【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 331b-y73S [114.153.195.20]) · 2023/12/27(水) 18:34:31.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/

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2024/01/07(日) 15:32:25.36

まあチョンは直線を見て曲がってると言うらしいから色んな生物の多様性かな
SU-57は生産終了らしく、あの安価な単発チェックメイトで長期戦しかけてくるつもりなら対応側も考えねば
ナゼかロシア行くと英国中国マークのボタンまで用意されていてwelcome状態なのは伏せておこう

2024/01/07(日) 16:53:15.01

https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/aeroengine_space_defense/1200486_3544.html

https://www.ihi.co.jp/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html

IHIは節目ごとにコメントを出している

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx

RRは次期戦闘機用エンジンに関して全くコメント無し

https://www.baesystems.com/jp-ja/home

BAE日本語HPでは次期戦闘機の設計に参加してるなんて言及無し

公式に財政的・技術的貢献に応じてということになったのは
イギリス側の準備状況からして当然

2024/01/07(日) 22:48:43.60

>>191
いや推力どうのとかじゃなくて低アスペクト比の翼の問題だからSTOL性能でF-22を超えることはないよ
ただし一旦飛んでしまえば機動性や運動性で圧倒的に優位になるよ
デモ機動なんかではF-22見たいに無理やりドリフトさせないでラファールのようにグリグリ旋回することでしょう

2024/01/08(月) 00:08:31.41

>>208
いや、デルタ翼の欠点ってつまるところ低速度域における揚力が低くなることよね？（間違ってたらスマン）
大推力エンジン＋ベクタードノズルがあれば低速度域における失速がある程度緩和されるんじゃないかって話

2024/01/08(月) 00:21:27.42

そもそも大推力エンジンが積めるならデメリットの多いデルタ翼を採用する意味はない

2024/01/08(月) 01:23:42.39

>>209
概ね言う通りだけど
>>173の言うF-22を超えることはないね
まあ艦載する必要がなければ普通に加速して普通に離陸すれば良いだけなのでわざわざ運動エネルギーをロスしてまで短距離離着陸する必要はないわな
>>210
運動性、機動性(速度や航続距離)の必要な日本の防空にメリットが多い
ラダベーターのF-Xポンチ絵は格好は良いけど要求に合わないよね

2024/01/08(月) 03:27:35.68

機動性とペイロード重視で運動性は二の次なんじゃないの?

2024/01/08(月) 04:41:08.30

不意の接近戦の可能性は排除してないだろうが、好んで格闘戦をする想定ではないだろう

2024/01/08(月) 05:34:05.76

>>211
今もV字尾翼やろ
デルタ翼のメリットを強調するには主翼の位置が前寄り過ぎる
どっちかっつーとラムダ翼とラダーベーターで一部翼影が重なるほど
前者の翼面積を拡大したというのが正しい

2024/01/08(月) 06:58:08.10

https://contents.trafficnews.jp/image/000/064/132/large_221220_f22_01.jpg

F-22を見ても垂直尾翼と主翼が一部重なることは普通の翼型でもあるわけで
GCAPの最新イメージはここから水平尾翼を取っ払って
主翼を菱形からラムダ翼にした形に近い

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg

ヨーロッパ伝統のデルタ翼ではない
むしろそこからはかなり遠い思想

https://contents.trafficnews.jp/image/000/003/521/large_160325_typhoon_01.jpg

2024/01/08(月) 08:07:05.17

けっこう航空趣味者が見落としがちなんだけど、
1.デルタ翼とは無尾翼形態を指さない
2.近代の米製空軍向け戦闘機は伝統的に尾翼付きデルタ翼である
の2点

2024/01/08(月) 08:10:19.34

無尾翼デルタをはしょってデルタと言うことはあるべ
ヨーロッパ伝統の～とついてれば普通誤解することはない

2024/01/08(月) 09:01:42.83

https://togetter.com/li/1643453

FSX国産案はカナード付の機体案だったが
欧州的なデルタ翼とは違ったな

2024/01/08(月) 09:45:12.70

F-15、F-16が代表でF-1/T2なんかも尾翼付きクリップドデルタ翼だからな。
デルタ翼と後退翼の良いとこ取りのような形状なので採用例が多い。

ラムダ翼はクリップドデルタ翼に後縁に切り欠き入れ、空力的にデルタ翼の
デメリットを軽減する効果がある後退翼寄りの形状。

2024/01/08(月) 09:54:08.97

アスペクト比の低下≒揚抗比の改善を図る工学だろうと思う
どうしても主翼が長く広くならざるを得ないことへの対処というか
今のトレンドが続くなら、将来的には後退テーパー翼をダイヤ形の扁平な胴体に溶け込ませた全翼機のような形態に行き着くと思う

