陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ

2023/12/28(木) 21:06:33.62

!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両122　IPアリ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697324089/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/04(日) 16:48:01.11

>>711
それは、島嶼間の航行を想定してるという話が答えな気がする
つまり、拠点となる前線の島に集積して、島と船から水陸両用車が攻め寄せる感じに
或いは、島間のピストン輸送用かもしれないけど

2024/02/04(日) 17:02:25.83

状況に応じて島嶼間航行するのは良いとしても
島嶼間航行しないと全力発揮できない戦力構成にするかは
また別の問題な気がするがな

2024/02/04(日) 17:20:03.26

>>713
だって、LCCがAAV7の3倍だよ？
7億円と8.8億円の違いは有っても、無人型だけで2倍の100両は固いかと
どれだけ揚陸艦作るんだ？と成る

2024/02/04(日) 18:11:31.51

ホイッドビー・アイランドでもタイプシップにするか

2024/02/04(日) 19:54:49.96

>>714
LCACを4隻搭載可能な揚陸艦であればAAVなら28両ウェルドックに収まるわけで
5隻あれば140両、だいたい国産AAVのLCCぐらいじゃね？と

2024/02/04(日) 19:57:03.33

>>716
あのLCCは、無人型だけだよ

2024/02/04(日) 20:02:21.12

>>717
なるほど

2024/02/04(日) 20:55:07.44

>>715
こいつがAAV7×64両ウェルドックに収まるそうなんでこれで

2024/02/05(月) 09:47:42.45

輸送任務と強襲上陸任務だとウェルドックの使い方も変わるから64両の半分くらいになるんじゃね？

2024/02/05(月) 11:59:42.08

その理屈なら最大14両だと6-8両になってまうで

2024/02/05(月) 12:02:58.59

必要に応じて全力発揮できるのは重要でも常に手持ちの札を全部載せられることが必要というわけではないからな

2024/02/05(月) 12:04:40.21

おおすみの後継荷は積むとして、陸自が今度作る輸送船には乗せるのかな？

2024/02/05(月) 12:07:00.23

ビーチング式揚陸艦からAAV洋上発進すればいいんじゃね、
洋上で前面ハッチ開けると浸水して沈没するか

2024/02/05(月) 12:37:39.20

>>721
自衛隊なら比較的近海だから数日だろうが、海兵隊だと1～2週間は揚陸艦の中で海兵隊は過ごすこともあるんだから生活スペース運動スペースが必要になる
AAV7なら1両あたり最大で28名分のそのスペースが必要になるから

2024/02/05(月) 12:41:31.35

ホイッドビー・アイランド級で「揚陸部隊:士官27名＋曹士375名」だからAAV7×15両～って感じだな

2024/02/06(火) 22:11:04.33

https://twitter.com/kawakami_takuya/status/1754566903148999076
https://www.arabnews.jp/article/business/article_111218/
マレーシアとインドネシアのファミリーマートボイコット運動をモロに受ける形で伊藤忠がエルビットシステムとの協力を終了
エルビット製の装備を採用した共通戦術装輪車の偵察型に影響が出るかも知れないとのこと
https://twitter.com/gachar1203/status/1754435205908312491
https://twitter.com/mod01re20912/status/1754498252706357375
https://twitter.com/thejimwatkins
https://twitter.com/thejimwatkins

2024/02/06(火) 22:47:53.64

日本の防衛企業はレーダー連動のRWSとか誘導システムが純国産で作れるのか？

2024/02/06(火) 23:25:06.25

タレスと勝手に思ってたけどあれエルビットなのか。
このスレとは関係ないけど、陸自の多用途ＵＡＶ（固定翼型ＵＡＶ）ではIAIヘロンMk2とエルビットヘルメス900の一騎打ちなわけだが、どうするのかね。
リーパー系で代替かね。

2024/02/06(火) 23:25:08.52

タレスと勝手に思ってたけどあれエルビットなのか。
このスレとは関係ないけど、陸自の多用途ＵＡＶ（固定翼型ＵＡＶ）ではIAIヘロンMk2とエルビットヘルメス900の一騎打ちなわけだが、どうするのかね。
リーパー系で代替かね。

