【GCAP・XF9】F-3を語るスレ268【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ 331b-y73S [114.153.195.20]) · 2023/12/27(水) 18:34:31.88

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ267【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1700749846/

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2024/02/09(金) 08:32:48.04

何を叫ぼうが2024年度の予算で試作機制作前迄の設計担当は決まる
2025年度からは詳細設計と試作機制作で2027年度に設計完了
それからは地上試験や飛行試験に移行していく
これから設計担当が決まるとこなんて極わずかだろ
何せ設計完了まで3年しかない

2024/02/09(金) 08:53:28.65

24年度予算は確定済み

基本設計+エンジン詳細設計に640億
無人機向けに46億
GCAP向けに42億
次期中距離AAM開発に184億

2024/02/09(金) 08:56:03.32

JNAAM用にお膳立てしたのに英国サイドの都合での没になった
GaN素子使用の小型AESAシーカーが火を噴きそうだなw

2024/02/09(金) 09:06:45.52

>>858
無人機向け以下のGCAPよ
まぁだから財政的”技術的”貢献に基づくとしたんだろうな
実施機関の職員を

2024/02/09(金) 09:10:34.97

https://newswitch.jp/p/40385

MSJ開発の技術者は防衛事業に転籍で
次期戦闘機開発に携わってるそうだ

2024/02/09(金) 09:11:34.67

塞翁が馬っつーかいいタイミングで大量の航空エンジニアが確保できたよな

2024/02/09(金) 09:57:33.68

もともとそのつもりだったがMSJが延びてF-3のリミットのためMSJを打ち切ったともいえる

2024/02/09(金) 12:33:46.20

>>856
哀れな

2024/02/09(金) 13:17:33.63

外見に出る技術だお

2024/02/09(金) 18:07:01.37

https://www.google.com/amp/s/www.jiji.com/amp/article%3fk=2024020900874&g=pol

公明　次期戦闘機　条約案了承

2024/02/09(金) 18:09:49.32

まーた基地外オッペケ念仏が自演人形劇を開催しているのか。本物の基地外だな。

「22年11月から23年2月にかけて英ブリストルで実施されたエンジンとダクトの地上試験ではアフターバーナーとパイロットがエンジン出力を
急上昇させるいわゆるスラム、リスラム操作が試験され、ここでRRはテンペストのインテークとディストーショントレラントファンの開発に
不可欠なツールセットの検証も行った。これらは現在開発中のGCAPエンジンの特徴となる。
他の航空機開発同様にBAEは要素ごとに様々な地上試験用リグを使っているが、ここではそれらを単独で動作させずリンクさせるハイブリッド
手法を採用している。これによって飛行制御ソフトウェアとオープンアーキテクチャシステムを計画中の三重飛行制御システムやコリンズ製
飛行制御アクチュエータのような実際のハードウェアやコンポーネントとリンクでき、今行われているトライアルでは3組のフラッペロンと
ラダーベーターを動作させる4つのそのようなアクチュエータを試験している。このやり方で技術者達はリグを最大限活用できる。
オートコーディングと呼ばれるプロセスは飛行モデルデータをセーフティークリティカルなシステムソフトウェアに自動変換し、
実証機は英政府の出資する再利用可能なオープンミッションシステムアーキテクチャPYRAMIDも利用すると見られている。」
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

ここだけ見ても普通に実証機（FCAS TI）の成果がGCAP開発（FCAS AP）にフィードバックされているからな。
実証機で得られたインテークやエンジンの耐乱流（境界層）ファンの知見からGCAPエンジンが開発されているというが
確かにGCAPがDSIを有する一方でDMUや風洞モデルからもDSI機の設計や試験をした形跡の無い日本側に知見があることは考えにくく
機体設計はもちろんこのファンとエンジンのデザインも英主導でやっていることを裏付ける。
そしてこの作業も同じく共同実証エンジンを手がける英ブリストルのRR施設で行われている上に、ここでも出てくるPYRAMIDアーキテクチャｗ
GCAPが25年の本格的な共同開発開始から割と早く設計完了する理由がよくわかるな。まあGCAPは名前を変えたテンペストだから当然なんだがｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-uzmX [49.104.8.188]) · 2024/02/09(金) 18:12:03.52

外務省のサーバー経由で　中国に全部抜かれるまでがXF-3の開発です

2024/02/09(金) 18:16:35.62

まあスパイ防止法が無くスパイし放題の日本には本部とか開発拠点を置けないからな
朝鮮と中国による工作でスパイ防止法を阻止した効果は今後も続いて行く事になるだろうな

2024/02/09(金) 18:25:57.58

23年の2月…年を跨げたのだろうかw

2024/02/09(金) 18:48:36.56

>>868
自衛隊は完全なイントラネットで外部と全くつながってない
外部用のパソコンがあって手続きしないと両者のデータのやり取りはできない

2024/02/09(金) 19:12:31.32

>>867

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/09(金) 21:36:55.09

240209
防衛装備庁契約に係る情報の公表地方調達令和5年度12月分（pdfファイル）次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争) ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-h-12.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-h-12.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-ko-12.pdf
（千歳試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ny_chitose_ichi.html
④物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf_ichiran/05-ekimu-kyousou-sa-12.pdf
（岐阜試験場） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/ny_gifu_ichi.html
⑤物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_gifu/pdf_ichiran/05-ekimu-zuikei-g-12.pdf