2024/01/08(月) 10:31:59.35

可変ステルス翼まだー？

2024/01/08(月) 10:47:55.20

>>221
リージョナルボマーや哨戒機にどうぞ

2024/01/08(月) 13:04:05.06

>>215
しかしデカいな我が国のは

2024/01/08(月) 13:12:11.25

確かにデカい、全幅はフランカー並みでは？

2024/01/08(月) 18:33:59.95

>>214

いいえ>>215の画像を見て分かる通り垂直尾翼が全遊動では無いのでラダベーターとしては使わないと判断できるの
主翼の位置が前過ぎることは無いよ
ちゃんと重心と揚力中心のバランスは取れてるのはどの機体も同じ
ヨーロッパ伝統デルタではエレボンを使うので胴体後端まで主翼があるが次期戦闘機では推力偏向を使うのでエレボンは必要無いのです
でF-22のエレベーターを取っ払ったのに近いのはその通り！だからエレベーターのあるF-22にはSTOL性能で上回れない
所でF-22はF-15と同じような機体構成に見えて実は違ってとても変な構成になってるんですよ
その証拠に離陸時にフラップを殆ど下げないで速度で離陸するイメージでF-3はよりその傾向が強いでしょう
第四世代機のようにフワリと離陸は出来ないはず

2024/01/08(月) 19:39:59.14

>>225
ラダーベータって要は二枚の斜め舵の動作組み合わせでヨーとピッチを制御できればいいんだから全遊動は条件ではないんでは？
主翼についてはすまん、欧州式無尾翼デルタの思想なら主翼後端を胴体のケツギリギリまで寄せて
翼面積を維持したまま後退角をもっと鋭くできるじゃろ？と言いたかった

2024/01/08(月) 20:57:58.50

正直に申告すると、いわゆるテンペストとF-3のイメージ図どちらもラムダ翼とか言う翼に見えちゃうの…。
どう違うのですか？

初めての私に、優しく教えてください。

2024/01/08(月) 23:37:29.00

後縁前進のデルタ翼は翼面荷重を下げられる反面、揚抗比で妥協を強いられる
ステルス性を維持つつ、更に翼が広く大きなデルタ翼型機としての特性を保持しながら揚抗比の悪化を糊塗する、ないしは改善するためのアイデア

2024/01/08(月) 23:39:31.97

マクドネル・ダグラスがJSFのコンペに出した戦闘機がちょうどGCAP戦闘機と同じような平面形だった
あちらは単発機だったが

2024/01/09(火) 03:52:58.55

>>215
GCAPのインテークがどうしても好きになれない
もちろん好き嫌いより性能優先なのは重々承知しているが
ただ形だけなら最初のF-3ポンチ絵の方が好みだったなと

2024/01/09(火) 07:16:59.48

>>230
インテークの上にストレーキ被せたら同じ形になると思うやで
違いはインテークの形ではなくストレーキの有無

2024/01/09(火) 07:41:32.78

>>230
たぶんみんなそう

2024/01/09(火) 07:56:11.63

見た目ももっさりするしF-35パクった中国のさらに後追いだから好きな奴は少ないだろう
でもアメリカのように最先端行ってるわけじゃないので、しょうがない
ロールが異なるとはいえ、NGADが同時期に出てくるのが比較されてちょっと嫌だね

2024/01/09(火) 07:58:54.60

中国は第六世代機開発だけでなく通信の6Gでも日本に負けてるんで比較対象ではない

2024/01/09(火) 08:10:54.86

>>233
ハードとソフト、機体と搭載機器は分けて考えないと
飛翔体設計は大きな飛躍を展望できない
もっと野心的で先進的なものでなければいけない

2024/01/09(火) 09:02:35.27

>>231
なんで無くしたんだろ？

2024/01/09(火) 09:24:53.12

>>236
元々ステルス性には悪かったのと、胴体が従前の構想よりさらに巨大化して
幅広になった結果ストレーキをつける余裕がなくなったのでは？
その分主翼の前後幅をさらに拡大して対処