2024/02/07(水) 04:15:33.17

>>728
余裕

2024/02/07(水) 05:16:13.24

海上用と違って膨大な知見が必要な陸上車両用は無理だろ

2024/02/07(水) 05:23:39.64

>>727
防衛専門商社の必要性がわかる

2024/02/07(水) 05:40:08.20

>>732
10式やMCVの射撃管制システムの方がずっと高度な制御してるしよ

2024/02/07(水) 08:45:09.77

という思い込み

2024/02/07(水) 08:49:46.96

海自が採用したRWSが実用レベルに無かったから陸自は海外製にしたんだろう。
MCVの射撃システムなんて20年前のレベルだし、現代ではその程度ならアフリカの新興国でも作れるレベル。

2024/02/07(水) 09:21:23.16

今日のおきゃくさんはkytnか

2024/02/07(水) 11:39:26.21

クラスターもEFPも現在配備、研究されてるものは装甲車に対する十分な貫通力×破壊力を有してない
ウクライナ戦争でクラスターは対塹壕、対地雷陣地にたいし絶大な効力を持つことは証明された

しかし戦車装甲車に十分な危害を与えたとの話はない
クラスターは当たらないし、EFPもクラスターも理論値でAPFSDS30-50mmあるいはHE100mmの火力しかない
この程度の火力は前々から上面に増加装甲貼れば防げると指摘されていて有効なほどの破壊力を有してない

クラスターやタングステン散弾は基本前線の歩兵
、弾薬集積所、塹壕を打つ兵器であり
対装甲戦の有効性は未だ示されていない
そもそも理論的に装甲に対する命中期待値は低くエクスカリバーのほうが安く当てられるとなる

2024/02/07(水) 13:20:47.62

10式とMCV以外にスラローム走行中射撃できるやついるの？

2024/02/07(水) 13:27:41.52

共通戦術装輪のICVは無人砲塔みたいなんで
その手の技術力が無いわけではないだろ

2024/02/07(水) 16:57:18.36

またソースも挙げずにヨタ話か？キヨ。

2024/02/07(水) 17:35:46.57

>>739
それって零戦一式戦で格闘戦能力を追求してた日本軍みたいな時代錯誤感があるな
https://youtu.be/4olvxzMJC5I
https://youtu.be/NvDACeIK7Ls

2024/02/07(水) 17:38:22.35

曲射直射で3発同時着弾のクロスボウシステムはこっちのがわかりやすいな
https://youtu.be/h2m0HdAmXgQ

2024/02/07(水) 17:40:38.37

>>742
なに言ってんの、ウクライナでM2がロシア戦車を錯綜地形機動中出会い頭に撃破した事例もあるんだからめっちゃ重要だよ

2024/02/07(水) 17:48:41.30

それって両軍の偵察能力やデータリンク能力が遅れてたから発生した戦闘ジャネーノ？

2024/02/07(水) 18:04:15.82

>>742
シナ空軍相手には完封勝ちをしているから問題ないやん

2024/02/07(水) 18:04:50.40

M2にそんな機能があって一方的に当てたならアメリカの方が進んでいて
機能なくても当てたんならそこまで重要でも無いんじゃないかな

2024/02/07(水) 18:22:34.39

出来の悪いAIが書き込みしてるんじゃないかってレスが続いたな

2024/02/07(水) 18:51:43.32

最初は高度なFCS作れるのかとか言ってたのに出来るとわかったら意味がないとか何ゴールポスト移動させてんだよw

2024/02/07(水) 19:25:01.53

高度なって適当すぎて具体的な部分何も示してないよね

2024/02/07(水) 19:34:22.00

>>745
MCVはデータリンクに関しては世界最高峰だから問題ない

2024/02/07(水) 19:58:40.31

>>744
あれこそ「止まったら死ぬ」シチュだな

2024/02/07(水) 20:11:50.69

勝手にゴールポストを設定して、シュートが外れたら「ゴールポスト移動した」って言い張る奴ってすごくカッコ悪くね？

2024/02/07(水) 20:12:52.06

ゴールポストずらしてる自覚は有るんだ

2024/02/07(水) 21:20:58.21

高度なデータリンクが敵味方に備わっている条件だと
遮蔽物の陰からの曲射でも常に動き回りながら撃たないと死ぬ
スラローム射撃ができる程度の制動能力はむしろ絶対条件だわ

2024/02/07(水) 22:40:45.21

海ではイージス艦が、空ではF-35ですら陳腐化が叫ばれてるし、今のペースで電子戦が進歩するとWW2位まで先祖帰りするのかもね・・・。

2024/02/07(水) 22:45:49.61

陸戦も戦闘機と同じで「ファーストルック・ファーストキル」で良いはず
おおよそ迫撃砲自走砲の射程の10～30キロの交戦距離

今でもグロホで観測追尾はできるが戦術的な斥候の飛行型＆地上型ドローンや歩兵とデータリンクできればいうこと無いわね
逆にこういう敵の斥候を数千ｍの距離でプチプチするのがIFVなんかの役割になっていくと思う