2024/02/09(金) 21:37:35.88

>>873
① ”物品役務等の名称及び数量：バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの設置に伴うセキュリティ対策１件
契約を締結した日：R5.12.15 契約の相手方の商号又は名称：ＡＬＳＯＫファシリティーズ株式会社契約金額(円)：22,198,000"
② "物品役務等の名称及び数量：バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの組立１件契約を締結した日：R5.12.13
契約の相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額(円)：27,280,000
物品役務等の名称及び数量：実証エンジンの活用可能性に関する調査１件契約を締結した日：R5.12.25
契約の相手方の商号又は名称：株式会社ＩＨＩ契約金額(円)：4,648,600"
※”実証エンジン”が次期戦闘機関連かは記載がないので不明。

2024/02/09(金) 21:38:22.28

>>873
③ ”物品役務等の名称及び数量：機械学習における対処目標の変化に応じた学習手法に関する検討役務1件契約を締結した日：R5.12.6
契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額(円)：7,931,000
物品役務等の名称及び数量：高精度中期誘導技術に関する検討役務1件契約を締結した日：R5.12.15
契約の相手方の商号又は名称：三菱電機株式会社契約金額(円)：2,255,000”
※次期中距離空対空誘導弾関連かは記載がないので不明。
④ ”物品役務等の名称及び数量：大型エンジン試験場のうち大型エンジン試験装置の点検整備１件契約を締結した日：令和5年12月1日
契約の相手方の商号又は名称：株式会社エアロテクノサービス契約金額(円)：1,855,700”
⑤ ”物品役務等の名称及び数量：将来中距離空対空誘導弾の性能確認試験の誘導装置取付等役務（その２）1件契約を締結した日：令和5年12月27日
契約の相手方の商号又は名称：川崎重工業株式会社契約金額(円)：32,340,000”

2024/02/09(金) 21:40:34.54

防衛装備庁契約に係る情報の公表（中央調達分）令和5年度12月分
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和5年度　月別契約情報／随契（基準以上）（Excelファイル）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
”2090 物品役務等の名称:１２式地対艦誘導弾能力向上型技術試験用器材（その４）数量：1式契約締結日：2023/12/22
契約相手方の商号又は名称：三菱重工業株式会社契約金額（円）：1,763,300,000”

2024/02/10(土) 01:00:42.88

技術開発してないイギリスなんぞに絵を書けるんかね？

使い方もわからん素材とかどうすんだ

2024/02/10(土) 04:43:56.66

>>875

将来中距離空対空誘導弾とはJNAAMのことか・・・

2024/02/10(土) 05:13:05.84

FCAS(テンペスト)は技術開発と製品開発が同時進行になってしまっていた
2035年実用化前提だと、エンジン共同実証やら実証機制作と実動機としてのテンペストの機体やエンジン開発が同時進行しないと間に合わない
流石にそんな話にはイタリアとスウェーデンは乗れないと言い出してしまって命運が尽きた
実用化を最優先にするなら間に合わないし、遅延前提でやったら開発費負担がどれだけ増加するかわからない
デジタル技術がどうとかいっても、それは技術開発が揃っていることが前提の話で、技術開発と実機開発が同時進行なんて前提にしてない
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにすると決断しなければ、世界中にテンペスト空中分解の恥を晒したことになり、戦闘機生産も途絶してしまう
イギリス政府としては絶対にそれは避けたいから、共同開発体裁にすることと、国内生産とカスタマイズ権を条件に次期戦闘機受け入れを決断した

2024/02/10(土) 07:52:09.98

>>878
ねぇーよ＞JNAAM

2024/02/10(土) 09:15:36.13

JNAAMはつぶれた。フランスの横やりでな。
というわけでおフランスの手が及んでない新型が必要ということだ。

ASM-3でダクテッドロケット技術はすでに持ってるし
直巻マルチセグメント方式も検討済みだろう。
ダクテッドロケットは嵩張るから直巻マルチセグメントでいくんじゃねーかな。

2024/02/10(土) 09:51:54.92

じーかー巻き巻き
じーかー巻き巻き

2024/02/10(土) 11:36:36.96

ほんとに結果オーライになってしまうが、JNAAMより次期中距離空対空誘導弾の方が
次期戦闘機に搭載できるように最適な設計が出来るのは確か
イギリスやイタリアはミーティア系のミサイルの運用能力は持たせるだろう
日本はF-35との兵器共用の観点からAIM-120,AIM-260やAIM-9Xなどの運用能力も持たせると思う
ASMではJSMも運用能力持たせそうだな

