現実だ。(´・ω・`)

[782 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bdcb-XDmc) 2024/02/06(火) 22:51:46.47 ID:Bdj0TQiq0]

完成までの時間と費用を考えれば他国との 協力は重要

[783 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd03-7OSJ) 2024/02/06(火) 23:10:23.93 ID:+P+MCXmP0]

>>782
費用に関しては怪しいで時間に関しても怪しいが今では？

[784 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2330-KLri) 2024/02/06(火) 23:38:35.37 ID:aLrBhq/w0]

>>782
>完成までの時間と費用を考えれば他国との 協力は重要

次期戦闘機の構想設計其の一(主に国産 )の開発費は1.4兆円と言われていた。
その場合、試作機の製造開始は2024年、初飛行は2028年だった。構想設計
其の二(英伊日共通の機体)では其の一より19か月程遅れた。開発費も安くは
成ってはいない。

[785 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-VLIv:*]) 2024/02/07(水) 02:13:52.15 ID:s4WIGgyH0]

まだアンチは途中経過の話を繋ぎ合わせてるのか？(笑)

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

途中経過なんてどうでもよい
結論は全て防衛省公式HPに記載されてる

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

作業分担は財政的・技術的貢献に応じてと3カ国合意

https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20231222.pdf

日英エンジン共同実証は来年度も事業化されず予算無し

途中の議論の内容なんて全く意味がない
公式決定と予算で全てが動く

[786 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-VLIv:*]) 2024/02/07(水) 02:23:09.83 ID:s4WIGgyH0]

交渉・協議・議論なんて様々な意見や提案がされる
それが全て実現・実行されるわけではない
計画・立案されて事業化し、予算が付かなければ何も実現しない

[787 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-KLri) 2024/02/07(水) 08:56:20.67 ID:ihGitCzt0]

日本政府は毎年、次期戦闘機開発に巨額の予算を投じ続け、
一方英国はイタリアに引っ張られて2022年度末に
嫌々GCAPに参入した。以後やる気なし。
ウクライナ支援の方が大事らしい。

日本サイドはすでに各要素技術、基礎技術を積み上げたうえで
基礎設計を進行中、エンジンは詳細設計まで進んでいる。

英国はBAESもRRも宣伝やポジショントークだけは立派だが
ステルス実証機を2027年予定にするとか、それに積むエンジンは
新造じゃなくてEJ200の改造版とか、宣伝文句に技術が追い付いて
ない。

ま、来年も似たような感じになりそうだなw

[788 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-KLri) 2024/02/07(水) 09:01:12.72 ID:ihGitCzt0]

英国は新型エンジン用の耐熱素材技術をもってない。
新型機用の軽量な構造材の成型技術ももってない。

ステルス機の実測データももってないからDXが活用できず
それを取得するための機体も2027年予定とかとてもスロウである。

やる気あんの?w

[789 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b90-xlx+:*]) 2024/02/07(水) 10:25:43.14 ID:mE8JmNg00]

>>788
英国が日本とエンジン実証事業を立ち上げるときに日本の素材技術に関心があるって何度もコメントしてるので、日本の単結晶ニッケル合金技術とCMC技術が喉から手が出るほど欲しかったんだろうなってのがよく分かる

[790 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/07(水) 15:09:03.70 ID:Z+H+LLgj0]

2035年実用化前提での財政的・技術的成果に応じた作業分担は事実上の日本主導を認めた合意

イギリスやイタリアが2024年度迄に日本以上の開発成果を上げてGCAPに財政的・技術的貢献を提供するなんて無理だろ？
2025年度からは試作機制作段階であり、ゼロからスタートするわけではない

もし、イギリスが自国主導を強硬に主張しても、2024年度の1年だけで、日本に匹敵する財政的・技術的貢献をGCAPに提供するなんて不可能あ
その成果とは試作機制作直前、エンジンも試作機搭載用エンジンの詳細設計段階までの成果を提供しないといけなくなる
予めワークシェアが各国ごとに割り当てられてないから、納期を無視した提案を強行する事が不可能

もう開発に関するワークシェアはほぼ日本が握っていると考えてよいだろう
後は各国の要求の差によるカスタマイズの範疇でしかイギリスやイタリアは設計担当する余地はない

[791 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5:*]) 2024/02/07(水) 15:42:04.62 ID:Pl79sm3I0]

まーた基地外オッペケ念仏が基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。

(2023/11/22)
Q： 2024年度から2026年度までの売上の中に、次期戦闘機開発設備とあるがどのようなタイプのもの
か。つまり、BAEシステムズと機体などのオペレーションシステムを含めて共同開発を行っていく
中で、MHIの役割は何なのか。実際にどのような開発がこれから必要になるのか。
江口： 現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。もの
づくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。なお、開発の初期段階では
基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。
Q： ソフトウェアが必要になるという考え方でよいか。
江口： 然り。ソフトウェアを中心とした設計作業が、開発の初期段階では必要になる。それに関わるイン
フラを整備していく。
三菱重工　執行役員 防衛・宇宙セグメント長 江口雅之 @三菱重工防衛事業説明会
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf


MHI防衛宇宙セグメント長「 現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。
ものづくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には決まっていない。」

基地外オッペケ念仏「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産するだけ。」

もうねｗ

[792 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5:*]) 2024/02/07(水) 15:47:48.85 ID:Pl79sm3I0]

誰も基地外オッペケ念仏と議論なんてしてないからな。

次期戦闘機を国際共同開発していると言っている人・組織：　日本政府、防衛省、防衛装備庁、英政府、英国防省、
伊政府、伊国防省、三菱重工、IHI、BAE、ロールス・ロイス、レオナルド、他多数の関係企業と関係者

次期戦闘機は日本が開発し英伊がライセンス生産すると言っている人・組織：　基地外オッペケ念仏（統合失調症）


エンジン共同実証・開発をしていると言っている人・組織：　防衛省、防衛装備庁、次期戦闘機事業監理官、英国防省、ロールス・ロイス、
ロールス・ロイス技術開発部門責任者、IHI、IHI航空・宇宙・防衛事業領域副領域長、他多数の関係企業と関係者

エンジン共同実証・開発をしていないと言っている人・組織：　基地外オッペケ念仏（統合失調症）


議論以前の問題ｗ

[793 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-KLri) 2024/02/07(水) 15:52:30.27 ID:ihGitCzt0]

金が動いてるところを提示してから言えよ。
マヌケw

説得力ゼロw

[794 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/07(水) 15:56:23.98 ID:dZNBdIxF0]

>>791
正式決定がまだなのと事実上決まりであるのとは矛盾しない
単にそのインタビューの時点では正式決定ではなかったというだけ
その後日本人が初代首席行政官となりR6予算にも正式に基本設計が
引き続き要求されたのを見るかぎり日本の設計を英伊がカスタマイズの可能性は高い

[795 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/07(水) 15:56:44.79 ID:dZNBdIxF0]

>>792

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

[796 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5:*]) 2024/02/07(水) 16:09:36.92 ID:Pl79sm3I0]

(2023/04/25)
「今は「コンセプト設計」段階。それが終わると、戦闘機の形状を確定させる「基本設計」、そして製造工程まで含めた「詳細設計」に入っていく。
こうした設計作業を5年余りかけて行いながら、2035年の開発完了に向け、試作機の製造や地上試験、飛行試験に臨む。」
「たとえば前胴、中胴、主翼、後胴、さらに、センサーやレーダー、エンジンなど、誰がどこを担当するか。どの国も自国の防衛産業を極めて重視しているし、
自分の望むタイミングで改修=アップグレードするためにも、各国ともとりたい部分がある。その交渉を一生懸命やっている」
防衛装備庁事業監理官　射場隆昌
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/98373.html

(2023/11/22)
「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。ものづくりに関する設備がどのくらい必要かも具体的には
決まっていない。なお、開発の初期段階では基本的にエンジニアが入る建屋、様々な計算をするコンピューターなどの設備が必要になる。」
三菱重工　執行役員 防衛・宇宙セグメント長 江口雅之 @三菱重工防衛事業説明会
https://www.mhi.com/jp/finance/library/business/pdf/defense2023_qa.pdf

(2024/01/24)
「現在我々はコンセプト・アセスメントフェイズにあり、3国の政府と空軍の合同部隊が運用要求を策定し、我々産業サイドがそれに対応する繰り返しです。
産業の観点では交渉のほぼ70％を過ぎたところで、ワークシェア、仕事の割り振りと場所を決めています。とても順調に進んでいて、今こうしている間にも
私のチームは今年の上半期中にこれを完了するよう日伊と交渉しています。」
BAE FCAS (GCAP) 事業責任者 Herman Claesen @英下院国防委員会
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14156/html/


基地外オッペケ念仏「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産する。正式決定がまだなだけ！」


草

[797 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/07(水) 16:13:31.38 ID:dZNBdIxF0]

>>796
正式決定がまだなのと事実上決まりであるのとは矛盾しない
単にそのインタビューの時点では正式決定ではなかったというだけ
その後日本人が初代首席行政官となりR6予算にも正式に基本設計が
引き続き要求されたのを見るかぎり日本の設計を英伊がカスタマイズの可能性は高い




15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

[798 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-JeKO) 2024/02/07(水) 16:36:32.39 ID:7hEVjiDMd]

ワークシェアは製造シェアのことみたいだな

[799 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5:*]) 2024/02/07(水) 16:37:42.95 ID:Pl79sm3I0]

完全に発狂してて草

そもそも日本のプランでないと2035年に間に合わないというのが基地外オッペケ念仏の妄想だからな。
GCAPが踏襲しているFCAS APのタイムスケジュールは当初から2035年就役と明記していて、技術開発事業もそれにあわせて組まれている。
https://imgur.com/a/kFV9vcx

去年の11月の時点で日本側プライムの三菱重工が、ワークシェアは未定、「開発の初期段階」に必要な設備投資もこれからすると言っていて、
GCAP条約後の先月末の時点でもBAE側の責任者が、継続中のワークシェア交渉を今年の上半期で終わらせると英議会で証言しているので、これは
過去の話ではなく現在進行中の話。
常識的に考えて担当部位が未定で必要な機材や設備もまだ揃えていないのに本格的な開発作業などできるわけがなく、基地外オッペケ糖質妄想以外に
日本が勝手に開発を進めているとするものはない。

また、防衛省式「我が国主導の開発」は今回のF-Xで導入された概念で、日本の要求性能、改修の自由、国内生産・維持の三要件を確保すれば国際共同開発、さらに
踏み込んで言えばテンペストに参加しても、テンペストJではなく「日本主導」で開発された戦闘機とするものなので、一般に「主導」という語が
想起させる優越的地位や優先権を担保するものではない。
また、GCAP自体が事前の共同構想分析を通じて三カ国の要求性能を擦り合わせた上で発足し、それぞれの改修の自由度を高めるオープンシステムアーキテクチャを採用し、
国内生産も保証されているので、防衛省式定義に基づけば三カ国それぞれが「主導」していることになり、防衛省式「日本主導」は実質的に何の意味もなく
GCAPの様態を説明しているだけのセマンティクスで、面子を保つためのレトリック。

[800 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/07(水) 16:44:43.75 ID:Z+H+LLgj0]

途中の段階の何処の誰がコメントしようと正式決定が全て
そして計画立案して予算が付いたものが実行されていく
途中の段階の誰かのコメントなんて、そういう意見もありました(過去形)という意味しかない

[801 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5:*]) 2024/02/07(水) 16:51:27.43 ID:Pl79sm3I0]

つまりワークシェアが正式決定し、本格的開発がスタートするのもこれからなので
基地外オッペケ糖質妄想念仏には何の意味もないということだな。

[802 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/07(水) 16:54:19.95 ID:dZNBdIxF0]

>>799

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
普通はそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背け続けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリック」「ニホンシュドーハレトリック」と繰り返して自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む

[803 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-KLri) 2024/02/07(水) 16:54:26.76 ID:ihGitCzt0]

2027年にステルス実証機が完成してデータ取りできてからの話だな。
そこから2035年に配備が間に合うというならめでたい。
英国主導でやりたかったらまずハードル越えんとなあw

IHIとの共同制作エンジンとやらも作らんとなあ。
まだ計画立ち上がってないみたいだが。

ちなみにどっちも日本から資金は提供されんよ。
日本に関係ない話だからな。
英国政府が動いたら教えてくれw

[804 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-JeKO) 2024/02/07(水) 17:01:59.96 ID:7hEVjiDMd]