2024/01/09(火) 09:25:32.40

>>235
ハードって見た目の形だけじゃないんで
ファスナレス構造体使ってりゃ十分先進的でしょ

2024/01/09(火) 11:34:36.67

>>227
どっちもラムダ翼で合ってる
違いはテンペストは主翼付け根後端が胴体のケツギリギリを攻めている一方
F-3はそこまで後ろに下がってないので結果的に主翼のアスペクト比がだいぶ横長になってる
テンペストはどっちかっつーとユーロファイターのようなクロースカップルドデルタからカナードを取ってラムダ翼化した機体で
F-3、GCAPはスパホやF-22から水平尾翼を取ってラムダ翼化したようなデザイン

https://ul.h3z.jp/iWK1J6dG.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Japan%27s_next-generation_fighter_aircraft_concept.jpg

2024/01/09(火) 12:17:02.32

ラダーベーターを見て思い浮かべるのはYF-23だよね
一時期のごく短い間にはNGも次期戦闘機開発において協力的な発言をしていたから、日本にYF-23が昇華・復活するかもなんて言われていた
しかし当のNGはアメリカにおいてB-21「レイダー」を全翼機として実用化させたな
奴さん達は従来絵通り次期戦闘機がλ+ラダーベーターで完成したとしても、デザインに関してアメリカは
「間接的に我々の20年前のアイディアが思想的な影響を与えている」なんて結論付けるかもしれない

2024/01/09(火) 12:23:25.29

>>240訂正
✕実用化 → ○初飛行

2024/01/09(火) 12:24:37.75

デザインなら芋臭い三菱なんかにやらせないでイタリア様に頼めばいいのに
女性受けせんよ？

2024/01/09(火) 12:32:38.70

兵器にデザイン性を求めるなぞナンセンス、男は黙って質実剛健

と言ってみる

2024/01/09(火) 12:34:49.14

あーあ人類の70%敵に回しちゃった三菱

2024/01/09(火) 12:40:42.00

>>236
>>237
設計の進化によってバカでかいストレーキを付ける必要が無くなった、というのが正解でしょうね
実際F-22やF-35にストレーキは無いように見えて実はちゃんとVORTEXを発生させてます
https://i.imgur.com/4fKER1F.jpg
https://i.imgur.com/aVQxdj5.jpg
F-18のように巨大なストレーキは揚力を発生させると同時に猛烈な抗力も発生させてしまうので展開速度重視の日本の要求に適合しませんね
同じ理由で高アスペクト比のラムダ翼と巨大ラダベーターのF-Xポンチ案は実現しないでしょう
最新のF-3案が理に叶ってると思います

2024/01/09(火) 12:47:55.44

ダサさって甘えなんだよね

2024/01/09(火) 13:10:16.30

>>246
甘えんな

2024/01/09(火) 13:11:53.14

それでも慣れてくると最新デザインの方が格好良く見えてくる不思議
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg

背面のマッシヴな盛り上がりはこっちの方が映えるしね

2024/01/09(火) 13:20:28.37

>>245
電子制御の進化（コードの最適化＆処理装置の高速化）と空力シミュレーション設計の進化の賜物かねぇ

2024/01/09(火) 14:06:21.97

ロシア機っぽさがある

2024/01/09(火) 14:12:33.20

しかしこの太い胴体にどれだけ燃料とミサイル積み込むつもりなのか

2024/01/09(火) 15:05:06.91

>>249
ストレーキが無くなってもっさり保守的なデザインと叩いてるけど
実際は逆なんね

2024/01/09(火) 15:05:36.88

入るだけだろ

2024/01/09(火) 17:35:06.99

要素研究で開発したウェポン・ベイが長さ約6.2m、幅約2.0ｍ、深さ約1.5ｍだったから
機体も大きくないと入らないな

2024/01/09(火) 18:04:08.87

>>239
>>227だが、すげーわかりやすい説明でした。ありがとうよ。

あの…F-3とテンペストでそういった違いが出る理由って何なのでしょうか?
誤差の範囲?