2024/02/10(土) 11:45:39.90

JNAAMはF-35への適用の遅れと値段の高さで対象外になったんじゃない
円安でスタグフレーションっぽい感じだから日本での生産が一番安いだろうし
F-35のウエポンベイ改修もようやくLMからBAEに発注されたけど6発格納は無理だろうな
そのためのJNAAMだったろうに

2024/02/10(土) 11:53:57.11

今tms238でタービン素材の研究を進めているけどF-9へは反映されるかな
2025年にタービン材試作完了で顧客評価するみたいだが普通に考えればRRに営業してるんだろうな
長期耐久の実証とか考えるとGACPに間に合うか微妙か

2024/02/10(土) 12:30:43.72

まーた基地外オッペケ念仏が発狂しているのか。本物の基地外だな。

FCAS TI実証機で得られた知見を基にGCAP（FCAS APの別名）のDSIやそれに対応するエンジンの耐ディストーションファンの設計が
行われていることからも日本が勝手に設計することは不可能。
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight

このように実際には機体もエンジンも英が開発を主導（三要件を満たす防衛省式「主導」ではなく本来の意味の主導）している。
GCAPは名前を変えたテンペストなんだから当然ｗ
だからサウジも参加交渉は専ら英としていて、サウジのステートメントに出てくるのも英ばかりで、これだけでも誰が実際にGCAPを
主導しているかはお察しというところだが、GCAPの平等なパートナーシップにより決定には三か国の同意が必要だから日本の同意も必要。
全加盟国の同意がないと進まないのはEUやNATOと同じ構図で、日本の同意が必要なことは日本の「主導」を意味しない。

2024/02/10(土) 12:39:10.22

アンチは本当に馬鹿だよな
我が国主導の開発は防衛政策として決まった話であり、実際に計画立案して予算が付いて実行されている
それを否定しても意味がないこと

明らかになった事実すら認める事を拒否するのは相当に馬鹿なのだろう

2024/02/10(土) 12:45:39.46

基地外オッペケ念仏国産妄想は文字通り何一つソースのない完全な糖質妄想だからな。
長年自演で国産F-3妄想を吹聴したあげくに防衛省に梯子を外されテンペスト寄りの国際共同開発になってしまった現実を受け入れられず、
政府公式発表、公文書、企業のステートメント、報道全てを無視し、当然、情報のクロスチェックも怠り、専ら「次期戦闘機（その2）」以降の
日英伊共同開発予算をすでに現実世界では完全に否定された自分の国産妄想に合うように基地外解釈し、あたかも独自開発が続いているかのように
基地外妄想自演劇場を延々と続けている。

F-3は要素技術の成果そのままのDMUの形の戦時急造型だから2030年前に実戦配備！→2035年配備の第六世代機
F-3は国産！射出座席だけ輸入！→国際協力が必要
F-3開発では部品を使う国際協力だけ！→サブシステム共同開発発表
F-3ではサブシステムの共同開発だけ！→機体共通化の共同分析を開始
F-3開発はもう始まってる！共同開発はちゃぶ台返しだから無理！→日英伊三カ国共同開発を発表
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています」
GCAPは日本設計機のライセンス生産！→　「これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルのテンペスト計画の新しい名前です。」
エ、エンジンはXF9！　→　エンジンも日英伊共同開発

「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

草

2024/02/10(土) 12:59:10.26

両国政府広報まちなんじゃね？

日本ごときの技術をアテにしなきゃヒコーキとばせない三流なんだろ？

2024/02/10(土) 13:01:42.56

資料７「航空機エンジン向け材料開発・評価システム基盤整備事業」
事業原簿概略版
担当部国立研究開発法人新エネルギー・産業技術総合開発機構
材料・ナノテクノロジー部概要最終更新日令和５年 5 月 1 日 P.47
ttps://www.nedo.go.jp/content/100961371.pdf#page=48
”研究項目②：次世代単結晶材料の製造性・耐環境性及び特性評価担当：IHI 達成状況：○
a. 製造性・耐環境性評価データの取得
参画機関への提供用も含めて TMS-238 インゴットの製造を行い，評価データ取得用の単結晶素
材の製造を実施した。”

2024/02/10(土) 13:12:31.64

>>890
この程度の基礎技術投資をやってない先進国って存在するの？

コンゴやニカラグアでもやってそう

2024/02/10(土) 13:18:25.14

>>891
イギリスはやってない、RRは何十年も前から日本に投げてる

2024/02/10(土) 13:20:27.23

>>891
さすがにアフリカ諸国が単結晶合金を扱うのは無理だろう、とマジレス

2024/02/10(土) 13:21:08.35

>>885
実際に戦闘機に乗せることが前提の試作機の設計始まってるから無理やね
ポストF-9かF-9の改良型からの適応になるやろ

2024/02/10(土) 13:21:09.70

試作機と実証機を同時に作って何のリスクを低減するんだ？

2024/02/10(土) 13:23:22.27

>>891
西側で継続的にやって、実際に成果があるのはアメリカと日本だけ
イギリスは第二世代合金以降の技術は全く無く、フランスも同様でFCAS用に今研究を始めたところ