2024/02/07(水) 23:59:15.24

キヨが過去に書いた20式の記事がツイで袋叩きにされて顔真っ赤になったキヨ類が湧いたのか

2024/02/08(木) 00:20:33.88

言ってる内容がいちいち古いと思ったら離島や田舎には情報が届くのが遅いんだろうね
インターネットの時代でさえ田舎の人とは10年以上の遅れを感じる

2024/02/08(木) 00:21:57.50

10年以上の遅れが感じられるのは田舎の人には、だね

2024/02/08(木) 00:23:53.11

情報が古いんじゃなくて脳の血流が遅いんだろ、だってそいつ偏差値35以下の境界知能だし

2024/02/08(木) 03:58:30.46

>>744
撃破してないし

2024/02/08(木) 07:34:46.85

好い加減キヨソース以外のソース出して説明してくれよキヨ類。

2024/02/08(木) 07:53:10.02

未だにハッチから身体を出し双眼鏡で敵を探す10式16式に対し
欧米は赤外線近赤外線可視光等3種以上のカメラを備え車長用砲手用にパノラマサイトがある時点で完敗

車長砲手が剝き出しで索敵や銃撃を行う陸自戦車と戦闘車両は、限りなくソフトターゲットに近い柔らか戦車

2024/02/08(木) 07:54:50.34

データリンクでターゲット表示して攻撃指示できるやぞ>10式、MCV

2024/02/08(木) 08:06:21.52

10式とかにどんな機能が付いてるか調べたりする気無いんやろね
平日の市民がいる中の移動と有事の戦闘で同じ事すると思ってる素人だから仕方ないのかもしれんが

2024/02/08(木) 08:51:31.07

今時RWSさえない10式16式
この時点で完敗

2024/02/08(木) 09:26:41.22

陸自車両は欧米に大きく遅れをとっている
このニュースから8年が過ぎ未だに自動運転の車両どころか索敵警戒用ドローンの配備さえ無い陸自

イスラエル軍　自動運転の武装軍用車、実戦配備を開始
2016/8/23
https://mainichi.jp/articles/20160824/k00/00m/030/061000c

2024/02/08(木) 09:32:33.65

そのご自慢のドローン監視網をハマスのゲリラにあっさり突破されて発狂してるのが今のイスラエルや

2024/02/08(木) 10:21:12.25

>>768
ばっかだなお前は
FAT-R計画を知らんのか
あれは超最先端で他国が追随できない計画だぞ

海兵装甲車計画である
無人+有人車計画である
戦前の陸軍小型貨物輸送艦計画の延長のような計画である
16-24ノット航行可能である
3000HPである
無人タイプは有人指揮車が追随する
インモーター×ゴム履帯構造である
アメリカと共同研究である
ドローン、機雷、潜水艦で排除することが困難
自衛隊海兵+陸軍改造型+米海兵の3科で導入予定で計画数は1500-2000両である。これは米陸軍やその他受注を含まない

この計画の最大のヤバさは内陸輸送が道路の少なさ、狭さ、雪障害にたいして九州から北海道まで脆弱である
内陸道路はミサイル10-20発で簡単にいかれ北海道北部などの一部地域は孤立する
沖縄や諸島は端から陸路から孤立してそういう孤立エリアは内陸3-5箇所、諸島10エリア以上存在する

FAT-Rがあればこのエリアに物流を遅れるようになるし
内陸震災や道路寸断おきても沿岸と海上からきれない補給線を確率できると
単純に10-15の海兵無人大隊があれば日本全域諸島込の補給線を確立できてしまう

いままでのやり方なら15のヘリコプター輸送大隊500機で補給しヘリコプターは空から潰せるネックがあった
海兵装甲車はそのネックを補いその規模の巨大補給線を確保する事ができる

この海兵システムがあれば方面化された陸戦力を一個の機動集団軍に集約可能で
全土的な統合運用ができなかったネックが解消される
いままでは北海道と沖縄、九州、諸島とあったら戦線は3-5方面くらいになった
FAT-Rがあればこれを機動運用で1集団軍対処ができるようになる

2024/02/08(木) 10:30:48.58

FAT-R計画でできることは

ヘリコプターも飛ばせない危険エリアでも無人海兵装甲車の強行突入ができるようになり、それらは攻撃で排除困難で切れない補給線ができる
これは従来の輸送艦、輸送機、ヘリコプターではできないこと、能登災害でも強い