英国ファンは成果物が出てこなくて不安よな
XG240、動きます

[805 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5:*]) 2024/02/07(水) 17:07:56.31 ID:Pl79sm3I0]

また基地外無限ループ

【オッペケ基地外無限ループ対応用テンプレート】
・次期戦闘機は日英伊共同開発のGCAP　←
・次期戦闘機用エンジンも日英伊共同開発　←
・次期戦闘機はGCAPなので、令和５年度以降の予算で次期戦闘機開発費として計上されるものはGCAPの開発費　←
・次期戦闘機はGCAPとして継続している建付けなので予算の扱いも継続している　←
・日本の担当部位は現在(2023-2024)交渉中
・最初に明示的なワークシェア比率を決めないのは最終的に日本が全て取るための布石ではなくGCAP条約で謳われる平等なパートナーシップのため
・GCAP条約および関連合意の原文のどこを読んでもプログラムを日本が主導するという記述はなく、そのような事実も確認できない　←
・当初から「日本主導の開発」とは、日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の三要件が担保される開発で、国産ではないと防衛省が説明　←
・GCAP開発行政機構、GCAP産業機構の本部は英国で、その長官ポストは三カ国の持ち回り


GIGOとJVの発足までは企業側は自国政府との契約で進めるので日本企業は日本政府と契約し、英企業は英政府と契約して共同開発するという
小学生でも理解できる理屈を、日本企業が日本政府からプライム受注しているからGCAPは日本主導という基地外無限ループを続ける。
また「次期戦闘機（その2）」以降は日英伊共同開発を前提とした予算なので普通に機体、エンジンとも共同開発の予算がついているのに
未だに水子の国産F-Xの開発が続いているという基地外無限ループを続ける。
まさに基地外だな。

[806 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/07(水) 17:10:56.88 ID:dZNBdIxF0]

>>805

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない

[807 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5:*]) 2024/02/07(水) 17:13:56.51 ID:Pl79sm3I0]

厳しすぎる現実についに英FCAS計画の完全否定まで発狂度が進行ｗ

[808 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/07(水) 17:14:44.91 ID:dZNBdIxF0]

>>807

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける

[809 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/07(水) 17:19:53.71 ID:dZNBdIxF0]

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

[810 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-qo8i) 2024/02/07(水) 17:21:10.30 ID:q3NEmDwP0]

お前ら複数のスレで同じ事ばっか書いてんじゃねーよ

[811 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-KLri) 2024/02/07(水) 17:24:33.40 ID:ihGitCzt0]

概念設計くらい終わってんのかね。英国。
ああ、先立つエンジンがないからスペック見積もるのも無理か。
先は遠いなw

[812 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/07(水) 17:30:02.84 ID:dZNBdIxF0]

>>811
終わってないから基本設計日本に丸投げなんやろ？
まぁ、アビオニクスも結局三国別々にやりそうね

[813 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5:*]) 2024/02/07(水) 17:41:02.29 ID:Pl79sm3I0]

23年03月　「エンジン共同実証中。実機用エンジンの設計も優先事項。初期生産バッチから載せられるエンジンのプロトタイプを20年代後半までに共同開発する」IHI
23年04月　「今はコンセプト設計段階、それが終わると戦闘機の形状を確定させる基本設計に入る」装備庁次期戦闘機事業監理官
23年09月　「3か国の政府や企業の技術者、オペレーター達が熱意を持って、2035年までに次期戦闘機を開発するという目標に向けた議論を行っています」R5防衛白書
23年09月　「日本は726億円を24年度のGCAP開発費として確保、それは25年まで続くコンセプト・アセスメントフェイズに充てられる」 FT
23年09月　GCAPの長期的な作業体制およびそのコンセプトと能力要件の明確化に関する議論を継続するための日英伊プライム3社間のコラボレーションアグリーメントに合意
23年10月　「交渉はほとんど進んでいないので設計や機能は未だにはっきりしない」レオナルドCEO
23年11月　「現時点ではワークシェアが決まっておらず、日本がどこの部分を担当するのか未定である。」三菱重工防衛事業説明会
24年01月　「現在はコンセプト・アセスメントフェイズ。3国の政府と空軍の合同部隊が要求を策定し、我々産業側がそれに対応する繰り返しを続けている」　BAE FCAS (GCAP) 事業責任者
24年01月　「産業の観点では（ワークシェアと共同開発体制確立の）交渉のほぼ70％を過ぎたところ。今年の上半期で完了するように日伊と交渉している。」BAE FCAS (GCAP) 事業責任者

24年02月　「もう日本が設計を済ませているから英はそれをカスタマイズしてライセンス生産する。正式決定がまだなだけ！」基地外オッペケ念仏

草

[814 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a397-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/07(水) 17:41:51.96 ID:dZNBdIxF0]

>>813

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

[815 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/07(水) 17:42:03.70 ID:Z+H+LLgj0]

レーダー等は無理して統一する必用がないというのが共通認識
タイフーンも長い運用期間で採用国でレーダー等の装備はバラバラになった
無理して主導権争いするより、バラバラでも構わないという認識
改修の自由をうたっているので、F-35のようなアビオニクスの改修や装備を全てアメリカが握っている体制とはちがう
せいぜいRFセンサーの共同実証のように、技術の共同開発して製品はその技術を生かして各々開発すればよいというスタンス

[816 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5:*]) 2024/02/07(水) 17:42:21.71 ID:Pl79sm3I0]

まあ事実を否定しても虚しいだけだわな。

>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

【GCAPファクトチェック】
GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つ
GCAP高速開発の肝となるBAEのデジタル開発環境は経産省の資料でGCAP開発のDX事例としてとりあげていて
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで防衛省や三菱からは何も出てこなくBAEの素材のコピペだけ
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、JV本部の２つとも英にあり、日本は三カ国持ち回りのトップのポストの一つをとりあえず一期分もらえただけで
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

[817 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/07(水) 17:50:27.51 ID:vdQVgN6lM]

>>816

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

[818 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a59c-JT+5:*]) 2024/02/07(水) 17:59:36.53 ID:Pl79sm3I0]

基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
専ら「次期戦闘機（その2）」以降の共同開発予算をすでに完全に否定されている自分の妄想に合うように基地外解釈し続けているという。

【基地外オッペケ念仏　逆神法則】
F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
エ、エンジンはXF9！　→　エンジンも日英伊共同開発

草

[819 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a510-l/sH) 2024/02/07(水) 18:07:03.91 ID:ZsZpwxnQ0]

まぁあれか、公式の三面図とかカタログスペックとかの公開が楽しみだよね!って事だよね?俺等日本人がいがみ合っても中国人が喜ぶだけだし。

[820 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d59c-2uMm:*]) 2024/02/07(水) 18:25:53.09 ID:mDKh/Tyw0]

来年にはエンジンがベンチに載るかも？

[821 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/07(水) 18:34:26.65 ID:Gpqiuk94M]

>>818

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

[822 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb4d-kILQ) 2024/02/07(水) 20:47:19.37 ID:jH7kc/OH0]

国際共同開発であることと、その中に主導的役割をする国・組織があることは矛盾しないんだけどな
つーか国際共同プロジェクトのほとんどすべてがそれだろう
どうも「共同開発」を言い立てる方の一部には、共同イコール平等公平なシェアであるように妄想したいorミスリードしたい連中がいるようで

[823 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-jSnV) 2024/02/07(水) 21:13:23.92 ID:/1oukR1K0]

>>822
これも何度か書いたけどあのJSFですら「共同開発」だったからな
実態はシェアの７～８割を米国が持っていったが

[824 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5be-JT+5:*]) 2024/02/07(水) 21:50:03.64 ID:Pl79sm3I0]

まーた基地外オッペケ念仏が「事実上の国産」妄想にミスリードしようと無限ループしているのか。本物の基地外だな。

もし日本が本当にGCAPを主導して国産F-Xを英伊にライセンス生産させるような立場なら、

GCAPのサイトがあるのはBAEで三菱重工にはなく合意に関するプレスリリースだけ
GCAPはテンペストを基盤にしているとBAEが公言し、BAEは日本の次期戦闘機インテグレーション支援企業候補の一つ
GCAP高速開発の肝となるBAEのデジタル開発環境は経産省の資料でGCAP開発のDX事例としてとりあげていて
GCAPの機体はテンペストのインテーク、尾翼の特徴が色濃く反映され
GCAPの新イメージやモデルを発表し続けているのはBAEで防衛省や三菱からは何も出てこなくBAEの素材のコピペだけ
GCAPの性能、機能、コンセプトとして紹介されるのはISANKEをはじめ以前からテンペストが宣伝していたものばかりで連続性がある一方
2枚のポンチ絵で終わったF-Xが実際にどんな機体だったのかすら知らされず
GCAP開発はテンペスト(FCAS AP)の計画通りに進行していて今はその「コンセプト・アセスメント」フェイズであることが次期戦闘機事業監理官の発言や
他の発表・報道でも確認される一方、2020年に24年度から試作機製造開始予定との案が内示されていた当初のF-Xとは異なっているようで
GCAP事業の行政機構本部、JV本部の２つとも英にあり、日本は三カ国持ち回りのトップのポストの一つをとりあえず一期分もらえただけで
GCAPエンジンの最初のテストは英で行われるとIHIの要人が言い
BAEがスタンドプレイしているなら防衛省や三菱も抗議すべきだがそれもない

というようなことは起こらないし、FXET結成から3年以上経つのに三菱の担当部位が未定で「開発の初期段階」のための設備投資もこれからという
状態のわけがない。こうなっているのは日本がFCAS APに合わせたからで、そのFCAS APを主導しているのは英。

[825 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-Is6d) 2024/02/07(水) 22:30:23.99 ID:cafgMdKsd]

>>810
あっちのスレで隔離されてた人がやってきた。
迷惑なんだよなぁ。

[826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-JeKO) 2024/02/07(水) 22:33:12.37 ID:/iHjW6jo0]

さらなる隔離スレに誰も来なくて狂ったんじゃないのか？

[827 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5be-JT+5:*]) 2024/02/07(水) 23:22:12.31 ID:Pl79sm3I0]

基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
長年自演で国産F-3妄想を吹聴したあげくに防衛省に梯子を外されテンペスト寄りの国際共同開発になってしまった現実を受け入れられず、
政府公式発表、公文書、企業のステートメント、報道全てを無視し、当然、情報のクロスチェックも怠り、専ら「次期戦闘機（その2）」以降の
日英伊共同開発予算をすでに現実世界では完全に否定された自分の国産妄想に合うように基地外解釈し、あたかも事実上独自開発が
続いているかのような基地外無限ループを延々と続けている。

>GCAP is a strong example of the UK’s global leadership in developing next generation military capability to deter and defeat threats to the UK and our allies.
「GCAPは英国とその同盟国に対する脅威を抑止し撃破するための次世代軍事能力の開発における、英国のグローバルな指導力の力強い例です。」
英政府公式ステートメント
https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
BAE公式
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme


【基地外オッペケ念仏　逆神法則】
F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
エ、エンジンはXF9！　→　エンジンも日英伊共同開発


草

[828 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/08(木) 03:46:46.36 ID:fpzXUUzr0]

エンジン共同実証事業がイギリスが大半の費用負担をするならとっくにスタートできてるはず
日本側は僅かな開発費負担と技術者を派遣すれば事業として成立するのだから
それなら開発計画をイギリス主導で立案し、予算を付ければ問題なくスタートできたはず
理由は定かではないが、イギリス政府が開発費負担を渋っているのは確実
そして日本側には開発費を多く負担してまでやるメリットがほとんど無いから2024年度予算でも予算付けない
RRは調子の良い事を色々と並べ立ても、肝心の開発費負担のところでイギリス政府は積極的にやろうとしない
イギリス政府が積極的じゃないからエンジン共同実証のイメージ図すら出てこない有様
日本側はお付き合いで共同実証事業をするのだから、日本側が多く開発費を負担する必要は無いというスタンス

そのうちエンジン共同実証事業は休眠状態だと暴露されるかもね(笑)

[829 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/08(木) 04:03:22.61 ID:fpzXUUzr0]

アンチはすぐに時系列を無視するが、日本でいえば2022年度迄はGCAP前提の開発なんて研究開発の現場はやっていない
国際協力は2021年12月に結ばれた日英合意を前提としたものしかやっていない
あくまでも政府・国防当局間ではFCAS(テンペスト)とは別案に関する協議・検討はしていても、それは不成立の可能性もあるから現場サイドは前年の合意前提でしか動いていない
あくまでもサブシステムレベルの協力の拡大の検討しかやっていない状態