2024/02/10(土) 13:57:31.85

>>890
F135に使われてると思われるMX-4よりかなり性能が高いね>TMS-238

2024/02/10(土) 17:50:32.10

軍研の記事見たんだけど、新情報なしで航空ファンと大差なし。

2024/02/10(土) 17:58:27.10

軍事・航空雑誌のライターの記事読むより、公式資料読んだ方が正確な内容わかる

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-kILQ [153.131.99.14]) · 2024/02/10(土) 18:35:35.86

次スレ立てました。

【GCAP・XF9】F-3を語るスレ269【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1707557644/

2024/02/10(土) 22:38:27.06

>>888
三菱電機とBAEならBAEの方が遥かに格上だよねw

2024/02/10(土) 23:47:19.97

格上だったら日本に泣きついてんなよ　ひとりでつくれよ馬鹿が

2024/02/11(日) 00:40:24.23

英国は今はFCAS APのビジネスケース１（コンセプト＆評価）を進めているから、ビジネスケース２（開発）が今年の10月開始だからその前の政府評価まであまり情報がでないんじゃないかな
その結果で英国が計画見直しを言い出す可能性があるかもしれない

2024/02/11(日) 00:52:51.59

エンジンがあれば
20t前後のF-3に相乗りせずとも済んだのに！

エンジンがあると
10t前後のオリジナルテンペストがスタート出来たのに！

エンジンがあっても

フランスと喧嘩別れ！

2024/02/11(日) 01:32:10.77

エンジンとか設計が間に合ったら正式にF-3から離脱すりゃ良い。
英国が本気出しゃ、それぐらい出来るだろう。

日本はどうなってもいいように、粛々と進めればいいと思うよ。

2024/02/11(日) 02:39:38.52

BAEが格上とか格下とか関係ないのだよ
イギリス政府が計画・立案して予算付けないと何も実現しない
戦闘機は政府の発注品なのだから、政府の発注が無ければ何も実現しない
GCAP/GIGO合意が財政的・技術的合意に応じた作業分担だと決めた以上は
イギリス政府が計画・立案して予算を付けない限りはどうにもならない

2024/02/11(日) 03:37:08.29

意味があるようでいて何の意味もない事を言うのはもう吉玉枝

2024/02/11(日) 04:43:07.85

イギリス政府がGCAP用エンジンの開発を立案して予算付けた？

イギリスがGCAPの機体設計を開発を立案して予算付けた？

これが全ての答えになってしまう
イギリス政府が機体やエンジンの開発を立案して予算を付けなければ何も実現しない
時々、「レプリカが～」と言い出す人がいるが、そんなものは模型で終わった話に過ぎない
実際に飛行試験して予定の性能発揮したX-2の方が遙かに実績として評価される
BAEがコクピットの骨組みなんて展示するより、ファスナーレス構造体や試作ウエポンベイを見せた方が説得力がある
RRがエンジンのいくらCGを見せより、XF9-1が実際に試験をやって目標推力をクリアしてる動画の方が説得力がある

戦闘機開発は何を実現できるかが勝負なので、こんなことをチャレンジしたいという願望では意味が無い
しかも、後数年で初飛行前提の戦闘機では、何が実現できるかがより重要になる
イギリスが実証機や実証エンジンをこれからやろうという段階では、イタリアやスウェーデン政府や軍当局が計画に乗らなくなるのは当然
イタリア・スウェーデン政府・軍当局は、2035年実用化前提で2025年に共同開発段階なら
イギリスが責任をもって開発を進めてないと間に合わないのはわかってるから

それが実証すら済ませてないと判明したら、FCAS(テンペスト)に対して不支持になるのは当然

2024/02/11(日) 06:48:48.81

麒麟も老いぬれば駑馬に劣る

2024/02/11(日) 07:13:59.04

2025年に共同開発スタートで2035年に実用化だと
機体の初飛行は2028～2029年頃には済ましてないと辻褄が合わなくなる
2022年頃にはエンジンはプロトタイプの試験を終えて、実用版の設計に移行してないとならず
機体も構想設計くらいは進めてないと間に合わない

それなのに日本にエンジン共同実証をもちかけ、実証機制作をイタリアやスウェーデンに提示してたら
伊瑞政府・軍当局がFCAS(テンペスト)の技術開発が相当に遅れてると見なすのは無理も無い
アンチのようにイギリスを盲信しろなんて主張はとうてい受け入れがたい話

イタリアだってイギリスがダメだから何も考えずに日本の次期戦闘機へ乗り換えなんて事もできない
イタリアも日本の技術水準や開発進捗を把握して慎重にどうすべきか考えたはずだ
次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPに合意したのは、イタリア側の次期戦闘機の技術水準や開発進捗が高評価だったから
イギリス政府・軍当局だって、テンペストが頓挫したから次期戦闘機を受け入れなんて短絡的な判断はできない
日本の次期戦闘機が評価できるような技術水準や進捗じゃなければ他の選択をするだけだ

英伊両国が日本の次期戦闘機を受け入れ、特に要求性能等で注文を付けないのは
日本の次期戦闘機が目指す性能ならテンペストで要求してた性能をカバーできるという判断
せいぜい自国仕様への改修程度でカバーできると考えているからに他ならない

