【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 331b-y73S [114.153.195.20]) · 2023/12/27(水) 18:34:31.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/

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2024/01/11(木) 18:21:14.90

日本の場合自衛隊が新兵器を一般にアピールすると、市民団体に噛みつかれるって特殊性もあるんだけどな

2024/01/11(木) 18:22:47.49

反国産拗らせてそう

2024/01/11(木) 18:23:12.42

海外機派も騒ぎ始めるしな。

2024/01/11(木) 18:27:50.36

現実問題としてイギリスはFCAS(テンペスト)は頓挫した
しかも、ワークシェアの設定すら認められない合意に追い込まれた
特にエンジンが間に合わないのが致命的だった
しかも、傲慢にも開発企業連合は公式実用化時期まで無視する有様
正直、イギリスがここままでの醜態を晒すとは予想はできなかった
後から事実を検証すると、CGと模型のハッタリだけで啞然呆然だっただけさ

2024/01/11(木) 19:00:08.61

特に宣伝とかしなくても英伊（戦闘機）土（戦車用エンジン）豪加（潜水艦）と
けっこう食いついてる気がするのはどう解釈するべきなんだろうな

2024/01/11(木) 19:38:58.76

三菱は代議士に模型配ってるくらいでいいよ
模型なんざ自分で作るし自分しか持ってない方がいい
どうせ生成AIが作っちゃうだろうけど

2024/01/11(木) 23:47:12.37

>>306
全然ディスって無いけど。
武器を売る事は全然ビジネスとしてありと思うし。

スタンスの違いって理解してるけど、なぜ悪意を感じるのか分からんし。

2024/01/12(金) 15:35:32.47

無条件にイギリスの言う事は本当だと信じたい人がいるが、FCAS(テンペスト)実証機も予定通り2027年迄に飛ぶかは疑った方がいい
GCAP事業じゃないから日伊は開発費負担をする義務が全くなく、イギリス単独費用負担での制作となる
国家間合意された日英共同エンジン実証事業すら実行できてないのに、単独事業で何処までやりきれるかは疑った方がいい
仏独西の実証機の方は既に2年遅れが確定してしまってる模様

2024/01/12(金) 15:38:45.06

金属のかたまり模型を風洞に使っちゃためで
竹ひごで骨組みを作り、絹を張った物で風洞試験をしなくちゃね

2024/01/12(金) 15:41:02.30

>>315
それって音速の気流に耐えられるのかな？

2024/01/12(金) 17:29:51.02

無理。
WW2あたりの全金属製戦闘機も、速度を上げていくと圧力に負けて
機体や翼が変形し空力特性を維持できなくなる。

2024/01/12(金) 23:10:18.56

炭素素材性の模型ぐらい3Dプリンターとオートクレーブですぐ作れるだろうからそっち使うんじゃないの

2024/01/13(土) 07:20:09.67

そもそも量子はそのものをとらえるので風洞試験とか必要なくなる

2024/01/13(土) 12:10:27.75

予定通り2025年から試作機制作を開始すると、イギリスのFCAS実証機は
もう実同機の試作機制作が始まってるのに、実証機を平行して制作してる珍妙な事をやることになる
仮に予算不足とかで実証機制作が遅れたら、実同機より初飛行が遅れることだってあり得る
どこまでは実証機事業をやるつもりだろうか？

2024/01/13(土) 12:17:50.67

BAEとしてはやりたいのだろうが
政府・国防省はどっかで見直し入れると予想
日英政府間合意したエンジン共同実証すら実行できない有様
GCAPの試作機と並行して実証機制作する無駄は許されない
レプリカみたいな末路になると予想

2024/01/13(土) 16:59:00.53

後期型とかするなら、それ用に有り得るんじゃね？
例のMAGMAとか

2024/01/13(土) 17:00:59.16

自前の技術がないと名古屋製もしくはMHI UKウォートン事業所(仮)で作ったものに出来合いの機器を組み付けておしまいになるだろうが。

2024/01/13(土) 18:32:46.13

>>321
一応、
・実証機と共同実証エンジンを開発する事で、イギリス国内での戦闘機開発能力を維持する。
・実証機や共同実証エンジンの技術を量産後のブロックアップデートに適用する。
・技術的な貢献度合いを増やす事で、将来的にワークシェアの拡大を目指す。