日本は次期戦闘機の開発を2023年度以降も続ければよいが、チームテンペストの方は次期戦闘機をプラットフォームした研究開発などしてない
だからBAEやRRは日本の次期戦闘機の設計・開発には参加していない
2023〜2024年度だって、GCAP合意はしても大筋合意をしただけであり、作業分担の方法も決まってなければ、共同開発機構だって無い
いきなりGCAP合意をしたから共同作業が翌日から始まるみたいな認識はしてしまうのはバカ過ぎ
イギリス国防省公式発表のように、共同開発段階に入るのなんて2025年度からでないと無理

2025年度はゼロから設計スタートではなく、詳細設計・試作機制作段階から始まる
だから開発・設計のワークシェアの大半は2024年度迄の財政的・技術的貢献の成果で決まってしまう
イギリスが2024年度のたぅた1年で日本を上回る財政的・技術的貢献の成果をGCAPに提示できると思う？

そもそもイギリス政府が日本主導を覆す程の計画を立案して予算付けない限りは実現しようがない

[830 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b58-KLri:*]) 2024/02/08(木) 06:16:41.26 ID:mE3SAags0]

GCPAのイギリス分担ってＦ−３５のイギリス分担よりも多いのかな…

[831 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-VLIv:*]) 2024/02/08(木) 06:33:37.66 ID:86nZhWpu0]

生産面に限って言えば確実に多いのでは？

カスタマイズ部分も含めたらイギリス国内使用分での生産比率はかなり高くなる
生産に限ればトーネードやタイフーンより国内使用分の国内生産比率が高くなる可能性はある
設計もカスタマイズ部分やアップデートの改修考えたらF-35より多い

イギリス政府にしてみたら、実現性が低い計画を強行しても途中で中止の可能が高く
その場合は戦闘機の国内生産がタイフーン生産終了後に途絶するリスクが高い
それならカスタマイズ権と国内生産権を得られるなら日本の次期戦闘機に乗れば
イギリスの戦闘機生産が途絶しないで済むという判断

[832 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-wbp+) 2024/02/08(木) 07:00:46.26 ID:aRRS2gQF0]

英国は国内での技術開発より製造に重きをおいてるよな
鉄道車両も設計開発は日立に丸投げだし

[833 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-11P2) 2024/02/08(木) 07:18:51.46 ID:6eWG0/Sg0]

基本的に現代イギリスの大型公共事業は国内の雇用確保を重要視しているからな。
コンペでもイギリス国内に製造工場を立ち上げての現地生産が実質的な採用条件になる事が多い。

[834 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-VLIv:*]) 2024/02/08(木) 07:30:35.74 ID:86nZhWpu0]

チームテンペストの構想が見限られた大きな要因は生産開始時期が不透明過ぎた
技術陣は好きなことやってれば遅延しようが関係ないかもしれないが
タイフーン生産終了のカウントダウンは始まっている
イギリス国防省が2035年実用化目標を降ろさなかったのは、生産現場の雇用を無視できなかったから
チームテンペストの好きなようにさせていたら、実用化時期は10年遅れも懸念される
サウジの金で開発できたとしても、開発はかなり遅延するのは避けられない
カスタマイズ権と国内生産権を条件に日本の次期戦闘機を受け入れを決断したのだろう

[835 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a529-dQ1C:*]) 2024/02/08(木) 07:54:19.40 ID:nbiW0flT0]

「カスタマイズ権と国内生産権」また言ってるよこのバカは、何時日本がそんな物認めたんだよ、そんなこと認める訳ないだろうがほんとにコイツは日本の損に、なる事ばかり言うな

[836 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e344-W4Ly:* [上級国民]]) 2024/02/08(木) 08:01:19.92 ID:QIHPdvPN0]

基本設計とエンジン製造を日本政府が予算を出し日本企業がプライムとして受注して
国際機関の初代首席行政官にも日本人が就く”共同開発”を見て
「実質的な国産機」と思うのは標準的でまともな感性をしていれば普通のことなんで

[837 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-KLri) 2024/02/08(木) 08:34:14.29 ID:DKnZaNuo0]

英国がGCAPを内製化するためにはいくつかハードル越えないといけない。
まあその辺で交渉頑張ってるんだろうよ。
設計にかかわるのは捨ててもそこは取りたいだろうしな。

日本は量産効果によるコストダウンと英伊あたりからのパテント料と
軍事同盟強化と米国以外の国との兵器の融通ルート開拓あたりが
メリットかな。

[838 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-KLri) 2024/02/08(木) 08:39:57.64 ID:DKnZaNuo0]

あと買うだけ供給元のいいなりという立場から
口出しできて供出をコントロールできるサプライヤーサイドになる。

これは軍事的プレゼンスとして大変にでかい。

[839 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-VLIv:*]) 2024/02/08(木) 11:25:12.42 ID:86nZhWpu0]

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2024pdf/20240207083.pdf&ved=2ahUKEwj5_Yr81pqEAxVGb_UHHVN0BAEQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw07GBILRf_vPaJM2QuZw6vT

国会の資料にも次期戦闘機用開発予算について説明がある

[840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5be-JT+5:*]) 2024/02/08(木) 17:15:12.17 ID:J8G8ZFJ10]

「このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、
次に日本も加わりました。これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルの
テンペスト計画の新しい名前です。
彼らは「Gcap国際政府組織」(Gigo)の設立に関する条約に署名した。
この条約は、航空機製造のための政府組織と業界組織の両方の本部が英国に置かれることを定めている。
初期段階では日本人がジゴを率いることになる。根底にある産業構造では、レオナルドに代表されるイタリア人が最初である。トップは三者の間で交代します。
このプログラムへの 3 つの業界団体の参加は平等です。クロゼット氏は、イタリアは交渉において平等な役割を果たしていると主張し、
「平等なパートナーシップ」を主張した。国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、
ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
イタリアの直接参加にゴーサインが出たのは、コンテ政権時代になって初めて、20億ユーロの複数年配分が初めて行われたときだった。
2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。開発段階は今年開始されます。
調整機関の監督の下、レオナルド、三菱、BAE社で結成されたコンソーシアムは、2027年までに航空機の設計を完了することを目指している。」
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce&nof

基地外オッペケ念仏妄想によると「テンペストより技術開発の進んだ日本のF-Xに寝返った」はずのイタリア側の見解からしてこれだからな。
GCAPは日本主導どころか単に名前を変えたテンペストで伊も対等なワークシェアを要求するという身も蓋もない言いっぷりの上に
日本は新参者という空気すら漂うｗ
日本は要求性能を盛り込んでもらう大本営もとい防衛省式「日本主導」方針を国内向けの旗印にして後発参加してる立場だから当然なんだが。

[841 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5be-JT+5:*]) 2024/02/08(木) 17:15:45.44 ID:J8G8ZFJ10]

上の記事でもまた再確認されてしまったわけだが、
GCAPとは欧州のFuture Combat Air Systemが日本の参加でグローバルになりGlobal Combat Air Programmeに看板を変えたものというのが実態。
ただし日本の資金、要素技術、需要面での貢献は軽視できるものではないので、英も日本の顔を立てて、計画統合で仕切り直しという形にするために
名前の変更に応じ、基盤部分は握った上で日本の要求を最大限盛り込むように協力している。GCAPの開発スケジュールはテンペスト（FCAS AP)のそれと同じ。
テンペストを基盤とするのは、もともと日本がLMかBAEに次期戦闘機のインテグレーション技術支援を受ける立場だったことを考えると仕方ないことではある。

すでに防衛省は予防線のように今回のF-Xに関して防衛省式「日本主導の開発」（日本の要求性能、改修の自由、国内維持生産基盤の３要件を実現するが国産ではない
開発方式と説明される）という極めて官僚的レトリックに満ちた方針を掲げていて、日本の要求が完全に盛り込まれ、改修が自由にでき、国内で生産、維持できる
テンペスト/GCAPを共同開発できれば目標達成で、その「日本主導」というレトリックも無関心の一般人と一部の国産信奉者の耳に心地よく響き、全て丸く収まるという寸法。

まあ国産厨も防衛省式「日本主導」というエクスキューズを与えてもらえたのだから、水子の国産F-XやXF9の歳を数えるようなことに執着せず
まったりと共同開発をウォッチしていればいいんだよ。

[842 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b56-VLIv:*]) 2024/02/08(木) 17:26:27.22 ID:86nZhWpu0]

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3009587062/

この求人見てると、システムの中枢は日本企業が握ってるわな

[843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e358-W4Ly:* [上級国民]]) 2024/02/08(木) 17:30:49.68 ID:QIHPdvPN0]

>>840
>>841

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

[844 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-7JA2) 2024/02/08(木) 18:21:49.00 ID:AzXPppKz0]

新しい謎無人機が出てきた
でもこれは開発とは無関係な広報のためのCGだと思う
https://i.imgur.com/LfoGRxe.png

https://youtu.be/NTkWrxohCdQ?si=uohCwzCNCQu0beiI

[845 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-7JA2) 2024/02/08(木) 18:22:53.96 ID:AzXPppKz0]

空戦Aiの搭載ミサイルは10発

[846 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/08(木) 18:51:17.98 ID:u8LRna1LM]

>>844
すげぇもん作ってるな

>>845
無人機でかすぎて草

[847 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0345-4LXb) 2024/02/08(木) 20:53:58.53 ID:LvchNQ/G0]

>>844
ただたんにお前らが考えた
僕が考えた最強の無人君じゃん

[848 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-7JA2) 2024/02/08(木) 21:08:00.83 ID:AzXPppKz0]

>>847
Aiが操作する戦闘機やミサイルの性能は防衛省が決めている。ミサイル10発も防衛省が決めたこと。

チャレンジで公募してるのは自立的な意思決定するAiのみ

[849 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a58b-JT+5:*]) 2024/02/08(木) 21:12:27.41 ID:J8G8ZFJ10]

イタリア人の見解
・GCAPは日本の参入によって名称が変更されたテンペストの新しい名前
・始まりは2018年7月のテンペスト計画の発表
・まずイタリアが参加し、2022年に日本が参加した
・イタリアは33％のワークシェア獲得を目指している
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce&nof

日本が主導している事実が全く見つからないのが悲しい。

[850 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-jSnV) 2024/02/08(木) 21:25:05.13 ID:WZy5X74O0]

>>847
装備庁の無人機用空戦AIの公式コンペ動画やぞ
将来の無人機用AI開発のための布石よ

[851 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-JeKO) 2024/02/08(木) 21:40:43.28 ID:GOcQs8nM0]

前進翼機…！ではなかった

[852 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-2L0j) 2024/02/09(金) 01:03:49.12 ID:HrvU4U9c0]

>>849
見解の一個目は正鵠だろ
そういう匂いしかしない
全てはウクライナ戦争にさしあたり前のめりになりすぎた岸田の足元をシュナクが掬ったことに端緒がある
当時（今も？）の岸田にとってF-Xとは、自身の政治的成果を演出するための供物のひとつでしかなかった
その戦略的重要性を理解などしていなかった

そもそも岸田はそうやって自分の生存だけを考えてやってきた政治家だ
20年間趣味で国会を観察してきた俺が言うんだから、当たらずも遠からずと思うよ
安倍みたいな戦略家ではない
世界観などこれっぽちも無いし、だからこそ身の周りにある全てが自分のための供物に見えている
そういう男だ、あいつは

[853 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-2L0j) 2024/02/09(金) 01:06:02.95 ID:HrvU4U9c0]

安倍なるもの
つまり思想家であり国学者のようでもあり、確たる世界観から逆算で導かれる大戦略を描ける宰相像
そういった幻影を、濃淡はあるにせよ岸田に重ねて肯定的に見ている者が少なくないように思われる
これはかなり危うい

[854 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad77-VLIv:*]) 2024/02/09(金) 05:22:00.59 ID:nNIXbHAO0]

https://knoock.jp/seishain/job/1920892

この企業は次期戦闘機の空調関連の設計に関与してるみたいだな

[855 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37a-ru2A:*]) 2024/02/09(金) 05:55:35.81 ID:tyDDT57A0]

>>849
遂に政府関係者ですらないただのブンヤの戯言にすがり始めるアンチであった

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

[856 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e399-W4Ly:* [上級国民]]) 2024/02/09(金) 07:26:00.59 ID:tyDDT57A0]