2024/02/11(日) 07:22:06.30

>>905
粛々とやってたのが日本なんだが

2024/02/11(日) 07:34:34.76

>BAEの方が遥かに格上

マウント取りたいだけの無職芋が現れた？
一体三菱に何をされたと言うんだよw
(※三菱鉛筆、の可能性も有ります)
(※なお関係性はと言うt)

2024/02/11(日) 07:42:44.44

>>910
結局何が言いたいんだ？F-3はダメだって言いたいのか

2024/02/11(日) 08:22:25.59

ダメなのはF-3じゃなくてアンチだってことだ。

2024/02/11(日) 08:25:44.47

F-3否定じゃないなら別にいい

2024/02/11(日) 08:33:22.17

GCAPというのは英伊に大きな決断が必用な合意
それはゼロスタートではなく、日本の次期戦闘機の設計を受け入れるという条件が付いた話
いくらFCAS(テンペスト)が頓挫したからとゼロからのスタートの別計画に看板を変えるのとは違う
日本の技術水準や開発の進捗、そして要求性能が英伊が満足するものでないといけない
実際に双発の大型戦闘機は求めてないスウェーデンはGCAPには参加してない
日本の次期戦闘機への高い評価が無ければ、単にテンペストが頓挫したというだけの結果で終わり
GCAP合意は英伊による日本の技術水準や開発の進捗、更に求めてる性能が次期戦闘機が十分満たしているという証拠

2024/02/11(日) 08:38:17.74

日本人は下剋上が大好きだ
トヨタも最初から世界一だったのではなくフォードやらVWやらといった
並み居る先立をなぎ倒してのし上がった

2024/02/11(日) 08:49:29.00

アンチはゼロからのスタートになると思いたかった
そして現実を知り絶望

そして現実逃避した(笑)

2024/02/11(日) 10:30:29.25

FCAS TIはスケジュール中盤超えたし、FCAS APだったら2021年に国防省からdirectiveが出ててプログラムが開始されている
BAEが主要4社のプライムとして2億5000万ポンドで契約したって報道はあった
英国は単年度予算じゃないし次は2024年末までに評価されて問題なければ2025年からのビジネスケース２の予算が割り当てられる予定

2024/02/11(日) 11:08:00.99

2024年度に再評価なら中止が視野に入ると思われ
だから宣伝好きのBAEが実証機について語ることが少ない
次期戦闘機は2027年度には設計終了、実証機は2027年迄に飛ばす

これで何を生かせると思う？

エンジン共同実証事業がスタートできないのも、テンペスト用エンジンのベースとしては意味がないから
次期戦闘機用エンジンの設計に生かす余地なんて無いから
現計画では無駄な事業だからストップしてる

実証機の方も見直しが入るのは避けられない
なぜレプリカが飛ばなかったか考えた方がいい
F-35開発に参加したから実証機は必要なくなった
GCAPも同じパターンだよな？

2024/02/11(日) 11:14:28.49

アビオニクスの試験とかならB757に搭載とかで試験できるだろ
実際にそれをやろうとしている話もある
日本もC-2で行う予定だ
試作新型レーダーの試験はF-2でやったりもしている
わざわざ小型の実証機でアビオニクスの試験や実証をやる必要性が低い

実働機の制作と実証機の制作が同時進行では成果のフィードバックなんて現実的じゃない
電子機器の実証・試験も小型な実証機ではやりくい
既にエンジン実証事業の方が既にストップしたから、実証機も見直しのタイミングでストップする可能性が高い

2024/02/11(日) 11:19:11.06

フィードバックされるかどうかは別として実証機はやるやろ
やらなければイギリスの航空機産業死滅するし

2024/02/11(日) 11:28:20.06

>>921
つまり、F-3はストップすると言いたいんだな？
嫌いなら来なくていいよ

2024/02/11(日) 11:36:06.30

>>923
ウンコウンコのウンコリアーン

2024/02/11(日) 11:36:24.20

擬態するにしてももう少し上手くやれ

2024/02/11(日) 11:42:14.30

両方のスレに日本語の読解力がない輩が似たようなタイミングで湧くあたり、
まあ荒し目的なのは間違い無い。

2024/02/11(日) 11:44:15.84

C-2FTBに積むセンサ部ってF-2に積んだ先進統合センサの流用だって話があるけど本当かね
もしそうだとしたら涙ぐましいレベルの節制だよ

2024/02/11(日) 12:18:52.01

>>912
格上なのは認めた方が良いぞwww

2024/02/11(日) 12:33:08.91

イギリス政府が計画・立案して予算を付けないことは変わらない
しかも、BAEはインテグレーション支援企業でもないから、日本の次期戦闘機の設計に関与できない
立場としては最悪の状況だということは変わらない

2024/02/11(日) 12:58:58.07

>>901
儒教の国の人って格って概念ものすごく重視するよな。

2024/02/11(日) 13:17:05.78

>>927
輸送機に積むセンサならわざわざ新規開発するほどのこともないし
既に研究開発も運用評価も終わってる既存コンポーネントを流用するのはそんなに変わったことでもないかと