といったような意義や目的はあるだろうな。
あとはイギリス政府が最後までちゃんと予算を出すかどうかだけかと。

2024/01/13(土) 18:38:18.56

日英合意したことすら予算付けてない状況だからな
エンジン共同実証なんて来年度予算でさえも付けられなかった
国家間で約束した事すら保留にしてしまってるのは重症だよ

2024/01/13(土) 19:14:27.66

でも共同合意の足並み揃わなくても日本は進めるところどんどん進めるんでしょうかね？

2024/01/13(土) 20:05:04.69

試作機飛ばすくらいまではもうやること決まってんじゃない？

2024/01/13(土) 20:27:12.51

富士通に嫌がらせ訴訟起こそうとしたり
イギリスはかなり不満を募らせてそうではある

2024/01/13(土) 20:57:23.11

無関係だし政府にそんな動きは無い
むしろ被害者には政府が保証すると言っている
仮に市民が訴えるならそれは普通のことだし当然の権利

2024/01/13(土) 22:20:47.92

最近、「次期戦闘機開発ヤメェ」とかいうタイトルで動画を投稿してる嘘っぱち系ゆーちゅーばーが多くて腹立つ

2024/01/14(日) 04:02:17.53

イギリスと一括りに言うから話がわからなくなるが、イギリス政府・国防省とチームテンペストは立場が違うからな
2035年実戦化という目標を最後まで降ろさなかったのはイギリス政府・国防省であり、間に合わない案を提示したのがチームテンペスト
FCAS(テンペスト)に関しては、最終的にイギリス政府・国防省がチームテンペストに引導渡した形になっている
イタリアが日本の次期戦闘機に乗り換えをしたのも、チームテンペストの実用化目標を無視したプランが大きな要因
英伊政府は公式発表を前提とした話し合いをしてたのに、開発チームが無視したプランを提示してくれば、チームテンペストは信用ならんという話になる
流石にイギリス政府もチームテンペストをかばいきれなくなった

だから一連の交渉で特にイギリス政府がゴネねる事もなかった

2024/01/14(日) 06:11:22.42

最終的にはイギリス政府・国防省とチームテンペストは不和だった
イギリス政府はチームテンペストの権益確保の為にゴネなかったし
流石に2035年実用化を無視したのは怒りを買ったのかも

2024/01/14(日) 06:16:18.56

米も独仏も次世代機の完成は2040年以降だし中露その他の次世代機は具体的な話は出てないし
BAEは2035年にこだわる必要はないと思ってるんだろうな

2024/01/14(日) 07:02:01.54

そこに政治部門とのズレがある

2024/01/14(日) 07:08:37.99

そこはBAEが勝手に決める事じゃないからな
勝手に政府方針を無視したら激怒されるのは当然

2024/01/14(日) 07:33:42.75

それと、日本の次期戦闘機の要求性能が全般的にテンペストを上回っていた可能性が非常に高い
日本の次期戦闘機の性能が低いとイチャモンがつけられなかった

2024/01/14(日) 08:10:03.77

イギリスが「要求性能が日本側と一致した」なんてコメントを出すくらいだからな。
それは技術力とかそういう話ではなく、運用環境や地政学的条件の違いによる
性能設定に差なのだろうが。

2024/01/14(日) 08:15:21.88

まぁ英連邦守るためにどの道太平洋での作戦を重視することになるしなイギリス
最初あんな小ぶりなテンペスト機体コンセプト出しておいてどのへんが一致したんだとは思ったが

2024/01/14(日) 08:19:13.19

流石にスウェーデンには大型双発戦闘機はニーズが合わなすぎたみたいだがな
ただ、エンジン供給先候補としては関係は持ちたい模様

2024/01/14(日) 11:19:16.94

>>339
韓国みたいに米国にスパホのエンジンでも売ってもらえよ

2024/01/14(日) 11:28:45.81

>>340
スウェーデンは第五世代以降の戦闘機を開発したい模様なのでスパホのエンジンは明らかに性能不足だ
デカくて重いし推力は足らんし発電能力も低い

2024/01/14(日) 11:29:47.94

いや、デカくて重くはないか、小さくて軽いが推力が低いの間違いだな

2024/01/14(日) 11:33:04.71

実用型F9なら単発でボラメF414の双発推力超えそうだからねー

2024/01/14(日) 11:50:08.28

スウェーデンは2030年代初頭迄にどうするかを決めるらしい
エンジン候補はF135かF9しかないな
アメリカがスンナリエンジン供給するかはビミョー

2024/01/14(日) 11:53:11.05

米国はF-35の購入を勧めるだろうな

2024/01/14(日) 11:58:50.22

F135は耐久性に難があるエンジンみたいに言われてるけど
F-35のようにブリードエアを過剰に抜くことをしなければ問題ないんだろうか

2024/01/14(日) 12:07:49.49

>>344
今までの歴史からいっても、米国が再輸出可能な戦闘機にエンジンを素直に供給した試しがないので交渉は困難を極めるかと
もし供給に漕ぎ着けたとしてもどんな対価を支払わされることやら