2024/01/09(火) 18:20:21.06

>>250

次期戦闘機のコンセプトはSU-27系統に近い
大型長距離迎撃機の余裕を生かしてマルチロール機に仕立てる手法
コンセプトが似てると機体も似たとこは出るかもな

2024/01/09(火) 18:33:02.90

>>255
機体サイズの違いと軽量化素材の有無かと
胴体長を目一杯使って主翼を前後に引き延ばせば
同じ翼幅でもより大きな翼面積を稼げる
そして揚力＝0.5 × 空気密度 × (速度 × 速度) × 翼面積 × 揚力係数
模型を見てもテンペストはF-3や現行GCAPよりも2、3回り小さい規模を想定していたようなんで
それに必要な武装を積もうと思ったら機体規模の割に大きな揚力が必要になる
（対空ミサイルまで小さくできるわけではないため）
だから可能な限り揚力を稼ごうとする
一方でF-3やGCAPは機体規模がでかいのでそこまで頑張らなくてもミサイル＋自重分の揚力は稼げる
加えて日本はファスナレス構造体など炭素繊維技術に造詣が深いので
自重を減らすことでさらに所要揚力を削減できる
結果的に主翼の前後幅はそこまでいらないので軽量化して運動性能や航続性能を高めようという方向になる

2024/01/09(火) 18:34:28.31

主翼の前後幅を減らすことでより前後に長い主翼に比べて軽量化することで

だ

2024/01/09(火) 19:53:00.18

>>226
エレベーターは全遊動式である必要があるんですよ
またV字尾翼は操作性に致命的な欠点を持っててヨー操作を行った場合に進行方向と逆にバンクさせてしまう
逆に尾翼でエルロンの動きをさせた場合(離陸前にちぇっくで操縦桿をぐるぐるさせたときに水平尾翼が逆に動いてるのを見たこと有りますよね)にバンクさせた方向と逆にヨーイングしてしまう
F-3でラダベーターが採用される可能性は低いでしょうね

2024/01/09(火) 19:56:31.15

ちなみにエレベーター(ピッチ方向)とエルロン(ロール方向)を兼ねるものをエレボンという
尾翼にエルロンをさせるならテイルロンとか言われたりするね

2024/01/09(火) 20:10:32.33

>>259
FBWかそれに近い物でのコンピューターによる制御受けて操縦桿では素直な操作になるから関係ないよ

2024/01/09(火) 20:20:30.11

>>259
そんな定義はない

2024/01/09(火) 20:29:09.30

>>259
全遊動が超音速戦闘機では一般的というだけで英ジャベリンみたいに昇降舵式のものが無いわけじゃない

2024/01/10(水) 00:37:18.27

>>263
F-4ファントム2で既に全遊動式になってるってのに設計が悪くてやっとこさ超音速超えたくらいのジャベリンを引き合いに出されてもね

2024/01/10(水) 03:02:46.54

https://defence-ua.com/weapon_and_tech/u_frantsiji_vse_menshe_virjat_u_panjevropejskij_vinischuvach_fcas_ta_tank_mgcs_jih_prosto_ne_vidno_na_gorizonti_2045_2050_roku-14072.html

仏独西FCASは実証機ですら2年遅れだって
これは以前から複数メディアでも報じられてた
M88を搭載した実証機すら遅れてる現状では、サフランがFCAS用エンジンなんで出すのは何時になるかわからん
西側陣営では次世代戦闘機に適した推力と発電力を有したエンジンを保有してるのは、暫くは米日だとなる状況

来年度も日英共同エンジン実証事業は予算が付いてない
2025年度から共同開発段階だから実証事業は成果をフィードバックするなんて話は現実的じゃない
RRがGCAP用エンジンに言及しなくなったのは仕方がない
GCAP用エンジンに関してはRRは影響力をほとんど失った

2024/01/10(水) 04:52:08.71

>>242
こと軍用機のデザインに関する限り、イタリアが他国に比べて特段に洗練されているなんてことはありますかね……？

2024/01/10(水) 05:18:05.40

>>264
全遊動式の方が先進的で無条件に優れているという思い込み
しかし、しかしだ
「舵の効きが悪くなる？そこにベクタードノズルがあるじゃろ？」
（ステルス性が悪化するからどうせ戦闘状態では舵なんか使わん）
という割り切りをするなら部分可動式の方が軽く機体構造も頑丈に作れて
正面から丸見えなでかい切れ込みを胴体に入れずに済むので
動かさない限りはステルス性もおそらく全遊動式より高い、というメリットがあるのだ