2024/02/11(日) 13:20:21.61

>>930
お隣のはなし？大陸まではいかないにしても

>>928
何で？理由を書いてみて

何か何処かで見た事あるような、
無職によるたわ言が確認出来るかも
w

2024/02/11(日) 13:30:32.32

>>916
ゼロとは変な話だ
加湿器ランキングを見るとあれこれ詰め込んだ三菱重工よりもシンプルでありながら無印のように極端ではないアイリスの方が売れてるし、ダントツ人気は湯沸かしポットの応用の象印だ。背景や経緯は省略するが爆発的な需要となり個数の売れ行きにつながる原因を考えるべきだ。

2024/02/11(日) 13:44:21.72

>>933
ウンコウンコのウンコリアーン
擬態するにしても上手くやれ、コリアン性は隠せないかww

2024/02/11(日) 14:16:35.77

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWS

ミッションインテグレーションの研究試作の最終年は来年度
明らかに2025年度の試作機制作開始に合わせての試作なのは明白
基幹部分は日本が押さえてしまってるのは間違いないだろ
ミッションインテグレーション試作研究にもBAEなんて関与してない

2024/02/11(日) 15:21:28.97

>>920
2025年からの予算はAPの話な
TIは去年の4月に6億5600万ポンドの契約が追加されて継続
かなりの規模の予算だから予定どおり2027年TI完了までのだろう

2024/02/11(日) 16:29:11.21

役に立たない実証機に無駄に予算使うということ？

2024/02/11(日) 16:42:35.29

開発してきたものの実証のために実証機を作らないといけないからGCAPの助けになると期待したいみたいな微妙なコメントにつながってるのか

2024/02/11(日) 18:05:12.21

まーた基地外オッペケ念仏が無慈悲なファクトに直面して発狂して分裂しているのか。本物の基地外だな。

「初飛行前のFCAS TIと実証機の研究開発は無意味」と日本の研究試作を全部否定するような自爆論理を展開してしまう相変わらずの低能ぶりや、
2枚のポンチ絵（）以外何もない水子F-Xの実在を確信する一方で、随所で開発過程やモデルを公開しているテンペストには執拗に公文書による
証明を求めてしまう清々しいまでの基地外ダブスタには草しか生えないが。

また「アンチの言うように共同開発だからといってゼロからスタートするわけがない」というのもストローマン論法というか基地外の妄想で、
GCAPはイタリアも言うように名前を変えたテンペストなのだからゼロからスタートするわけがなく、チーム・テンペストによって進められていた
FCAS TIと実証機の研究開発をベースに、21-25年のFCAS APコンセプト・アセスメントフェイズで三カ国の要求を盛り込んだ構想設計を行い、
それに肉付けしていく共同開発が25年から始まるというのはBAEの言う通り。

>「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
>MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
>GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

だからGCAPのDSIやエンジンのような推力やステルスに直結する重要部もFCAS TI実証機で得た知見をもとに設計されるし
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/uk-advances-tempest-demonstrator-toward-2027-first-flight
日本側もテンペストに参加する以前の水子F-X案の時点でもインテークの設計に英を参加させる予定だったわけで
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/
いくら国際共同開発の予算を基地外解釈して国産F-Xの夢を追ったところで現実は全く変わらないのよな。

2024/02/11(日) 18:08:30.93

>>936
その基地外に何を言っても無駄だぞ。
先月までこういう認識でFCAS計画の構造すら理解せずに国産妄想垂れ流し続けてたマジキチだからな。

>852名無し三等兵 sage2024/01/08(月) 11:04:21.22SLIP:ﾜｯﾁｮｲ 8bb8-Qq59 [2400:4050:2c20:b610:*](2/2)ID:Y55P1hqt0(1/1)
>妄想ってのはイギリスがFCAS TIとFCAS APなる2つの戦闘機開発プロジェクトを
>同時に進行させてる思ってる事だろw

>イギリス政府がどうにか次世代戦闘機の予算を捻出しようとしてる財政事情なのに
>なんでそんな無駄な事ができると思ってんだよ

GCAPの基盤になっていて自分の国産妄想を完全に粉砕するFCAS TIと実証機の存在が憎くて消えてほしくてしょうがないわけで。

2024/02/11(日) 18:10:43.82

技術力で圧倒し資金力でも互角以上出せるから日本主導だね

2024/02/11(日) 18:10:45.60

自前の（国内生産するに足る）機体はじめ各種技術を積んでおかないと後々国産率上げられんし。
日本のX-2と同じ事情。

作れません、なら作れるように技術移転します、他への転用もご自由にという話にはならない。
これではダンピングだからな。

2024/02/11(日) 18:20:58.12

技術力に不安があるため次期戦闘機の開発当初から外国企業の支援が必要だったのが日本なんだが
技術力で圧倒するとかどこのマルチバース日本の話なのだろうか。

（１）次期戦闘機のインテグレーション支援
次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

(2022/05/17)
>というのも、戦闘機は、機体センサーやデータリンク、武装といった1つひとつの性能が優れていても、それらがバラバラに動いていては
>全体に高い能力を発揮できない。日本には、それらを効果的に組み合わせるシステム・インテグレーションの設計や経験がなく、技術的に
>「家庭教師」になるロッキード・マーティンの支援と協力が必要だったからだ。同社は第5世代戦闘機と呼ばれるF22やF35の開発生産を
>手掛けてきた実績がある。しかし、ここに来て、防衛省は再び方針を転換し、その家庭教師役の主要パートナーをロッキード・マーティンから
>BAEシステムズに乗り換えようとしている。いったい何が起きているのか。
https://toyokeizai.net/articles/-/589560