2024/01/14(日) 13:23:00.14

アメリカがＦ１００系のエンジンのみの輸出を許可した事あったっけ？
　

2024/01/14(日) 13:27:16.86

トルコのTFXはそうだけど量産機には提供しないかもしれない

2024/01/14(日) 13:28:37.59

F110-GE-132だけどクラスとしては同じ

2024/01/14(日) 13:32:12.90

もうF110エンジンが旧式エンジンの部類になるから可能性が出てきただけ
現役バリバリのF135系統は厳しい

2024/01/14(日) 13:37:53.02

>>336-338
恐らくイギリスにとっては前後にあったEU脱退により資本的・軍事的メリットや繋がりのある欧州周辺国に対しての立場を
商売相手として思い切って転換させる切っ掛けにもなった出来事だったんだろうね
本来の要求仕様は日本に近いものだったんだろう
そこに共同してコストを下げられるメリットが見付かったと思いたい

2024/01/14(日) 13:38:21.13

>>349
TFXはF110を試作機へ搭載しての飛行試験を許可したってだけだよ
米英仏三か国からエンジン供給を断られてるので自前でエンジンを2028年までに開発するって言ってるけど、まあ失敗するだろうね
個人的には過去にエンジンの目途がつかなくて消えていった戦闘機計画と同じく頓挫すると思ってる

2024/01/14(日) 13:41:06.41

>>351
米国はS400事件のこともあってトルコには相当おかんむりなので、F135の輸出許可は「絶対に」下りないだろうね

2024/01/14(日) 13:41:58.18

最悪AL-31を直輸入するかライセンスでも取れば良いとか考えているのかな。

2024/01/14(日) 13:53:50.12

>>355
ただ、それをすると今度は米国との関係が決定的に悪化する
トルコがそこまでするか？　って話なわけで。最悪今のF110のライセンス権すら取り上げられる危険がある
まあ将来のことは誰にも分からないけどね

2024/01/14(日) 15:14:52.62

トルコも歴史を鑑みればロシアと友好関係なんて夢物語だからな
アメリカとの対立なんて口喧嘩レベル

2024/01/14(日) 18:57:32.13

https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00698192

これすごくね？レーザー兵器&高性能レーダー使い放題じゃん。1000kwってエグいわ

2024/01/14(日) 19:01:09.34

>>358
戦闘機用エンジンに適用できればすごいね
ガスタービン発電機にも適用できれば発電効率が上がると思う

2024/01/14(日) 19:01:52.29

>>358
それP-1に入れられるな。
F7だと何kwまで出力出来るんやろ

2024/01/14(日) 19:28:19.42

戦闘機に使える？

2024/01/14(日) 20:52:17.37

1メガワットか

今のレーザーって最新の溶接用の半導体レーザーだと投入エネルギーの73%を
レーザーのエネルギーに出来るんだよな
700kwのレーザーが撃てる計算に

B747のレーザー搭載ICBM迎撃版のAL-1が搭載していたレーザーで
20kWだったんだよな
その35倍

レーザーが距離の2乗で減衰するとしたら(通過する空気のコロイド状態で違うが)
6倍は期待できる
AL-1のレーザーのCOILって射程600㎞とか、確実に作用するのは300kmとか言われてたな

射程1800㎞か
しかしそれで直進したら大気圏外に出ちゃうって奴？

いずれにしても近距離のAAM、SAM防衛では無敵クラスか
飽和攻撃とか喰らったら知らんが

2024/01/14(日) 21:07:47.79

>>362
AL-1のレーザーはMw級やで
まあそれでもジャンボジェット一機丸々使ってたのに対して飛躍的に小型化してる
将来の戦闘機は300kw～Mwクラスのレーザーを積むようにはなると思われる

2024/01/14(日) 21:16:09.08

リンクの新型発電機もまず適用されるのはAWACS、AEW機かと
近年のパワー半導体の出力向上でレーダーの消費電力が青天井なので強力な発電手段が必要になる
この先のAWACSはMWクラスのレーダーを搭載して、自己防御用に高出力レーザーを積むことになるだろうし