>>852
>>853
キヨ「国産兵器は糞。20年間自衛隊を見続けてきた俺が言うんだから間違いない」

[857 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad77-VLIv:*]) 2024/02/09(金) 08:32:48.04 ID:nNIXbHAO0]

何を叫ぼうが2024年度の予算で試作機制作前迄の設計担当は決まる
2025年度からは詳細設計と試作機制作で2027年度に設計完了
それからは地上試験や飛行試験に移行していく
これから設計担当が決まるとこなんて極わずかだろ
何せ設計完了まで3年しかない

[858 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-KLri) 2024/02/09(金) 08:53:28.65 ID:NngoqxkP0]

24年度予算は確定済み

基本設計+エンジン詳細設計に640億
無人機向けに46億
GCAP向けに42億
次期中距離AAM開発に184億

[859 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbdb-KLri) 2024/02/09(金) 08:56:03.32 ID:NngoqxkP0]

JNAAM用にお膳立てしたのに英国サイドの都合での没になった
GaN素子使用の小型AESAシーカーが火を噴きそうだなw

[860 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e354-W4Ly:* [上級国民]]) 2024/02/09(金) 09:06:45.52 ID:tyDDT57A0]

>>858
無人機向け以下のGCAPよ
まぁだから財政的”技術的”貢献に基づくとしたんだろうな
実施機関の職員を

[861 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad77-VLIv:*]) 2024/02/09(金) 09:10:34.97 ID:nNIXbHAO0]

https://newswitch.jp/p/40385

MSJ開発の技術者は防衛事業に転籍で
次期戦闘機開発に携わってるそうだ

[862 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e357-W4Ly:* [上級国民]]) 2024/02/09(金) 09:11:34.67 ID:tyDDT57A0]

塞翁が馬っつーかいいタイミングで大量の航空エンジニアが確保できたよな

[863 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1bb6-7OSJ:*]) 2024/02/09(金) 09:57:33.68 ID:Gdobq2g90]

もともとそのつもりだったがMSJが延びてF-3のリミットのためMSJを打ち切ったともいえる

[864 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233a-2L0j) 2024/02/09(金) 12:33:46.20 ID:HrvU4U9c0]

>>856
哀れな

[865 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abb4-698f:*]) 2024/02/09(金) 13:17:33.63 ID:qa0AFNAO0]

外見に出る技術だお

[866 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad77-VLIv:*]) 2024/02/09(金) 18:07:01.37 ID:nNIXbHAO0]

https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2024020900874&g=pol

公明　次期戦闘機　条約案了承

[867 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a58b-JT+5:*]) 2024/02/09(金) 18:09:49.32 ID:CmP/3I760]

まーた基地外オッペケ念仏が自演人形劇を開催しているのか。本物の基地外だな。

「22年11月から23年2月にかけて英ブリストルで実施されたエンジンとダクトの地上試験ではアフターバーナーとパイロットがエンジン出力を
急上昇させるいわゆるスラム、リスラム操作が試験され、ここでRRはテンペストのインテークとディストーショントレラントファンの開発に
不可欠なツールセットの検証も行った。これらは現在開発中のGCAPエンジンの特徴となる。
他の航空機開発同様にBAEは要素ごとに様々な地上試験用リグを使っているが、ここではそれらを単独で動作させずリンクさせるハイブリッド
手法を採用している。これによって飛行制御ソフトウェアとオープンアーキテクチャシステムを計画中の三重飛行制御システムやコリンズ製
飛行制御アクチュエータのような実際のハードウェアやコンポーネントとリンクでき、今行われているトライアルでは3組のフラッペロンと
ラダーベーターを動作させる4つのそのようなアクチュエータを試験している。このやり方で技術者達はリグを最大限活用できる。
オートコーディングと呼ばれるプロセスは飛行モデルデータをセーフティークリティカルなシステムソフトウェアに自動変換し、
実証機は英政府の出資する再利用可能なオープンミッションシステムアーキテクチャPYRAMIDも利用すると見られている。」
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

ここだけ見ても普通に実証機（FCAS TI）の成果がGCAP開発（FCAS AP）にフィードバックされているからな。
実証機で得られたインテークやエンジンの耐乱流（境界層）ファンの知見からGCAPエンジンが開発されているというが
確かにGCAPがDSIを有する一方でDMUや風洞モデルからもDSI機の設計や試験をした形跡の無い日本側に知見があることは考えにくく
機体設計はもちろんこのファンとエンジンのデザインも英主導でやっていることを裏付ける。
そしてこの作業も同じく共同実証エンジンを手がける英ブリストルのRR施設で行われている上に、ここでも出てくるPYRAMIDアーキテクチャｗ
GCAPが25年の本格的な共同開発開始から割と早く設計完了する理由がよくわかるな。まあGCAPは名前を変えたテンペストだから当然なんだがｗ

[868 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd43-uzmX) 2024/02/09(金) 18:12:03.52 ID:f1YbKCA3d]

外務省のサーバー経由で　中国に全部抜かれるまでがXF-3の開発です

[869 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd2a-9/Nx) 2024/02/09(金) 18:16:35.62 ID:JUvSKAta0]

まあスパイ防止法が無くスパイし放題の日本には本部とか開発拠点を置けないからな
朝鮮と中国による工作でスパイ防止法を阻止した効果は今後も続いて行く事になるだろうな

[870 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-JeKO) 2024/02/09(金) 18:25:57.58 ID:nuRVtAYsd]

23年の2月…年を跨げたのだろうかw

[871 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-7JA2) 2024/02/09(金) 18:48:36.56 ID:nqak/fwa0]

>>868
自衛隊は完全なイントラネットで外部と全くつながってない
外部用のパソコンがあって手続きしないと両者のデータのやり取りはできない

[872 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-W4Ly [上級国民]]) 2024/02/09(金) 19:12:31.32 ID:gramRKmAM]

>>867

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

[873 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-kILQ) 2024/02/09(金) 21:36:55.09 ID:m9q0Ngpp0]

240209
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和5年度12月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
�@物品役務（競争) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-h-12.pdf
�A物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-12.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
�B物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ko-12.pdf
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
�C物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-sa-12.pdf
（岐阜試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
�D物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-g-12.pdf

[874 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-kILQ) 2024/02/09(金) 21:37:35.88 ID:m9q0Ngpp0]

>>873
�@ ”物品役務等の名称及び数量：バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの設置に伴うセキュリティ対策１件
契約を締結した日：R5.12.15 契約の相手方の商号又は名称：ＡＬＳＯＫファシリティーズ株式会社 契約金額(円)：22,198,000"
�A "物品役務等の名称及び数量：バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの組立 １件 契約を締結した日：R5.12.13
契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額(円)：27,280,000
物品役務等の名称及び数量：実証エンジンの活用可能性に関する調査１件 契約を締結した日：R5.12.25
契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩ 契約金額(円)：4,648,600"
※”実証エンジン”が次期戦闘機関連かは記載がないので不明。

[875 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-kILQ) 2024/02/09(金) 21:38:22.28 ID:m9q0Ngpp0]

>>873
�B ”物品役務等の名称及び数量：機械学習における対処目標の変化に応じた学習手法に関する検討役務1件 契約を締結した日：R5.12.6
契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社 契約金額(円)：7,931,000
物品役務等の名称及び数量：高精度中期誘導技術に関する検討役務1件 契約を締結した日：R5.12.15
契約の相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社 契約金額(円)：2,255,000”
※次期中距離空対空誘導弾関連かは記載がないので不明。
�C ”物品役務等の名称及び数量：大型エンジン試験場のうち大型エンジン試験装置の点検整備１件契約を締結した日：令和5年12月1日
契約の相手方の商号又は名称：株式会社エアロテクノサービス 契約金額(円)：1,855,700”
�D ”物品役務等の名称及び数量：将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の誘導装置取付等役務（その２）1件 契約を締結した日：令和5年12月27日
契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社 契約金額(円)：32,340,000”

[876 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-kILQ) 2024/02/09(金) 21:40:34.54 ID:m9q0Ngpp0]

防衛装備庁 契約に係る情報の公表（中央調達分） 令和5年度12月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度　月別契約情報／随契（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”2090 物品役務等の名称:１２式地対艦誘導弾能力向上型技術試験用器材（その４） 数量：1式 契約締結日：2023/12/22
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社 契約金額（円）：1,763,300,000”

[877 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-xaxt) 2024/02/10(土) 01:00:42.88 ID:21H7iy+H0]

技術開発してないイギリスなんぞに絵を書けるんかね？

使い方もわからん素材とかどうすんだ

[878 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d547-VLIv:*]) 2024/02/10(土) 04:43:56.66 ID:f4lQj+5X0]

>>875

将来中距離空対空誘導弾とはJNAAMのことか・・・

[879 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/10(土) 05:13:05.84 ID:nMq5jd7a0]

FCAS(テンペスト)は技術開発と製品開発が同時進行になってしまっていた
2035年実用化前提だと、エンジン共同実証やら実証機制作と実動機としてのテンペストの機体やエンジン開発が同時進行しないと間に合わない
流石にそんな話にはイタリアとスウェーデンは乗れないと言い出してしまって命運が尽きた
実用化を最優先にするなら間に合わないし、遅延前提でやったら開発費負担がどれだけ増加するかわからない
デジタル技術がどうとかいっても、それは技術開発が揃っていることが前提の話で、技術開発と実機開発が同時進行なんて前提にしてない
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすると決断しなければ、世界中にテンペスト空中分解の恥を晒したことになり、戦闘機生産も途絶してしまう
イギリス政府としては絶対にそれは避けたいから、共同開発体裁にすることと、国内生産とカスタマイズ権を条件に次期戦闘機受け入れを決断した

[880 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd03-7OSJ) 2024/02/10(土) 07:52:09.98 ID:MQY/pHpL0]

>>878
ねぇーよ＞JNAAM

[881 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8512-KLri:*]) 2024/02/10(土) 09:15:36.13 ID:bPm87LYX0]

JNAAMはつぶれた。フランスの横やりでな。
というわけでおフランスの手が及んでない新型が必要ということだ。

ASM-3でダクテッドロケット技術はすでに持ってるし
直巻マルチセグメント方式も検討済みだろう。
ダクテッドロケットは嵩張るから直巻マルチセグメントでいくんじゃねーかな。

[882 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1543-HxQs) 2024/02/10(土) 09:51:54.92 ID:RepCfTZs0]

じーかー巻き巻き
じーかー巻き巻き

[883 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/10(土) 11:36:36.96 ID:nMq5jd7a0]

ほんとに結果オーライになってしまうが、JNAAMより次期中距離空対空誘導弾の方が
次期戦闘機に搭載できるように最適な設計が出来るのは確か
イギリスやイタリアはミーティア系のミサイルの運用能力は持たせるだろう
日本はF-35との兵器共用の観点からAIM-120,AIM-260やAIM-9Xなどの運用能力も持たせると思う
ASMではJSMも運用能力持たせそうだな

[884 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-MO48) 2024/02/10(土) 11:45:39.90 ID:LQgmED8B0]

JNAAMはF-35への適用の遅れと値段の高さで対象外になったんじゃない
円安でスタグフレーションっぽい感じだから日本での生産が一番安いだろうし
F-35のウエポンベイ改修もようやくLMからBAEに発注されたけど6発格納は無理だろうな
そのためのJNAAMだったろうに

[885 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd7d-MO48) 2024/02/10(土) 11:53:57.11 ID:LQgmED8B0]

今tms238でタービン素材の研究を進めているけどF-9へは反映されるかな
2025年にタービン材試作完了で顧客評価するみたいだが普通に考えればRRに営業してるんだろうな
長期耐久の実証とか考えるとGACPに間に合うか微妙か

[886 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5db-JT+5:*]) 2024/02/10(土) 12:30:43.72 ID:8lXaekzt0]

まーた基地外オッペケ念仏が発狂しているのか。本物の基地外だな。

FCAS TI実証機で得られた知見を基にGCAP（FCAS APの別名）のDSIやそれに対応するエンジンの耐ディストーションファンの設計が
行われていることからも日本が勝手に設計することは不可能。
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