言ってみれば第四世代では廃れていたウェポンベイがステルス機の登場で復活したように
ベクタードノズルの信頼性向上が全遊動式尾翼を古臭い技術に変えてしまうかもしれんのだな

2024/01/10(水) 07:33:45.36

推力偏向機能があるのかも、まだはっきりしないな
今のCGは根本の六角形のカバーまでF-22そっくりだから二次元パドルだろうけど

2024/01/10(水) 08:13:42.50

超音速航空機かつV字尾翼機において通常のラダーベータに対する全遊動尾翼のデメリットってあるの？
軽くなるとか衝撃波云々のメリットは知ってるけどデメリットがわからん

2024/01/10(水) 08:19:19.23

>>267
まぁ妄想するのは楽しいよね
>>268
最新のポンチ絵の構成だと推力偏向は使わざるを得ないね
機首上げの際エレボンで行うならば主翼後端が前過ぎる

2024/01/10(水) 08:36:39.26

>>268
2次元パドルっぽいな
https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/219/709/large_230912_gcap_010.jpg

尾翼はまぁ非全遊動式のラダーベータだと思うけどな
主翼の方がエレベータだとすると重心に近すぎてたぶんほとんど効かないんで
それこそ音速関係なく全速度域で舵が効かないなんて話になる

2024/01/10(水) 08:37:42.13

>>267
その認識は正しいと思うわ
動翼の役割は機体のベクトルを変えるという部分なわけで。そのために今はわざわざ気流を動翼で受けて、気流制御によってベクトルを変えるというまだるっこしいことをしてる
でも、エンジン推力のベクトルそのものを変えられるならそちらのほうが何倍も効率が良い
最近の戦闘機が尾翼を無くす方向にいってるのは電子制御の進歩とベクタードノズル化による成果なんだと思ってる

2024/01/10(水) 09:12:32.88

今のベクタードノズル付きって通常時も使うものなの？メンテ大変そうだが

2024/01/10(水) 09:15:50.11

>>273
信頼性が上がったからこその実装化＆無尾翼化なのでは
実用化されてから30年以上経ってる技術だし

2024/01/10(水) 09:16:15.73

>>273
昇降舵の効きが悪くなるのは音速超えるときなんで
むしろ通常の飛行では使わない

2024/01/10(水) 09:37:46.67

コンダイノズルの可動範囲広く取った程度のイメージだわ

2024/01/10(水) 10:18:47.38

主翼前方を中心に向かって延長してB2みたいな例の紺色のポンチ絵の子機を描いてみるとヒントになりそう
母機に必要不可欠なものが見えてくる

2024/01/10(水) 11:50:01.09

むしろ動翼の方が機体の反応が良さそうなイメージ

2024/01/10(水) 12:16:20.32

対空ミサイルとかのTVCでの変態機動を見ればそうでもない

GCAPはステルス性を担保したベクタードノズルでの高速機動制御を基本としつつ
近接格闘戦にもそれなりに配慮してそこではラダーベータの空力操舵も積極的に活用するイメージかね
格闘戦で多用される亜音速域では全遊動でなくても問題は無い

2024/01/10(水) 12:32:58.55

>>271
じゃ俺は普通の双尾翼に1票
ラダベーターは45度である必要が有るので現ポンチ絵ではあり得ないし全遊動じゃないしそもそも小さすぎる
因みにラダーの小さいSU-57は全遊動式

>>275
サラッとウソ言っちゃダメ
F-22だって通常離陸で推力偏向使ってる
夜間訓練の動画でも見りゃ一目瞭然だしそもそもノズルを開いたり閉じたりするのを同方向に動かしてるだけw
F-3がエレボンじゃ無いとするとF-22以上に使いまくるはず

2024/01/10(水) 13:57:35.39

本当かどうかわからんが、インド曰くGCAPのコンポーネントがインドに輸出されるとか。
https://theigmp.org/components-of-uk-japan-italys-joint-6th-gen-fighter-program-gcap-will-be-offered-to-indias-amca-5th-gen-fighter-program/

2024/01/10(水) 13:57:41.12

>>280
上に書いたようにエレベーターが全遊動式である必要はないし
ラダーベータも要はヨーのときはピッチ、ピッチのときはヨーの力を
左右で打ち消せればいいんで別に45度である必要はないような