2024/01/14(日) 21:48:37.02

記事だとハイブリッド化も視野に入れてるみたいだが、戦闘機のハイブリッド化は有り得るかな？

2024/01/15(月) 00:26:22.16

電池と燃料だとエネルギー密度が違いすぎるから無いね

2024/01/15(月) 00:53:37.33

>>358-361
250kWのテールコーン内臓ジェネレータを作った時から言われてる事だが
アフターバーナー付きの戦闘機用エンジンには向かない構造だと思われ

P-1用には良いと思うよ

>>362
大気による減衰以上に、遠距離に撃つとスポット径が拡散しちゃうのがネック
これを緩和するには発振器側の集光レンズ直径を拡大するしかなくて、小型機には向いてない

2024/01/15(月) 00:59:31.40

もうちょい言えば、テールコーン内臓1MWジェネレータで期待される主な用途は
大型民間機の動翼を油圧じゃなく電動アクチュエータで動かしたり（これはB787で既にやってるけど）
車輪を電動モーターで動かしてタキシングさせたりっすよ

電動タキシングはともかくとして、動翼の電動アクチュエータ化（による軽量化）はF-3でもやるはずだけどね

2024/01/15(月) 09:27:47.97

EP-3後継機(P-1派生型)は開発するらしい
こういう機種には強力な発電機は必要か？

2024/01/15(月) 09:58:12.19

対潜哨戒機にAWACS並みの電力が必要という話は聞いたことがないな
使うのはもっぱらパッシブセンサだし、ソノブイは本体電力使わないし

2024/01/15(月) 10:26:02.45

P-1にAESAレーダーが3面についてるのをご存知無いとはたまげたなぁ

2024/01/15(月) 10:43:44.76

>>371
ああ、そんなのついてたの？　それは知らなんだ

2024/01/15(月) 11:16:21.39

P-1初飛行から14年経つし、知らない世代が出てくる時期なのだろうか?

2024/01/15(月) 14:06:10.99

軍板では就役当時しばらくのあいだ前後左右4面にレーダーがある説が騒がれてたな

2024/01/15(月) 16:02:53.28

>>374
一応、後部にもスペースは有るらしい

2024/01/15(月) 19:00:25.81

240115
深澤防衛装備庁長官の英国訪問（概要）令和６年１月１５日防衛省次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup_r060115.pdf
”２．今回の協議では、両国の装備政策についての意見交換のほか、次期戦闘機の共同
開発や次世代ＲＦセンサシステムに係る共同研究を含む両国間の防衛装備・技術
協力の進捗状況や今後の協力の可能性などについて幅広く議論しました。”

2024/01/15(月) 21:29:59.83

ただP-1のAESAは水平方向の分解能は高いが、垂直方向への分解能はそれほど高くはないと言われている。
洋上監視が主目的で、海面に突き出た潜望鏡などを探知する事を主眼をおいているから。

2024/01/15(月) 22:52:44.67

F2もソレだって聞いたことある

スクランブルとかGCIじゃないと会敵に失敗するとか

2024/01/15(月) 22:58:25.97

>>378
誰から？

2024/01/15(月) 23:46:40.09

>>379
ポンユー

2024/01/16(火) 07:13:16.24

AESAの分解能なんてそれこそソフトウェア改修でどうとでもなるんだから今は解決してるのでは？
問題があるのにそのままにしておくとも思えないし

2024/01/16(火) 07:20:12.03

>>380
誰？

2024/01/16(火) 07:53:05.91

>>381
問題をそのままにしておくのが日本だがw
福島原発然り、海保とJAL機の事故も然りww

2024/01/16(火) 08:08:36.08

F-2レーダーは就役から改良しまくってる

2024/01/16(火) 10:49:00.16

AEWのA-50ってどの兵器で落とされたんでしょうかね？

2024/01/16(火) 10:57:35.73

パトリオットらしいけどね
帰還したIl-22Mの尾翼が穴だらけになってるから
調整破片弾が炸裂したんだろう

2024/01/16(火) 11:16:44.11

AEWの類が落とされるなんてちょっと前は想定も出来なかったなあ
ステルスAEWとか超音速AEW(離脱用)とか防御兵器付きAEWとか
必要になって来るな

ちょうどエンジンの発電機の話が出てるし
レーザーが良いのかな

2024/01/16(火) 12:02:14.72

AEWは常にレーダー出しながら飛ぶ飛行機だから、ステルスにしてもあまり意味無いんだよな
敵に補足されて逃げる時ぐらいか
それもステルス化による空力特性の不利で滞空時間が減るってデメリットもあるし
敵のAAMを叩き落とせるレーザーが内蔵出来るぐらい小型化されないと
大きな進化は期待できなそう