このように実際には機体もエンジンも英が開発を主導（三要件を満たす防衛省式「主導」ではなく本来の意味の主導）している。
GCAPは名前を変えたテンペストなんだから当然ｗ
だからサウジも参加交渉は専ら英としていて、サウジのステートメントに出てくるのも英ばかりで、これだけでも誰が実際にGCAPを
主導しているかはお察しというところだが、GCAPの平等なパートナーシップにより決定には三か国の同意が必要だから日本の同意も必要。
全加盟国の同意がないと進まないのはEUやNATOと同じ構図で、日本の同意が必要なことは日本の「主導」を意味しない。

[887 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/10(土) 12:39:10.22 ID:nMq5jd7a0]

アンチは本当に馬鹿だよな
我が国主導の開発は防衛政策として決まった話であり、実際に計画立案して予算が付いて実行されている
それを否定しても意味がないこと

明らかになった事実すら認める事を拒否するのは相当に馬鹿なのだろう

[888 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a5db-JT+5:*]) 2024/02/10(土) 12:45:39.46 ID:8lXaekzt0]

基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
長年自演で国産F-3妄想を吹聴したあげくに防衛省に梯子を外されテンペスト寄りの国際共同開発になってしまった現実を受け入れられず、
政府公式発表、公文書、企業のステートメント、報道全てを無視し、当然、情報のクロスチェックも怠り、専ら「次期戦闘機（その2）」以降の
日英伊共同開発予算をすでに現実世界では完全に否定された自分の国産妄想に合うように基地外解釈し、あたかも独自開発が続いているかのように
基地外妄想自演劇場を延々と続けている。

F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルのテンペスト計画の新しい名前です。」
エ、エンジンはXF9！　→　エンジンも日英伊共同開発

「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

草

[889 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-xaxt) 2024/02/10(土) 12:59:10.26 ID:bHhLW6kAd]

両国政府広報まちなんじゃね？

日本ごときの技術をアテにしなきゃヒコーキとばせない三流なんだろ？

[890 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-kILQ) 2024/02/10(土) 13:01:42.56 ID:rKo/u4Qa0]

資料７ 「航空機エンジン向け材料開発・評価システム基盤整備事業」
事業原簿 概略版
担当部 国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構
材料・ナノテクノロジー部 概 要 最終更新日 令和５年 5 月 1 日 P.47
ttps://www.nedo.go.jp/content/100961371.pdf#page=48
”研究項目�A：次世代単結晶材料の製造性・耐環境性及び特性評価 担当：IHI 達成状況：○
a. 製造性・耐環境性評価データの取得
参画機関への提供用も含めて TMS-238 インゴットの製造を行い，評価データ取得用の単結晶素
材の製造を実施した。”

[891 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-xaxt) 2024/02/10(土) 13:12:31.64 ID:bHhLW6kAd]

>>890
この程度の基礎技術投資をやってない先進国って存在するの？


コンゴやニカラグアでもやってそう

[892 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-5YbB) 2024/02/10(土) 13:18:25.14 ID:vowbMGkq0]

>>891
イギリスはやってない、RRは何十年も前から日本に投げてる

[893 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-jSnV) 2024/02/10(土) 13:20:27.23 ID:YKfiktcq0]

>>891
さすがにアフリカ諸国が単結晶合金を扱うのは無理だろう、とマジレス

[894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-7JA2) 2024/02/10(土) 13:21:08.35 ID:ddNcyhIM0]

>>885
実際に戦闘機に乗せることが前提の試作機の設計始まってるから無理やね
ポストF-9かF-9の改良型からの適応になるやろ

[895 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d501-JeKO) 2024/02/10(土) 13:21:09.70 ID:tUqXqlyH0]

試作機と実証機を同時に作って何のリスクを低減するんだ？

[896 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ abac-7JA2) 2024/02/10(土) 13:23:22.27 ID:ddNcyhIM0]

>>891
西側で継続的にやって、実際に成果があるのはアメリカと日本だけ
イギリスは第二世代合金以降の技術は全く無く、フランスも同様でFCAS用に今研究を始めたところ

[897 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 05ad-jSnV) 2024/02/10(土) 13:57:31.85 ID:YKfiktcq0]

>>890
F135に使われてると思われるMX-4よりかなり性能が高いね>TMS-238

[898 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 439c-2TbX:*]) 2024/02/10(土) 17:50:32.10 ID:J41JMmXr0]

軍研の記事見たんだけど、新情報なしで航空ファンと大差なし。

[899 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-MO48) 2024/02/10(土) 17:58:27.10 ID:nMq5jd7a0]

軍事・航空雑誌のライターの記事読むより、公式資料読んだ方が正確な内容わかる

[900 スレ1 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-kILQ) 2024/02/10(土) 18:35:35.86 ID:rKo/u4Qa0]

次スレ立てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ269【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707557644/

[901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2305-61gz:*]) 2024/02/10(土) 22:38:27.06 ID:CGH5JfUN0]

>>888
三菱電機とBAEならBAEの方が遥かに格上だよねw

[902 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e366-dQ1C:*]) 2024/02/10(土) 23:47:19.97 ID:Z8NiGa1d0]

格上だったら日本に泣きついてんなよ　ひとりでつくれよ馬鹿が

[903 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-A4IV) 2024/02/11(日) 00:40:24.23 ID:vAQwXaIZ0]

英国は今はFCAS APのビジネスケース１（コンセプト＆評価）を進めているから、ビジネスケース２（開発）が今年の10月開始だからその前の政府評価まであまり情報がでないんじゃないかな
その結果で英国が計画見直しを言い出す可能性があるかもしれない

[904 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2202-GZFr) 2024/02/11(日) 00:52:51.59 ID:IT6gheYl0]

エンジンがあれば
20t前後のF-3に相乗りせずとも済んだのに！

エンジンがあると
10t前後のオリジナルテンペストがスタート出来たのに！


エンジンがあっても







フランスと喧嘩別れ！

[905 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c710-N3Zd) 2024/02/11(日) 01:32:10.77 ID:rn+E0FMq0]

エンジンとか設計が間に合ったら正式にF-3から離脱すりゃ良い。
英国が本気出しゃ、それぐらい出来るだろう。

日本はどうなってもいいように、粛々と進めればいいと思うよ。

[906 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/11(日) 02:39:38.52 ID:b/zI6FI60]

BAEが格上とか格下とか関係ないのだよ
イギリス政府が計画・立案して予算付けないと何も実現しない
戦闘機は政府の発注品なのだから、政府の発注が無ければ何も実現しない
GCAP/GIGO合意が財政的・技術的合意に応じた作業分担だと決めた以上は
イギリス政府が計画・立案して予算を付けない限りはどうにもならない

[907 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-uLm/) 2024/02/11(日) 03:37:08.29 ID:YH7RkgHn0]

意味があるようでいて何の意味もない事を言うのはもう吉玉枝

[908 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/11(日) 04:43:07.85 ID:b/zI6FI60]

イギリス政府がGCAP用エンジンの開発を立案して予算付けた？

イギリスがGCAPの機体設計を開発を立案して予算付けた？

これが全ての答えになってしまう
イギリス政府が機体やエンジンの開発を立案して予算を付けなければ何も実現しない
時々、「レプリカが〜」と言い出す人がいるが、そんなものは模型で終わった話に過ぎない
実際に飛行試験して予定の性能発揮したX-2の方が遙かに実績として評価される
BAEがコクピットの骨組みなんて展示するより、ファスナーレス構造体や試作ウエポンベイを見せた方が説得力がある
RRがエンジンのいくらCGを見せより、XF9-1が実際に試験をやって目標推力をクリアしてる動画の方が説得力がある

戦闘機開発は何を実現できるかが勝負なので、こんなことをチャレンジしたいという願望では意味が無い
しかも、後数年で初飛行前提の戦闘機では、何が実現できるかがより重要になる
イギリスが実証機や実証エンジンをこれからやろうという段階では、イタリアやスウェーデン政府や軍当局が計画に乗らなくなるのは当然
イタリア・スウェーデン政府・軍当局は、2035年実用化前提で2025年に共同開発段階なら
イギリスが責任をもって開発を進めてないと間に合わないのはわかってるから

それが実証すら済ませてないと判明したら、FCAS(テンペスト)に対して不支持になるのは当然

[909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0e21-Wfyb:*]) 2024/02/11(日) 06:48:48.81 ID:Tf2qMLZN0]

麒麟も老いぬれば駑馬に劣る

[910 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/11(日) 07:13:59.04 ID:b/zI6FI60]

2025年に共同開発スタートで2035年に実用化だと
機体の初飛行は2028〜2029年頃には済ましてないと辻褄が合わなくなる
2022年頃にはエンジンはプロトタイプの試験を終えて、実用版の設計に移行してないとならず
機体も構想設計くらいは進めてないと間に合わない

それなのに日本にエンジン共同実証をもちかけ、実証機制作をイタリアやスウェーデンに提示してたら
伊瑞政府・軍当局がFCAS(テンペスト)の技術開発が相当に遅れてると見なすのは無理も無い
アンチのようにイギリスを盲信しろなんて主張はとうてい受け入れがたい話

イタリアだってイギリスがダメだから何も考えずに日本の次期戦闘機へ乗り換えなんて事もできない
イタリアも日本の技術水準や開発進捗を把握して慎重にどうすべきか考えたはずだ
次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPに合意したのは、イタリア側の次期戦闘機の技術水準や開発進捗が高評価だったから
イギリス政府・軍当局だって、テンペストが頓挫したから次期戦闘機を受け入れなんて短絡的な判断はできない
日本の次期戦闘機が評価できるような技術水準や進捗じゃなければ他の選択をするだけだ

英伊両国が日本の次期戦闘機を受け入れ、特に要求性能等で注文を付けないのは
日本の次期戦闘機が目指す性能ならテンペストで要求してた性能をカバーできるという判断
せいぜい自国仕様への改修程度でカバーできると考えているからに他ならない

[911 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f616-z1qN:*]) 2024/02/11(日) 07:22:06.30 ID:Ed8/wyTm0]

>>905
粛々とやってたのが日本なんだが

[912 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-PjKY) 2024/02/11(日) 07:34:34.76 ID:GUlqkB8D0]

>BAEの方が遥かに格上

マウント取りたいだけの無職芋が現れた？
一体三菱に何をされたと言うんだよw
(※三菱鉛筆、の可能性も有ります)
(※なお関係性はと言うt)

[913 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-uLm/) 2024/02/11(日) 07:42:44.44 ID:YH7RkgHn0]

>>910
結局何が言いたいんだ？F-3はダメだって言いたいのか

[914 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-A7R9) 2024/02/11(日) 08:22:25.59 ID:83VAbmFb0]

ダメなのはF-3じゃなくてアンチだってことだ。

[915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-uLm/) 2024/02/11(日) 08:25:44.47 ID:YH7RkgHn0]

F-3否定じゃないなら別にいい

[916 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/11(日) 08:33:22.17 ID:b/zI6FI60]

GCAPというのは英伊に大きな決断が必用な合意
それはゼロスタートではなく、日本の次期戦闘機の設計を受け入れるという条件が付いた話
いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したからとゼロからのスタートの別計画に看板を変えるのとは違う
日本の技術水準や開発の進捗、そして要求性能が英伊が満足するものでないといけない
実際に双発の大型戦闘機は求めてないスウェーデンはGCAPには参加してない
日本の次期戦闘機への高い評価が無ければ、単にテンペストが頓挫したというだけの結果で終わり
GCAP合意は英伊による日本の技術水準や開発の進捗、更に求めてる性能が次期戦闘機が十分満たしているという証拠

[917 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-XdJ6 [上級国民]]) 2024/02/11(日) 08:38:17.74 ID:3VJCjwriM]

日本人は下剋上が大好きだ
トヨタも最初から世界一だったのではなくフォードやらVWやらといった
並み居る先立をなぎ倒してのし上がった

[918 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4728-8B3j:*]) 2024/02/11(日) 08:49:29.00 ID:Y0XTocZT0]

アンチはゼロからのスタートになると思いたかった
そして現実を知り絶望

そして現実逃避した(笑)

[919 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-A4IV) 2024/02/11(日) 10:30:29.25 ID:vAQwXaIZ0]

FCAS TIはスケジュール中盤超えたし、FCAS APだったら2021年に国防省からdirectiveが出ててプログラムが開始されている
BAEが主要4社のプライムとして2億5000万ポンドで契約したって報道はあった
英国は単年度予算じゃないし次は2024年末までに評価されて問題なければ2025年からのビジネスケース２の予算が割り当てられる予定

[920 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4728-8B3j:*]) 2024/02/11(日) 11:08:00.99 ID:Y0XTocZT0]