2024/02/11(日) 18:31:18.24

12. 個人の願望、メディアの憶測、定義・根拠の曖昧な発言に飛びつき、それを盲信し、予算の実際の策定執行状況というより確実なソースを否定しようと企む
例：「GCAPはテンペストが基盤！」
→「基盤」とは具体的に何を意味するのか、どこまでの範囲（例えば「イギリスで開発する人員は旧テンペストチームが中心」ということなのか）が該当するのか一切ソースは示さないまま印象論でゴリ押し

13. 現実を無視する
自分のプライドを保つために「日本政府が基本設計やエンジン製造の予算を出して日本企業がプライムとして受注していてもそんなことには何の意味もない！」と喚き続ける
世間ではそれを「日本主導」と呼ぶという事実からは目を背けて壊れたスピーカーのように「ニホンシュドーハレトリックデアル」「ニホンシュドーハレトリックデアル」と繰り返すことで自分に都合のいい妄想の世界に逃げ込む
そして無意味な長文を連投して精神勝利

14. 「英国企業は英国で受注している！」と喚くがソースは示さない
また具体的に実際にGCAPとなる機体のどの部位を受注したのかも言わない
それが「基本設計もエンジンも日本で日本企業が受注」という「日本主導」を覆すほどのものではないと分かっているので全力で誤魔化し続ける
書かれるのは無意味な長文の羅列ばかりである

14-1. 「では実際に英企業が『FCASで実際に戦闘機として使われる機体の基本設計を受注した』という予算資料を示してください」
こう言われると発狂する
頓珍漢な言い返しに終始する

15. 日本主導の共同開発だと言われると都合が悪いので
共同開発か単独開発かという対立軸に執着する
「日本主導の国際共同開発であり、基本設計とエンジン製造を日本が行っている実質的な国産機である」
という点に議論が移っていることからは必死に目を逸らし続ける

16. 不利になると相手を自演認定して精神勝利
ネット荒らしそのものの幼稚な精神性を暴露する

17. 反論できなくなると「自演だ！」と叫ぶ
しかし根拠は示さない

18. 関係のない事柄を結びつける
参加メンバーが平等であることとそのうちの一国が計画を主導することは矛盾しない（例：TPP）にも関わらず
「平等なパートナーシップに基づくと公式発表されてるから日本主導じゃない！」と喚く

2024/02/11(日) 18:37:21.43

>>943

そんなのはマスコミの観測記事でしょ？
現実には防衛省はBAEとインテグレーション支援の契約なんて現時点でも結んでいない

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

マスコミの誤認の観測記事だよ
現実には2022年4月にイタリアが国防省直々に次期戦闘機開発参加を打診して防衛省が認める事態になっていた
FCAS(テンペスト)が崩壊寸前の危機的状況で、BAEが上から目線で日本に対応するような状況じゃなかったのは明白
同年7月には英国防省すら別案を検討してることを正式に認めてしまっていた

時系列から考えると、イギリス国防省がテンペスト参加国が離反して崩壊寸前だったので
別案検討を余儀なくされて日本に接触してきた事を、インテグレーション支援企業の乗り換えと勘違いされたということ
その証拠にいまだにBAEと防衛省はインテグレーション支援企業の契約もしてない
しかも、いまだに次期戦闘機開発への設計参加もしていない

その後の事実関係を見てみれば、マスコミ報道が誤認していただけで
実際にはFCAS(テンペスト)が崩壊寸前だったので、イタリアやイギリスが日本へ接触してきてたというのが真実

2024/02/11(日) 18:41:41.19

どこのマルチバースのイタリアの話なのかと思ったら基地外オッペケ念仏妄想か。

実際のイタリア側の認識では

「このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、
次に日本も加わりました。これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルの
テンペスト計画の新しい名前です。
彼らは「Gcap国際政府組織」(Gigo)の設立に関する条約に署名した。
この条約は、航空機製造のための政府組織と業界組織の両方の本部が英国に置かれることを定めている。
初期段階では日本人がジゴを率いることになる。根底にある産業構造では、レオナルドに代表されるイタリア人が最初である。トップは三者の間で交代します。
このプログラムへの 3 つの業界団体の参加は平等です。クロゼット氏は、イタリアは交渉において平等な役割を果たしていると主張し、
「平等なパートナーシップ」を主張した。国防省は「初めてイタリアはこの規模の計画に同等の威厳（33％）をもって参加する」と述べ、
ユーロファイターのイタリアのシェアが22％で英国のシェアよりもはるかに低いことを強調した。
イタリアの直接参加にゴーサインが出たのは、コンテ政権時代になって初めて、20億ユーロの複数年配分が初めて行われたときだった。
2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。開発段階は今年開始されます。
調整機関の監督の下、レオナルド、三菱、BAE社で結成されたコンソーシアムは、2027年までに航空機の設計を完了することを目指している。」
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce&nof