2024/01/10(水) 14:02:00.45

https://pbs.twimg.com/media/GDatLTuXkAAKzAm?format=jpg
そもそもほとんど45度に近いのでは

2024/01/10(水) 15:18:45.82

F-22が42度ならGCAPは48度
一度ったら凄い違うんだぞ

2024/01/10(水) 17:25:52.46

ちあああ

2024/01/10(水) 17:30:08.27

どうした

2024/01/10(水) 19:29:04.07

240110
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和5年度11月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-11.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
②物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-ko-11.pdf
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ko-11.pdf
（次世代装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ny_kenkyu_jisedai_ichi.htmmal
④物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-ji-11.pdf
⑤物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ji-11.pdf
（岐阜試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
⑥物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-g-11.pdf

2024/01/10(水) 19:29:47.12

>>287
① ”物品役務等の名称及び数量：戦闘支援無人機システムの機能・性能に関するミッションレベルの成立性分析手法の検討１件
契約を締結した日：R5.11.2 契約の相手方の商号又は名称：日本エヤークラフトサプライ株式会社契約金額(円)：204,820,000
物品役務等の名称及び数量：戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その１）1件契約を締結した日：R5.11.7
契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額(円)：60,066,600
物品役務等の名称及び数量：将来の航空無線通信情報暗号化技術に関する技術的検討役務1件契約を締結した日：R5.11.8
契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額(円)：35,057,000
物品役務等の名称及び数量：戦闘支援無人機システムのコスト構造等に係る検討役務（その２）1件契約を締結した日：R5.11.10
契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＳＵＢＡＲＵ契約金額(円)：47,219,700

2024/01/10(水) 19:30:35.07

>>287
②”物品役務等の名称及び数量：誘導弾の分散制約最適化問題の解法に係る検討役務1件
契約を締結した日：R5.11.16 契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額(円)：1,597,200
物品役務等の名称及び数量：空対空目視外戦闘において深層強化学習を行う際の人間が介在する対戦データの利用に関する試行1件
契約を締結した日：R5.11.28 契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＳＵＢＡＲＵ契約金額(円)：18,304,000”

③”物品役務等の名称及び数量：AI搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その２）1件
契約を締結した日：R5.11.15 契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＳＵＢＡＲＵ契約金額(円)：17,432,800
物品役務等の名称及び数量：AI搭載無人機のソフトウェアの安全性確保に関する構想検討役務（その１）1件
契約を締結した日：R5.11.27 契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額(円)：22,717,200
物品役務等の名称及び数量：航空戦闘シミュレーション用ソフトウェアにおけるシミュレーション評価システムに係る行動判断モデル等の検討1件
契約を締結した日：R5.11.28 契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額(円)：21,060,600"

2024/01/10(水) 19:31:25.24

>>287
④”物品役務等の名称及び数量：対電磁波評価用ミサイルシーカの設計検討役務１件契約を締結した日：令和5年11月13日
契約の相手方の商号又は名称：東芝インフラシステムズ株式会社契約金額(円)：16,260,200”
⑤”物品役務等の名称及び数量：将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の誘導装置取付等役務（その１）1件
契約を締結した日：令和5年11月13日契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額(円)：35,530,000
物品役務等の名称及び数量：将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験のための技術支援(その１）1件
契約を締結した日：令和5年11月17日契約の相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社契約金額(円)：35,750,000”
⑥”物品役務等の名称及び数量：将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の器材借上（その３）1件
契約を締結した日：令和5年11月20日契約の相手方の商号又は名称：ＳＭＦＬレンタル（株契約金額(円)：2,967,030”

2024/01/10(水) 19:33:06.20

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和5年度11月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度　月別契約情報／競争（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”1636 空対空用小型標的（巡航ミサイル模擬）数量：10EA 契約締結日：R5.11.27
契約相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額（円）：420,992,000
1637 空対空用小型標的（巡航ミサイル模擬）（初度費）数量：1式契約締結日：R5.11.27
契約相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額（円）：57,145,000
1692 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材数量：1式契約締結日：R5.11.29
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額（円）：126,012,700
1693 ＡＳＭ－３Ａ（仮称）支援器材（初度費）数量：1式契約締結日：R5.11.29
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額（円）：23,595,000”