2024年度に再評価なら中止が視野に入ると思われ
だから宣伝好きのBAEが実証機について語ることが少ない
次期戦闘機は2027年度には設計終了、実証機は2027年迄に飛ばす

これで何を生かせると思う？

エンジン共同実証事業がスタートできないのも、テンペスト用エンジンのベースとしては意味がないから
次期戦闘機用エンジンの設計に生かす余地なんて無いから
現計画では無駄な事業だからストップしてる

実証機の方も見直しが入るのは避けられない
なぜレプリカが飛ばなかったか考えた方がいい
F-35開発に参加したから実証機は必要なくなった
GCAPも同じパターンだよな？

[921 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4728-8B3j:*]) 2024/02/11(日) 11:14:28.49 ID:Y0XTocZT0]

アビオニクスの試験とかならB757に搭載とかで試験できるだろ
実際にそれをやろうとしている話もある
日本もC-2で行う予定だ
試作新型レーダーの試験はF-2でやったりもしている
わざわざ小型の実証機でアビオニクスの試験や実証をやる必要性が低い

実働機の制作と実証機の制作が同時進行では成果のフィードバックなんて現実的じゃない
電子機器の実証・試験も小型な実証機ではやりくい
既にエンジン実証事業の方が既にストップしたから、実証機も見直しのタイミングでストップする可能性が高い

[922 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-QI9n) 2024/02/11(日) 11:19:11.06 ID:tDUPAXXN0]

フィードバックされるかどうかは別として実証機はやるやろ
やらなければイギリスの航空機産業死滅するし

[923 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-uLm/) 2024/02/11(日) 11:28:20.06 ID:YH7RkgHn0]

>>921
つまり、F-3はストップすると言いたいんだな？
嫌いなら来なくていいよ

[924 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db25-2w2G:*]) 2024/02/11(日) 11:36:06.30 ID:lHbfeh7K0]

>>923
ウンコウンコのウンコリアーン

[925 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db25-2w2G:*]) 2024/02/11(日) 11:36:24.20 ID:lHbfeh7K0]

擬態するにしてももう少し上手くやれ

[926 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c610-A7R9) 2024/02/11(日) 11:42:14.30 ID:83VAbmFb0]

両方のスレに日本語の読解力がない輩が似たようなタイミングで湧くあたり、
まあ荒し目的なのは間違い無い。

[927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-5ZKf) 2024/02/11(日) 11:44:15.84 ID:VcG8mtun0]

C-2FTBに積むセンサ部ってF-2に積んだ先進統合センサの流用だって話があるけど本当かね
もしそうだとしたら涙ぐましいレベルの節制だよ

[928 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2f5-QpQq:*]) 2024/02/11(日) 12:18:52.01 ID:3ysP23Ns0]

>>912
格上なのは認めた方が良いぞwww

[929 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/11(日) 12:33:08.91 ID:ch/LjJ340]

イギリス政府が計画・立案して予算を付けないことは変わらない
しかも、BAEはインテグレーション支援企業でもないから、日本の次期戦闘機の設計に関与できない
立場としては最悪の状況だということは変わらない

[930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f62d-XWGb) 2024/02/11(日) 12:58:58.07 ID:QtpdC1pS0]

>>901
儒教の国の人って格って概念ものすごく重視するよな。

[931 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 37ad-XyAm) 2024/02/11(日) 13:17:05.78 ID:wV+PNLfg0]

>>927
輸送機に積むセンサならわざわざ新規開発するほどのこともないし
既に研究開発も運用評価も終わってる既存コンポーネントを流用するのはそんなに変わったことでもないかと

[932 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-PjKY) 2024/02/11(日) 13:20:21.61 ID:GUlqkB8D0]

>>930
お隣のはなし？大陸まではいかないにしても

>>928
何で？理由を書いてみて

何か何処かで見た事あるような、
無職によるたわ言が確認出来るかも
w

[933 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c663-vpPn) 2024/02/11(日) 13:30:32.32 ID:X1SGOC1V0]

>>916
ゼロとは変な話だ
加湿器ランキングを見るとあれこれ詰め込んだ三菱重工よりもシンプルでありながら無印のように極端ではないアイリスの方が売れてるし、ダントツ人気は湯沸かしポットの応用の象印だ。背景や経緯は省略するが爆発的な需要となり個数の売れ行きにつながる原因を考えるべきだ。

[934 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c257-2w2G) 2024/02/11(日) 13:44:21.72 ID:roHaDDuf0]

>>933
ウンコウンコのウンコリアーン
擬態するにしても上手くやれ、コリアン性は隠せないかww

[935 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/11(日) 14:16:35.77 ID:ch/LjJ340]

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWS

ミッションインテグレーションの研究試作の最終年は来年度
明らかに2025年度の試作機制作開始に合わせての試作なのは明白
基幹部分は日本が押さえてしまってるのは間違いないだろ
ミッションインテグレーション試作研究にもBAEなんて関与してない

[936 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-D5gW) 2024/02/11(日) 15:21:28.97 ID:OqqDGB05d]

>>920
2025年からの予算はAPの話な
TIは去年の4月に6億5600万ポンドの契約が追加されて継続
かなりの規模の予算だから予定どおり2027年TI完了までのだろう

[937 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4728-8B3j:*]) 2024/02/11(日) 16:29:11.21 ID:Y0XTocZT0]

役に立たない実証機に無駄に予算使うということ？

[938 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-5WGz) 2024/02/11(日) 16:42:35.29 ID:l/zYOKI3d]

開発してきたものの実証のために実証機を作らないといけないからGCAPの助けになると期待したいみたいな微妙なコメントにつながってるのか

[939 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 478d-GJEc:*]) 2024/02/11(日) 18:05:12.21 ID:QNrjuTSW0]

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトに直面して発狂して分裂しているのか。本物の基地外だな。

「初飛行前のFCAS TIと実証機の研究開発は無意味」と日本の研究試作を全部否定するような自爆論理を展開してしまう相変わらずの低能ぶりや、
2枚のポンチ絵（）以外何もない水子F-Xの実在を確信する一方で、随所で開発過程やモデルを公開しているテンペストには執拗に公文書による
証明を求めてしまう清々しいまでの基地外ダブスタには草しか生えないが。

また「アンチの言うように共同開発だからといってゼロからスタートするわけがない」というのもストローマン論法というか基地外の妄想で、
GCAPはイタリアも言うように名前を変えたテンペストなのだからゼロからスタートするわけがなく、チーム・テンペストによって進められていた
FCAS TIと実証機の研究開発をベースに、21-25年のFCAS APコンセプト・アセスメントフェイズで三カ国の要求を盛り込んだ構想設計を行い、
それに肉付けしていく共同開発が25年から始まるというのはBAEの言う通り。

>「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
>MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
>GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

だからGCAPのDSIやエンジンのような推力やステルスに直結する重要部もFCAS TI実証機で得た知見をもとに設計されるし
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight
日本側もテンペストに参加する以前の水子F-X案の時点でもインテークの設計に英を参加させる予定だったわけで
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/
いくら国際共同開発の予算を基地外解釈して国産F-Xの夢を追ったところで現実は全く変わらないのよな。

[940 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 478d-GJEc:*]) 2024/02/11(日) 18:08:30.93 ID:QNrjuTSW0]

>>936
その基地外に何を言っても無駄だぞ。
先月までこういう認識でFCAS計画の構造すら理解せずに国産妄想垂れ流し続けてたマジキチだからな。

>852名無し三等兵 sage2024/01/08(月) 11:04:21.22SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-Qq59 [2400:4050:2c20:b610:*](2/2)ID:Y55P1hqt0(1/1)
>妄想ってのはイギリスがFCAS TIとFCAS APなる2つの戦闘機開発プロジェクトを
>同時に進行させてる思ってる事だろw

>イギリス政府がどうにか次世代戦闘機の予算を捻出しようとしてる財政事情なのに
>なんでそんな無駄な事ができると思ってんだよ

GCAPの基盤になっていて自分の国産妄想を完全に粉砕するFCAS TIと実証機の存在が憎くて消えてほしくてしょうがないわけで。

[941 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17a5-gPBm [上級国民]]) 2024/02/11(日) 18:10:43.82 ID:vzxI+0BS0]

技術力で圧倒し資金力でも互角以上出せるから日本主導だね

[942 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f29c-pGKo:*]) 2024/02/11(日) 18:10:45.60 ID:OkPRFBh00]

自前の（国内生産するに足る）機体はじめ各種技術を積んでおかないと後々国産率上げられんし。
日本のX-2と同じ事情。

作れません、なら作れるように技術移転します、他への転用もご自由にという話にはならない。
これではダンピングだからな。

[943 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 478d-GJEc:*]) 2024/02/11(日) 18:20:58.12 ID:QNrjuTSW0]

技術力に不安があるため次期戦闘機の開発当初から外国企業の支援が必要だったのが日本なんだが
技術力で圧倒するとかどこのマルチバース日本の話なのだろうか。

（１）次期戦闘機のインテグレーション支援
次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
�@ミッション・システム・インテグレーション、�A運動性能とステルス性の両
立、�Bコンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf


(2022/05/17)
>というのも、戦闘機は、機体センサーやデータリンク、武装といった1つひとつの性能が優れていても、それらがバラバラに動いていては
>全体に高い能力を発揮できない。日本には、それらを効果的に組み合わせるシステム・インテグレーションの設計や経験がなく、技術的に
>「家庭教師」になるロッキード・マーティンの支援と協力が必要だったからだ。同社は第5世代戦闘機と呼ばれるF22やF35の開発生産を
>手掛けてきた実績がある。しかし、ここに来て、防衛省は再び方針を転換し、その家庭教師役の主要パートナーをロッキード・マーティンから
>BAEシステムズに乗り換えようとしている。いったい何が起きているのか。
https://toyokeizai.net/articles/-/589560

[944 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-XdJ6 [上級国民]]) 2024/02/11(日) 18:31:18.24 ID:7LdgZzhpM]

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

[945 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/11(日) 18:37:21.43 ID:OULTKSrs0]

>>943

そんなのはマスコミの観測記事でしょ？
現実には防衛省はBAEとインテグレーション支援の契約なんて現時点でも結んでいない

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

マスコミの誤認の観測記事だよ
現実には2022年4月にイタリアが国防省直々に次期戦闘機開発参加を打診して防衛省が認める事態になっていた
FCAS(テンペスト)が崩壊寸前の危機的状況で、BAEが上から目線で日本に対応するような状況じゃなかったのは明白
同年7月には英国防省すら別案を検討してることを正式に認めてしまっていた

時系列から考えると、イギリス国防省がテンペスト参加国が離反して崩壊寸前だったので
別案検討を余儀なくされて日本に接触してきた事を、インテグレーション支援企業の乗り換えと勘違いされたということ
その証拠にいまだにBAEと防衛省はインテグレーション支援企業の契約もしてない
しかも、いまだに次期戦闘機開発への設計参加もしていない

その後の事実関係を見てみれば、マスコミ報道が誤認していただけで
実際にはFCAS(テンペスト)が崩壊寸前だったので、イタリアやイギリスが日本へ接触してきてたというのが真実

[946 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-GJEc:*]) 2024/02/11(日) 18:41:41.19 ID:QNrjuTSW0]

どこのマルチバースのイタリアの話なのかと思ったら基地外オッペケ念仏妄想か。

実際のイタリア側の認識では

「このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、
次に日本も加わりました。これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルの
テンペスト計画の新しい名前です。
彼らは「Gcap国際政府組織」(Gigo)の設立に関する条約に署名した。
この条約は、航空機製造のための政府組織と業界組織の両方の本部が英国に置かれることを定めている。
初期段階では日本人がジゴを率いることになる。根底にある産業構造では、レオナルドに代表されるイタリア人が最初である。トップは三者の間で交代します。
このプログラムへの 3 つの業界団体の参加は平等です。クロゼット氏は、イタリアは交渉において平等な役割を果たしていると主張し、
「平等なパートナーシップ」を主張した。国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、
ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
イタリアの直接参加にゴーサインが出たのは、コンテ政権時代になって初めて、20億ユーロの複数年配分が初めて行われたときだった。
2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。開発段階は今年開始されます。
調整機関の監督の下、レオナルド、三菱、BAE社で結成されたコンソーシアムは、2027年までに航空機の設計を完了することを目指している。」
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce&nof