GCAPは日本主導どころか単に名前を変えたテンペストで伊も対等なワークシェアを要求するという身も蓋もない言いっぷりの上に
日本は新参者という空気すら漂うわけだが。
日本は要求性能を盛り込んでもらう大本営もとい防衛省式「日本主導」方針を国内向けの旗印にして後発参加してる立場だから当然なんだが。

2024/02/11(日) 18:45:52.38

いい加減、アンチは過去の記事と実際はどうだったか検証しろよ
そんなにイギリスの技術が有利なら、事前のワークシェア設定無し、日本の設計受け入れなんて合意に追い込まれる訳ないだろ
過去のトーネードやタイフーンとの条件の比較もしてみろ
設計・開発に関しては、イギリスは屈辱的な条件で合意してる

2024/02/11(日) 18:52:22.61

どこのマルチバースの英国の話かと思ったら基地外オッペケ念仏妄想か。

英や伊の言う通り、テンペストに参加してGCAPという名のテンペストJを作っているのは日本だからなあ。

>「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、
>MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
>GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。」
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme

>このプログラムは2018年7月、ファンボローの航空宇宙ショーで英国によって開始された。最初にイタリアが加わり、
>次に日本も加わりました。これはGcap (Global Combat Air Program) であり、第6世代戦闘爆撃機の開発を目的としたオリジナルの
>テンペスト計画の新しい名前です。2022年に日本も参入し、Gcapに名称が変更されました。
https://www.ilsole24ore.com/art/cos-e-gcap-caccia-sesta-generazione-progettato-italia-giappone-e-gran-bretagna-AFMZ5bdC?refresh_ce&nof

2024/02/11(日) 18:54:43.35

協議の結果、実証の済んでいない物は棄却されて自分のところでならお好きにということになる

2024/02/11(日) 19:56:01.85

>>943
マスゴミも意味を消化しないで海外のクチコミをコタツ記事にするから余計に本音が聞こえてくる
技術力はあるけど使い方が下手糞で笑うとか応用や発想の力に障害があるのかもねとか言ってるよね

2024/02/11(日) 19:57:02.21

何が起きてるのか
記事

2024/02/11(日) 21:31:12.36

>>919
>FCAS APだったら2021年にプログラムが開始されている

其れは英伊瑞での共同開発の時の話　　2021年頃の事↓
瑞がテンペストは殆ど休眠状態だったと言っていた、2022年の中頃。
そして2022年12月に英伊日が共同開発に合意。

://www.aviationwire.jp/archives/231881
>英BAE、テンペスト開発予算獲得　380億円規模　2021年7月29日

2024/02/11(日) 22:15:29.69

まーた基地外オッペケ念仏が基地外妄想デマを撒き散らしているのか。本物の基地外だな。

In 2019, Sweden signed a Memorandum of Understanding with the UK to collaborate on a joint combat air development and acquisition program,
including the development of new concepts to meet both nations’ future requirements. Shortly after, Italy also joined on.
But as an industry source explained to Breaking Defense, over time it emerged Sweden’s vision “didn’t quite line up with what the UK and Italy wanted,
but they continued to have interest in some aspects of the program and future combat air technologies.” Ultimately, when the FCAS effort morphed into
the GCAP effort, Japan effectively replaced Sweden as a third partner.
「2019年、スウェーデンは英国との共同戦闘機開発取得計画の覚書に署名した。そこには両国の将来の要求を満たす新構想の開発も含まれていた。
その直後にイタリアも参加する。しかし業界の消息筋によると、時間が経つにつれスウェーデンのビジョンは英国やイタリアの求めるものとあまり合わなくなり、
プログラムの部分的側面と次世代技術に関心があるだけになったという。結局、FCASがGCAPになった時に日本が実質的に第三のパートナーとして
スウェーデンに取って代わることになった。」
https://breakingdefense.com/2023/03/sweden-joining-uk-japan-italy-fighter-effort-seen-as-unlikely-by-industry-partners/

ファクト
・スウェーデン側がビジョンの不一致からフェードアウトしただけで、その次期もFCAS＝テンペストの開発は全く休止していない
・英国とイタリアのビジョンは一致している
・英国もイタリアも日本が第三のパートナーとして参入してきたという認識

2024/02/11(日) 22:16:17.77

また半島の人が現れたのか？
ファクトチェックがどうとか

2024/02/11(日) 22:20:09.21

XG240が作れず死亡確認

2024/02/11(日) 22:45:04.96

そこは「無事死亡」だろ