2024/01/16(火) 12:27:34.83

>>388
ステルスAEWに関しては量子レーダーがあるのであれが実用化されれば可能性はある
ただ探知距離の延伸に苦労してるようなので実用化は当分先だろう

2024/01/16(火) 12:35:26.63

次期戦闘機は受信ビームを多用しながらパッシブなAEWとして運用される事も視野に入っている、
というのを説明されていた気がする

2024/01/16(火) 13:03:13.39

>>390はウソです、ごめん
レーダーの仕組みに関して思いっきり勘違いしてた

2024/01/16(火) 14:58:27.12

次期戦闘機ではセンサー無人機なんかも活用して見方の有人機・無人機が連携して敵を探知する模様
やはりAEWに一元管理させるのは危険なのかもしれんな

2024/01/16(火) 15:27:03.23

1980年代以降に「単純な航空機としての性能ではソビエト～ロシア&中国の方が
西側を上回ってるかも知れん」という状況で
AEWやAWACS(+AMRAAM(+後にステルス機))のお陰で西側あるいはシーランド国家が
東側あるいはハートランド国家を上回って来ていたが
これらの多くの要素が東側にも揃って来たところで、
無慈悲にAEWそのものを撃ち落とす事例が出て来たと

とはいっても、パトリオット喰らうってそりゃ敵の領空にAEWを接近させ過ぎだなｗ
時代が変わってきている(ｷﾘｯ)とか言う以前に
運用自体が良くないな

2024/01/16(火) 16:04:06.00

>>392
i3 fighter構想も1つの手段だな
F-3の大きな機体はその構想を実現させる、高出力のレーダーとジェネレーターを搭載できる

2024/01/16(火) 16:48:19.10

無人機に関しては制御系の開発とコンセプト実証が優先みたいだな
胴体とエンジン同一で主翼を変更して用途に適合させるなんてコンセプトも試すようだ
それが有効かどうかを判断したら実機開発に移行という感じ

2024/01/16(火) 16:57:46.94

イギリスのAERALISモジュラー練習機案を活用するのか？
あちらは主翼だけでなくエンジンも交換出来たが

2024/01/16(火) 17:00:34.13

各種専用機作ったほうが安いといういつも通りの結果にしかならなさそうだけど

2024/01/16(火) 17:06:05.49

エンジンとかはRR製エンジン採用してくれとかお願いはあるかもな
有人戦闘機用エンジンは日本が独占するのは確実の情勢だから
無人機用エンジンはRR製エンジンを使ってくれみたいな要請はあるかもしれない

2024/01/16(火) 17:18:22.73

コスト減のために、母機と同等のデカくて高価な無人機作るって本末転倒

2024/01/16(火) 17:24:12.67

これは空戦AIにより多くのデータを食わせるために、空戦データ取り用ラジコンの換装を容易にするって話ですよ

2024/01/16(火) 18:56:59.70

>>395
Su-57とSu-75みたいに主翼やなんらかの部品を流用できれば無人機も安くできないかな
日本の場合はファスナレスだから主翼端部を流用とかは不可能か？

2024/01/16(火) 19:43:33.36

つか、無人機に有人機のパーツを流用する必要性は無いからな。
無人機は安全基準を緩和できるので、最初から簡素で安価、かつ派生型を作り易いモジュール構造の
無人機専用設計にした方が合理的だろう。

2024/01/16(火) 19:55:44.93

無人機エンジンにXG240が乗るのかそれは素晴らしい

2024/01/17(水) 04:39:59.64

XG240なんてエンジンは存在しないけどな

2024/01/17(水) 06:34:48.06

複数の安価な無人機にレーダー搭載さて空を監視するのは有効
少数のAEW機に頼る体制だと、AEW機がやられると長期の戦力ダウンが避けられない
少数の特殊用途機に重要任務を頼り過ぎはリスクが高い
クラウドシューティングはリスク分散の観点でも有効

2024/01/17(水) 08:50:35.81

エスコートジャマー機、ミサイルキャリアー、中継機のセットで
運用して有人指令機は後方で鼻でもほじりながら戦況見てるのが
ベスト。