GCAPは日本主導どころか単に名前を変えたテンペストで伊も対等なワークシェアを要求するという身も蓋もない言いっぷりの上に
日本は新参者という空気すら漂うわけだが。
日本は要求性能を盛り込んでもらう大本営もとい防衛省式「日本主導」方針を国内向けの旗印にして後発参加してる立場だから当然なんだが。

[947 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4728-8B3j:*]) 2024/02/11(日) 18:45:52.38 ID:Y0XTocZT0]

いい加減、アンチは過去の記事と実際はどうだったか検証しろよ
そんなにイギリスの技術が有利なら、事前のワークシェア設定無し、日本の設計受け入れなんて合意に追い込まれる訳ないだろ
過去のトーネードやタイフーンとの条件の比較もしてみろ
設計・開発に関しては、イギリスは屈辱的な条件で合意してる

[948 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-GJEc:*]) 2024/02/11(日) 18:52:22.61 ID:QNrjuTSW0]

どこのマルチバースの英国の話かと思ったら基地外オッペケ念仏妄想か。

英や伊の言う通り、テンペストに参加してGCAPという名のテンペストJを作っているのは日本だからなあ。

>「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
>MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
>GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

>このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、
>次に日本も加わりました。これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルの
>テンペスト計画の新しい名前です。2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce&nof

[949 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-5WGz) 2024/02/11(日) 18:54:43.35 ID:oFAzNtgAd]

協議の結果、実証の済んでいない物は棄却されて自分のところでならお好きにということになる

[950 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c663-VB8d) 2024/02/11(日) 19:56:01.85 ID:X1SGOC1V0]

>>943
マスゴミも意味を消化しないで海外のクチコミをコタツ記事にするから余計に本音が聞こえてくる
技術力はあるけど使い方が下手糞で笑うとか応用や発想の力に障害があるのかもねとか言ってるよね

[951 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-PjKY) 2024/02/11(日) 19:57:02.21 ID:GUlqkB8D0]

何が起きてるのか
記事

[952 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220a-Wfyb) 2024/02/11(日) 21:31:12.36 ID:t2khk+HW0]

>>919
>FCAS APだったら2021年にプログラムが開始されている

其れは英伊瑞での共同開発の時の話　　2021年頃の事↓
瑞がテンペストは殆ど休眠状態だったと言っていた、2022年の中頃。
そして2022年12月に英伊日が共同開発に合意。

://www.aviationwire.jp/archives/231881
>英BAE、テンペスト開発予算獲得　380億円規模　2021年7月29日

[953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-GJEc:*]) 2024/02/11(日) 22:15:29.69 ID:QNrjuTSW0]

まーた基地外オッペケ念仏が基地外妄想デマを撒き散らしているのか。本物の基地外だな。

In 2019, Sweden signed a Memorandum of Understanding with the UK to collaborate on a joint combat air development and acquisition program,
including the development of new concepts to meet both nations’ future requirements. Shortly after, Italy also joined on.
But as an industry source explained to Breaking Defense, over time it emerged Sweden’s vision “didn’t quite line up with what the UK and Italy wanted,
but they continued to have interest in some aspects of the program and future combat air technologies.” Ultimately, when the FCAS effort morphed into
the GCAP effort, Japan effectively replaced Sweden as a third partner.
「2019年、スウェーデンは英国との共同戦闘機開発取得計画の覚書に署名した。そこには両国の将来の要求を満たす新構想の開発も含まれていた。
その直後にイタリアも参加する。しかし業界の消息筋によると、時間が経つにつれスウェーデンのビジョンは英国やイタリアの求めるものとあまり合わなくなり、
プログラムの部分的側面と次世代技術に関心があるだけになったという。結局、FCASがGCAPになった時に日本が実質的に第三のパートナーとして
スウェーデンに取って代わることになった。」
https://breakingdefense.com/2023/03/sweden-joining-uk-japan-italy-fighter-effort-seen-as-unlikely-by-industry-partners/

ファクト
・スウェーデン側がビジョンの不一致からフェードアウトしただけで、その次期もFCAS＝テンペストの開発は全く休止していない
・英国とイタリアのビジョンは一致している
・英国もイタリアも日本が第三のパートナーとして参入してきたという認識

[954 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-PjKY) 2024/02/11(日) 22:16:17.77 ID:GUlqkB8D0]

また半島の人が現れたのか？
ファクトチェックがどうとか

[955 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-5WGz) 2024/02/11(日) 22:20:09.21 ID:yx1elLec0]

XG240が作れず死亡確認

[956 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-uLm/) 2024/02/11(日) 22:45:04.96 ID:SdEPNYzo0]

そこは「無事死亡」だろ

[957 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-A4IV) 2024/02/12(月) 01:08:17.90 ID:hHQeEsvs0]

スウェーデンは元々テンペストの参加はSAABに最新技術の情報を持たせることを目的に議会は予算を出していた
そこから進んでないが戻っていもいなくて当初のスタンスのまま

[958 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-GJEc:*]) 2024/02/12(月) 02:21:46.80 ID:fIxxpABr0]

>>957
スウェーデンはもともと自前の第5世代機計画FS2020があって、トルコのTFXの設計支援をしながら
技術開発も進める目論見だったのがS400導入騒動以降アメリカの圧力を受けるようになり、代わりに
テンペストにオブザーバーとして参加したという経緯だから、最初からそれほどガチ勢じゃなかった。
そこにウクライナ侵攻とNATO加盟の動きが来て脅威の再評価が行われた結果、次世代戦闘機計画の
プライオリティが一旦下がって例の休止宣言になった（その少し前から話は出ていた）。
当時日本の参加がほぼ決まりつつある中で、プレゼンス低下が多少関係していた可能性はある。
まあテンペストの開発が進んでいないことが不満だったという基地外オッペケ念仏妄想とは全然違う話。

[959 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/12(月) 02:33:52.93 ID:qXi+E/le0]

現実問題としてイギリスは機体設計も進めてなければ、エンジンもプロトタイプすら用意できてなかった
2025年から共同開発段階で2035年実用化なんてスケジュールで間に合わないなんて誰の目にも明白
2022年に入ってイタリアやスウェーデンが不穏な動きするのは当然
下手にイギリスと組んでたら開発費負担がどれだけ膨らむかわからんからな
企業サイドが歓迎していても、政府・国防当局はチームテンペストの姿勢は容認できなかったということ
最終的にはイギリス国内でも政府・軍当局とチームテンペストは意見が一致せずに
政治的判断で別案の方が採用されることになった

バカは最終判断は何処が行うかを無視する
最終判断の権限は政治が握っている
チームテンペストは政治への説得では完全に失敗してしまっている
その失敗の原因がCGしかない開発成果

[960 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/12(月) 02:41:42.64 ID:qXi+E/le0]

X-2実験機やXF9-1、ファスナーレス構造体、試作ウエポンとかは確かに技術的成果だが、政治的効果が大きかった
ステルス実験機が実際に飛んで成果を出す、エンジンが実際に目標推力を軽々とクリアするのとCGや模型では説得力がまるで違う
CGを幾ら見せても、実物がいつ出現するかわからんのなんてお絵かき見せてもらってるだけ
政府や軍当局を説得するにはフルスケールのエンジンが目標推力をしっかりクリアしてる事が最大の説得力
オルフェウスエンジンがどうとかいっても、そんなの小型エンジンでフルスケールのエンジンを出さないと政府・軍当局は納得しない
理論的にはどうとかいっても、飛ばないレプリカでは説得力が無く、実際に飛んで成果だしたX-2の方が説得力が大きい
実際問題として、FCAS(テンペスト)は2035年実用化を掲げて出資と参加を募っていたのだから、間に合う成果を出さなければ見捨てられるのは当然

[961 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/12(月) 03:00:59.45 ID:qXi+E/le0]

イギリスの交渉姿勢の最大の特徴は技術の共同開発と製品の共同開発を同時にしようとしていた
エンジン共同実証とかRFセンサーの共同実証とか実証機制作は技術開発に分類される
FCAS(テンペスト)やGCAPというのは戦闘機という製品の共同開発

イタリアやスウェーデンそして日本も製品の共同開発の方を求めていた
だから技術はイギリスが用意するという前提で交渉してくる
そうでないと2035年実用化というイギリス政府・国防省が掲げる目標に間に合わないから
日本もリスクやコストの低減が目的だから、部品という製品の共通化が出来ないかと模索していた

実際やってたイギリスの対外交渉は、主に日本に対して技術の共同開発を求めて、製品の共同開発はイタリアやスウェーデンと交渉していた
しかも技術の共同開発と戦闘機本体という製品の共同開発が同時進行で交渉していた
特に基幹部品であるエンジン開発の遅れは明白であり、日本とのエンジン共同実証から始めようという有様
日伊瑞の三ヶ国はイギリスが技術の準備が進んでないのは交渉過程で認識するのは当然

2022年4月に日本の防衛省がイタリアの対日接近を隠さず公表したのは
防衛省もFCAS(テンペスト)は実現困難という情報を得ていたから隠す必要が無かったと推測される
もうイギリス政府・国防省から日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにする別案の検討が固まりつつあったのだろう
別案検討の話がインテグレーション支援企業の話と混同されて報道されたのは明らかだ
実際にBAEは現時点でもインテグレーション支援として契約しておらず、日本の次期戦闘機の設計にも参加してない
契約しないで勝手にBAEが設計参加なんて出来るわけもない

[962 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4728-8B3j:*]) 2024/02/12(月) 03:06:53.40 ID:pePPfG4L0]

構想設計・基本設計に参加しないインテグレーション支援企業(笑)

[963 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-GJEc:*]) 2024/02/12(月) 03:13:11.30 ID:fIxxpABr0]

まーた基地外オッペケ念仏が糖質妄想デマを垂れ流しているのか。本物の基地外だな。

基地外オッペケ念仏妄想ワールドではテンペストがBAEのカンパニープロジェクトか何かで、それを英政府に売り込んでいるものの政府側は
日本の次期戦闘機をカスタマイズしてライセンス生産するプランに傾いているみたいな物語が展開しているが、現実世界では
チームテンペストは英政府が戦闘機の設計・製造能力を維持するために英空軍RCOの下に国策で作った産官学複合体で、政府が特別株を保有する国策企業の
BAEにそのプライムを務めさせているパートナーシップなので、基地外オッペケ念仏妄想のような話が起こりえないことは普通の人間にはすぐに理解できる。
基地外オッペケ念仏妄想で頻繁に見られるこの種の主客・因果・時系列の逆転は統合失調症の症状なので仕方のないことではあるが。

Team Tempest is made up of a group of industry partners: BAE Systems, Rolls Royce, Leonardo and MBDA.
They are working together with the RAF's Rapid Capabilities Office and the UK Ministry of Defence.
「チーム・テンペストはBAE、RR、Leonardo、MBDAという企業パートナーによって構成されており、これらは英空軍RCO（高速能力開発室）と国防省と
ともに働いています。」
https://www.raf.mod.uk/what-we-do/team-tempest/our-team/

Team Tempest is a co-funded technology initiative which has been launched by the RAF Rapid Capabilities Office and UK industry partners.
This programme aims to ensure that the UK sustains and further develops the technological competence necessary to retain military freedom
of action and keep the UK at the forefront of global Combat Air technology development.
「チーム・テンペストは英空軍RCOと英企業パートナーによって共同設立された技術イニシアティブです。このプログラムは英国の軍事行動の
自由を保つのに必要な技術競争力の維持とさらなる開発を確実にし、英国が世界的な戦闘機技術開発の先頭に立ち続けることを目指しています。」
https://www.baesystems.com/en/product/team-tempest

[964 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4728-8B3j:*]) 2024/02/12(月) 05:22:08.63 ID:pePPfG4L0]

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省の公式HPにはBAEとインテグレーション支援企業として契約したなど記載されてない(笑)

[965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/12(月) 05:45:25.65 ID:qXi+E/le0]

現実問題として、FCAS(テンペスト)が存続したとしても、2035年実用化前提だと、技術実証と実動機・実働エンジンの同時並行でやることになった
2035年実用化ということは2028〜2029年にかけて初飛行し、飛行試験を終えて2030年代初頭には量産初号機を出さないと間に合わない
GCAPも2025年度には試作機制作開始し、2027年度には設計終了というスケジュールになっている
イギリス国防省の掲げていた話を信じると仮定すると、エンジン共同実証や実証機制作とテンペスト本体の機体やエンジンは同時並行開発ということになる
こんな話にイタリアやスウェーデンが簡単に乗れたかというと無理がある
アメリカでさえやりそうもない事をイギリスを信じてやれるかといったら無理があるのは当然
チームテンペストが間に合わない前提の計画を提示したとしても問題