補給線が長大化全域化大規模化することで北海道から抽出しにくかった7師団の抽出が簡単になり
7師団を本当の意味で機動師団にできる

200両単位の無人海兵装甲車群があればこの兵員展開力×補給力相応の物資搬送を日本の地勢学事情で敵は送ることができない
よって無人海兵装甲支援旅団+7師団規模の戦力が集合すると相手はその物量に対処不能に陥る

海兵1旅団+無人海兵輸送2旅団+7師団の半分+東北や名古屋から1師団+空挺団を抽出するだけで全正面にたいし部隊を回転させ対処可能になる
いままでは海上輸送力ではなく補給の保証がないためこれができなかった

2024/02/08(木) 10:53:25.87

>>768
それ、GPSが使えない路外環境下でも走れるの？
装備庁はそれを目指してるよ

2024/02/08(木) 11:16:05.79

>>770-771
だいぶ前に俺が言ったそのまんまやんけ
お前にはオリジナリティっていう物が無いのか？
>>772
わざわざ海外まで運ばないと訓練さえままならん陸自はただでさえ空きが少ない衛星回線で操縦するのかね？

2024/02/08(木) 11:20:51.14

水陸両用車とか敵前上陸で敵歩兵火力さえ脅威なくらいに脆弱だし
ミサイル一発で輸送艦ごと沈むリスクも踏まえとかないとなあ

まあ輸送艦ごと無人化してしまえばいいのだろうな、LSTやAAVを誰が無人操縦するのか知らんけど

2024/02/08(木) 16:23:52.16

>>773
衛星だけじゃなく、当然短波も使うだろ
経路設定して警戒、識別、攻撃、評判と言う感じだろ
>>774
故に無人化なんだぞ

2024/02/08(木) 16:55:02.25

無人化できるなら小型化してもっと安く作らなきゃな
陸自は予算の使い方がすごく下手

2024/02/08(木) 17:33:28.47

>>776
無人化が＝安上がりと考えてるなら浅はかとしか

2024/02/08(木) 17:39:56.77

安い無人機は安い手段で封殺される

2024/02/08(木) 17:50:26.60

やれやれハマスと戦闘するようなチープ兵器運用考えてるんかこのバカ。
日本でそれを想定するだけ無駄だということがわからんのかねこのキヨ類。
相変わらずソース無いし。

2024/02/08(木) 18:03:23.40

第一陣のFAT-Rは脅威を取り除くために爆薬を満載して敵前に投棄します
なお投棄する際にはロケットを用いて高速回転を行い遠心力で敵に向けて飛ばします

2024/02/08(木) 18:09:08.10

>>777
すごく頭悪くね？よく言われるでしょ？

2024/02/08(木) 18:13:41.55

>>781
お前が？

2024/02/08(木) 18:27:01.47

あ、これは言い返せない時のレスだな

2024/02/08(木) 18:50:40.73

これは最高に頭悪いレス

2024/02/08(木) 19:07:46.43

>>781
人間並みの仕事が出来る無人兵器が存在するのか？
有るなら実例出しなよ

2024/02/08(木) 19:44:30.07

ただの荷運びロボットに数億円掛ける意味あんの？考えてみ？
運ぶのが救援物資か火力かの違いしかないってわかるかな？
極論するなら漁船サイズのラジコンとかで良くね？平底舟艇なら浜くらい上がれるし数千万円で済む
それに小火器に耐える程度の装甲付けるだけで10倍以上の費用になるってムダが多すぎ

2024/02/08(木) 19:48:15.03

無人車両なら装甲が必要な部位も制御部とエンジンくらいだ
兵員の保護が必要だったAAVよりもっと小さく作れる
有人車両と無理に同じプラットフォームで作るのはムダが多すぎ

2024/02/08(木) 20:13:20.10

>>786
荷運びロボットじゃないんだわ
有人型に前進しての障害排除や戦闘も想定してる

2024/02/08(木) 20:15:19.40

>>787
小さな船と大きな船、どちらが波に強いと思う？
島嶼間の航行を想定してるし、ある程度のデカさが必要

2024/02/08(木) 20:41:55.91

普通に補給軽視してるやつの言う事聞いても無駄無駄

2024/02/08(木) 22:58:02.20

>>788-790
すごく頭悪くね？よく言われるでしょ？本日二回目

一応拾っておくと、「島嶼間の航行」って沖縄本島から尖閣や宮古島与那国島までの航行を想定するのはムダムダ無駄の極致
重機以上の火力を持つ敵を想定してないならコンパクトカーサイズのAAVで十分だし、輸送目的なら運貨筒でも曳航した方がコスパも輸送効率も良いわ
あとは波に対する強さは船の大きさではなく形状による重心位置や復元力の問題