2024/01/10(水) 19:33:49.92

>>290
訂正ＳＭＦＬレンタル（株 > ＳＭＦＬレンタル（株)

2024/01/11(木) 04:50:17.38

次期中射程ミサイルと将来中射程ミサイルは推進装置の差異なのか？

2024/01/11(木) 12:46:02.84

https://meta-defense.fr/de/2024/01/10/fcas-_und_mgcs-senatsbericht_2025/

話半分程度だが、仏独西FCASは2025年破綻の可能性だって
政治的な対立だけでなく、技術的課題にも直面してそう
実証機すら2年遅れが確定

エンジンもM88を弄っくてる段階
このままだと英仏双方のFCASは破綻して終了かもな

2024/01/11(木) 12:50:03.32

>当初はMGCSが2035年頃、FCASが2040年頃の就航を目標にしていましたが、ルクレールとレオパルト2の後継機は2040年から2045年、ラファールとタイフーンの後継機は2045年から2050年の間でそれぞれ変動し、重要な疑問が生じました。

GCAPから15年遅れか

2024/01/11(木) 13:01:24.22

地道に構成要素を積み上げた方が確実だな
CGや模型を展示して出資募ってスタートしてみても
いざスタートすると構成要素開発に時間がかかってしまう
日本が凄いとはいわないが、欧州的な開発手法は限界かもしれない

2024/01/11(木) 13:08:01.60

>>242
金さえ積めばどうにかなるような技術レベルじゃないからね
時間をかけて地道に基礎技術を磨かないといけない

2024/01/11(木) 13:37:55.03

欧米では成果をアピールするために派手な研究が好まれて、地味~な基礎研究は好まれないという話を聞いたことがある
模型をせっせと作って肝心のエンジンが疎かになってたのを見るとさもありなんってかんじ
日本人って地道な作業が好きじゃん？

2024/01/11(木) 13:40:55.15

まあ、模型作りは研究ですらないがな

2024/01/11(木) 14:36:44.61

見た目が9割の言葉に騙される
擬態型の捕食生物に食われるような輩

2024/01/11(木) 15:32:28.14

ぶちあげて参加希望を募る(要は資金、技術)のが重要で、西側でそれをしない日米がある意味異常。
だからポンチ絵のみの日本は何も進んで無い、もしくは出来ないと各国の政府や一般市民から思われてる。

逆に他は客引きのためにモックは作るしCGもどんどん作る。
欧州、韓国、この辺は一緒。

お陰と言っちゃなんだが日本が英伊とGCAP立ち上げてから新しい映像が出て来る出て来る。
待てど暮らせどポンチ絵がたまに上がって来るだけの時とはペースが違うw

2024/01/11(木) 15:33:19.31

XF9の登場は戦闘機開発のパワーバランスを変えたのは事実
イタリアはパワーバランスの変化を利用して、戦闘機開発のトップを英国から日本へ挿げ替えを敢行
しっかり国内生産やカスタマイズの権利を確保してしまった
必ずしも英仏の都合に合わせる必要が無いことが実現した
しかも、イギリスはワークシェアの確保すら失敗ている
マスコミレベルでは話題に話題にならなくても、戦闘機開発・生産に携わる軍・産業界には状況は分析されてる
仏独西FCASにもビミョーに影響が波及したのはしょうがない
英仏共にエンジンに目処を立てずに、古いエンジンで実証機開発を最優先にしていた
イギリスの転落した理由を理解してる連中は、同じ境遇のフランスに危惧を持つようになるのは避けられない

2024/01/11(木) 15:33:46.01

要は技術と金を自前で用意出来るかどうかがアピール度の違いに現れるって事よね。

2024/01/11(木) 16:37:03.23

>>294
これ、下手するとGCAPに一枚噛ませろって独仏が言ってきかねないな
こっちに来ないことを願うわ

2024/01/11(木) 16:41:21.21

もう次期戦闘機の設計には関与できんよ
仏独は設計がしたいだからニーズが合わない

2024/01/11(木) 18:05:50.96

企業が製品を宣伝するのは当然だよ
最近輸出に色気づいた韓国とか、模型やCGガンガン出して兵器自体のデザインも垢抜けただろ
日本は事実上輸出できないし自衛隊に少数納入するだけだから見た目や広告に金かけないよ
国産願望拗らせて、欧米なんでもディスってんのは不快だわ