おそらく、防衛省も色々な協議や交渉で情報は入ってきていたと予想される
イタリア国防相が日本に打診してきた段階では、FCAS(テンペスト)は確実にダメだと認識したと思う
ただ、FCAS(テンペスト)頓挫となるとイギリス政府の対外的な面目が丸つぶれなので、外交的配慮で共同開発イメージを演出したに過ぎない

だからイギリスはワークシェアの事前獲得は認められず、財政的・技術的貢献に応じてという条件を呑むしかなかった
それがイギリス企業にとっては不利な条件だとわかっていてもだ
2035年実用化前提で財政的・技術的貢献となると、チームテンペストが出来る事が限られているから

[966 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2f5-QpQq:*]) 2024/02/12(月) 08:56:06.36 ID:uSHs4cg90]

>>932
格上だろww
会社の規模も売り上げも実績もww
三菱電機が同等とでと言い出すの？この馬鹿はww

[967 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-XdJ6 [上級国民]]) 2024/02/12(月) 09:01:41.27 ID:CBV5pT7G0]

売上高は三菱電機が2.5兆円に対してBAEが4兆円
とは言え昨今の円安で為替基準でポンド建てが水膨れしてる側面があるんで
言うほどBAEがでかいという印象はないな
三菱グループでいう重工の仕事もひっくるめた会社だし

[968 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-PjKY) 2024/02/12(月) 09:04:07.15 ID:vR9hKJWF0]

>>966
火砲や装甲車を作ってるから？w

何で三菱電機、と比較するんだろうねぇ

[969 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4739-oDfP:*]) 2024/02/12(月) 09:05:09.76 ID:I8p8WXJE0]

格なんて意味ないけどね
大企業を下請けにしてる中小企業なんていくらでもあるし
結局は発注する側が選ぶことだから

[970 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6297-XdJ6 [上級国民]]) 2024/02/12(月) 09:05:29.70 ID:CBV5pT7G0]

>>968
なんなら艦船も作ってる
三菱電機の担当箇所という範疇で言えば売上に占める割合はずっと小さい

[971 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-PjKY) 2024/02/12(月) 09:06:55.23 ID:vR9hKJWF0]

不思議だよねぇ

あれでマウント取るに来るのはw
BAeはLMと同じく、ほぼ軍需で
成り立ってる企業

[972 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-5ZKf) 2024/02/12(月) 09:16:40.30 ID:PSYAT5QI0]

>>966
BAEシステムズ
純資産約2兆393億円(1ポンド188.46円計算)
純利益約3千億円(2022)

三菱電機
純資産約3兆3千632億円
純利益約2千921億円

[973 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-A4IV) 2024/02/12(月) 10:27:48.14 ID:hHQeEsvs0]

BAEと比較するなら三菱重工じゃないの？
三菱電機と同じ役割はレオナルドUKでしょ
＋αでパワー半導体とか電子部品の提供もあるかもしれないけど

[974 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-PjKY) 2024/02/12(月) 10:34:06.79 ID:vR9hKJWF0]

マウント猿に言っても仕方ないと思うw

[975 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8283-XdJ6:* [上級国民]]) 2024/02/12(月) 10:34:36.19 ID:uRE7Lpgl0]

BAEは三菱重工＋電機＋川重ぐらいだな
英国内での役割としては

[976 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/12(月) 13:29:06.89 ID:qXi+E/le0]

BAEが格上だろうが、格下だろうがイギリス政府が計画立案して予算を付けなければ何も実現しない
そして日本政府もBAEになんて機体設計を発注なんてしていない
インテグレーション支援企業としても契約してない

BAEは日本の予算で開発・設計は現時点では出来ない
イギリス政府が計画立案して予算を付けなければ、BAEが設計・開発する事はない

[977 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f01-01Dc) 2024/02/12(月) 13:52:25.90 ID:eEQhLIHo0]

イギリスは単に仕事が欲しいんで主導云々なんてほざいてるだけでしょ

期限に間に合わない計画もってきたりあるはずの技術が無ければ切ればいい

[978 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-A4IV) 2024/02/12(月) 14:31:23.38 ID:hHQeEsvs0]

英国はFCAS TIでBAEをプライムとして契約して2027年までに実証機の初飛行を計画している
またFCAS APでBAEをプライムとして2021年から2024年まで契約して計画、評価を進めている
共同開発は2025年から

[979 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-5WGz) 2024/02/12(月) 14:37:31.83 ID:8/Q0uYqBd]

実証が終わってないものをテーブルに置こうとしたということか

[980 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 237d-A4IV) 2024/02/12(月) 14:42:15.68 ID:hHQeEsvs0]

FCAS TIは2018年から進められてて、2022年7月に庶民院で国防長官が以下の発言をしている。
「There have been impressive developments in many technology areas, including power and propulsion, airframes, sensors, open mission systems, communications, and weapons integration」

[981 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/12(月) 14:46:41.75 ID:qXi+E/le0]

イギリスといっても、政府・国防当局と軍需産業は必ずしも意見が同じではない
イギリスと一括りにいってしまうと間違った解釈をしてしまう
同じ軍需産業でも研究・開発部門と生産部門では立場が違うしな

チームテンペストのような研究開発部門は自分たちが好きな事をししたいという願望が強い
チームテンペストの構想では実現性が低く、伊瑞も同意してくれなかった
それに対して生産部門はタイフーンが生産終了が目前に迫ってるから、次に生産する戦闘機が欲しい
F-35Aや仏独西FCASを採用してしまうと戦闘機生産部門が死滅してしまう
イギリス政府・軍当局は生産部門よりの判断をしたとみてよい

イギリス政府・国防省は、日本に共同開発体裁を演出してもらい対外的な面目を保つと同時に
実現性が高い計画で戦闘機生産の継続をする判断をした

[982 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f6ac-QI9n) 2024/02/12(月) 14:47:05.39 ID:HZ/e15Ks0]

発展とかどうでもいいから
実証を経て結果を出さないと、どれだけ発展していようが意味が無い

[983 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-D5gW) 2024/02/12(月) 16:09:56.82 ID:/ES/so0Fd]

発展w
Google翻訳でもしたのかなw

[984 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3701-A4IV) 2024/02/12(月) 16:39:21.07 ID:qXi+E/le0]

たぶん、2021年12月に日英エンジン共同実証が合意され、実証機制作を発表した事を指すと思われる
現実には共同実証事業は事業化されてないけどな

[985 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 220a-Wfyb) 2024/02/12(月) 17:26:48.96 ID:ayKumEQG0]

>>980
>多くの技術分野で目覚ましい発展が見られました

其れさ、日本の次期戦闘機の事をオブラートに包んで
表現してるんじゃ無いか？

[986 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd42-5WGz) 2024/02/12(月) 17:39:15.65 ID:76SCGueDd]

まだ共同開発始まってないから技術注入はどうだろな
ただ話し合いだけでも進捗あったぜみたいなこと言うのはあるからなあ

[987 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-GJEc:*]) 2024/02/12(月) 17:48:53.35 ID:fIxxpABr0]

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトの直撃で分裂して基地外無限ループしているのか。本物の基地外だな。

GCAP開発に参加する企業はGIGOとJVの発足までは自国政府と契約するのでBAEは日本政府と契約しない。
英政府と産業側の思惑が違うという妄想は日本のそれが投影された相変わらずの熱核ブーメラン自爆乙としか言いようがないなｗ

(2019/07/20)
三菱重工「次期戦闘機要素技術の獲得完了、防衛事業で国家に貢献するのが当社の使命（ｷﾘｯ」

↓

(2019/11/26)　防衛省政策評価に関する有識者会議
○家護谷事業監理官（航空機担当）
これは、実は、装備庁がやっている政策方向と若干違うんじゃないのかというご指摘もある
かもしれないですけれども、やはり、戦闘機に関して言えば、一番重要な装備品であり、余り
産業政策的な視点ばかり持ち出してしまうと、本当に必要な戦力が確保できないんじゃないの
かという問題意識は、常に我々の中で拮抗しておりますので、そこのバランスをとりながらや
っていっているということであるというふうに考えております。

↓

(2020/12/18)　次期戦闘機の開発に係る国際協力の方向性について
防衛省「不安だからLMの技術支援を受けるわ」

↓

(2022/12/09)　グローバル戦闘航空プログラムに関する共同首脳声明
防衛省「やっぱ無理　テンペスト(GCAP)に参加するわ」


草

[988 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-PjKY) 2024/02/12(月) 17:51:18.05 ID:vR9hKJWF0]

>>987
マルチしてんの？
日英スレにも投稿しただろ

[989 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-XdJ6 [上級国民]]) 2024/02/12(月) 18:08:17.72 ID:RROOP42FM]

>>987
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

[990 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-GJEc:*]) 2024/02/12(月) 18:11:58.86 ID:fIxxpABr0]

基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
長年自演で国産F-3妄想を吹聴したあげくに防衛省に梯子を外されテンペスト寄りの国際共同開発になってしまった現実を受け入れられず、
政府公式発表、公文書、企業のステートメント、報道全てを無視し、当然、情報のクロスチェックも怠り、専ら「次期戦闘機（その2）」以降の
日英伊共同開発予算をすでに現実世界では完全に否定された自分の国産妄想に合うように基地外解釈し、あたかも独自開発が続いているかのように
基地外妄想自演劇場を延々と続けている。

F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルのテンペスト計画の新しい名前です。」
エ、エンジンはXF9！　→　エンジンも日英伊共同開発

「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

草

[991 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-XdJ6 [上級国民]]) 2024/02/12(月) 18:14:00.45 ID:RROOP42FM]

>>990
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

[992 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-GJEc:*]) 2024/02/12(月) 18:15:42.66 ID:fIxxpABr0]

基地外オッペケ念仏はいつ成仏するんだろうな？
もうかれこれ二年以上地縛霊としてスレに憑依していて本当に迷惑。

536名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 11:56:06.33SLIP:ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp77-lnTy [126.156.9.178](1/2)ID:ymJV7K8jp(1/2) 返信 (3)
念仏が発狂して「F-3とテンペストは関係ない！ボクのF-3単独開発は絶対正しい！」連呼してるけど
防衛省が念仏の願望を叶えてやる義理はないな

日英伊共通機体の共同開発が発表されたら大人しく成仏して消えろよ

542名無し三等兵 sage2022/12/05(月) 12:29:28.58SLIP:ｵｯﾍﾟｹ Sr77-7mYT [126.156.180.230](1/1)ID:7F1jxr/rr(1/1) 返信 (1)
>>536

防衛省の発表した方針は
国際共同開発なんて掲げてないだろ(笑)

[993 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-XdJ6 [上級国民]]) 2024/02/12(月) 18:16:16.03 ID:RROOP42FM]

>>992
12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し


13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利


14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する


15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける


16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する


17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない


18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

[994 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 479f-GJEc:*]) 2024/02/12(月) 18:21:28.78 ID:fIxxpABr0]

興奮しすぎてﾜﾝﾐﾝｸﾞｸと基地外オッペケ念仏は別人という設定すら忘れてて草

[995 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-PjKY) 2024/02/12(月) 18:24:17.65 ID:vR9hKJWF0]

>>994
あれ？
オッペケ()のいないスレがあるそうだが
そちらにはいかんのか

で、馬鹿みたいに古くさいコピペ活用して
荒らしを繰り返してると

[996 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4779-GJEc:*]) 2024/02/12(月) 18:52:05.04 ID:fIxxpABr0]

そもそもこの隔離スレは基地外オッペケ念仏が成仏すれば不要なんだよなｗ

[997 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77ad-PjKY) 2024/02/12(月) 19:01:44.28 ID:vR9hKJWF0]

>>996
成仏？
そりゃお前が一番当てはまる事だろ。
アップデートしないし

[998 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2f5-QpQq:*]) 2024/02/12(月) 20:33:00.14 ID:uSHs4cg90]

>>976
その日本政府が単独では無理で協力を要請してるんでしょ w w w

[999 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2f5-QpQq:*]) 2024/02/12(月) 20:35:05.80 ID:uSHs4cg90]

>>987
防衛省は日本企業に何度も煮え湯を飲まされてるからなw w
酷惨厨は認めないのが分からないけど w

[1000 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ce8c-uLm/) 2024/02/12(月) 20:43:31.83 ID:Wq4GjbIX0]

1000撮ったり！