2024/02/08(木) 23:42:29.00

>>791
頭が悪いのはお前だ
想定されてるのは先島諸島間程度の距離だ

コンパクトカーサイズにしたらペイロード小さいって理解出来ないの？
輸送型にしても人員輸送も想定するのに乗り心地は必要だし、小さいと波で翻弄されて珊瑚礁に叩きつけられるぞ
少し考えたら分かる事だ

2024/02/09(金) 06:52:47.91

橋頭保築くための人員被害を抑える為に先行車両を無人化するのに無人型なら小型化できるだろって話なのに、物資＆人員輸送しちゃうとかバカなのかな？バカなんだろうな

2024/02/09(金) 06:56:59.54

輸送も任務だってこと知らんのかな

2024/02/09(金) 07:10:38.12

おや？この頭の弱さは偏差値35のようだな
IPv4だとBL徳島文理大がバレちゃって相手にされないからIPv6でしか書き込みしなくなっちゃった例の池沼君

2024/02/09(金) 07:18:07.29

>>755とか偏差値35丸出しだから誰も触らないレスだもんな
BL脳によると自走砲もスラローム射撃する時代になるｗ

そこまで時代が進んだらミサイルで良くね？ｗｗｗ

2024/02/09(金) 07:40:43.08

>>793
小さ過ぎたら凌波性が下がって進まなくなるんだよ
AAV7で全長8.6メートルしか無い、これは小型の釣り船ぐらいと同じ大きさ

2024/02/09(金) 07:41:28.17

境界知能ってすぐIPがさも重大事のように騒ぎ出すよな

2024/02/09(金) 07:59:38.23

小型ヨット太平洋横断の堀江謙一の船は全長5.83m、こんな小型でも航海日数は94日分の物資を積み込んで転覆しない浮力をもってた
前述したように大きさは関係ない

2024/02/09(金) 08:00:26.57

進まないって言われてる意味分かってるか？偏差値35

2024/02/09(金) 08:04:21.07

>>798
言い返せなくなった時の定型文だからな

2024/02/09(金) 08:21:18.25

まんま>>783のパクリレス
「以前言われて悔しかったことをそのまま言い返してしまう」という脳死偏差値35の反応がテンプレ通りである

2024/02/09(金) 08:30:36.51

自意識過剰君、自分のくだらないレスがそこまで読まれてはいないってことぐらい理解した方がいいよ

2024/02/09(金) 08:33:45.02

どっちみちAAVの有人型と無人型を共通車両で作る計画で進めてる連中は陸自予算の無駄遣いを図ってる国賊なのは間違いない

2024/02/09(金) 08:36:11.75

読んでなくてもスリップダメージが入っちゃって本能的に「悔しさ」が脳に刻まれた感じらしいな
でなければあんなパクリレスをしてしまう現象や反応の説明がつかない

2024/02/09(金) 08:41:44.32

>>804
あーあ反論できないから壊れたスピーカーになっちゃったよ

2024/02/09(金) 08:43:57.27

山村の害獣が電気柵に怯えて田畑に近づけなくなるのと同じでナンボかの学習をしてるって事だろうな
だが人の形をしたナマモノには脳がアブノーマルなドMとか変態がいて、電気刺激そのものを欲してしまうようになるとかイレギュラーが発生する
偏差値35はこのタイプだな、幼少期にバカにされてイジメられた記憶が長年のうちに改竄されて、詰られることで幸せを感じるようになってしまったとか

2024/02/09(金) 08:48:16.29

壊れたスピーカーとかカセットプレイヤーは情報発信ができないのではないか？という常人なら0.1～2秒でわかる矛盾を「書き込む」を押す前に気付けないのが偏差値35
「悔しさ」ってのは境界知能が池沼に陥るほど冷静さを奪う物なんだろうな

2024/02/09(金) 08:49:03.96

発狂しすぎで草

2024/02/09(金) 08:51:56.78

毎度同じパターンで爆殺されててワロタ

2024/02/09(金) 09:18:56.40

顔真っ赤で草

陸自装輪装甲戦闘車両123 IPアリ

陸自装輪装甲戦闘車両123　IPアリ